Franco Fiumara - Juez de tribunal 4 de la Matanza y Dr. en Ciencias Jurídicas | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 27/1/2024 - Duracion: 15:13
Transcripción
00:00:00mínimamente ahy somos gente hermosa Eh
00:00:02bueno estábamos contando e hoy en el día
00:00:05de la conmemoración de la yoa entre el
00:00:0833 y el 45
00:00:10eh el régimen nazi exterminando
00:00:14eh judíos principalmente con este su
00:00:19solución final y hoy a la mañana estuvo
00:00:21Javier Miley en el en el Museo del
00:00:25holocausto la verdad que es importante
00:00:27está participando en todas las
00:00:28ceremonias Más allá de que
00:00:30se discuta no digamos esto y que Ernesto
00:00:33tenemos un decía con mucha razón digamos
00:00:35los judíos no es que somos un grupo
00:00:37homogéneo donde todos los judíos
00:00:39pensamos igual o todos los judíos no sé
00:00:40quien dec una barbaridad de todos los
00:00:42judíos creemos que jabat luab no hay
00:00:45todos los judíos digamos no eh pero
00:00:47realmente está muy cerca habló de dos
00:00:49temas muy sensibles uno el atentado de
00:00:51la embajada de a la amia eh que parece
00:00:55no importarle más a nadie eh Y el otro
00:00:58tiene que ver con el pedido de que los
00:01:00rehenes que siguen en manos de la
00:01:02organización terrorista jamás vuelvan a
00:01:05casa hiz los hizo los dos pedidos eh un
00:01:08tercero que me sumaba yo en Twitter y
00:01:10que se están
00:01:11sumando muchos tiene que ver con algo
00:01:15que venimos sosteniendo acá Ingresar a
00:01:18Jamás con en la lista de organizaciones
00:01:20terroristas era una una promesa de
00:01:23campaña de masa no también s masa había
00:01:26dicho que iba a serc eso acuerdate que
00:01:28cuando fue la reunión de la da si mal no
00:01:31recuerdo en el medio de la campaña
00:01:33asistió Sergio maa y No asistió Javier m
00:01:36justamente para no tener esa foto ganó
00:01:38la miserabilidad política porque
00:01:40importante hubiese sido tener digamos a
00:01:41los dos candidatos Pero bueno estuvo
00:01:43estuvo hoy a la mañana habló hizo este
00:01:45pedido insisto Me parece que sería
00:01:48importante y sobre todo teniendo en
00:01:50cuenta el viaje próximo que hace Israel
00:01:52y que hay herramientas para hacerlo si
00:01:54se pusiesen creativos en lugar de tratar
00:01:56de inventar fue Fabulosa la nota sobre
00:01:58la fiscalía quieren inventar que ya
00:02:00existe digamos este hablábamos con el
00:02:03fiscal si se pusieran realmente
00:02:04creativos tanto el Ministerio de
00:02:05Justicia de cuña oliv varona como la la
00:02:08wif la unidad de información financiera
00:02:12tienen herramientas para incluir a jamás
00:02:15y sería muy importante digamos no este
00:02:17como un gesto de la Argentina porque las
00:02:21causas eso no va a ser nada nada
00:02:24inmediato digamos
00:02:26amia lo que puede llegar bueno se se
00:02:28supone que se tiene que dar se puede
00:02:30integrar el tribunal del juicio por el
00:02:32memorándum con Irán pero la verdad que
00:02:34diamos un gesto concreto del gobierno
00:02:37argentino sí que jamás integre el lado
00:02:42de organizaciones terroristas y digo que
00:02:44es un día muy particular porque depende
00:02:47lo que leas A quién veas y lo que
00:02:49escuches es rarísima la historia pero
00:02:53algunos te van a decir que la Corte
00:02:56Internacional de Justicia concede en la
00:02:59aa eh falló a favor del pedido de
00:03:02Sudáfrica de declarar a Israel como
00:03:05estado genocida y pedir que frenen con
00:03:07las operaciones militares cosa que
00:03:08entiendo no pasaron no pasó ninguna de
00:03:10las dos situaciones vuelvo situación
00:03:13personal particular es lo que pienso y
00:03:15ahora vamos a ir digamos a a un
00:03:17académico que viene siguiendo el tema
00:03:19como pocos eh pero que es un absurdo
00:03:22plantear que un estado democrático Que
00:03:25es vejado un 7 de octubre a la madrugada
00:03:28en un festival de música que están
00:03:30disfrutando miles de jóvenes y
00:03:32adolescentes entra secuestra mata viola
00:03:37decapita Israel se defiende y lo quiere
00:03:40llevar Sudáfrica a la corte para
00:03:44condenarlo por esa defensa en términos
00:03:46de genocidio Bueno la verdad que no sé
