Sergio Rodríguez - Fiscal nacional de investigaciones administrativas | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 26/1/2024 - Duracion: 19:23
Transcripción
00:00:00bueno en esto que venimos hablando de la
00:00:02desinformación que parece una cuestión
00:00:04menor y a veces hasta académica no de me
00:00:07río veces son como cuestiones no sé
00:00:10semánticas de señoras gordas de recoleta
00:00:12discutamos no sé que si el mensaje y el
00:00:16no sé qué no eh acá tiene que ver con la
00:00:19información que recibimos todos los días
00:00:21y esa información hace que tomemos
00:00:23decisiones sobre nuestra vida cotidiana
00:00:25Y esa información
00:00:27está completamente eh sesgada
00:00:32completamente cesada eh eligen cuánto
00:00:35dar qué dar a quién dar Cómo dar cada
00:00:38uno cuenta lo que quiere y creo que
00:00:40quedó expresado mejor que nunca en el
00:00:42gobierno marcando las 40,000 personas
00:00:45que decía que había en la plaza y la cgt
00:00:47hablando de 700,000 los dos tienen
00:00:49responsabilidades No puede haber un un
00:00:51intermedio entre 40 y 700 digamos no Y
00:00:54vos tenés que vivir en este país sin
00:00:55saber si movilizaron 700 o 40 en el
00:00:58primer paro general que le hicieron a
00:01:00Javier meley pero cuando uno lo toma
00:01:03como no no hay que tomarlo personal pero
00:01:05bueno somos nosotros los que vivimos en
00:01:06esta Argentina que gobierna Javier mil
00:01:09bueno Che no le importa nada no le
00:01:11importa nada los ciudadanos no le
00:01:12importamos nada O sea no nos puede dar
00:01:14ninguna información concreta no hay
00:01:15certezas de vuelta el cartelito de
00:01:18certezas certez lo escuchas a guido
00:01:21contar lo que pasa en el gobierno y la
00:01:23verdad que le pasa a los propios también
00:01:25digamos no p que nosotros seamos ajenos
00:01:28o ajenos ese 6% Bueno al gobierno le
00:01:32pasa lo mismo y y se suceden yo no sé si
00:01:35son absurdos Realmente no en esta no sé
00:01:37qué pasó y Mirá que es un tema que
00:01:38medianamente medianamente conozco el
00:01:41gobierno el otro día no sé si es en la
00:01:43voracidad de anuncios o insisto en que
00:01:45quieren volver a poner en agenda el tema
00:01:47de la corrupción que está completamente
00:01:48fuera de agenda o que no estuvo en
00:01:50agenda eh durante la campaña ni con el
00:01:53insaurralde Gate este el barco Sofía
00:01:57clerici las julietas infiltrado los
00:02:00inflables bueno y toda esa historia e
00:02:04algún anuncio como algún anuncio porque
00:02:05la corrupción la corrupción la
00:02:07corrupción algún anuncio y el gobierno
00:02:08apareció con un anuncio de la creación
00:02:11de una fiscalía especial para investigar
00:02:12la corrupción de funcionarios públicos
00:02:14lo dijo el jues ayer no fue ayer no ayer
00:02:18ayer fue ayer lo dijo adorni a la mañana
00:02:20ayer lo dijo adorni a la mañana bueno
00:02:23Eh ya lo había dicho Cia olivara que
00:02:26tenía la intención de crear una un ente
00:02:30parecido que se lo van a sugerir al
00:02:32procurador una fiscalía especial que se
00:02:34ocupó de investigar la corrupción de
00:02:36funcionarios públicos
00:02:39bueno recuperar los bienes del delito
00:02:41etcétera y yo recordaba o creía recordar
00:02:44ahora vamos a ver si fue mala buena la
00:02:46gestión más o menos pero creía recordar
00:02:49que había un
00:02:51fiscal nombrado como tal que tiene este
00:02:55cargo escucha
00:02:57escucha fiscal nacional investigaciones
00:03:01administrativas y cuando vos
00:03:04lees de qué se trata digamos esta
00:03:07fiscalía que tiene la procuración dentro
00:03:10de la procuración que pueden impulsar
00:03:12Qué tipo de investigaciones estamos
00:03:14hablando de algo muy parecido hay un
00:03:17señor sentado este en esa silla que se
00:03:21llama Sergio Leonardo Rodríguez y está
00:03:23el otro lado de la línea cómo está
00:03:24Romina
00:03:27manguel Hola Qué tal Buenas tardes a vos
00:03:30y a todos los que están en la mesa cómo
00:03:33nos conocemos no
00:03:35s nos conocemos nos
