SHEIN O NO SHEIN | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 11/11/2025 - Duracion: 1:55:58
Transcripción
00:00:00No estoy lista. No estoy lista, loco. No
00:00:03estoy lista. Me tiras, ¿viste? El
00:00:05programa por la cabeza. Capaz que yo no
00:00:07estoy lista.
00:00:08Difícil,
00:00:08¿viste? Siempre acá tiene que estar
00:00:10mengo a las 18.
00:00:12Bueno,
00:00:13decirles hola.
00:00:14Peor es laburar, compañera. [música]
00:00:16Eso está razón.
00:00:17Sí, pero es verdad. Pero vos pu
00:00:19pero vos podés car de [ __ ] en otro
00:00:21lauro.
00:00:21Peor es sombrear bolsos.
00:00:22No, acá no, acá no podés. Es como
00:00:24atención al cliente. Es un poco atención
00:00:25al cliente esto.
00:00:27Okay.
00:00:28Es exactamente eso.
00:00:30Es como
00:00:30estuvimos hablando la reunión de
00:00:32preproducción.
00:00:32Mir. Sí, tengo otro ejemplo. Ahora les
00:00:34atención al cliente. Esto al final es
00:00:37eso. Estamos hasta las hasta
00:00:40Uy, no
00:00:40que hay veces que no podemos.
00:00:42Hasta la 1. [música]
00:00:45Qué bien te ves sin el disfría.
00:00:51[música]
00:00:54Qué bien te ves sinistas.
00:00:59[música]
00:01:00Buen día, nena. Qué bien te ves [música]
00:01:09es
00:01:12pasta.
00:01:20[música]
00:01:21No vamos a resetear todos.
00:01:23Mira.
00:01:25Y te voy a pedir los cuencos.
00:01:26Uy, uy,
00:01:27lo vamos a resetear,
00:01:29así que a todos le voy a pedir. Por
00:01:31favor,
00:01:31chicos,
00:01:34el mundo que ustedes conocieron,
00:01:37son las 10:1 minutos, ya no es el mismo.
00:01:41Qué random esa alarma, ¿eh? Clarísimo.
00:01:42[música]
00:01:45Entonces, ¿cómo nos lo vamos a tomar?
00:01:48Ajá. Y espero que con soda,
00:01:50con un chorrito de soda.
00:01:51Yo no puedo hablar porque está cargando
00:01:52el Windows. Estoy rebuteando por eso.
00:01:54[risas]
00:01:55Así
00:01:56me dijo resetearte.
00:01:58Entonces,
00:01:59Windows 3 95.
00:02:00Sí.
00:02:01Eh,
00:02:02ese tengo yo.
00:02:04¿Sabes qué? ¿Qué tengo acá?
00:02:07Lo tengo acá. [ __ ] que no sé que que el
00:02:09Rigo Cuca no pienso poner,
00:02:12¿eh? Dice Caputo por mejora para la
00:02:15gente no no lo pienso poner. [risas]
00:02:18Caputo te manda a dormir tranquilo y
00:02:20papi,
00:02:22mientras vos seas ministro de economía,
00:02:23yo tranquila no voy a estar el título
00:02:26del editorial de Pñi de ayer.
00:02:28¿Qué era
00:02:29el título del editorial de Carlos Pañi
00:02:30de hacer? Es el primero que no escucho o
00:02:32veo en meses. Mi ley en estado de gracia
00:02:36y fue como perdón, pero
00:02:38no te voy a escuchar esta vez. Españi.
00:02:39[música] No,
00:02:40pero sabes por qué es, no porque está
00:02:42cerca de volver a tomar deuda.
00:02:44La idea es que está ahí,
00:02:45está por pinchar el el piso país está
00:02:48llegando al lugar donde puede volver a
00:02:49tomar más deuda, más deuda.
00:02:51Pero Capoto, qué compulsión que tiene
00:02:53ese muchacho, ¿eh?
00:02:55Ayer vino Digito Iglesias y tuvimos un
00:02:56Mira quien vino muy interesante porque
00:02:58hablamos de temas muy de fondo.
00:03:01Eh, entre ellos
00:03:03la cuestión de la ludopatía infantil que
00:03:06alguna vez la tratamos acá.
00:03:08Eh,
00:03:10to un tema. Entró, apareció el Roblox en
00:03:12algún momento o no apareció el Roblox.
00:03:14No hablamos de Roblox en esteo.
00:03:16Cuando quieras te puedes hacer una
00:03:18columnita de eso.
00:03:18Sí, sí.
00:03:20en escuelas porteña, por ejemplo,
00:03:22se la encargué el Dana, así que en
00:03:23realidad ya va a venir de la mano de
00:03:24Dana en Roblox.
00:03:26Eh, bueno, ¿en qué estábamos? Me perdí.
00:03:29Estabas hablando con Diego Iglesias de
00:03:31ludopatía infantil.
00:03:32La ludopatía infantil. Y uno piensa,
00:03:34"Che, no tan infantil. También tenés un
00:03:36ministro de economía casi un ludópata."
00:03:39Mm. El tipo
00:03:40un deudópata,
00:03:42un no término.
00:03:43Sí, pero de última los niños
00:03:45sí
00:03:45que es muy angustiante, pero los niños
00:03:48que timbean
00:03:49lo hacen con la plata de sus padres.
00:03:51Sí,
00:03:51que son responsables sobre ellos.
00:03:53Caputo lo hace con la nuestra. Hay como
00:03:55una especie de no
00:03:56caputo lo ha
00:03:57siempre es plata que no es la tuya
00:03:59en algún sentido.
00:04:00Em la cuestión es que
00:04:07todo esto hay que resetearlo.
00:04:10¿Qué f
00:04:12Caputo? Que te dice dmir tranquilo, no
00:04:14lo voy a poner. Volatilidad. Eh, Yaror
00:04:17hablando de la reforma laboral ahí
00:04:18entregándose.
00:04:19Sí, sí. Estaban. Te te juro que hoy ayer
00:04:22esa mano tremendo, ¿no?
00:04:23Los sobre todo el de San Juan. San Juan
00:04:25salió diciendo como listo, está todo
00:04:27listo,
00:04:28todo todo. La reforma,
00:04:29la gente necesita la reforma laboral,
00:04:30ese tipo de frase.
00:04:31Hace falta cobrar en ticket canasta.
00:04:33Tienen que salir a aclarar que no va a
00:04:34ser el 100% del sueldo en ticket
00:04:37canasta. No, cuando te cla ese tipo de
00:04:38cosas de estamos cocinados. Pero
00:04:40si dicen el cene es una negociación. Si
00:04:42dicen el cene es porque
00:04:44porque planean que sea el 80 mínimo 50.
00:04:47Dios. Bueno, después tenés eh
00:04:51hay algo que me interesó.
00:04:53Qué buen este cruce. Qué bueno que que
00:04:55esipemos la intro.
00:04:57Sí, porque porque viste cuando vos decí,
00:04:59"Che, esta porunga basta, loco. Yo estoy
00:05:02así, ustedes están así."
00:05:03Sí. Aparte como decía, uno tiene que
00:05:04venir y poner buena cara. Entiendo que
00:05:06este es un gran laburo.
00:05:08Es un gran laburo. Es muy hermoso.
00:05:09Encanta y todo, pero a veces es difícil.
00:05:11Pero vos te peleas con Fede, ponerle
00:05:139:30,
00:05:15ten que estar acá con una sonrisa. Yo
00:05:17pensaba el otro día con dualipa,
00:05:19sí,
00:05:19o sea, un show,
00:05:21digo, no le pasan demasiadas cosas feas,
00:05:22se imagino en la vida de Ludalipa.
00:05:24Puede pasar que no se enfermó la mamá,
00:05:25pero ponele que tenga algo que la
00:05:27angustia tiene que salir, estar dos
00:05:28horas bailando diciéndole a la gente,
00:05:31"Qué alegría estar acá con ustedes."
00:05:32Sí, la internaron a tu mamá. Ah, bueno.
00:05:34Es lo mismo que hacemos nosotros.
00:05:36Sí, pero a vos está horas ba llegaron.
00:05:38No, pero está bien, pero estamos 3 horas
00:05:40charlando.
00:05:40Sí, es lo mismo. Es lo mismo,
00:05:42boludo. A ustedes nunca les pasó que se
00:05:44separaron el día anterior y tuvieron que
00:05:46hacer un programa de radio el otro día.
00:05:47Demasiadas veces me pasó. [música]
00:05:51Demasiadas veces. ¿Querés la
00:05:53desarrollar?
00:05:54No, un par. Ya hace 8 años que laó, nu
00:05:57igual si te pasó demasiadas veces ya
00:05:59llega un momento que no te afecta tanto.
00:06:00No,
00:06:01no te creas. Rolo, te pensab Rolo,
00:06:05uno deja de sentir,
00:06:07eh. ¿Sabes la cantidad de
00:06:11Sí,
00:06:11lo puedo decir en voz alta [música] de
00:06:13qué?
00:06:13Juan y Rochi se separan estando al aire
00:06:16compartiendo un programa
00:06:19y al otro día
00:06:20y ese fue un programón.
00:06:21Vienen un programón. Qué [ __ ]
00:06:24No, eso claro, como eso nada.
00:06:26Pero la llevaron rebi, ¿eh? La llevaron.
00:06:28Sí, sí, sí. La llevaron. La verdad que
00:06:30admirable, admirable. Cuando uno está
00:06:33más eh subsumido en alguna situación,
00:06:37mejor se desconecta y mejor sale el
00:06:39producto al aire.
00:06:40Bueno, a veces sí, a veces no. Eh,
00:06:42no es una regla. Yo te digo,
00:06:44es como las sesiones de terapia que las
00:06:46que uno menos tiene ganas son las
00:06:47mejores.
00:06:48Totalmente.
00:06:49Bueno, la cuestión es que nos está
00:06:50costando encarar el programa, nos está
00:06:53costando pensar el programa y ustedes
00:06:55queremos saber qué programa quieren que
00:06:57hagamos.
00:06:5811 40 6600.
00:07:00¿Qué hacemos? Nos convertimos en Lusu.