00:03:49como el caso llegó lo que me llama la
00:03:51atención es que haya tantas lecturas
00:03:53estamos en línea estamos en línea no
00:03:55eh una gran hgo de la producción con
00:03:59Franco fiumara es juez del tribunal 4ro
00:04:02de la matanza pero es doctor en ciencias
00:04:04jurídicas y políticas curso de estudios
00:04:06especializados en holocausto en la
00:04:08International School for the holocaust
00:04:10studies tiene un doctorado en derecho
00:04:13sobre genocidio y otr en ciencias
00:04:15políticas flujos migratorios por
00:04:17supuesto digamos lo que estamos diciendo
00:04:18es este señor sabe y como este señor
00:04:20sabe lo convocamos y le agradecemos que
00:04:23esté del otro lado del micrófono cómo
00:04:24está Buenas
00:04:25tardes buenas tardes estimada Romina
00:04:28Muchas gracias por por sus palabras
00:04:30buenas tardes a todos los oyentes no que
00:04:32son quien nos dan el corazón en este
00:04:34programa en este momento Muchísimas
00:04:36gracias por estar y por por ayudarme
00:04:38porque yo tengo por ahí una posición que
00:04:40es muy muy personal y muy pública
00:04:42también al respecto no dejé de
00:04:44sorprenderme frente a la noticia de la
00:04:46decisión de Sudáfrica que no se entiende
00:04:48es difícil explicarle a la gente por qué
00:04:50Sudáfrica decide llevar digamos a la
00:04:53Corte Internacional de Justicia a Israel
00:04:56que es un estado entiendo yo quiero que
00:04:58después haga su por supuesto su eh nos
00:05:01de su su su mirada sobre lo que acaba de
00:05:03pasar esta esta tarde esta mañana en
00:05:05realidad eh pero que lleva a a una corte
00:05:09a un estado democrático que trata de
00:05:11defenderse una de las peores barbaries
00:05:12desde la yoa que hoy se conmemora
00:05:14digamos un un nuevo aniversario qué fue
00:05:16lo que pasó doctor
00:05:18eh estuvo muy encarado su presentación
00:05:23en todos los aspectos no en relación a
00:05:26esto sabemos que Sudáfrica es
00:05:28prácticamente un estado fallido complejo
00:05:32contradictorio Cuando digo
00:05:33contradictorio sabemos que sucedió la
00:05:36última reunión de los bricks cuando
00:05:37advierten al presidente Putin que por
00:05:39favor no vaya para no tener que cumplir
00:05:42con la aplicación del estatuto de Roma y
00:05:44tener que detenerlo no para su remisión
00:05:47a la corte digo esto para hacer una
00:05:49pequeña introducción de Sudáfrica en lo
00:05:51que nos encontramos después que hiciera
00:05:54en base a esta resolución provisoria
00:05:57convengamos que es provisoria no porque
00:05:59son medidas cautelares para que se una
00:06:02definición definitiva una decisión
00:06:04definitiva faltan muchos años y esto
00:06:08seguramente va a estar totalmente
00:06:09resuelto pero aquí en base a las varias
00:06:12lecturas que usted mencionó Romina me
00:06:14pareció muy importante algunas
00:06:16cuestiones que no todas son negativas
00:06:18para Israel no primero algo que todos
00:06:22suponíamos que iba a ser la corte que
00:06:24era que se detengan las acciones de de
00:06:28defensa del estado de Israel la dejó
00:06:29permanecer porque sabe que cada vez que
00:06:32Israel hizo una tregua fue vulnerada
00:06:35tanto por la shij islámica como también
00:06:38por jamas y en forma inmediata
00:06:39comenzaron a disparar hacia Israel O sea
00:06:42que si la corte hubiese tomado la
00:06:44decisión de suspender o de decirle
00:06:48Israel que no siga atacando en forma
00:06:50inmediata iba a quedar abstracta porque
00:06:52enseguida van a atacar estos grupos
00:06:54terroristas que tienen poder territorial
00:06:57de facto en gaza esto es muy importante
00:07:00es tenerlo presente porque como no es un
00:07:04estado debidamente constituido
00:07:06reconocido por el consejo de seguridad
00:07:08de Naciones Unidas que es el único
00:07:11organismo internacional que tiene la
00:07:13facultad de reconocer países nuevos Acá
00:07:15está esta cuestión de facto que yo les
00:07:17mencion O sea que uno uno de los pedidos
00:07:19de Sudáfrica hemos de de llevar Israel a
00:07:22la Corte Internacional de Justicia no
00:07:24estamos hablando de la Corte Penal
00:07:25estamos hablando de la corte eh la Corte
00:07:28Internacional las cuestiones entre
