Sebastián Schimmel - Secretario de la Cámara Nacional Electoral | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 4/11/2023 - Duracion: 15:20
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Transcripción
00:00:00la aclaración del final cuando dice y
00:00:01después bancate las consecuencias Pero
00:00:03un ratito vamos a escuchar el audio de
00:00:05Diana mondino porque estamos hablando ya
00:00:06estamos en comunicación con Sebastián
00:00:08jimel de la cámara nacional electoral a
00:00:11propósito
00:00:12de lo que ocurrió entre la noche de ayer
00:00:14y la mañana de hoy sobre un tweet que
00:00:17presuntamente la cne la cámara nacional
00:00:20electoral fabo le dio me
00:00:23gusta
00:00:25sobre una manifestación a favor de
00:00:28Sergio maa seb saludo un abrazo Qué tal
00:00:32Buen día Iván un gusto conversar con
00:00:34ustedes Sebastián tengo dos preguntas
00:00:37que van de la mano porque hasta que la
00:00:39cne emitió un comunicado diciendo que
00:00:41era falso
00:00:42e
00:00:44el la captura de pantalla en la que se
00:00:48en la que figuraba el like digamos el me
00:00:50gusta de la institución a al que creo
00:00:53que además era Claudio tolcachir no una
00:00:55destacada figura de la
00:00:56cultura yo hablando con amigos míos en
00:01:00mi WhatsApp decía Che pero
00:01:02eh si hay un Community manager que se
00:01:04equivocó de cuenta y le dio like desde
00:01:07la cne esto no significa que eh dal vía
00:01:11corcuera ovejas tengan preferencia
00:01:13partidaria porque así como los jueces no
00:01:15manejan la cuenta de la cámara cudad
00:01:18electoral Paolo roca tampoco maneja la
00:01:20cuenta de Twitter de techint me parecía
00:01:22una obviedad pero después escuché eh o
00:01:25leí que ustedes ponían en duda la la
00:01:28veracidad de esa
00:01:30publicación me podés contar Cuál es la
00:01:32posición institucional de de la cámara
00:01:35mira lo que se aclara al 100% es
00:01:39obviamente la cámara electoral no tiene
00:01:43ninguna posición de simpatía política y
00:01:46mucho menos está dentro de nuestras
00:01:48políticas
00:01:49comunicacionales está absolutamente
00:01:51Vedado poder expresar una posición de
00:01:55simpatía con cualquier contenido que
00:01:58pueda a su vez traslucir una posición
00:02:01política no fue una decisión de nuestro
00:02:05cm ahora Estamos justamente averiguando
00:02:08técnicamente porque tuvimos dos inicios
00:02:10de sesión entonces queremos ver si es
00:02:13que hubo un acceso no no no autorizado o
00:02:17o qué pasó Porque tampoco nuestro cm
00:02:20deslike esto que está deslike y no hay
00:02:23una trazabilidad de los likes Entonces
00:02:25no sabemos si fue un montaje o si Esto
00:02:27ocurrió por un tiempo en el que dijeron
00:02:29la captura y lo deshicieron En todo caso
00:02:32están los los técnicos de seguridad
00:02:35informática haciendo la la averiguación
00:02:37de los accesos de IP eh de de usuarios
00:02:41de accesos a la cuenta Esta pero sí eh
00:02:45retomando lo que vos explicabas muy
00:02:47bien Incluso si hubiese ingresado
00:02:50alguien de modo eh irregular a la cuenta
00:02:54para generar este montaje Lo principal
00:02:57es poder aclarar y esto está avalado por
00:02:59por toda una línea de conducta de la
00:03:01justicia electoral y de la cámara desde
00:03:03siempre que hay absoluta neutralidad de
00:03:05la cámara
00:03:07electoral estamos frente a un balot
00:03:09donde obviamente los los ánimos están
00:03:12muy exacerbados son dos posiciones que
00:03:15Entonces esto genera todavía un clima de
00:03:18mucha mayor tensión lo que tenemos que
00:03:22transmitir desde la justicia electoral
00:03:23Es que la posición de la justicia
00:03:25electoral es de absoluta neutralidad y
00:03:27de seguir garantizando para dos partes
00:03:30un proceso electoral transparente limpio
00:03:33con garantías de expresión del del voto
00:03:37absolutamente aseguradas Entonces si nos
00:03:40preocupa que a partir de de esta
00:03:42información cuyo origen se está
00:03:45investigando pero a partir de esa
00:03:46información haya toda una campaña de
00:03:49deslegitimación del proceso electoral
00:03:52que no tiene ninguna ningún fundamento
00:03:55que lo dice Sebastián shimel secretario
