Sergio Berni: "Hay que unir todos los esfuerzos para terminar con la violencia en Rosario"
Radio Con Vos - 13/3/2024 - Duracion: 20:06
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Transcripción
00:00:00bueno tenemos la posibilidad de
00:00:01conversar ahora con Sergio berni su
00:00:05nuevo rol es el de rector del instituto
00:00:07universitario Juan bucetich es además ex
00:00:10ministro de seguridad de la provincia de
00:00:12Buenos Aires ex viceministro de
00:00:14seguridad de la nación Sergio cómo le va
00:00:16Gracias por atendernos reinaldo 7 cas lo
00:00:18saluda en radio conos Buen día Señor si
00:00:21cas Cómo está usted Bueno lo primero que
00:00:23quiero preguntarle
00:00:24es circuló ayer una foto donde aparece
00:00:28usted la ministra
00:00:30eh la ministra agradece la colaboración
00:00:33de la provincia de Buenos Aires en
00:00:34cuanto al material que van a aportar a
00:00:36la lucha del narcotráfico con Rosario eh
00:00:39uno tiene siempre el prejuicio de eh los
00:00:41cuestionamientos y las diferencias
00:00:43grandes que hay entre entre la
00:00:45conducción política de la nación y la
00:00:47conducción política de la provincia Me
00:00:49gustaría que nos cuente Cómo se se
00:00:52organizó esa reunión y y bueno Y cuál es
00:00:55la idea Bueno eso tiene que ver con la
00:00:59decisión de el gobernador de la
00:01:00provincia de Buenos Aires de poner su
00:01:03capacidad o su reserva táctica operativa
00:01:06de la policía de la provincia al
00:01:08servicio de un flagelo que no es
00:01:11solamente Rosario es de toda la
00:01:13Argentina Porque si bien es un un acto
00:01:17de solidaridad también es un acto de
00:01:19responsabilidad con una situación que si
00:01:22no entendemos que tenemos que unir todos
00:01:25los esfuerzos para terminar con esta
00:01:27violencia en Rosario eh los efectos van
00:01:31a exceder la la ciudad y van a a
00:01:36llevarse adelante con una mayor
00:01:38amplificación por lo tanto no solamente
00:01:41es un acto de solidaridad sino también
00:01:44de responsabilidad y en ese acto de
00:01:46responsabilidad Usted tiene que entender
00:01:48que la policía de la provincia de Buenos
00:01:49Aires que es una de las más grandes de
00:01:51latinoamérica que tiene casi 110,000
00:01:53hombres todas las mañanas cuando el
00:01:56ministro de seguridad arranca su día
00:02:00tiene que tener siempre a disposición
00:02:02entre 600 y 800 efectivos para
00:02:05movilizarlo a lo largo a lo ancho de los
00:02:08más de 135 municipios que tenemos en la
00:02:11provincia de Buenos Aires y resolver los
00:02:13múltiples problemas O sea la capacidad
00:02:16de movilización de traslado y por sobre
00:02:19todas las cosas recursos materiales y
00:02:22económicos porque créame que movilizar
00:02:241000 personas tiene un costo bastante
00:02:26importante el gobernador lo ha puesto a
00:02:29ión del gobernador de Santa Fe y
00:02:32obviamente del Ministerio de seguridad
00:02:33de la
00:02:35nación es casi la la la imagen y la
00:02:38frase que uno quiere ver y escuchar No
00:02:40En relación a que el enfrentamiento
00:02:42contra el narcotráfico no debería tener
00:02:44diferencias políticas sin embargo el
00:02:47presidente lo marca todo el tiempo a la
00:02:48diferencia política no prácticamente le
00:02:51le cargó el Sayo al socialismo en Santa
00:02:53Fe Usted cree también que que lo que
00:02:55pasa en Santa Fe tiene que ver con las
00:02:57gestiones del
00:02:58socialismo que tengo un análisis mucho
00:03:01más profundo que muchos que opinan
00:03:04porque me dedico a esto Soy un
00:03:06apasionado un estudioso y aparte lo hago
00:03:09con evidencia científica pero me parece
00:03:12que en situaciones como estas uno tiene
00:03:14que poner toda su
00:03:17capacidad y toda su experiencia para
00:03:19resolver el problema y no es momento de
00:03:22achacar responsabilidades eso que
00:03:24después lo haga quien lo tiene que hacer
00:03:26Me parece que en un momento tan difícil
00:03:28como este último que hay que hacer es
00:03:30empezar a a achacar responsabilidades
00:03:33porque si no salimos no salimos más de