00:07:30Estados entre Estados la Corte
00:07:32Internacional de Justicia era que cese
00:07:34digamos que cesen con las operaciones
00:07:36militares A eso le dijo que no lo otro
00:07:38que decía Sudáfrica era Israel está
00:07:40cometiendo un genocidio y a esto iba a
00:07:43ir justamente como segundo paso por eso
00:07:46est estas explicaciones previas porque
00:07:49es muy importante que saber que acá el
00:07:52único que pudo haber cometido actos de
00:07:55genocidio y lo explico muy sencillo fue
00:07:58el grupo jamas ydo lo que lo acompañaron
00:08:00y no el estado de Israel y no el estado
00:08:04de Israel y esto está clarísimo la
00:08:06definición del año 48 el tratado de
00:08:08genocido dice que es todo acto
00:08:11intencional con la O con la intención de
00:08:14destruir un grupo en forma total o
00:08:17parcial que fue lo que aconteció en
00:08:20cuanto a su pertenencia religiosa racial
00:08:24que sabemos que no existe pero lo lo
00:08:26tiene el tratado Porque en ese momento
00:08:28muchas legislación nacionales los
00:08:30contenía étnicos o religiosos que es el
00:08:33otra cuestión y esto tiene que tener una
00:08:36subjetividad de la voluntad de querer
00:08:39llevar a planificada esta política de
00:08:41estado Que es lo que no hace Israel y si
00:08:44lo hizo jamás a cometer la guerra de
00:08:46agresión vulnerar la frontera natural
00:08:49ingresar y cometer no solo crímenes de
00:08:51guerra dentro del territorio soberano de
00:08:54Israel reconocido por las Naciones
00:08:56Unidas misma sino también de cometer un
00:08:58acto de genocidio la corte dijo que no
00:09:02eh pero no lo dijo por Israel lo estoy
00:09:05hablando por jamás No no por eso digo la
00:09:08corte eh No le da la razón a Sudáfrica
00:09:11cuando dice Israel está cometiendo un
00:09:13genocidio no le da la razón no solo que
00:09:16no le da la razón por qué está
00:09:17festejando los sudafricanos en este
00:09:19momento no entiendo doctor Cómo qué
00:09:23están festejando los sudafricanos
00:09:24digamos un sector de los sudafricanos
00:09:26festejándole
00:09:29Es inentendible realmente Por eso digo
00:09:31que es un estado cuasi fallido que
00:09:33utiliza discriminación positiva no con
00:09:36sus propios eh ciudadanos con los
00:09:39problemas que tienen ellos dentro de su
00:09:41propio estado sudafricano no solo la
00:09:44corte a las medidas que dio cautelares
00:09:46que Israel tiene que informar dentro de
00:09:48un mes Cómo va cumpliendo todos estos
00:09:50procedimientos sino que incluso dijo de
00:09:53prestar atención a que no se cometan
00:09:55actos genocida como diciendo hasta ahora
00:09:58no hay nada que nos indique que Israel
00:10:00haya planificado una política de
00:10:03genocidio que sus autoridades hayan
00:10:06ordenado subjetivamente este genocidio
00:10:08cosa que no es así sino que esto lo
00:10:10desvirtúa la legítima defensa del estado
00:10:14de Israel Que tanto se cuestiona no
00:10:16doctor la proporcionalidad la no sé qué
00:10:19proporcionalidad ha cuando entran violan
00:10:21decapitan este
00:10:23secuestran a esto estamos por eso fíjese
00:10:26Rina que usted mismo me está
00:10:28describiendo Quiénes cometieron el
00:10:30crimen y quiénes iniciaron esta guerra
00:10:32de agresión o actos de agresión Quiénes
00:10:35cometen el genocidio Recuerden que ahí
00:10:37sí que hay una planificación de singar
00:10:40que es uno de los líderes que es uno de
00:10:42los líderes de de jamás quien planificó
00:10:46ordenó y armó su propio ejército privado
00:10:49con esas 3,000 personas privado en
00:10:51cuanto a lo de jamás para que vuln el
00:10:53estado de Israel y hay un ejemplo que yo
00:10:56siempre tomo de esta política es un acto
00:10:59de un de un joven recuerden cuando lo
00:11:03llamó por teléfono del mismo kusin y le
00:11:06mencionó mamá papá est en orgulloso de
00:11:08mí matado y asesinado con mis propias
00:11:10manos a 10 judíos por su comisión de
00:11:13pertenencia eso es un genocidio
00:11:15planificado subjetivamente por una
00:11:18cúpula del terrorismo de jamás Israel no
00:11:21hizo nunca eso un minuto más para para
00:11:24explicar que entiende una audiencia que
00:11:25está cansada que es viernes pero la