00:03:57de actuación electoral de la cámara
00:03:58nacional electoral eh Y es pertinente
00:04:01también porque e Hay una movilización
00:04:04que está eh
00:04:07impulsando la opción opositora
00:04:09eh titulada marcha nacional fraude
00:04:12electoral eh para el domingo 5 de
00:04:15noviembre para mañana a las 18 horas en
00:04:17el obelisco para que los medios vean
00:04:19nuestra disconformidad con masa y pedir
00:04:22boleta única e por qué crees eh que cada
00:04:27vez que hay un proceso electoral eh Y
00:04:30esto hay que decirlo digamos siempre eh
00:04:34quienes lo
00:04:35manifiestan tienen o pertenecen al mismo
00:04:38espacio político se pone en duda sobre
00:04:41eh la la transparencia del proceso
00:04:44electoral teniendo en cuenta que además
00:04:46no solamente hay control cruzado sino me
00:04:48parece lo más importante eh en términos
00:04:50bilardista eh son los resultados no gana
00:04:54oficialismo gana oposición vuelve a
00:04:56ganar el oficialismo vuelve a ganar la
00:04:57oposición e Cuál es la visión de ustedes
00:05:01y cómo se combate esta campaña bueno a
00:05:03ver Lamentablemente hay un una narrativa
00:05:06el fraude que no va no No tiene que ver
00:05:09con sesgos ideológicos en este contexto
00:05:12puede haber un un sector eh Y tampoco se
00:05:15lo atribuimos a a los referentes sino
00:05:18que esto tiene mucho que ver con el modo
00:05:20de funcionamiento de las redes actuales
00:05:22esto es un tema que está haciendo de
00:05:24tratamiento de los organismos
00:05:25electorales en toda la región porque hay
00:05:27una narrativa del fraude que es muy
00:05:30difícil de desarticular con información
00:05:33objetiva veraz y que refuta eso Por más
00:05:36que uno la ponga a disposición de los
00:05:38actores y obviamente donde nos preocupa
00:05:40es
00:05:41cuando actores que que realmente son
00:05:45periodismo informado con acceso a
00:05:47Fuentes etcétera se hace eco de
00:05:50elementos sin fundamento por eso desde
00:05:52la justicia electoral lo que hacemos Es
00:05:54informar y ponerte a disposición Por una
00:05:56parte la información y por otra parte
00:05:59caso con esto que mencionabas al pasar
00:06:01de la marcha que hay mañana la verdad es
00:06:03que la marcha hay en un punto es
00:06:06innecesaria porque estamos a disposición
00:06:09para poner Mostrar las garantías que
00:06:11tiene el proceso electoral y sumarlas no
00:06:13hay acá ningún riesgo para el proceso
00:06:15electoral que vamos a tener el 19 de
00:06:17noviembre donde además son solo dos
00:06:18fuerzas políticas con lo cual la
00:06:21fiscalización está absolutamente
00:06:23confirmada es mucho más sencillo el acto
00:06:25electoral es transparente los resultados
00:06:28tienen que conocerse eh con certeza y y
00:06:31a horario temprano el escrutinio
00:06:33definitivo dura mucho menos tiempo que
00:06:36en esto que en una elección como la
00:06:38general y que en una elección como las
00:06:40primarias sin embargo venimos de dos
00:06:42elecciones donde los resultados han
00:06:44mostrado que fuerzas con menos
00:06:46estructura fuerz con más estructura
00:06:49pueden salir primeros en la elección hay
00:06:52alternancia nuestro sistema hay
00:06:54alternancia en distintos niveles la
00:06:56verdad es que los hechos demuestran que
00:06:59el sistema es robusto y es confiable
00:07:01Pero hay una narrativa que es la que
00:07:04tiene genera el riesgo crear un clima
00:07:09deslegitimación del acto electoral lo
00:07:10cual nos preocupa mucho 40 años de
00:07:12democracia de elecciones transparentes y
00:07:14limpias y por eso todo lo que ayude para
00:07:17informar la ciudadanía y para mostrar
00:07:19Dónde está la información con la cual
00:07:21refutar esta narrativa lo agradecemos y
00:07:24por eso estamos aquí conversando perm
00:07:27compartir un audio
00:07:30de una entrevista que hicimos hace un
00:07:33par de meses acá vamos a escucharlo
00:07:35nosotros tenemos acceso al código fuente
00:07:37de transmisión tenemos acceso código
00:07:38fuente la nu de indra lo hemos auditado
00:07:42en
00:07:43conjunto tenemos toda la información que
00:07:45hemos
00:07:46pedido ha fraud que yo lo porque nadie
00:07:51es como