00:07:02Yo tiro la la extrema, no así como
00:07:04hablamos de boludeces.
00:07:06Ya está. Basta, basta de realidad.
00:07:08Otro lado.
00:07:09Werner tiene su catálogo de ñoñeces.
00:07:11Un poquito de realidad. Sí, está todo
00:07:13concentrado los sábados por ahora. Está
00:07:15como ahí, ¿viste?
00:07:16O sea, la pregunta es, ¿vos querés saber
00:07:17que si Santili se juntó con Adorni no sé
00:07:20qué historia
00:07:20o ya no queres saber más? V, [risas]
00:07:23¿vos quieres saber qué nuevo gobernador
00:07:25adhiere a las políticas del gobierno?
00:07:27Oh, sí. Te divirtió con un poco con un
00:07:29dejo de nostalgia por otro mundo
00:07:33que no era idira así,
00:07:35ver las colas de gente para entrar al
00:07:37Decathlon.
00:07:38Ah, qué lindo.
00:07:39¿Alguien me explica eso, loco?
00:07:41Pasó con Starbucks, pasó con Victoria
00:07:43Secret.
00:07:44¿Qué garchas es de Decathlon? ¿Por qué
00:07:47había gente haciendo cola para entrar a
00:07:50una casa de ropa deportiva? Vos sabes
00:07:52que
00:07:52de horas y y explícamelo.
00:07:56Hay hay una teoría que tienen todas las
00:07:57personas de las provincias que es que
00:07:59los porteros nos encanta hacer cola y
00:08:00hacemos cola para lo que sea.
00:08:02Cola, cola.
00:08:03Lo decía María Alma Ramón, ¿te acordas?
00:08:05Lo decía también con con la noche de los
00:08:06museos. La noche museo. El museo está
00:08:07abierto todo el año, pero el vacía que
00:08:09vas a hacer cola.
00:08:10El único día que va a hacer cola para
00:08:11entrar a un museo es el día que vas. Sí,
00:08:14es una cosa. Y
00:08:15pero lo del Decathlon
00:08:16no esta no es cualquier cola. Claramente
00:08:18[música] estamos hablando de un producto
00:08:21importado.
00:08:21¿Qué qué qué es ropa deportiva?
00:08:23Es ropa deportiva barata. Es como
00:08:24Primark,
00:08:25pero es muy barata.
00:08:26Pero ya estuvo en Argentina Decathlon.
00:08:28Yo no recuerdo por ahí no había ni
00:08:29nacido.
00:08:30Barata. ¿Qué barata? Shane
00:08:32es eh yo no usé Shane, pero sí es lo más
00:08:34barato que hay y es y son como lugares
00:08:36gigantes de muchos pisos con muchas
00:08:38ofertas.
00:08:39Solo ropa deportiva.
00:08:41As argentinas,
00:08:42acá lo tengo. Los primeros 300 de la
00:08:43fila. La joda es que había 10,000
00:08:45personas,
00:08:46¿no? Pero había 1000 personas.
00:08:47300 que les pasaba. Les dab
00:08:48recibieron gift cards de atras 400,000
00:08:51pesos más un desayuno.
00:08:52Ah, boludo. Amiga, yo también.
00:08:53Igual desayuno es lo mínimo después de
00:08:55estar ahí en carpa. 400,000 pesos. Me
00:08:58está jodiendo. Agolpamiento. ¿Qué
00:09:00sucedió acá? [música]
00:09:01Pero llegas, contás. Hay 300 personas.
00:09:04Vos sos el 301. El que no va a cobrar
00:09:07400 lucas de gift card.
00:09:10Lo que digo que mirá si el martes de
00:09:12noviembre 2025 nos va a interesar saber
00:09:16lo que hizo Adorn.
00:09:18Gracias a mí me trataban de loco. Eh,
00:09:21eh,
00:09:21a mí lo que me pasa es que yo no sé qué
00:09:23programa quiero escuchar. Hay días que
00:09:26me hace muy muy muy mal las noticias que
00:09:29cuentan,
00:09:30que ya sabemos
00:09:31y hay días que necesito escucharlas.
00:09:34Yo creo que la gente también confía en
00:09:36nosotros para eso. No hace falta mostrar
00:09:38todos los trucos y abrirlo porque para
00:09:40algo lauramos también.
00:09:41Yo sabes lo que siento que pasa como
00:09:42para preparar un programa
00:09:44y dárselo todo confeccionado finamente a
00:09:47la gente que se acaba de despertar y no
00:09:48no quiere eh participar de esos dilemas,
00:09:52quiere simplemente
00:09:54una un aire fresco en esta época
00:09:57pantanosa que estamos viviendo.
00:09:59Y nosotros se lo vamos a ver porque
00:10:00sabemos cómo se hace.
00:10:01No deberíamos mostrar el dilema. No, no,
00:10:03compañero, no, nada de eso. Bueno,
00:10:05el programa sigue eh no va a desaparecer
00:10:07seguro de la ch.
00:10:08Yo sabes lo que siento con Starbucks,
00:10:09Decathlon, Victoria Secret y demás. ¿Qué
00:10:13hay algo de ahora sí, ahora sí somos
00:10:16parte del mundo. Para mí hay una cosa de
00:10:18cierta esperanza,
00:10:19sí,
00:10:20de que Argentina ahora sí vamos a
00:10:23comprar ropa barata, ahora sí eh vamos a
00:10:26tomar un café como en Nueva York con
00:10:28Star. Siento que hay como una especie de
00:10:31de ilusión de que de que las cosas van a
00:10:33cambiar y Argentina se va a transformar
00:10:34en un país del primer mundo porque un
00:10:36local eh se inaugura en un país. Por esa
00:10:39simple razón. ¿Te acuerdas que Macri
00:10:41vendía la inauguración del Apple Store
00:10:43como si fuera
00:10:44un hito en la historia de nuestro país?
00:10:45Ya nos vamos a parecer más a
00:10:46Centroamérica que tiene todas esas cosas
00:10:48y una población muy pobre, ¿no?
00:10:50Sí. Y también la idea de como cuando se
00:10:52se abrió el primer McDonald's en Moscú,
00:10:54como si fuéramos Rusia.
00:10:56Sí. Y como si no sé,
00:10:58claro, igual el que tiene algo para
00:11:00decir sobre todo esto, es Jeff Besos.
00:11:02¿Qué dice Jeff Besos?
00:11:02Eso dice, "Te voy a abrir un Amazon
00:11:04Bazar que no es Amazon."
00:11:06Amazon Bazar. Eso lo vi ho en la etapa
00:11:07de Clarín.
00:11:08Sí, sí, sí. Amazon mierditas.
00:11:10Me había llegado una cetilla hace unos
00:11:11días de esto y dije, "¿Qué [ __ ] es
00:11:12esto?" Y efectivamente es la forma que
00:11:15encontró Besos de competirle a Temu, a
00:11:18Shane. Hablamos el otro día de estas,
00:11:20de competirles de competirles con una
00:11:22plataforma que no va a ser exactamente
00:11:24Amazon. Amazon ya existe, ya. podes
00:11:26comprar cosas en Amazon. Incluso hasta
00:11:28tiene una promoción que si superas tal
00:11:30precio en en la compra te la mandan
00:11:33gratis a Argentina, lo cual eh hasta
00:11:35ahora no tuvo un efecto muy fuerte sobre
00:11:36el mercado libre, pero podría tenerlo.
00:11:39Hola,
00:11:40hola Julita. Hola, segurales. Es verdad,
00:11:43no hablemos del monstruo, hablemos de
00:11:46Patagonia, de la naturaleza, podemos
00:11:49hablar de [risas]
00:11:50de Argentina en general, no sé, de la
00:11:52Antártida, de las islas Malvinas o de la
00:11:55historia de Belgrano, por ejemplo,
00:11:57Belgrano y San Martín.
00:11:59Hay un montón de cosas que hablar que no
00:12:00sea este gobierno
00:12:01totalmente este siglo,
00:12:04pero [risas] te quier decir a la
00:12:05naturaleza, o sea, nos vamos al stream
00:12:07del Coniset.
00:12:08Yo me voy a reconvertir y voy a hablar
00:12:09de todo esto ahora. Sí, igual eh ya me
00:12:11imagino
00:12:11la columna del delfín, la columna de
00:12:13empezamos a hablar de la Antártida.
00:12:15Enseguida uno va a decir, "Ustedes saben
00:12:17cómo salieron las elecciones en
00:12:18chicos e eh
00:12:20o o yo voy a decir van a modificar la
00:12:21ley de glaciales."
00:12:23Por eso
00:12:24ahora en diciembre.
00:12:25¿Qué pasa si se puede espiar a Luzu?
00:12:27Tipo poner ahora al aire que garcha
00:12:28hablan para aprender
00:12:30eso. ¿Por qué no
00:12:31no se puede no
00:12:32para aprender, [risas] ¿qué?
00:12:33Sí, cómo no. ¿Cómo no? Hacer un sapping
00:12:36un saping
00:12:36Claro, esos son profesionales.
00:12:38Son profesionales de hacerse bien los
00:12:39boludos. Igual para
00:12:40se me abrió un dilema moral
00:12:42que me parece que es, perdón, al final
00:12:44somos siempre profundos, loco.
00:12:46¿Cuál es el tema moral? Pero
00:12:47a ver,
00:12:47profundiza. A ver,
00:12:48vos me sacas el tema,
00:12:51veo la cantidad de boludos que hay en
00:12:52Decathlon ahí haciendo la cola y digo,
00:12:54"Pero, ¿qué país, Dios sant?"
00:12:56Después vos me hablas de bazar y yo
00:12:58digo,
00:12:58"Amazon Bazar."
00:12:59¿Qué?
00:13:00Y después digo, "No, no, la industria
00:13:01textil que así digo, no, por eso digo,
00:13:05mm, bazar. Ya el nombrecito me gusta."
00:13:07Igual les cuento que es así. Dale. Tengo
00:13:11mucho para decir sobre esto.