00:03:38conocemos listo perdón porque ando así
00:03:40Med medio confusa pero incluso nos
00:03:43conocemos de la época en que todos
00:03:45éramos más jóvenes y yo estaba en la
00:03:47oficina anticorrupción en en su
00:03:49fundación con Manuel grido y José
00:03:52perfecto listo Ahí está Le mandamos un
00:03:54beso Garrido que Ah anduvimos Charlando
00:03:56sobre este
00:03:57tema te pasó escuchaste que el gobierno
00:04:00anunciaba la creación de una fiscalía
00:04:02especial o que primero el ministro de
00:04:04Justicia La sugería Y vos estás ahí y en
00:04:09principio me me sorprendió me sorprendió
00:04:12muchísimo el anuncio
00:04:14eh Por lo
00:04:17intivo por por este superponer
00:04:22eh supuestamente no porque no conozco
00:04:25ningún tipo de proyecto eh para esta
00:04:28nueva supuesta nueva fiscalía especial
00:04:31funciones que ya tiene la procuraduría
00:04:34de investigaciones
00:04:35administrativas conocida como la p no
00:04:37digo para los que cambian triales es la
00:04:40Pía la procuraduría de investigaciones
00:04:42administrativas que las funciones que va
00:04:44a tener lo que le sugieren al nuevo
00:04:45gobierno que cree ya está
00:04:48creado sería una cosa así sí totalmente
00:04:51totalmente está creado desde hace muchos
00:04:53años esta fiscalía nació en el año
00:04:581962 está bien nació primero en el
00:05:01ámbito del poder
00:05:02ejecutivo y luego con la reforma
00:05:05constitucional cuando el Ministerio
00:05:08Público fiscal se erige como un órgano
00:05:11extrapoder pasa al ministerio público
00:05:14fiscal y de ese momento este es una
00:05:17fiscalía más dentro del Ministerio
00:05:20Público fiscal que tiene la
00:05:22característica principal de ser una
00:05:23fiscalía especializada en investigar
00:05:27hechos de corrupción administrativa ya
00:05:29sean delitos o irregularidades
00:05:32administrativas también de
00:05:35funcionarios de funcionarios públicos
00:05:38nacionales la competencia está limitada
00:05:42este a funcionarios del poder ejecutivo
00:05:46nacional es decir Bueno es lo mismo que
00:05:48le están proponiendo a casal estamos
00:05:51hablando con el fiscal Nacional de
00:05:53investigaciones administrativas que está
00:05:55al frente de la famosa Pía Sergio
00:05:58Leonardo Rodríguez que y escuchó no s
00:06:00quiero me cuentes có sugerían o
00:06:04anunciaban con cierta pomposidad porque
00:06:07se estaban esperando anuncios vinculados
00:06:08al tema de la corrupción cómoo iban a
00:06:10crear una fiscalía en de la que vos ya
00:06:12estás digamos sentado Y estás al
00:06:14frente Sí sí totalmente y que bueno
00:06:18venimos funcionando ya desde hace mucho
00:06:23tiempo yo concurs para esta fiscalía en
00:06:26dos oportunidades es una fiscalía que
00:06:30por la competencia que tiene es es un
00:06:33cargo
00:06:35bastante delicado estuvo bacante muchos
00:06:38años la última gran gestión Mira la úa
00:06:43gran gestión fue la de Manuel Garrido y
00:06:44después estuvo vacante 5 años Bueno ahí
00:06:47también denota el interés que tiene el
00:06:49gobierno en Investigar la corrupción no
00:06:51y cuando y digo
00:06:53loo goos los gobiernos y también me vas
00:06:56a decir vos si yo te pregunto eh en un
00:06:59momento recuerdo digamos particularmente
00:07:01de la oficina los recursos que tenían y
00:07:04era Era lo mismo que era o la cierro o
00:07:07no tenía ni ni ni
00:07:09bic Sí tal cual tal cual y bueno cuando
00:07:13yo asumo las funciones en la fiscalía no
00:07:17No la encontré en cero la encontré en
00:07:19menos 100 porque bueno se había
00:07:22desmantelado totalmente en cuanto a
00:07:24recursos En qué gobierno
00:07:27Sergio Mira yo yo asumí en el año 2015
00:07:32eh después de haber concursado dos veces
00:07:36el proceso del concurso duró 4 años 4
00:07:39años eh concurs dos veces las dos veces
00:07:43quedé ternado en la primera oportunidad
00:07:45Se declaró desierto porque solamente dos
00:07:48postulantes llegamos a la terna y me
00:07:51volví a escribir en el nuevo concurso