00:07:54decenta tenemas herent para detectar
00:07:57anes estuvimos haciendi la verdad que
00:08:00tengo que decirlo
00:08:02sea resp responde al
00:08:06gobierno la cámara no no no la dirección
00:08:09Ah laad
00:08:12laad acos yo hice un pedido y a mí no me
00:08:15pusieron ningún pero yo no creo que
00:08:18alguien que esté siquiera
00:08:20pensando y para hacer una defensa Fer
00:08:22aladin es la realidad también tenos ser
00:08:24justos o sea hicimos el pedido para
00:08:25prevenir con El aprendiz que tuvimos en
00:08:28Brasil y nos toda la información Okay no
00:08:31sé cómo podrían hacer fraudes
00:08:33tecnológicamente no
00:08:35pueden quien decía esto no era
00:08:40eh ningún dirigente oficialista eh Ni
00:08:43ningún
00:08:44eh titular de la cámara de nación
00:08:47electoral ni era el propio Sebastián
00:08:49jimel con quien estamos hablando ni por
00:08:50supuesto era ladine sino que era
00:08:52Fernando cerimedo Fernando cerimedo es
00:08:54una de las figuras más importantes del
00:08:56esquema de Javier Miley es el encargado
00:08:57de su campaña de comunicación digital no
00:08:59sé si habías escuchado esto Sebastián
00:09:03pero Fernando que sal que además
00:09:05participó en muchas campañas electorales
00:09:07entre ellas en Brasil de la campaña de
00:09:10de Yair bolsonaro decía esto antes de
00:09:12las elecciones buen a verá no lo había
00:09:16escuchado pero lo que dice es
00:09:18absolutamente correcto y hago yo también
00:09:20una aclaración y se está refiriendo al
00:09:22escrutinio provisorio que es un recuento
00:09:25sin validez legal y que se hace con los
00:09:26telegramas que si tuviese error
00:09:29que fueron los errores est de losas que
00:09:32fueron muy pocos y con eso se trató
00:09:35también de montar una línea discursiva
00:09:36que no que no se pudo sostener hay
00:09:39además un escrutinio definitivo que es
00:09:40el que acaba de concluir hace un par de
00:09:43días en los 24 distritos faltaban los
00:09:45últimos y que confirmó los resultados
00:09:49por una parte y que se hizo con otra
00:09:50documentación que son las actas de
00:09:52escrutinio y con otro sistema
00:09:53informático que es el de la justicia
00:09:55electoral vio resultados prácticamente
00:09:58idénticos con pocas décimas diferencia y
00:10:00fue consentido por todas las
00:10:02agrupaciones políticas en los 24
00:10:03distritos con lo cual no hay
00:10:05jurídicamente ninguna clase de duda o de
00:10:07planteo respecto al resultado lo que hay
00:10:10es la instalación premeditada en las
00:10:13redes sociales de un clima o un discurso
00:10:16des legitimante eh Sebastián Cómo te va
00:10:18Nico fiorentino Te saluda sabes que
00:10:21cuando vos repasas dos casos anteriores
00:10:23hay un modus operand muy repetido que
00:10:25son la instalación de un clima de
00:10:28posibilidad deado adulterado sobre todo
00:10:31estimulado a partir de algunos grupos
00:10:33orgánicos inorgánicos en Argentina
00:10:35utilizan Telegram en otros países utizar
00:10:37otros Pero y después un candidato
00:10:39Derrotado que no reconoce la derrota
00:10:42esto pasó las dos cosas que dije pasó en
00:10:44los Estados Unidos con Trump en Brasil
00:10:45con bolsonaro y el paso posterior ante
00:10:48el resultado electoral adverso en
00:10:50Estados Unidos terminó con la toma del
00:10:52Capitolio en Brasil terminó con un
00:10:53intento de toma del palacio del plan
00:10:55alto no te quiero hacer responsable de
00:10:58esto acabo de decir como
00:10:59representante de la cámara nacional
00:11:00electoral La pregunta es teniendo en
00:11:02cuenta estos antecedentes y que empiezan
00:11:04a darse pasos repetidos en la Argentina
00:11:07hay temor en la cámara nacional
00:11:08electoral respecto a esta operativo por
00:11:11crear este clima de poner en tela de
00:11:14duda lo el sistema electoral argentino
00:11:17bueno a ver es la preocupación de que no
00:11:21se deslegitima que no se genere en la
00:11:25ciudadanía una percepción de
00:11:28desconfianza un sistema que
00:11:29objetivamente es muy confiable y eso es
00:11:33lo que queremos transmitir porque es
00:11:35cierto que esa desconfianza puede
00:11:37terminar en episodios como lo que usted
00:11:38mu relataba o simplemente con un con una