00:13:11¿Qué es? Es una versión de que va a ser
00:13:13otra, no va a ser Amazon. Igual puedes
00:13:15entrar con la misma tengo
00:13:16con el mismo usuario de Amazon, con el
00:13:18mismo todo. Y lo que va a tener es
00:13:20artículos de lo que ellos llaman moda
00:13:22rápida, que quiere decir indumentaria,
00:13:24productos tecnológicos, decoración,
00:13:26gadgets, todos a precios bajos y con una
00:13:29estrategia de entrega rápida en 15 días.
00:13:32O sea, es como de todo lo que tiene más
00:13:34un agarrón y selección. Esto se lo
00:13:36podemos llevar rápido a gente para
00:13:37competirle a Temu y a Shane.
00:13:39Ahí sí muerde Mercadoolbre, ¿no? En la
00:13:42logística al menos.
00:13:43Y sí, y la lógica, sí, Amazon siempre
00:13:45fue una un gran eh temor para Galín eh y
00:13:50ahí la lógica es es como estas dos, pero
00:13:54con todas las garantías que te da
00:13:55Amazon, porque nosotros tenemos nuestra
00:13:56política de refunds y tenemos política
00:13:58de evolución y tenemos otra política que
00:14:00a nosotros no sé si las tienen, eh,
00:14:01fíjate, son chinos, ¿viste? No, como que
00:14:03te tiran esa. Nosotros somos Amazon
00:14:05nunca jamás te vamos a [ __ ]
00:14:07La idea de que las cosas chinas son
00:14:08malas
00:14:10es que la tiró el otro día el de Mercad
00:14:11la tiró, la tiró, pero la tiró como una
00:14:14defensa muy berreta, amigo. La verdad
00:14:15como y a ver si los supercados chido se
00:14:17chufa la sea noche fue medio así la que
00:14:19tiró, ¿viste? Fue medio la
00:14:21estigmatización sobre sobre los
00:14:23productos chinos. Se hicieron viral en
00:14:24las imágenes de la nueva fábrica de BYD
00:14:28de la empresa Automatriz China, que
00:14:30tiene eh creo que la misma cantidad de
00:14:32kilómetros cuadrados que la capital
00:14:34federal.
00:14:34A la [ __ ]
00:14:35Eh, y que produce creo es un auto por
00:14:37minuto, una cosa así.
00:14:38Ah, impresionante eso allá,
00:14:40¿eh? Sí, sí.
00:14:41Es muy increíble lo de China.
00:14:42Así que no me suena que la tecnología
00:14:44china no sea del todo bueno.
00:14:46No, no, no. Eh, se abren los dilemas
00:14:49morales, ¿verdad? Qué interesante,
00:14:51porque vos me decís bazar y digo, oh, ya
00:14:54el nombrecito como
00:14:55m
00:14:56Oh. E después pienso en la industria
00:14:59textil,
00:15:00sí,
00:15:00sí,
00:15:01argentina,
00:15:02el trabajo argentino
00:15:03y digo, "M, no." Y después digo, "En
00:15:06todo caso,
00:15:08el problema es el modelo económico que
00:15:09plantea este gobierno de mierda."
00:15:11Sí.
00:15:12¿Qué? Entonces, yo voy a aportar mi
00:15:15insólito granito de adena sin comprar
00:15:18los productos baratos que me ofrece este
00:15:19modelo. Interesante.
00:15:22Porque yo no voy a hacer la salvación de
00:15:23la industria textil. ¿Qué hago? ¿Compro
00:15:25o no compro en Shane? Yo, por ejemplo.
00:15:27¿Y no es un privilegio plantearse eso?
00:15:29Tu camisita dice ya te scracha.
00:15:32Esta camisita es antigua.
00:15:33Ah, perdón.
00:15:33Sí, tengo un ejemplo de esto.
00:15:35A ver, era usada. Obviamente
00:15:37seis tiene.
00:15:37Sí. Acá en una nota,
00:15:39eh, seis en una nota, pero yo te di uno
00:15:41mío. Hace un tiempo, unos meses, las
00:15:43nenas querían para Halloween,
00:15:45para Halloweena, mira el nivel de
00:15:46sipayismo por todos lados,
00:15:48querían [risas] un disfraz de las
00:15:49guerreras K-pop. Sí.
00:15:50Entonces, el disfra guerra, me pongo a
00:15:52buscar guerra Kpop, qué s y encuentro
00:15:55que la propia aplicación de Galin tiene
00:15:57con eso que dice compra internacional,
00:15:59porque en realidad está en realad están
00:16:00usando, está haendo una especie de Shane
00:16:03o qué sé yo de pero versión
00:16:04Mercadolibbre tiene unos disfraces, ¿no?
00:16:06Que los trenían derechos de China e
00:16:10entonces digo, no loco, vamos a la
00:16:12industria nacional. Entonces agarro y
00:16:14contacto una persona que yo ya conocía,
00:16:16una negoito del barrio que hace
00:16:18disfraces y que ya le había hecho un
00:16:19disfraz Hann de Spiderw. No importa
00:16:21todos los contactos, qué s que pin que
00:16:23pan, que pum, tiene un problema que
00:16:24contesta una cada 10 años, pero bueno,
00:16:25es un problema en particular de este
00:16:27lugar, pero bueno. Entonces, finalmente
00:16:28después cuando no contestan dicen,
00:16:29bueno, si sale 60 lucas hacer este
00:16:31disfraz.
00:16:31Sí.
00:16:32Okay.
00:16:32Sí.
00:16:33Y entonces comparo con
00:16:34¿Cuánto salía el de Shane?
00:16:3520 lucas.
00:16:36Y sí.
00:16:38Y si comprabas dos, o sea, gastabas 40
00:16:40lucas y no te cobran el envío desde
00:16:42China.
00:16:43Entonces, de pronto,
00:16:45pero la la pregunta es, ¿cuál es es tu
00:16:47responsabilidad? Vos podrías,
00:16:49obviamente, en un con un buen gesto ir a
00:16:51comprarle y pagar muchísimo más a ese
00:16:55señor que hace disfraces
00:16:57o decís, "Mira, la verdad que yo no te
00:16:59voy a salvar. El que te está hundiendo
00:17:01es este modelo económico con el que yo
00:17:02la verdad que trato de combatir
00:17:04y a mí no me alcanza para comprar los
00:17:07comprarte los dos disfraces a vos. Me me
00:17:09voy y me lo compr lucas los dos
00:17:10disfraces. Si vos me dijeras me voy y me
00:17:12compro yo la verdad no te no no no te
00:17:14podría hacer un juicio moral.
00:17:15Pero bueno, terminé terminé comprando la
00:17:17China, lo cual es malísimo. Es malísimo,
00:17:20pero es comprensible.
00:17:21Pero y me llegó y el envío te juro que
00:17:23llegó con con escrito en chino, o sea,
00:17:25es literalmente vino así como no.
00:17:28Sí. Nadie prefiere eh pedir algo a una
00:17:31página china para que tarde un mes en
00:17:33llegar. Sí, la gente la única razón por
00:17:36la que la gente hace eso es por el
00:17:38precio. Peor
00:17:38es que ni siquiera tard [risas]
00:17:40Bueno,
00:17:40es la única No, pero digo es la única
00:17:42razón. Digo, si vos lo tuvieras a la
00:17:44vuelta de tu casa,
00:17:45obvio, si vos lo tuvieras a la vuelta de
00:17:46tu casa, te lo comprás a la vuelta de tu
00:17:47casa, te lo puedes probar, lo puedes
00:17:49ver. Para acá yo hice más esfuerzo con
00:17:50el que hace por ir a prar pro porque fui
00:17:52busqué, pregunté precios acá para ver si
00:17:54lo podía comprar acá, que eso en general
00:17:55el problema con con este tipo de de
00:17:58capitalismo de plataformas es que la
00:17:59mayor parte de la gente si lo ve en
00:18:02Mercadoolibbre en este caso y dice, "Ah,
00:18:03lo puedo comprar acá, no se va a ir a
00:18:05fijar si lo puede comprar acá industria
00:18:06nacional."
00:18:07Sí. Bueno, les cuento otra escena de
00:18:09dilema moral.
00:18:10Dilema moral.
00:18:11Eh, la última vez que estuve en España,
00:18:12¿se acuerdan que fue en julio que me
00:18:14habían invitado a dar unas charlitas?
00:18:15Acuérdate que yo tengo los casos de
00:18:16Shina. Yo tengo vos ten los casos ahí.
00:18:19E
00:18:21bueno, llego y estaban las ofertas de
00:18:23verano porque estaba terminando el
00:18:25verano.
00:18:26Entonces estaba tipo Mango, Sara
00:18:27liquidando, que allá cuando liquidan los
00:18:30vestidos preciosos, no sé, 17 €
00:18:33Sí.
00:18:35Y entonces yo llego y me tiro de
00:18:36palomita. Si un vestido que acá en el
00:18:39mismo local porque venden lo mismo, debe
00:18:41costar cuatro veces más, ¿no? [música]
00:18:43C veces,
00:18:44no de mínimo, porque
00:18:4617 € qué s yo en ese momento eran como
00:18:4820 lucas.
00:18:50Ese vestido acá en Sara, ¿cuánto está?
00:18:52No, ese, el mismo vestido puede estar
00:18:54200 lucas, o sea, puede salir 10 más.
00:18:56Te lo juro, te lo juro.
00:18:58No, pero aparte es el mismo porque
00:19:00fucking mismo vestido.
00:19:01Es una locura.
00:19:02Bueno, y entonces me tiro de palomita y
00:19:04me compro unas cuantas cositas. No te
00:19:06voy a decir que no.
00:19:08Pero después, por ejemplo, yo ahí en
00:19:09España andaba con como compañeras
00:19:11militantes, ¿no? Gente comprometida, qué
00:19:14sé yo.
00:19:15Gente militante y comprometida desde el
00:19:17privilegio del primer mundo.
00:19:19Sí, chetas.
00:19:21Sí, pero esa chetez de primer mundo, a
00:19:25ella las previene mucho de irse a mango
00:19:27a comprarse cinco vestidos en una
00:19:29oferta. Ellas no hacen eso
00:19:31porque tienen [música] guita.