00:07:53quedé ternado nuevamente y ahí obtuve el
00:07:56acuerdo del senado y me designaron
00:07:58partir en el 2015 era la nada misma no
00:08:02se puede investigar nada menos que la
00:08:04nada menos que la nada Es más te
00:08:07confieso había incluso varios operadores
00:08:11de de la justicia jueces y Fiscales que
00:08:13que ni sabían de la existencia de la Pía
00:08:15o que la tenían como un recuerdo lejano
00:08:18y bueno hubo que hacer todo un trabajo
00:08:21de reconstrucción Para volver a ponerla
00:08:24en en el mapa eh judicial y este el
00:08:30perfil que que yo le quise dar y que le
00:08:32di a este organismo es un perfil bajo
00:08:35pero
00:08:37de poniéndome como principal eje de
00:08:40gestión la colaboración con los colegas
00:08:43con todos los fiscales federales es
00:08:45decir cada vez que hay un hecho de
00:08:49corrupción complejo estamos hablando de
00:08:52que los hechos tienen que superar
00:08:54determinados parámetros como para que
00:08:55nosotros
00:08:58intervengas ocasiones nos piden
00:09:00colaboración de todo el país y nosotros
00:09:03los asistimos con la expertiz que
00:09:04tenemos Porque no solo tenemos la
00:09:06competencia penal sino también tenemos
00:09:09la competencia administrativa para el
00:09:10análisis de lo que son te pregunto
00:09:12estamos hablando de esto no el gobierno
00:09:14anuncia la creación de una fiscalía que
00:09:15ya existe básicamente no este si lo
00:09:18podemos resumir así Ahora yo te pregunto
00:09:20lo siguiente ahora le voy a dar pie a
00:09:21guido porque es
00:09:23interesante podría uno nada suponer que
00:09:26no es una cuestión de eh desconocimiento
00:09:29sobre todo teniendo en cuenta que
00:09:30Mariano cuia olivara es un hombre que
00:09:32conoce digamos este paño eh Sino que lo
00:09:34que están hablando y lo discutíamos con
00:09:36Garrido el otro día y con Natalia bolos
00:09:37Inn también porque nos enganchamos en
00:09:39esta discusión que estén hablando de la
00:09:41ineficacia digamos Enton Bueno vamos a
00:09:43generar algo que funcione Por qué pues
00:09:45si seguimos el parámetro Garrido que no
00:09:47sé si sigue siendo el mismo número menos
00:09:48del 1% de de las causas de corrupción
00:09:51tienen condena Y entonces uno dice Bueno
00:09:53hay una fiscalía encargada de tema y no
00:09:55llegan a A qué a qué funcionario
00:09:57condenaron a si es menos del 1% tal vez
00:10:01digo tratando de pensar que no que no
00:10:03puede ser que no conozcan el organigrama
00:10:06perdón de la procuración decir bueno no
00:10:08existe la Pía no sirve para nada vamos a
00:10:10generar algo que
00:10:13funcione Claro pero ese problema que
00:10:16existe y es así y Comparto el
00:10:18diagnóstico va a seguir existiendo
00:10:20mientras no se solucionen otras
00:10:22cuestiones el problema no está en el
00:10:24Ministerio Público fiscal yo te
00:10:26garantizo Romina que el Ministerio
00:10:27Público fiscal tiene un equipo de
00:10:30Fiscales este muy preparados muy
00:10:34capacitados hay una generación joven
00:10:36impresionante que trabaja en equipo
00:10:38eh Y que desarrolla el trabajo de la
00:10:42mejor manera ahora qué sucede hay casos
00:10:45de corrupción que tardan 20 años en
00:10:47resolverse yo tengo
00:10:50casos que está esperando juicio oral
00:10:53están esperando desde hace más de 4 años
00:10:56pero son casos estamos di de breg
00:11:00estamos hablando la la causa cuadernos
00:11:02en la cual yo no intervengo pero que
00:11:04está la colega Fabiana León hace eh 4
00:11:07años que está esperando que se dije
00:11:10fecha de juicio oral y esto por qué
00:11:12sucede por varios motivos primero porque
00:11:15tanto en el Ministerio Público fiscal
00:11:17como en la justicia tenés un porcentaje
00:11:20de vacancia inédito inédito inmanejable
00:11:23que supera el 30% los tribunales orales
00:11:28están totalmente incompletos eh se fijan
00:11:32fechas de debate una fecha por semana o
00:11:36cada 15 días un juicio largo puede durar
00:11:39años eh Y también serio Perdóname pero
00:11:42acá me parece que como como periodistas