00:03:35este de este embrollo y Y aprovechando
00:03:39este este conocimiento que tiene usted
00:03:41es un estudioso del tema qué es lo que
00:03:43pasó en Rosario que en estos últimos 15
00:03:45años Yo soy de allí quizás Usted lo sabe
00:03:48conozco bien tengo familia y se pudo ver
00:03:52el deterioro no año tras año cada vez
00:03:54peor cada vez peor y y no hubo
00:03:56respuestas ni de las autoridades
00:03:57provinciales ni de las autoridades
00:04:00qué es lo que pasó bueno por sobre todas
00:04:03las cosas más allá de las cuestiones
00:04:06subjetivas que que cada uno de los
00:04:09periodistas puede avanzar en en sus
00:04:13interpretaciones El Avance de la
00:04:15corrupción no solamente
00:04:17sobre la policía sino también sobre la
00:04:20política sobre la justicia sobre todo
00:04:23todo sabemos que los efectos de la
00:04:25corrupción avanza este no tiene No tiene
00:04:28fronteras pero lo más importante que
00:04:31durante muchos años hubo un deterioro
00:04:34muy importante de de la fuerza policial
00:04:38de Santa Fe que no fue reparado en a su
00:04:43Debido tiempo y las consecuencias de hoy
00:04:45Son esas hay una ausencia total del
00:04:49control territorial porque esto no tiene
00:04:50que ver con la cantidad de la policía
00:04:53sino con la calidad y la capacidad de
00:04:55llevar un control territorial y esto yo
00:04:58le voy a dar un ejemplo que no tiene no
00:05:01no no no se interprete como y no me
00:05:04gusta ser autorreferencial pero si la
00:05:07policía de la provincia de Buenos Aires
00:05:09hoy a nivel mundial está reconocido por
00:05:12su capacidad de esclarecer sus
00:05:14homicidios en más del 85 por de las
00:05:17veces en las primeras 12 horas es porque
00:05:20tiene un control de la información del
00:05:22territorio hay muchas veces para bien
00:05:24Muchas veces para mal pero lo concreto
00:05:27que no hay un centímetro de la provincia
00:05:29de Buenos Aires este donde no existe
00:05:32información por lo tanto eso es lo que
00:05:34ha pasado en en la provincia de Santa Fe
00:05:39y las políticas públicas responden a las
00:05:42leyes de la naturaleza y la física en la
00:05:45física Usted sabe que los vacíos no
00:05:46existen todo cuerpo ocupa un lugar en el
00:05:49espacio y un espacio cedido rápidamente
00:05:52es ocupado este por otra cosa por eso si
00:05:56no está el estado en los barrios
00:05:59automáticamente ese rol lo cumple el
00:06:02narcotráfico Ahí es donde empieza a
00:06:04ascender y por sobre todas las
00:06:07cosas
00:06:09berni a ver si podemos recuperar la la
00:06:13comunicación ahí se hab se había cortado
00:06:16usted me estaba diciendo esto de que
00:06:17cuando el estado no ocupa esos lugares
00:06:20lo ocupa el narcotráfico en los barrios
00:06:22exactamente por eso esa capilaridad cada
00:06:25vez es más profunda en una sociedad que
00:06:27cada vez está eh más este necesitada y
00:06:32con más carencias por
00:06:34eso Cuando un paciente se enferma y
00:06:37necesita un medicamento a quién acude y
00:06:40al que le resuelve el problema en el
00:06:42barrio Y quién es y el la narc
00:06:44delincuencia y no le cuento cuando se
00:06:47muere una persona y hay que enterrarla y
00:06:51no le cuento cuando necesita otro tipo
00:06:54de actividad y por eso el
00:06:55narcotraficante se va
00:06:57apoderando este con la el beneplácito de
00:07:01la sociedad que necesita de la
00:07:03asistencia que el estado está ausente y
00:07:05lo viene a suplir el narco delincuente
00:07:08una de las cosas que me llam mucho la
00:07:09atención en el rosario Es que casi no se
00:07:12registran enfrentamientos entre la
00:07:14policía y los narcos es algo muy curioso
00:07:16los que mueren en general son narcos
00:07:19cuando se peleaban entre ellos ahora eso
00:07:21ha pasado ahora trabajadores inocentes
00:07:23cuando los narcos quieren marcarle la
00:07:26cancha al gobierno pero no hay casi
00:07:28enfrentamientos con la policía
00:07:31eh A mí me da la sensación de que eso
00:07:34revela muchas cosas porque si no hay
00:07:36enfrentamiento porque no se la combate
00:07:38cómo se cambia una fuerza policial que