00:19:32No, pero además porque te juro que
00:19:34tienen como una conciencia de como este
00:19:35consumismo zarpado que tenemos acá en el
00:19:37primer mundo. Nosotros no vamos a ser
00:19:39cómplices de eso.
00:19:40Sí, pero acá no lo tenés. Entonces
00:19:41no está bien visto ir a comprarte cinco
00:19:43vestidos un día en mango. Como no lo
00:19:45hacen, ¿no? Porque en el fondo al mismo
00:19:47tiempo lo tienen a la mano todo el
00:19:48tiempo.
00:19:49Claro. Eso si querés te lo compras,
00:19:50estás comprendo.
00:19:51Sí, pero hay algo como de de hecho yo a
00:19:53ninguna de ellas las vi como todas
00:19:55vestidas así.
00:19:56Ajá. Mira. Ajá.
00:19:59No sé. vi como otra actitud que también
00:20:00hasta hasta te lo digo de esta manera,
00:20:03una actitud que que compone una
00:20:05conciencia [música] también de
00:20:08privilegio de primer mundo. Claro, yo
00:20:09soy una latinoamericana que nunca me
00:20:11puedo comprar un [ __ ] porque acá está
00:20:12todo carísimo por un modelo económico
00:20:14que todos ya sabemos por y cuando llego
00:20:16y tengo un mango en el primer mundo, me
00:20:18traigo ropa, le traigo a Rita, le traigo
00:20:20a Fede, eh, qué sé yo, te abastecés.
00:20:24Pero eso también [música] obviamente
00:20:26habla de un desorden económico mundial.
00:20:29Es más, hay cosas que yo, por ejemplo,
00:20:31compré en un momento de este año
00:20:32diciendo el dólar ahora está planchado.
00:20:34Es ahora.
00:20:34Sí,
00:20:35es ahora. Cosas para las nenas. Regalo
00:20:37de Navidad.
00:20:38Claro, eso. Tengo regalos cuando estoy
00:20:41escuchando que los tengo desde
00:20:44abril porque dije el dólar está [música]
00:20:48planchado.
00:20:48Está planchado y es ahora porque después
00:20:50va a venir Caputo, nos va a meter la
00:20:52devaluación y vamos a tener que pagar
00:20:54cualquita o no, ojalá ya no lo vamos a
00:20:56poder comprar. que son también las
00:20:57expresiones de un modelo de dólar
00:20:59barato. Ya lo vimos en los 90 y ya vimos
00:21:01las consecuencias que en los 90 eso
00:21:03también tiene sobre [música]
00:21:04este la economía local y la industria,
00:21:07pero juega mucho y esto esto lo decías
00:21:09vos sobre lo aspiracional, la idea de
00:21:11ahora puedo llegar a esto, ahora esto
00:21:13que el quillerismo me impedía que
00:21:15llegara el iPhone, no sé, viste se
00:21:17discusión
00:21:17cuando en realidad deberíamos aspirar a
00:21:18tener cositas a la vuelta de la esquina
00:21:20y comprártela en un precio más o menos
00:21:22parecido a donde te lo vendo.
00:21:24Sí. Y no es el dólar,
00:21:26yo no creo que sea un tema aspiracional,
00:21:27sino un tema de poder adquisitivo lisa y
00:21:29llanamente.
00:21:30Y también
00:21:30no es un tema de compra por internet
00:21:32porque quiero el compro por internet
00:21:34porque me sale 18 veces menos.
00:21:35Eso sí. O sea,
00:21:36me parece que la aspiracional habla.
00:21:37Hay un falso. El dilema es más de otra
00:21:40clase,
00:21:40pero la persona de clase baja no te está
00:21:42comprando eh
00:21:45está comprando demasiadas cosas, no
00:21:46tiene no tiene poder adquisitivo para
00:21:48comprar ni para discutir. Vamos a ver si
00:21:51voy a shine. No merc. Bueno, si, pero
00:21:54hay que preguntar, hay que preguntarle
00:21:56al Pitu si en el barrio no están
00:21:57comprando de Jane.
00:21:58Es interesante lo que planteas. Es
00:22:00interesante lo que planteas.
00:22:01Pero yo estoy de acuerdo con Matu. Para
00:22:02mí hay algo aspiracional. Cuando vos ves
00:22:04una cola en el Starbucks, sí,
00:22:06pero cuando la gente se compra ropa y
00:22:09cosas en Shane es porque es más barato.
00:22:10Yo quiero saber si la gente que nos
00:22:12escucha
00:22:13compra en Shane, quiero que particip600.
00:22:17Y después le voy a estar contando eh un
00:22:19par de casos que recopila mi amiga Lucía
00:22:22Cholaquiana Herrera en la revista Crisis
00:22:23de gente de Gopen Shane
00:22:25que se sorprenderán de lo parecidos que
00:22:26son a nosotros, que podrían estar
00:22:27escuchando del otro lado en este
00:22:28momento.
00:22:29Capaz que son ellos mismos.
00:22:30Perdón, permítanme agregar que mucha
00:22:32gente compra en Shen en Shen para
00:22:33vender,
00:22:34no solo para en la ropa. Si vos ves que
00:22:37venden
00:22:38un pack de 150,000 gomitas, que acá cada
00:22:41gomita sale 5000 pes y vos las puedes
00:22:44vender 2,500 y te compras todas por
00:22:450,10.
00:22:47mucha gente para revender, no solo, sino
00:22:49ropa
00:22:50como retail.
00:22:51Está lleno de denuncias de [música] eh
00:22:53personas que revenden ropa de Shane y
00:22:55que la cobran a 400 lucas y le ponen
00:22:57abajo la captura de que es un producto
00:22:58de Shane.
00:22:58Claro, fíjate.
00:22:59Pero hay gente mala y gente buena
00:23:01también que se la vende un poquito más
00:23:02barata, pero eso pasa, digamos. Y sí,
00:23:04¿por qué no va a pasar?
00:23:05Fuente,
00:23:05¿por qué no va a pasar? Yo lo veo en
00:23:07otros mercados tipo juguetes y demás que
00:23:09también vos ves el mismo juguete y acá
00:23:11te sale
00:23:13cinco, ocho veces más que lo que sale
00:23:15comprarlo en la plataforma vimos.
00:23:17Entonces, ¿por qué sale ocho veces más
00:23:19acá? Sí, yo la verdad cuanto más me lo
00:23:20dicen menos dilema moral le veo en el
00:23:23sentido en el que
00:23:24no en el sentido en el que digo el
00:23:25problema es el modelo económico y
00:23:27nosotros tenemos que atacar en todo caso
00:23:28el modelo económico. Ahora ya pasamos a
00:23:30los casos tuyos. [risas]
00:23:31No, pero para los cas estamos
00:23:33retardando, pero esperemos para las
00:23:34conclusiones.
00:23:35Pero en ese caso es es evidente porque
00:23:36si vos decís, voy a ir a comprar un
00:23:38juguete importado o voy a comprar el
00:23:39mismo juguete importado, se lo voy a
00:23:40comprar a alguien acá que me lo va a
00:23:41cobrar ocho veces más y es el mismo
00:23:42juguete importado. No estás beneficiando
00:23:44en ningún caso a la industria nacional.
00:23:45Lo suo hay un vivo que se está quedando
00:23:47con Maguita. Claro,
00:23:48es distinto cuando decís ropa hecha acá
00:23:50versus ropa hecha en China y entonces
00:23:53ese es más el dilema porque ahí sí estás
00:23:55quitándole trabajo o o se está
00:23:58destruyendo trabajo en la Argentina. En
00:24:00otro caso es un otro que importó por vos
00:24:02y te lo te lo va a cobrar como si fuera,
00:24:05¿viste?
00:24:05Claro, para mí no es es el dilema, es el
00:24:07otro. Escuchemos los dilemas de los
00:24:08oyentes.
00:24:09Hola, saludos desde Chile, desde el
00:24:12futuro. Así es como termina un país que
00:24:15se ultra capitaliza, no estable como
00:24:18parece, sino con el 80% de la población
00:24:21endeudada a tres, cuatro sueldos
00:24:23al menos.
00:24:24Wow.
00:24:25E y
00:24:27sin posibilidad de salir de la deuda.
00:24:30Eh, comprar también es parte del
00:24:33activismo, aunque sea poco.
00:24:36Mm. Werner, si no compras ese disfraz y
00:24:40lo mandas a hacer, te dura más, es un
00:24:42poco más caro. Pero también preguntarse
00:24:43si es necesario ese disfraz y también la
00:24:47influencia de y la obligatoriedad de
00:24:48tenerlo, ¿no?
00:24:49Las nenas lo querían, querían
00:24:50son niñas, pero también
00:24:52hay aprendizajes ahí posibles, entonces
00:24:54también creo que
00:24:56no hay que soltar.
00:24:57Qué interesante.
00:24:57Ya pues, huevón. Igual ahí le agregaste
00:24:59un dilema, una capa más de dilema moral
00:25:01que si si compramos cositas o no. Mira,
00:25:03no estoy para eso.
00:25:04Está muy bien, está muy bien. Le voy a
00:25:05pasar este audio a mis hijas. Le voy a
00:25:06decir
00:25:06a ver qué qué opina.
00:25:09Se canceló la Navidad. Voy no va a haber
00:25:11regalos porque tenemos que no igual.
00:25:13Para para para quiero volver a esto
00:25:14porque me tiró una reinteresante en el
00:25:16fondo. Yo me compré los vestiditos en
00:25:18mango.
00:25:19Mm.
00:25:21Los voy a empezar a estrenar acá mismo
00:25:22en cuanto haga calor. [música]
00:25:24Falta nada. Igual esar
00:25:29[música]
00:25:29para. Pero yo no sin dilema moral.
00:25:32Cuando yo saco de la percha un vestido y
00:25:35me dice 17 € a mí me no deja de de
00:25:39caerme la ficha y decir, "Qué mal que
00:25:41está esto, loco. ¿Por qué esto a nivel
00:25:44global?" Ya no estamos hablando de la
00:25:45industria textil nacional argentina, a
00:25:47nivel global que este vestido salga 17 €
00:25:51[música] está mal, porque quiere decir
00:25:53que hay trabajo esclavo de niños que su
00:25:55con sus manitas chiquititas en Indonesia
00:25:57capaz que están cociendo ese vestido,
00:25:59¿viste? Ah,
00:26:00y también hay un problema con el fast
00:26:02fashion a nivel mundial, la cantidad de
00:26:04basura que genera, la cantidad de agua
00:26:06que insume, la confección de cada shin.