00:11:44También tenemos que hacer cierta
00:11:45autocrítica porque nombraste cuadernos
00:11:46nombraste od causas que estuvieron en
00:11:49las tapas de los diarios que tanto guido
00:11:50yo todos seguimos el minuto a minuto
00:11:52ahora después una vez que termina
00:11:54digamos el apogeo mediático o que pasan
00:11:57los este diputados a declarar por
00:11:59tribunales ya prácticamente uno se
00:12:01olvida porque son tan largos las fechas
00:12:03de juicios orales que te olvidaste tal
00:12:05cual tal cual pero no es responsabilidad
00:12:07del periodismo es responsabilidad del
00:12:09sistema
00:12:10político es responsabilidad del sistema
00:12:12político tenemos sancionada una ley de
00:12:17sistema acusatorio desde diciembre del
00:12:20año 2014 y vamos a cumplir este año 10
00:12:23años sin que se implemente este sistema
00:12:26acusatorio qué es lo que estamos
00:12:27esperando qué es lo que sucede Entonces
00:12:30por más que eh traigas acá la super
00:12:34fiscalía anticorrupción Europea de los
00:12:38Estados Unidos El problema va a seguir
00:12:40existiendo si no hay realmente Una
00:12:44voluntad fundamentalmente de la clase
00:12:47política de hacer las cosas que hay que
00:12:48hacer como para que esto funcione te
00:12:50nombré dos cosas te nombré cubrir las
00:12:52vacantes de jueces Fiscales Defensores y
00:12:55la implementación del sistema acusatorio
00:12:58ahora quieres mejorar el tema de la eh
00:13:02Fiscalía anticorrupción de la Fiscalía
00:13:04de investigaciones administrativas no
00:13:06tenés que crear ninguna fiscalía tenés
00:13:08que darle las herramientas a la fiscalía
00:13:11que por ley existe que tenés un titular
00:13:15independiente designado por concurso
00:13:17Público con que cumple con los
00:13:20parámetros tanto la fiscalía como todos
00:13:23los que le integran de las convensiones
00:13:25internacionales de lucha contra la
00:13:26corrupción dale las herrami
00:13:29atribuciones como para que pueda
00:13:30desempeñar mejor las funciones do un
00:13:34ejemplo un segundito y te dejo un
00:13:37ejemplo entre
00:13:40las principales competencias que tenemos
00:13:43es la de investigar obviamente
00:13:45patrimonios de funcionarios públicos
00:13:47enriquecimientos ilícitos
00:13:51etcétera nos imponen el secreto fiscal
00:13:55el secreto bancario el secreto bursátil
00:13:57como la fiscalía
00:14:00especializada le vas a imponer el
00:14:02secreto fiscal esto yo lo llevé hasta la
00:14:05Corte Suprema de Justicia loes
00:14:07levantar no lo puedo levantar las en las
00:14:11investigaciones mías preliminares y
00:14:13sabes que dijo la corte dijo comparto lo
00:14:16que dice Rodríguez pero la ley dice otra
00:14:18cosa entonces invito a los señores
00:14:20legisladores a que modifiquen las leyes
00:14:24como para cumplir los parámetros
00:14:26internacionales en materia de lucha an
00:14:29no se puede levantar el seceto bancario
00:14:31podría digamos este enriquecerse
00:14:34ilícitamente en
00:14:37blanco no se puede investigar sabes lo
00:14:39que tengo que terminar haciendo
00:14:42judicializado el tema por las dudas para
00:14:44que el juez me autorice y me levante el
00:14:46secreto bancario estas cosas no pueden
00:14:50suceder va guido careli Lo salud a
00:14:53propósito de esto que está diciendo digo
00:14:55si el gobierno insistiera en su voluntad
00:14:58de crear una nueva fiscalía para tratar
00:15:01exactamente los temas que trata la
00:15:03fiscalía Nacional de investigaciones
00:15:05administrativas que usted conduce usted
00:15:08tiene alguna alternativa para objetar la
00:15:12creación de ese organismo porque le
00:15:14faltan recursos a usted tiene alguna
00:15:17manera de recurrir por la vía legal O
00:15:19tiene que aceptar lo que ordene la
00:15:21procuración En definitiva
00:15:23eh A ver la procuración es nosotros
00:15:27integramos la procuración somos un gran
00:15:29equipo nosotros trabajamos muy bien con
00:15:31la procuración con el procurador
00:15:34interino con todos los fiscales
00:15:36federales con las unidades