00:07:41también es importante también es grande
00:07:43como la de Santa
00:07:44Fe eso es una observación muy
00:07:47inteligente justamente ayer estamos
00:07:48haciendo ese análisis eh usted fíjese
00:07:52que le digo la provincia de Buenos Aires
00:07:54porque es nuestro territorio la
00:07:56provincia de Buenos Aires Usted no tiene
00:07:58menos de TR cu c persecución
00:08:01enfrentamiento tiroteo baja nosotros en
00:08:05mi gestión creo que
00:08:06hemos y no lo digo no lo digo como con
00:08:09orgullo sino la realidad hemos abatido
00:08:12si no no tengo muy presente el número
00:08:15pero más de 150 delincuentes en
00:08:19enfrentamientos permanentes eso tiene
00:08:21que ver con este la decisión y con una
00:08:24policía que este sabe exactamente y no
00:08:27tiene no tiene empatio en tener que
00:08:32enfrentar al delincuente Ahora cuando
00:08:33usted ve que una policía nunca tiene un
00:08:35enfrentamiento es porque siempre está
00:08:37mirando para otro lado y la verdad que
00:08:40me parece que uno de los grandes
00:08:41desafíos de la provincia de Santa Fe es
00:08:44volver a a generar una nueva fuerza de
00:08:47seguridad este Más allá de que sea
00:08:50eficiente que sea eficaz por sobre todas
00:08:52las cosas que sea confiable porque hoy
00:08:54el gran problema de la policía de Santa
00:08:55Fe que ha perdido la confiabilidad este
00:08:58de con su ciudadanos e y y ese proceso
00:09:03sabes si se va a encarar porque yo vi la
00:09:05conferencia de prensa El otro día de los
00:09:06funcionarios nacionales del gobernador
00:09:08del intendente y nadie habló de eso de
00:09:10esto que estamos hablando con usted y
00:09:12que Es evidente No usted me cuenta acá
00:09:14tenemos enfrentamiento todos los días Eh
00:09:18Y en Santa Fe no ocurren es decir uno ve
00:09:20que hay por lo menos cuanto menos
00:09:22complicidad y si no es complicidad por
00:09:25dinero o por miedo
00:09:26eh cómo se cambia eso usted no sé si
00:09:29usted tiene una fórmula Pero qué
00:09:31propuesta haría yo le Le cuento lo que
00:09:34hicimos nosotros cuando fui secretario
00:09:36de seguridad Bueno usted es de Rosario y
00:09:40y puede y puede dar fue lo que digo no
00:09:43solamente actuamos con mucha
00:09:46contundencia sino que además yo recuerdo
00:09:49que le ofrecí al gobernador de la
00:09:51provincia de Santa Fe volver a formar
00:09:54una nueva policía y que desde la nación
00:09:56nos hacíamos cargo de su toda su
00:09:59formación y que sea una policía que no
00:10:02tenga ningún tipo de antecedente con la
00:10:04policía actual no se olvide que quien le
00:10:07habla lo primero que hizo cuando fue
00:10:09Rosario fue detener al jefe de la
00:10:11policía que no era un jefe cualquiera
00:10:13era un jefe que tenía bastante
00:10:16ascendencia sobre sus subordinados y así
00:10:19todo fue detenido por su vinculación por
00:10:22su sospechas y vinculación este con el
00:10:26narcotráfico entonces me parece que esto
00:10:28hay que abordar darlo el delito es es
00:10:31complejo y cuando el delito es complejo
00:10:33la respuesta tiene que ser multiagencial
00:10:35y multidisciplinaria y la verdad que no
00:10:39sería una falta de respeto que yo pero
00:10:41sí digo pero habría que hacer una una
00:10:43policía dos una especie de abrir una una
00:10:46nueva policía Mire no tengo ninguna duda
00:10:49que hay que hacer cambios profundos en
00:10:50la policía cambios profundos Pero además
00:10:53usted entienda que formar una policía eh
00:10:56Lo más difícil no es formarla sino
00:10:59sostener la cadena de mando porque si no
00:11:01usted forma esa experiencia nefasta ya
00:11:05la hemos tenido en la provincia de
00:11:06Buenos Aires cuando se formó la policía
00:11:09un la boner do y no sé cuántos inventos
00:11:12hicieron y todo el mundo Presta atención
00:11:16en el recién egresado y se olvida que
00:11:19toda institución que tiene una
00:11:21conducción vertical necesita de mandos
00:11:23medios y superiores y lo fundamental es
00:11:25la la reconversión de esos mandos medios
00:11:29y superiores que tienen que dirigir todo
00:11:31tipo de acción policial por eso me