00:11:43autoridad que queda en un imaginario
00:11:47popular como que no responde a los votos
00:11:50efectivamente emitidos Y la verdad es
00:11:52que nuestro país tenemos la suerte en
00:11:54estos últimos 40 años que las
00:11:56autoridades emanan de los votos que
00:11:58emitimos nosotros como ciudadanos acá me
00:12:00paro del otro lado no no desde la
00:12:03función que me toca y que me da más
00:12:05conocimiento del sistema que me da la
00:12:07libertad de decirlo esto con absoluta
00:12:09convicción sino de que como ciudadanos
00:12:11vamos y votamos y esos votos se cuentan
00:12:13de modo Exacto los los errores que hay
00:12:17son anécdotas perdidas para para un
00:12:19anecdotario la verdad es que nuestro
00:12:21sistema es absolutamente confiable en
00:12:23las elecciones nacionales por eso que
00:12:26estamos para dar información y para
00:12:27mostrar Cómo es que se llega ese
00:12:30resultado que estos días hemos difundido
00:12:32se llega mediante el conteo que hacen
00:12:34las autoridades de mesa que son
00:12:35ciudadanos comunes controlado bajo la
00:12:38mirada atenta de Fiscales que siempre es
00:12:40más de uno y con intereses contrapuestos
00:12:43entre sí y que se plasman
00:12:44documentaciones una acta un certificado
00:12:47para cada fiscal un certificado que va
00:12:49dentro de la urna y un telegrama que
00:12:51tien la misma información y que se
00:12:53eh contraponen al momento del escrutinio
00:12:56definitivo O sea que si la justicia
00:12:58electoral va querer plasmar un resultado
00:13:00que no es los partidos políticos tienen
00:13:02ahí un fiscal y nos dicen yo tengo otra
00:13:04documentación que dice otra cosa y si
00:13:06eso ocurriera se reabre la urna y
00:13:09Sebastián existe posibilidades que desde
00:13:11la cámara nacional electoral digo como
00:13:13máxima autoridad en carácter e jurídico
00:13:16sobre el sistema electoral se haga una
00:13:19convocatoria a los partidos políticos
00:13:21por ejemplo no sé o a medios de
00:13:23comunicación para tratar de eh generar
00:13:25un poco de eh concientización sobre esto
00:13:29bueno a ver desde la cámara hay por una
00:13:31parte un rol que es estrictamente
00:13:34jurídico y que le tocará intervenir como
00:13:37tribunal de apelaciones en caso de que
00:13:38se apelen decisiones de las juntas
00:13:41electorales en este caso que son las de
00:13:42primera instancia que resuelven Entonces
00:13:44eso obliga a ser muy prudentes a
00:13:48preservar la intervención judicial
00:13:50posterior y por lo tanto a evitar
00:13:52cualquier pronunciamiento en cuestiones
00:13:54potencialmente judiciables para no ser
00:13:56recusados para no adelantar opiniones y
00:14:00otro rol que es el que tenemos y por eso
00:14:02intervengo yo desde la administración
00:14:03electoral desde lo que es la
00:14:05Organización de la elección donde sí
00:14:07estamos tratando de tomar todas las
00:14:09medidas proactivas para poder
00:14:12eh combatir ya memos la desinformación o
00:14:16dar herramientas para informar
00:14:18correctamente Esto va en la línea de el
00:14:20compromiso ético digital que ya en su
00:14:22oportunidad aprobamos con las
00:14:24agrupaciones políticas las redes
00:14:25sociales las agencias las asociaciones
00:14:28de medio como adepa fopea las de redes
00:14:31sociales o o medios digitales como alay
00:14:34y en esa línea de trabajo efectivamente
00:14:37hubo diálogos con eh medios de
00:14:41comunicación diálogos con plataformas
00:14:43sociales diálogo con sociedad civil y
00:14:45también lo hay obviamente eh cuidando
00:14:48esta esta posible distancia eh con los
00:14:52propios judiciables con las agrupaciones
00:14:54políticas pero sí existe esa posibilidad
00:14:56Nicolás y y estamos promoviendo todas
00:14:59las herramientas que sirvan para cuidar
00:15:02la única herramienta que tenemos para
00:15:04para sostener el sistema democrático que
00:15:06es el proceso electoral que genera
00:15:08legitimidad democrática de los electos
00:15:11Sebastián Gracias por el contacto no por
00:15:13favor quedo a disposición Sebastián shim
00:15:15el secretario de actuación electoral de
00:15:17la cámara nacional electoral pasó por el
00:15:19fin de la metáfora