00:15:38especializadas realmente somos un gran
00:15:41equipo de trabajo hay causas que las
00:15:43trabajamos Entre cuatro y cinco
00:15:45fiscalías a la vez Ahora si la idea es
00:15:48esa la única forma de hacerlo es por ley
00:15:51porque la procuradoría de
00:15:52investigaciones administrativas es la
00:15:55única de todas las procuradurías que
00:15:57tiene una legal específica el resto de
00:16:01las procuradurías eh Más allá de que en
00:16:04la última reforma de la Ley Orgánica
00:16:07existen
00:16:08eh las competencias este están diseñadas
00:16:12pero el procurador de acuerdo a la
00:16:14política criminal puede darle distinto
00:16:16alcance los titulares de las
00:16:18procuradurías son designados por el
00:16:20procurador general entre Fiscales
00:16:22generales en cambio la procuraduría de
00:16:25investigaciones administrativas la ley
00:16:28estable claramente cuáles son sus
00:16:30atribuciones cuáles son sus funciones
00:16:32Cómo se designa el titular Cómo se
00:16:34remueve el titular porque si esto no
00:16:37fuese así el titular de la Pía dura 10
00:16:40minutos en el cargo Entonces si
00:16:43recorremos la historia de lo que fue la
00:16:45procuraduría de investigaciones
00:16:47administrativas ya tuvimos cuanto menos
00:16:49dos casos de Fiscales que estaban
00:16:52haciendo muy buen trabajo y que por
00:16:54distintos motivos tuvieron que irse uno
00:16:56fue molinas y el otro fue Manuel perido
00:16:59entonces eh si no tenemos el respaldo
00:17:03legal como tiene ahora la p es imposible
00:17:06funcionar ten Fiscales que estaban
00:17:08investigando y que por distintas razones
00:17:10se tuvieron que ir 5 años la la fiscalía
00:17:12vacante bueno mucha voluntad política de
00:17:15investigar la corrupción no
00:17:17hay Bueno si ahora el discurso es Vamos
00:17:22con todo contra la corrupción Pues bien
00:17:24fortalezcamos la fiscalía que existe
00:17:27dentro del ministerio público fiscal
00:17:29démosle la atribución de investigar
00:17:31también no solo a funcionarios públicos
00:17:33del poder ejecutivo sino de otros
00:17:34poderes eh Y démosle las herramientas
00:17:38como eh que no se le niegue en una época
00:17:43hasta la oficina anticorrupción no nos
00:17:44entregaba las declaraciones juradas de
00:17:47los funcionarios era un dislate por cada
00:17:50negativa yo tenía que iniciar un juicio
00:17:52contencioso administrativo para que
00:17:54luego el juez me de la razón ahora
00:17:56Sergio qué le dirías perdón tenemos que
00:17:58ir a la tanda pero qué le dirías es
00:17:59importante digo insisto estamos hablando
00:18:01con la persona que está al frente de la
00:18:03fiscalía que el gobierno quiere crear o
00:18:05sea cómo vas a crear lo que ya está
00:18:06creado no y te está explicando que está
00:18:08creado qué le dirías al ministro Mariano
00:18:11cunio oliv varona no sé si hablaste maro
00:18:14cuniv varona Es yo no lo no lo conozco
00:18:17personalmente nunca hablé con él Sí
00:18:20hablé con su padre varias veces cuando
00:18:23yo era y el padre era fiscal en
00:18:24la cámara del crimen y y él tiene una
00:18:27extensa Victoria como abogado penalista
00:18:30es más tiene o tuvo eh clientes
00:18:34eh que estaban siendo investigados por
00:18:37la fiscalía de investigaciones
00:18:38administrativas también Y él conoce Cómo
00:18:41trabajamos Cómo se sistema yo lo que le
00:18:43diría es fortalezcamos la fiscalía de
00:18:47investigaciones administrativas que
00:18:49tiene competencia en hechos de
00:18:51corrupción administrativa con las
00:18:53herramientas legales que necesita con
00:18:56los recursos que necesita este y apoyo
00:19:00su iniciativa de poner cuanto antes en
00:19:03marcha el sistema acusatorio penal y la
00:19:06designación de las vacantes de Fiscales
00:19:08y de jueces que nos están faltando
00:19:10Sergio Rodríguez titular de la Fiscalía
00:19:12de investigaciones administrativas
00:19:13Muchísimas gracias eh Al contrario un
00:19:16saludo Romina a vos y a todos los
00:19:18integrantes de la mesa un
00:19:21abrazo