00:26:09Jeins que después terminan tirados en el
00:26:10desierto de Atacama con etiqueta puesta
00:26:13porque nadie se los compró, pero que los
00:26:14negocios no lo ponen a la venta para no
00:26:16bajar sus propios precios. Lo que les
00:26:18conviene es tirar el shin.
00:26:20O sea,
00:26:21así funciona la fucking industria.
00:26:23Un montón de cosas pensaste en la fila
00:26:25de Sara.
00:26:25Sí, igual me los compré. Ahí puedes ir
00:26:27al problema de la moda, lo que implica
00:26:29la moda y tener que tener un un pedazo
00:26:32de ropa para cada día del año. Prof.
00:26:34Sí, cierto.
00:26:35Qué profundo todo. Es
00:26:36complicado.
00:26:37Ahí te más de dilemas morales.
00:26:38Hola, Segurales, buen día. A mí me
00:26:40destruye lo de Shane, pero la verdad es
00:26:42que yo vivo frente a una librería.
00:26:45Es mi vecina y yo ya decidí comprar
00:26:48útiles o colores y mochila en Shane,
00:26:50porque una mochila acá sale 120 lucas y
00:26:53en China sale 20. O sea, y te comparto
00:26:57lo que dice Julia, o sea, no es mi culpa
00:26:59que este modelo sea una [ __ ]
00:27:00Sí, sí, amiga.
00:27:02Y no sos aspiracional.
00:27:03Ya la mochila, la última mochila de
00:27:05Hana, porque le metieron 15,000 útiles
00:27:07inentar las red de ruedita, porque si no
00:27:09se rompe la espalda, ¿eh? No, no la
00:27:11compré acá, pero en 12 cuotas.
00:27:13La metí en cuota. Cu
00:27:14mochilas hay que comprarlas. Yo lo tengo
00:27:16clarísimo. Las mochilas se compran en
00:27:18mayo.
00:27:18Sí, por ahí la compré.
00:27:21Pues sale en la mitad cu
00:27:23hasta mayo. Tiene que ir con una
00:27:24bolsita. La del año anterior.
00:27:25Claro, pero pero
00:27:26como el chavo,
00:27:27pero antes no comprar las mochilas en
00:27:28cuota. Compras en cuota, no sé, un
00:27:30electrodoméstico, algo más. La mochila
00:27:32en cuota. O sea, estamos estamos mal.
00:27:35Bueno, vamos a los casos de
00:27:37Bueno,
00:27:38la revista Crisis,
00:27:39eh es un poco lo que ya contó Werner,
00:27:41pero
00:27:41perdón por el spoiler,
00:27:42lo vamos a eh repasar.
00:27:45Bien, me gustan los casitos
00:27:46particulares.
00:27:46Es exactamente lo que compré. Se titula
00:27:49La nota de Lucía Choraqu en red de
00:27:50revista Crisis, eh, y recopila algunos
00:27:53casos de Florencia. Florencia, 38 años y
00:27:56con lista, trabajadora estatal. Podría
00:27:57estar escuchando de radio
00:27:58tranquilamente. Florencia, 34 años,
00:28:01empleada bancaria. Mauro, 37 años,
00:28:03productor de podcast. No sé si lo
00:28:05conocemos directamente
00:28:07[risas] acá la tarde, Mauro. Eh,
00:28:10Alejandro 40 años, editor de sonido, o
00:28:13sea, ya el nivel de
00:28:14No, Juan de la Plata, hincha de
00:28:15estudiantes, eh, productor de radio.
00:28:18Eh, Dana, 31 años, redactora
00:28:20publicitaria, esa de Florlico que cambió
00:28:22el nombre. Sí, Florico.
00:28:24Y Franco Leonel Casagrande de 24,
00:28:26personal trainer.
00:28:28Ese no,
00:28:29ese
00:28:29ese se puede declón el otro día.
00:28:31Igual estamos hablando todo clase media,
00:28:34¿no?
00:28:34Sí, sí.
00:28:35Eh, ponle, sí, hay que hay que ver los
00:28:37ingresos que tienen, pero
00:28:38clase media clase media baja
00:28:39por el laburo que tienen de
00:28:42bueno, hay que ver. Pero sí,
00:28:43igual mañana le preguntamos al pitu que
00:28:46si la gente compra en Shane, puede ser.
00:28:49Las compras online en la plataforma
00:28:50Shane de origen chino son una estrategia
00:28:52de supervivencia de los consumidores en
00:28:53plena agonía del poder adquisitivo.
00:28:55Mientras se elicúa la épica de lo
00:28:56nacional entre los bajos salarios y el y
00:28:58los precios delirantes en nuestro país.
00:29:00La revolución digital roja, abrazada por
00:29:03miles de personas, viene a ponerle el
00:29:04último clavo al cajón de la industria
00:29:06nacional.
00:29:07Seis usuarios explican por qué está
00:29:08difícil hacerle caso a la buena
00:29:10conciencia cuando el bolsillo manda.
00:29:12Ah, está está el dilema moral planteado.
00:29:14Yo te dije, compañera. Muy buena nota.
00:29:16Ah, viste. [risas]
00:29:18Eh, bueno, y hay algunos casos, como por
00:29:21ejemplo, el de Florencia, 38 años,
00:29:22trabajador estatal y psicóloga. Mi hijo
00:29:24tiene 12 y mide 1,7. No puedo no
00:29:27empatizar con un caso así. 177 m el
00:29:30granulón.
00:29:31Wow.
00:29:31Y por nombrar algunas partes. Yo me
00:29:33enteré porque mi hermana compró un
00:29:34conjunto deportivo que le llegó en
00:29:35buenísimo estado y mi entrenador también
00:29:37empezó a comprar Shane. Me daba cierto
00:29:38plurito, pero tampoco es que Nike y
00:29:40Adidas y esas tienen talleres con todas
00:29:43las de la ley, ¿no?
00:29:44Mm. Cierto, cierto.
00:29:46Y en, perdón, y no es que es una piba
00:29:50que confecciona lo que está en Nike,
00:29:52digo, una es un emprendimiento, ¿no? Y
00:29:55además esas marcas no son de industria
00:29:57nacional,
00:29:58te venden acá, pero acá están carísimas.
00:30:00Cruzar la frontera, te compras el mismo
00:30:02uso de Nike y te sale tres veces menos.
00:30:04o en Avellaneda, avenida Avellaneda,
00:30:06para los porteños que que escuchan, pasa
00:30:08exactamente lo mismo. No tengo acceso a
00:30:09comprarme la ropa independiente de acá,
00:30:11talleres locales que garantices que el
00:30:12trabajo no sea esclavo sobre los dilemas
00:30:14morales, ¿verdad?
00:30:16Eh, y acá dice, al final, cuando empecé
00:30:19a ver la brecha de precio, me di cuenta
00:30:20de que todo bien,
00:30:23pero esta es mi realidad. No puede,
00:30:25perdón, todo bien, pero esta es mi
00:30:26realidad. No puede quedar a cuenta mía
00:30:28estar defendiendo la industria nacional,
00:30:30no puede quedar a cuenta mía ser la
00:30:31única boluda que recicla. Mm,
00:30:34puedo tener esas prácticas por
00:30:35compromiso o para calmar algo de mi
00:30:36culpa que nos pasa a todos, pero la
00:30:39realidad es que el sueldo y el tiempo no
00:30:40me dan. Me encantaría, me encantaría.
00:30:42Eh, sigo dando las batallas que creo que
00:30:43tengo que dar, pero no puedo darlas
00:30:45todas. Voy eligiendo.
00:30:46Ay, qué divina. Me da ternura porque me
00:30:49me hace acordar a Me lo digo, me lo digo
00:30:50a mí, me lo digo,
00:30:51me lo digo. Son
00:30:51Te lo digo.
00:30:52Eh, una prenda me anim dos boludeces
00:30:55para mí y pantalones para mi hijo. Seis
00:30:56cosas a 100,000 pes. Bueno, lo compara.
00:30:58Me lo digo, me lo digo,
00:30:59me lo digo, me lo digo, me lo digo.
00:31:00Bueno, lo que pasa que también, mira,
00:31:02este mismo, para mí esta misma
00:31:04sí,
00:31:05dilema moral también la llevábamos y la
00:31:07aplicábamos a los comportamientos cuando
00:31:09teníamos tiempo realmente y no estaba
00:31:10todo mal,
00:31:12a los dilemas ambientalistas,
00:31:14que son las propias prácticas,
00:31:17hm,
00:31:18más o menos contaminantes,
00:31:20¿sí?
00:31:21eh y y hasta dónde tienen importancia e
00:31:25incidencia o si en realidad lo que
00:31:26tienes que hacer es combatir con las
00:31:29ideas, [música] pensar que la política
00:31:31es la herramienta de transformación
00:31:33social y no tanto tus conductas
00:31:34individuales. ¿O acaso puedes combinar
00:31:36un poco de las dos, alguna conducta
00:31:38individual, pero sobre todo entender que
00:31:40es en el campo de las ideas donde vos
00:31:42tenés que dar la batalla para que en
00:31:44algún momento la política cambie este
00:31:46tipo de
00:31:48bueno políticas? A ver, en ese caso yo
00:31:50qué s yo, yo separo y reciclo, pero no
00:31:52es que con eso creo que voy a cambiar
00:31:54todo el destino del planeta. Está bien
00:31:57hacerlo tampoco es ah como entonces la
00:31:58grand yo también sí pero digo en esto me
00:32:01parece que también acá Coni decía una
00:32:03cosa que es tampoco es que la voz más
00:32:06débil de acá la que son los laburantes
00:32:09con los sueldos hiper que cayeron en la
00:32:13época de Miley que están golpeados en su
00:32:16capacidad tienen que ser los que pongan
00:32:18todo el esfuerzo para revertir la
00:32:20situación mientras el resto de la
00:32:22política, las macro no hacen
00:32:23absolutamente nada al respecto.