00:11:27verdad que las noticias internacionales
00:11:29en general suelen ser fría Israel se ve
00:11:31para muchos de una este con una
00:11:33distancia que bueno Muchos de de
00:11:36nosotros que de los judíos en la
00:11:38diáspora no no la sentimos así pero cómo
00:11:40le explica a los oyentes que Sudáfrica
00:11:42lleva a Israel a un tribunal
00:11:44internacional por qué Sudáfrica son
00:11:48intereses
00:11:50polí económicos geopolíticos que nada
00:11:53tienen que ver con el ámbito del derecho
00:11:55internacional son canalizados sabemos
00:11:58Por quién está usada Sudáfrica
00:11:59internacionalmente incluso por Rusia y
00:12:02en algún cierto sector también por China
00:12:04y otros países ideológicamente similares
00:12:07No quiero hablar de política pero lo
00:12:09contexo y utilizaron para mí como ariete
00:12:12al Estado sudafricano no saliendo con
00:12:14todos los problemas que tiene es
00:12:16lamentable pero es así lo que nosotros
00:12:18entendemos en un contexto internacional
00:12:21donde bueno todos los países que están
00:12:23lógicamente dentro de la carta de
00:12:25Naciones Unidas cuyo tribunal
00:12:27internacional o Corte Internacional en
00:12:30este aspecto dires de Estados y todos
00:12:33los que están justamente en la asamblea
00:12:34general son los que pueden justamente
00:12:36litigar ante esta corte lamentable lo
00:12:39único que yo hago de crítica a la Corte
00:12:42Internacional es que Tendría que haber
00:12:44desestimado elimine quizás esta denuncia
00:12:47de Sudáfrica para mí ahí está la falla
00:12:49de la corte la falla técnica no he
00:12:51podido leer toda la resolución todavía
00:12:53no no no la tengo públicamente pero la
00:12:56vez que la pueda leer estoy a
00:12:57disposición para poderla
00:12:59perfecto y recordar que que también
00:13:01digamos este hicieron hincapié en la
00:13:03vuelta de los renes a Israel por eso es
00:13:06un cierre relativamente positivo para
00:13:09Israel bajo mi punto de vista también
00:13:10con esta cuestión porque En definitiva
00:13:12están incriminando a jamas en esta parte
00:13:15puede incurrir jamás No solo en
00:13:16genocidio sino alguno de los tipos del
00:13:19artículo 7 el estatuto de Roma que hace
00:13:21justamente al esa humanidad los crmenes
00:13:24de esa humanidad Franco fiumara digo de
00:13:26verdad uno de los referentes en todo lo
00:13:28que tenga que ver con la cuestión de
00:13:31derecho sobre genocidio este flujos
00:13:33migratorios hizo estudios especializados
00:13:36en el tema holocausto La verdad que un
00:13:38hallazgo para hablar de este tema porque
00:13:40a veces me dicen no bueno vos tenés una
00:13:41posición per acá no digo nada podrá
00:13:43podrás ver eh a Sudáfrica celebrando si
00:13:46es que hay algo por por por celebrar en
00:13:49medio de esta de esta masacre eh siendo
00:13:52una una un elemento de de campaña y de
00:13:55propaganda que no es nada de lo que pasó
00:13:56eh en la alla esta mañana Así que le
00:13:59agradezco muchísimo esta comunicación
00:14:00doctor franco fiumara para poder
00:14:03aclararlo gracias a usted y a todos los
00:14:05oyentes y a todos los colaboradores en
00:14:07el programa un abrazo muy grande y
00:14:09Déjenme en este marco y en un día muy
00:14:11especial agradecerle eh a la gente del
00:14:14Congreso judío latinoamericano a Claudio
00:14:16epelman a Dani leu
00:14:18eh Me mandaron eh Bueno fue plantado eh
00:14:23en los bosques del keren cemet en Israel
00:14:26un árbol en mi nombre Eh reconocimiento
00:14:29por la condena su condena sería mi
00:14:32condena mi condena inequívoca eh acabó
00:14:36muy merecido Romina Muchísimas gracias
00:14:38al terrorismo de jamás y al compromiso
00:14:40en favor de la paz y la verdad Perdón me
00:14:42quedó ahí Agradeciendo el doctor pensé
00:14:44que había no parece que está armado no
00:14:46eh Me conmueve me conmueve profundamente
00:14:49Así que agradezco y le agradezco eh a
00:14:51Gastón también que acaba de de llegar de
00:14:54de tel aviv y me trajo el colgante
00:14:57identificatorio que hacen los familiares
00:15:00en la plaza de de los secuestrados Así
00:15:02que nada un día un día complejo un día
00:15:07conmovedor y un día que no termina
00:15:09careli No termina faltan