00:11:33parece que esto merece una reflexión
00:11:35profunda y sería una falta de respeto de
00:11:38mi parte decirle al gobierno de la
00:11:39provincia de Santa Fe qué es lo que
00:11:41debería hac Bien Qué tal berni Walter
00:11:44garbarino lo saluda esta mañana el
00:11:47presidente de la nación planteó la
00:11:49posibilidad de promover las cárceles
00:11:51privadas y venderlas que están en la
00:11:53ciudades desde su conocimiento en
00:11:55seguridad Cómo ve esta
00:11:58posibilidad que le puedo decir hay
00:12:01experiencias de cárceles privadas en en
00:12:05muchos lugares del mundo yo lo que le
00:12:07puedo decir que el sistema carcelario en
00:12:10la Argentina está en crisis y que no
00:12:13solamente tiene que ver con su capacidad
00:12:16que ha sido colmada este y celebro que
00:12:19el Gobernador de la provincia de Buenos
00:12:21Aires en sus primeros cuatro años de
00:12:24gestión haya hecho y escúcheme el número
00:12:27que le voy a decir bien Durante los 4
00:12:29años de gestión del gobernador Axel hizo
00:12:32en 4 años la mitad de las plazas que se
00:12:35hicieron en 200 de historia en la
00:12:38provincia de Buenos Aires eh pero no
00:12:41solamente está en crisis porque hay una
00:12:44superpoblación carcelaria sino porque no
00:12:47hay capacidad de
00:12:50resocialización Discúlpeme Sí no hay
00:12:53problema No hay problema recomponga
00:12:54tomase un poquito de agua 11:19 minutos
00:12:58estamos hablando con Sí sí Tranquilo
00:13:00tranquilo estamos hablando con Sergio
00:13:02berni que está a cargo ahora de el
00:13:04instituto universitario Juan
00:13:09busan bu Perdón
00:13:11butic le decía el tema carcelario no
00:13:14solamente está en crisis porque está
00:13:17superpoblado sino porque no tiene una
00:13:20capacidad efectiva de
00:13:22resocialización y Porque además
00:13:24empezamos en la estúpida discusión esa
00:13:27del progresismo
00:13:29y de toda la la impregnación ideológica
00:13:32de que del detener o sus salidas
00:13:36transitorias que bueno toda esa
00:13:38discusión que lo único que vino a hacer
00:13:40es agravar el el problema Por eso yo soy
00:13:43de aquellos que entiende que el servicio
00:13:46penitenciario tiene que tener un fuerte
00:13:48sistema de resocialización y que el
00:13:51detenido primero que durante su estadía
00:13:54en la cárcel tiene que trabajar pero
00:13:56trabajar con un sistema de trabajo
00:14:01formal que le permita dos cosas o mejor
00:14:04dicho tres cosas que con ese trabajo
00:14:07sostenga su estadía en la cárcel
00:14:10sostenga su familia Porque si una
00:14:12familia un detenido no es sostenida
00:14:13económicamente toda la familia entra el
00:14:15delito y por por por tercer motivo y el
00:14:20más importante durante su estaría en la
00:14:22cárcel tiene que trabajar para pagarse
00:14:25el sistema de vigilancia electrónica una
00:14:26vez que recupera la libertad y detenido
00:14:29no solamente tiene que recuperar la
00:14:31libertad cuando expi el tiempo de su
00:14:34condena sino también cuando las
00:14:36condiciones de resocialización así lo
00:14:38habilitan y hasta que no haya cumplido
00:14:41su condena no esté totalmente
00:14:42rehabilitado y no tenga su propio
00:14:45control electrónico eh post cárcel no
00:14:50debería recuperar la libertad Por eso yo
00:14:52tengo una visión muy rigurosa de lo que
00:14:54es el servicio penitenciario y todas las
00:14:56fallas que que hoy tiene que es una de
00:14:59las causas por las cuales no podemos
00:15:01solucionar este con mucho más
00:15:03contundencia los problemas de
00:15:05inseguridad de la Argentina berni cómo
00:15:07le va Buen día Federico lo saluda hay
00:15:10una una información que está circulando
00:15:12que es que el gobierno está preparando
00:15:13un proyecto para reformar la ley de
00:15:15seguridad interior para
00:15:16darle medidas adicionales al ejército
00:15:20para poder también involucrarse en lo
00:15:22que tiene que ver con la seguridad
00:15:23interior usted como exministro y como
00:15:25militar cree que eso es
00:15:27viable son dos cosas distintas en este
00:15:30momento En este mismo momento estamos