00:32:25todo el tiempo digo porque el dilema
00:32:27moral te lleva a un punto donde decís,
00:32:29"Al final la culpa la tengo yo." Sí.
00:32:32Y eso es una conclusión equivocada para
00:32:33mí. Y estos pequeños [risas] dilemas,
00:32:35amigo, ese es un punto. Estos pequeños
00:32:37dilemas no son en algún punto una tienen
00:32:39la misma forma, una versión como mucho
00:32:42más suave,
00:32:43tanto esto del ambientalismo o esto de
00:32:45compra por acá o lo que sea,
00:32:46de un pensamiento del tipo, mira, la
00:32:49verdad que yo no diseño esto, yo no
00:32:51elijo que el gobierno haga esto, lo que
00:32:52sea, a mí lo que me resulta hoy es este
00:32:56gobierno, voy y lo voto y que se las
00:32:58arreglen los empleados del Garrajan o
00:33:01los jubilados o las personas con
00:33:02discapacidad, no hay algo de
00:33:05de dejar de lado.
00:33:07y no mirar una cosa porque vos en esta
00:33:09situación y sobrepasado como estás, esto
00:33:11te sirve, te sirve esta estabilidad y
00:33:14que la inflación haya bajado. Bueno,
00:33:17sector es un, no, digo es un
00:33:19que vos que que si vos decís, "Che,
00:33:21bueno, eh, yo voy por la mía
00:33:23y te aislas
00:33:25de
00:33:27Entonces también puedes con ese mismo
00:33:29criterio votar a mi ley porque este
00:33:31modelo te conviene por es una versión
00:33:33más extrema pero un pensamiento que fuer
00:33:35no no lo llevó por
00:33:36acá claramente no es el caso,
00:33:38no claro, pero lo que voy es que hay un
00:33:39hay un dejo de resigno esta lucha y la
00:33:42verdad que que no voy a pensar en a a
00:33:46las personas a las que les afecta esto,
00:33:48porque yo no tengo margen y esto me lo
00:33:50resuelve.
00:33:53Mi ley te resuelve,
00:33:55¿no? Eso me resuelve comprar por Shane
00:33:58porque me sale más barato. Está hablando
00:34:01de eso que el punto claudicar ahí es
00:34:03claudicar en cierta lógica. la
00:34:05claudicación de un de que la
00:34:07claudicación en una en un aspecto, por
00:34:09ejemplo, de tu conducta individual
00:34:10respecto de comprar o no en shin o ser
00:34:12eh o reciclar o no, vos la podés
00:34:15traspolar a la decisión del voto
00:34:17y con el mismo criterio individualista
00:34:20votar un modelo económico que sabés que
00:34:22le hace mal al Garrahan, pero que a vos
00:34:24te conviene, por ejemplo. Eso es que
00:34:26sí a su vez, perdón, pero yo creo que
00:34:28tenemos estos dilemas porque existieron
00:34:30los 90 y los atravesamos, tenemos cierta
00:34:32edad, atravesamos los 90 y ya vimos cómo
00:34:35fue esto. Para los pibes más chicos,
00:34:38sí,
00:34:39¿qué pasa? Porque si no vivieron los 90
00:34:41por esto es absolutamente, ah bueno,
00:34:43está buenísimo. ¿Qué s yo?
00:34:45En estaba el famoso, ahora me voy a
00:34:46Miami, el DM2, el y demás cuestiones,
00:34:50¿no?
00:34:50Eh,
00:34:52también es raro porque no es exactamente
00:34:54lo mismo que los 90. Acá hay un un
00:34:55revival medio,
00:34:56se parece bastante igual,
00:34:57se parecen algunas cosas, pero vuelvo a
00:34:59decir, un sector importante de la
00:35:00población que estaba fuera de todo esto
00:35:01en mesa,
00:35:02pero en los 90 también. Y en los 90
00:35:04también era un sector pequeño el que
00:35:05quedó
00:35:06fue más progresivo y incluso hasta me
00:35:08atrevo a decirte que fue un sector hasta
00:35:10más amplio de la clase media el que
00:35:11quedó adentro del modelo.
00:35:13Hm. Ahora es todavía
00:35:15más chiquito,
00:35:15todavía más chiquito, o sea, todavía más
00:35:17desigual, todavía más destructivo.
00:35:19Yo creo que lo que derriba un poco eh
00:35:22esta nota, los casos que estamos viendo,
00:35:25es que eh son gente que toma una
00:35:27decisión 100% racional,
00:35:29¿sí?
00:35:29Y que no tienen un componente
00:35:30ideológico, de hecho no son miladistas,
00:35:31claramente.
00:35:32Sí.
00:35:33Y que simplemente no tienen guita,
00:35:35o sea, no no es una cosa aspiracional,
00:35:37no es una cosa ni de que tiene que ver
00:35:40más barato
00:35:40que es una cosa realmente no tengo
00:35:42guita, maestro.
00:35:45alcanza, ¿entendés? No hay dilema. En la
00:35:49mayoría no hay dilema. El dilema es una
00:35:51cosa de otra capa de la sociedad
00:35:54o el dilema es desde un lugar como moral
00:35:57demasiado abstracto.
00:35:58Sí. De alguien que tiene las dos
00:36:00posibilidades, ¿entendés?
00:36:03Tenemos más mensajes.
00:36:05Yo te má caso. Cuando quieras. [música]
00:36:07Andamos con casos.
00:36:08Atención. Mauro de 37 años, productor de
00:36:10podcast. Te mando un saludo porque
00:36:12[risas]
00:36:13claramente está escuchando, si no está
00:36:14escuchando, no sé, de calzumo, gelatina,
00:36:17estará poniendo o va y viene, ¿no? Eh, y
00:36:20Mauro da el caso de eh ah no, perdón,
00:36:22quería Florencia primero que es
00:36:24interesante cómo combina el tema de
00:36:26Shane con las redes sociales.
00:36:28Ajá. que es, abro la aplicación en
00:36:31momentos puntuales cada vez que veo
00:36:32alguna una publicidad en Instagram,
00:36:34porque ahora me aparecen videos de gente
00:36:35que hace unboxing, porque también pasa
00:36:37eso, compras una vez y te llega el
00:36:39bombardeo por semanas de todo tipo de
00:36:41ofertas en Shane.
00:36:42Sí.
00:36:43Eh, entonces me puse a buscar en TikTok,
00:36:46ropa deportiva. Eh, yo eh busco en
00:36:49unboxing y demás. Y dice acá, "En
00:36:50general, no soy una persona que compra
00:36:52mucho online. Prefiero un local verlo y
00:36:54comprarlo, pero me funcionó. Mm,
00:36:56voy a volver a comprar.
00:36:59Corta la bocha.
00:36:59Corta la bocha.
00:37:00Acá dice también el caso de Alejandro,
00:37:03editor de sonido, es interesante que
00:37:05pensaba, pensé que iba a tardar 15 meses
00:37:07en llegar.
00:37:08Sí,
00:37:08si me sale mal, mala suerte.
00:37:10Y de repente me cayó un mail con un
00:37:11código para traquear el pedido. No
00:37:13entendí nada. Salió de un aeropuerto,
00:37:14entró al otro, venía de la loma del
00:37:16[ __ ] 15 días después llegó a mi casa,
00:37:18cayó un chavón con un paquete todo
00:37:19adentro. Pensamos que eran dos shogins
00:37:21por 16 lucas, pero eran ocho.
00:37:23Ocho yogins.
00:37:24Pagué 16 lucas los ocho. No tiene ningún
00:37:27sentido. Mi hija los us una banda. En la
00:37:29mayoría de las fotos eh que tengo tiene
00:37:31puesto los shoging Shane
00:37:33Shins. [risas]
00:37:34A las tres semanas mi compañera me dijo
00:37:36que hiciéramos otro y que pidiéramos más
00:37:37pelotudeces y así arranca el vicio. No
00:37:40tengo ganas de comerme el quilombo de
00:37:41avellaneda. Hay ropa barata, pero no
00:37:43quiero ir a comprar un buzo ahí. Me da
00:37:44rechazo la cantidad de gente. Shade me
00:37:46resuelve. Pensé que iba a tardar y llegó
00:37:48bien. Pensé que era de mala calidad y me
00:37:50duró.
00:37:52Entonces,
00:37:54sí
00:37:54está mal. Bueno, el otro día estaba, ¿se
00:37:57acuerdan que nos peleamos un poquito acá
00:37:58con va discutimos con Alfredo Sayat
00:38:00cuando ponía el audio de este señor
00:38:03nuevo SEO de Mercadolibbre que pedía
00:38:06regulaciones justamente para Shane, para
00:38:08los chinos pedía regulaciones,
00:38:09ahora no sé qué va a hacer con Amazon
00:38:11Bazar, pero bueno.
00:38:12Alfredo decía, "Bueno, bienvenido a las
00:38:14ideas que tenemos hace mucho tiempo
00:38:16nosotros de este lado, el campo nacional
00:38:17y popular, de regular las importaciones
00:38:20para cuidar la industria argentina." Y
00:38:22yo le decía, Alfredo, no seas ingenuo.
00:38:24Este tipo el único que pide regulación
00:38:25para Jane porque no está mordiendo parte
00:38:27del asunto. La cuestión es que todo el
00:38:29mundo se río. Jajajo. Sale Galperín a
00:38:31titear. Nosotros no le tenemos miedo a
00:38:34la competencia.
00:38:37Que vengan, que vengan todos.
00:38:40Tratando de frenar los bancos de
00:38:42liquida. Acá, por ejemplo, el caso de
00:38:44Mauro que compra accesorios para bebé.
00:38:46No quería comprar en Shane, pero la
00:38:48trave de horno, la traba de horno estaba
00:38:4925,000 pes en Mercado Libre y en Shan
00:38:512000.
00:38:53Me explico.
00:38:54Sí,
00:38:54claro,
00:38:55sí, ya entendimos, Matu, es barato. Y
00:38:57bueno, [risas]
00:38:58ese es el tema.
00:38:59Escucha,
00:39:00ese es el tema.
00:39:01Habló Picheto sobre el tema Shane
00:39:03compra dijo, si compra shogins.
00:39:05Sí, con
00:39:07ocho shogins si le llegaron 22. [risas]
00:39:11Pongámoslo pichet un toque.
00:39:14Ese es un negocio muy interesante, pero
00:39:16acá no hay ningún control como además
00:39:19está todo desregulándose, ni siquiera el
00:39:21Banco Central analiza ese tema. El
00:39:23verdadero negocio financiero de Galerín
00:39:25es el tema de los préstamos eh con tasas
00:39:29usurarias realmente muy importantes.
00:39:31Pero bueno, por ahora estoy analizando
00:39:33el tema plataformas. El el hombre el
00:39:36hombre salió a defender la competencia,
00:39:37pero el presidente que puso criticó
00:39:41duramente las plataformas chinas, que en
00:39:43realidad es un impacto sobre el mercado
00:39:46argentino fenomenal.
00:39:48Eh, este tema de de Temog y de y de la
00:39:52Shim indudablemente que lesiona
00:39:54fuertemente el trabajo argentino,
00:39:57eh, lesiona el comercio argentino porque
00:40:00y quida también al comerciante y este es
00:40:02un tema que el Congreso tiene que
00:40:03abordar. Yo estoy terminando una un
00:40:06proyecto con fijando aranceles y te
00:40:10vuelvo a repetir, si no me escuchaste
00:40:11bien, en Estados Unidos el presidente
00:40:14Trump
00:40:15avanzó con una disposición de fijar
00:40:17aranceles del 16% a la compra por
00:40:20plataforma.
00:40:22Bueno, mira, justo estaba diciendo Trump
00:40:24puso aranceles. Sí, ya lo sabemos.
00:40:26[risas]
00:40:27A todas partes le puso aranceles y ahí
00:40:28Picheto tiene un proyecto. Estamos en
00:40:31comunicación porque hace mucho no lo
00:40:33saludábamos.
00:40:34¿Qué?
00:40:35Necesito el ambiente del cafecito.
00:40:38Ah, eso. Ahí está.
00:40:41[música]
00:40:42Buen día. ¿Qué tal, señora Mingolini?
00:40:44Otra vez. ¿Qué tal? ¿Qué tal?
00:40:46Eh, qué terrible el país. Yo sé que
00:40:48usted tiene un programa de radio donde
00:40:49habla estas cosas, pero una vez que la
00:40:51veo
00:40:52No tengo más ganas de hablar de nada,
00:40:53loco. No me saques el tema política, te
00:40:55lo pido, loco, por favor. sabe que hoy a
00:40:57la mañana
00:40:57no me pregunté por dónde va a ir la
00:40:59cosa. No tengo ni idea. [música]
00:41:01¿Vino con la custodia o ya la
00:41:03no? Ya no tengo más custodia. No, no, no
00:41:04sé que prefiero que si me quiere matar
00:41:07que me mate.
00:41:09Ya está.
00:41:09Hace mucho que no titea al presidente
00:41:11sobre usted.
00:41:13Bueno, está [música] bien.
00:41:15Eh, ¿sabes con quién se enojaron mucho?
00:41:17Con Álvarez Sagi por una boludez que
00:41:19dijo, "Le hicieron lo mismo que me hace
00:41:22siempre a mí. Un corte y 14 segundos
00:41:25fuera de contexto.
00:41:25La época del recorte. Por eso, por eso
00:41:27acá en esta confitería leemos el Clarín.
00:41:30Nada de recorte. Lea la página entera.
00:41:32El clarín justo.
00:41:34Y [música] bueno, es una confitería, es
00:41:35más notable. Tampoco no sé que se piensa
00:41:37que
00:41:38está puesto TN. [risas]
00:41:39Está puesto TN.
00:41:40¿Por qué en todas las confiterías está
00:41:41puesto TN? Bueno, señora, es es el país
00:41:45donde vive. Si no, vayase a un versucho
00:41:47progre a Cuba me quieres mandar. Todo
00:41:50muy lindo, pero o me baja del precio del
00:41:51tostado o me lo pido por Shane.
00:41:54Tostado por Shane. Que lleguen los
00:41:55tostados por
00:41:56esa no me la nombrés, [risas]
00:41:59¿eh? Bueno, ya pensó que que va a
00:42:01desayunar. Para comer tenemos las las
00:42:03clásicas promo de siempre al media
00:42:04lunas. Y para tomar
00:42:06un café con leche.
00:42:10¿Qué tal? Viste ya chat todo la intro
00:42:13que te hicimos, ¿no?
00:42:13Ahí tendría que aparecer yo con el caféo
00:42:17de mozo.
00:42:18Sí, sí, sí.
00:42:19Vestido de mo estáy medio medio no
00:42:22no está con una camisa
00:42:23pero más tradicional todavía. Más mozo
00:42:25tradicional.
00:42:26[risas]
00:42:27Bueno, ¿cómo estás, Hernán? Che, sabes
00:42:29que estábamos acá con una dile más
00:42:31morales conversando sobre la cuestión de
00:42:34las sobre Shane, básicamente.
00:42:37Sí,
00:42:37sobre Shane.
00:42:39E, ¿qué tenés para decir? de eso.
00:42:42Qué interesante,
00:42:44porque el dilema moral nuestro era
00:42:45obviamente el siguiente, es sabemos lo
00:42:48que Shane implica,
00:42:49¿sí?
00:42:50Eh, para la industria textil nacional,
00:42:52incluso la fast fashion para la el
00:42:55planeta
00:42:56y todos esos problemas. Ahora, eh, la
00:43:00solución
00:43:00es más barato,
00:43:01es más barato.
00:43:02En fin, a ver, es interesante por algo
00:43:05que venimos discutiendo en este último
00:43:07tiempo, que es eh cuáles son los
00:43:09incentivos. Yo no juzgo que uno se
00:43:11comporte en virtud de cómo se se
00:43:14organizan los incentivos. decir si más
00:43:15barato, eh, no parece muy razonable que
00:43:18yo vaya y compre en un lugar más caro
00:43:21porque sí, por por una cuestión
00:43:22filantrópica casi diría, o de compromiso
00:43:25social aislado, porque si fuera de
00:43:27manera general la cosa sería distinto. Y
00:43:30ahí quiero retomar porque miren, hace un
00:43:32tiempo hubo un congreso de eh de
00:43:36proteger y yo tengo muy buena relación
00:43:39con con Luciano Garfión, es un tipo muy
00:43:41valioso.
00:43:42Pero, ¿qué es proteger?
00:43:43Proteger es es una especie de cámara de
00:43:46de textiles.
00:43:47Ajá. Perfecto.
00:43:49Eh, que no discute la paritaria. Bueno,
00:43:50pero no importa. Es bastante conocida.
00:43:52Ellos suelen hacer hincapié en
00:43:54particular en un tema que es la cuestión
00:43:56impositiva. Deben haber visto, creo que
00:43:58hacen un sh yin y dicen la mitad de 50%
00:44:00impuestos, por eso no somos
00:44:01competitivos. un poco justificando eh el
00:44:05nivel de precios del textil respecto del
00:44:07resto de los países. Bueno, una de las
00:44:10cosas que reclamen y que con razón que
00:44:12es uno de los problemas que tenés es el
00:44:14el impuesto a los ingresos brutos, que
00:44:15es un impuesto provincial que a lo largo
00:44:17de de la cadena productiva se va
00:44:20acumulando, entonces termina siendo un
00:44:21volumen significativo. Yo de cara a ese
00:44:24encuentro, eh, viste, fue Julia al final
00:44:29y algo de esto planteó, pero ¿qué
00:44:32decíamos nosotros? Supongamos que le
00:44:33sacamos ingresos brutos. Bueno, nos
00:44:35putean el resto de las cadenas, de los
00:44:37No importa, pero supongamos que lo
00:44:38hacemos.
00:44:39Eh, Shane y Temu no los matan igual.
00:44:41Sí. ¿En cuánto te quedas Jin?
00:44:43Sácale, sacar todos los impuestos.
00:44:46traerlo de afuera te lo va a resolver lo
00:44:48mismo. Es decir, eh Shane y Temu eh es
00:44:52un problema que pone sobre la mesa algo
00:44:56que evidentemente hay que discutir, que
00:44:58no es solo cómo mejorar la
00:45:00productividad, que es bastante razonable
00:45:02porque si yo puedo bajar los costos,
00:45:04puedo bajar impuestos, puedo discutir
00:45:06cómo hago que mi producto sea más
00:45:08barato, pero después finalmente en este
00:45:10caso, China a través de Shane te va a
00:45:14agarcar igual, digamos. Con lo cual hay
00:45:17que discutir, y yo lo planteo de cara a
00:45:20la sociedad, hay que discutir qué se
00:45:22hace frente a eso. ¿Qué se hace frente a
00:45:25eso? Porque tal vez eh la discusión es
00:45:29si nosotros queremos tener determinadas
00:45:31producciones, no sé si es el mejor
00:45:32ejemplo el caso del Shin en particular,
00:45:35¿no? Pero lo utilicé como disparador.
00:45:38Eh, bueno, quizás una cosa puede costar
00:45:42algún pesito más acá. No parece tan
00:45:44grave.
00:45:45Bien, es decir, hay hay un rango de de
00:45:48un costo este superior. Ahora, que eso
00:45:51signifique sostener determinadas
00:45:53producciones en la Argentina. La
00:45:54Argentina tiene que decidir qué caray
00:45:56quiere producir y qué no, porque a cómo
00:45:58vamos y con el esquema que tenemos, eh,
00:46:01lo que termina pasando es que las
00:46:03importaciones te comen los riñones. Yo
00:46:04anoche hice en el programa en QR unas
00:46:07placas que subí a las redes, están
00:46:09buenas, se las recomiendo, que muestran
00:46:12como todas las empresas alimenticias o
00:46:14buena parte de las empresas alimenticias
00:46:15argentinas eh se están convirtiendo en
00:46:18importadoras
00:46:19de alimentos.