00:15:32trabajando para intentar de presentar
00:15:34hoy de manera seria una reforma eh de la
00:15:39ley de seguridad interior y esa reforma
00:15:42no tiene nada que ver con las cuestiones
00:15:44del ejército que después se lo contesto
00:15:45sino que tiene que ver con una falencia
00:15:48que tenemos hoy en nuestra legislación y
00:15:51que se hace evidente eh En lo que está
00:15:54pasando en Rosario y que ayer salió a
00:15:56flor de piel Mira ayer el gobernador
00:15:58como estaba diciendo ofreció que toda la
00:16:00reserva táctica de la provincia vaya a
00:16:02trabajar a rosario estamos hablando de
00:16:04800 personas y todavía no tenemos el
00:16:08andamiaje legal que permita que un
00:16:10policía de la provincia de Buenos Aires
00:16:12en una situación de crisis eh pueda
00:16:14trabajar en esa en otra jurisdicción por
00:16:16eso en este momento estamos trabajando
00:16:18con nuestra diputada Agustina propato
00:16:20que está presentando esa modificación a
00:16:24la ley de seguridad este interior por
00:16:28para permit que en un esfuerzo de
00:16:30sumatoria de policías provinciales
00:16:33puedan trabajar en una órbita distinta a
00:16:36su jurisdicción bajo el mando y el
00:16:38comando de las fuerzas de seguridad
00:16:42nacionales después si usted me pregunta
00:16:44por la reforma para que el
00:16:46ejército Mejor dicho las fuerzas armadas
00:16:49trabajen en materia narcotráfico Me
00:16:52parece que resulta casi una discusión
00:16:54totalmente estúpida yo le voy a dar le
00:16:56voy a hacer una pregunta que es la que
00:16:58pongo siempre como ejemplo si usted hoy
00:17:01a la mañana se levanta y cuando quiere
00:17:04leer el diario se da cuenta que la
00:17:06presbicia le avanzó demasiado y que no
00:17:09no ve bien A dónde recurre al
00:17:12oftalmólogo o al ginecólogo no está
00:17:15claro Entonces explíqueme por qué usted
00:17:18va a utilizar Una institución que nada
00:17:22tiene que ver ni siquiera está preparada
00:17:25para afrontar los desafíos de la lucha
00:17:26contra el narcotráfico Y esto no quiere
00:17:28ser no quiere decir que nuestras fuerzas
00:17:31armadas no tienen una gran capacidad
00:17:32operativa tienen una gran capacidad
00:17:35operativa que ha sido
00:17:37reconocida por todos los actores del
00:17:39mundo en su participación en la guerra
00:17:41de las malvinas pero justamente para eso
00:17:44porque se han preparado toda su vida
00:17:46para combatir en una guerra para la
00:17:48disuasión del enemigo para la
00:17:51inteligencia que tiene que ver con el
00:17:53análisis de información técnica en la
00:17:55guerra y que el espíritu y su valor ha
00:17:59sido probado en combate pero nada tiene
00:18:01que ver con el narcotráfico también
00:18:03podemos decir bueno pongamos el cuerpo
00:18:05de bomberos o pongamos esto es tan
00:18:08estúpido como pensar que un maestro
00:18:11puede atender en un hospital por el solo
00:18:14hecho de que tiene el mismo guolo blanco
00:18:16que un médico bueno est estas
00:18:18discusiones que a veces se se impregnan
00:18:21de ideología tiene que caer con la
00:18:24practicidad de todos los días si usted
00:18:26necesita un oftalmólogo por los gine
00:18:29Esto es lo mismo si usted necesita
00:18:30fuerza de seguridad que sepan Cómo
00:18:32actuar en el narcotráfico tiene que
00:18:34recurrir a la fuerza de seguridad que eh
00:18:36sepan Cómo actuar el narcotráfico en el
00:18:38caso nuestro tenemos la provincia de
00:18:40Buenos Aires que el Gobernador ha
00:18:42facilitado inclusive ha destinado 1000
00:18:45millones de pesos para toda esa
00:18:46operación Y tenemos la falencia que hoy
00:18:49no hay una jurisdicción que le dé un
00:18:51paragua legada a la accionar de un
00:18:53policía de la provincia de Buenos Aires
00:18:55que acude en refuerzo con las fuerzas
00:18:57federales eso es lo que hay car e
00:19:00Muchísimas gracias por atendernos
00:19:02berni por favor Hasta luego eh Sergio
00:19:05berni ex responsable de la seguridad en
00:19:07la provincia fue viceministro de
00:19:09seguridad nacional ahora es rector del
00:19:11instituto universitario Juan busetich