00:46:19Empresas, sí, de alimentos, que se
00:46:21supone que alimentos nosotros somos el
00:46:24Sí, somos el supermercado del mundo,
00:46:26somos seríamos, ¿no? Bueno, pongo un
00:46:29ejemplo, no es contra la empresa, eh, lo
00:46:31pongo porque de nuevo los incentivos
00:46:32están orientados a traer de afuera. La
00:46:33tonadita que se dedica a Lácteos trae
00:46:35productos de afuera. Lácteos.
00:46:37¿Y qué? Y le ponen la marca Tonadita.
00:46:40Sí. Y
00:46:42o los supermercados Jumbo trae fideo de
00:46:44todo el mundo.
00:46:44Ahora, ¿por qué?
00:46:47Bueno, porque los incentivos están
00:46:49orientados a que vos hagas eso. El
00:46:51modelo económico eh de mi ley no le
00:46:54interesa sostener la industria
00:46:56por el dólar barato.
00:46:58Bueno, el dólar barato es una de las
00:47:00principales razones por las cuales eh el
00:47:03sector industrial, más allá de sus
00:47:06máquinas, más allá de su productividad,
00:47:08más allá de su capacidad de trabajo,
00:47:10termina siendo no competitivo. Yo no sé
00:47:12si se los conté a ustedes. Hace un par
00:47:14de meses fui a a Posadas, a un
00:47:16encuentro. Los chicos de allá me dicen,
00:47:17"¿Conoces Encarnación?" No. Bueno,
00:47:19cruzamos a comer. Cuando volvíamos había
00:47:21una fila de motos, uno en una moto así
00:47:23tenía un paquete que no podía ni
00:47:24manejar. ¿Qué traía? papel higiénico.
00:47:27Dije, "Listo, estamos en el horno. Si en
00:47:29la Argentina no se puede tener una línea
00:47:31de producción para hacer papel higiénico
00:47:33y hay que traerlo de Paraguay, que tal
00:47:34vez lo traía de otro lado incluso."
00:47:37Bueno, ahí no es un problema de cuán
00:47:40bien trabajes ni la tecnología de tus
00:47:42máquinas. Puse el ejemplo
00:47:44deliberadamente porque ahí el problema
00:47:46es el modelo económico. Es un modelo
00:47:48económico que no le interesa la
00:47:50industria. Lo dice mi ley tampoco es que
00:47:51estoy encontrando o descubriendo algo
00:47:54muy innovador, ¿no?
00:47:56Claro, totalmente.
00:47:57Pero pero el problema ahí, Hernán, es, o
00:47:59sea, digamos con la ropa ya es un
00:48:01problema, pero con los alimentos, o sea,
00:48:03todo se reconvierten en importadores.
00:48:05Fantástico. Ahora, un día el dólar sube
00:48:08y ¿qué pasa? ¿Nos suben a todos los
00:48:10precios de los alimentos?
00:48:11O esas esas empresas pueden rápidamente
00:48:14volver a producir acá o lo que se
00:48:15produce acá ya se desarma y entonces ya
00:48:17sos dependiente de las importaciones
00:48:19para eso es lo eso es lo que más me
00:48:21preocupa de lo que está contando.
00:48:22No, no, volver para atrás no es tan
00:48:23sencillo.
00:48:24Sostenido en el tiempo no es tan
00:48:26sencillo
00:48:26porque se te va desarmando la el aparato
00:48:29productivo.
00:48:30Sí, porque te quedaste viejo, porque
00:48:32apagaste una máquina y después prenderla
00:48:34es carísimo. Sí, sí, porque además
00:48:37piensen piénsense ustedes un segundo
00:48:39como con un empresario de de ese
00:48:41segmento. Dejaste discontinuaste una
00:48:44línea de producción y después para para
00:48:47volver a activarla de mínimo tenés que
00:48:50identificar que la que la demanda se
00:48:53sostiene y que las condiciones para
00:48:55producir también se sostienen en el
00:48:57tiempo. Si no, vas a esperar.
00:49:00Con lo cual y estoy hablando si
00:49:02eventualmente pudieras hacerlo porque
00:49:04cuando pasaron tr cu 5 años ya está,
00:49:07bájate la persiana de esa rama y no lo
00:49:09haces más. Eh, lo que decíamos,
00:49:10volviendo al dilema moral de Shane, que
00:49:12además esto se combina además de que es
00:49:14mucho más barato con que nuestros
00:49:15ingresos están hechos pomada y hab hay
00:49:18una nota de Renult hoy en página, no
00:49:20creo que era la la etapa de hecho.
00:49:23Eh, lo que dice es que lo tengo por acá
00:49:26consultoras de diferente perfil político
00:49:27y hasta la wea reflejan los ingresos
00:49:29siguen por debajo del 2023. El salario
00:49:31mínimo, además, está peor que en 2001.
00:49:34Claro, en los números que tira uno de
00:49:36los de las encuestas, creo que es de la
00:49:38UBA, es que en pesos en noviembre 2023
00:49:40el salario mínimo era de 486,000 pesos,
00:49:43estoy redondeando, eh, y hoy es de
00:49:45322,000, o sea, que tiene una baja hasta
00:49:47nominal, además de real por la
00:49:49inflación, ¿no? Eh, no no vi la nota,
00:49:52pero a ver, en términos de ingresos
00:49:54claramente y además, eh, la tapa de
00:49:57página es interesante porque habla del
00:49:59ancla de los salarios, que es algo que
00:50:01hemos venimos sosteniendo hace rato.
00:50:03Y efectivamente es así porque a
00:50:04contramano de lo que dice el gobierno,
00:50:07que supuestamente el problema de la
00:50:09inflación es de índole monetaria, las
00:50:11anclas que ha utilizado son anclas por
00:50:13el lado de los costos, digamos, por la
00:50:15por el diagnóstico de los costos,
00:50:16podríamos decir, que es básicamente el
00:50:18tipo de cambio de los salarios. Eh,
00:50:21cuando vos ves los salarios, por
00:50:22ejemplo, ahí hay que dividir, ¿no? El
00:50:25INDEC este publica las distintas series,
00:50:27pero miren, hay cosas muy interesantes.
00:50:29Primero, el salario del sector público.
00:50:32El salario del sector público está unos
00:50:3414 puntos abajo de finales del 2023.
00:50:37Ahora, cuando yo lo separo en los
00:50:40provinciales y los nacionales, los
00:50:41provinciales quedan unos cinco puntos
00:50:43abajo. Es decir, hay un esfuerzo de las
00:50:44provincias por tratar de no perder. Y
00:50:48los nacionales, los que dependen de mi
00:50:50ley, están 35 puntos abajo. ¿Escucharon
00:50:52bien? No. Cobro dos tercios de lo que
00:50:55cobraba hace 2 años atrás.
00:50:57En el sector privado, todo deflactado
00:50:59por la inflación que publica el INDEC,
00:51:02que ustedes saben, tenemos serios
00:51:04cuestionamientos, debería ser entre 8 y
00:51:0710% más.
00:51:09Sí. Eh, el sector empleo registrado
00:51:11privado eh hace desde octubre del año
00:51:13pasado que no crece, está planchado ahí,
00:51:15algo que también habíamos sostenido. De
00:51:18nuevo, si lo aplica una inflación con
00:51:20los ponderadores correctos, está eh eh 6
00:51:23ocho puntos abajo. ¿Qué es lo que cayó
00:51:24el consumo? El consumo cayó alrededor
00:51:26del 10%. Ahí tienen la expresión más
00:51:29clara, más digna de cómo se mueven los
00:51:31salarios.
00:51:32Y agrego lo de los salarios no
00:51:34registrados, que en general no se está
00:51:36diciendo mucho. Eh, se los recomiendo
00:51:39hacer la serie real. Tiene un problema
00:51:41metodológico el salario no registrado,
00:51:43que es que tiene un atraso de 5 meses.
00:51:45Es decir, lo que eh es lo que se publica
00:51:48en octubre tiene o corresponde a 5 meses
00:51:51para atrás. Entonces, bueno, tenés que
00:51:52tirar la serie para atrás. ¿Saben qué
00:51:53pasó con el empleo con el salario del
00:51:55empleo no registrado en la Argentina? Le
00:51:57ganó la inflación por 20 puntos. Si tomo
00:52:00el parámetro de finales de 2023. dice,
00:52:02"Pero, ¿qué? ¿Me conviene que me echen?"
00:52:04Y no registrado.
00:52:06Bueno, lo que pasa que ahí esa es la
00:52:09expresión clara de que no sacaron 12
00:52:11millones de personas de la pobreza bajo
00:52:13una circunstancia, porque ese es el
00:52:15dato, uno de los datos principales para
00:52:17el cálculo de la pobreza. ¿Y qué pasó?
00:52:19Tiene una modificación metodológica
00:52:21donde yo le pregunto a la gente cosas
00:52:23que antes no le preguntaba. Por ejemplo,
00:52:25¿cobras la tarjeta alimentar? Ah, sí,
00:52:27sí, sí. Antes no te lo preguntaba, ahora
00:52:29sí. Entonces, mejoró el salario porque
00:52:30ahora le pregunto otra cosa.
00:52:31Se cobraba lo mismo antes.
00:52:33Sí, sí, se entiende perfectamente. Eh,
00:52:37Hernán, el tuviste unas polémicas
00:52:40últimamente. Lo primero que queremos es
00:52:42declararnos lercheristas,
00:52:45gracias. estradistas,
00:52:48eh, y lo que sea. Pero,
00:52:52¿cuál cuáles son cuál es el eje para que
00:52:54nos lo cuentes un poquito vos de de por
00:52:56qué se estuvieron cruzando
00:52:58con gente que no es, digamos, del ámbito
00:53:00libertario, más bien dentro de, si se
00:53:03quiere, de este lado del río?
00:53:05No, me parece que fue interesante el
00:53:07debate. Fue un debate que que dispara
00:53:09Nathanson con una mención en un momento.
00:53:13Él dice, "Bueno, la Argentina tiene que
00:53:15construir el peronismo para ser preciso,
00:53:16tiene que construir un Astoria
00:53:18argentino. Astori es eh fue el ministro
00:53:21de economía de el gobierno del Frente
00:53:25Amplio con Tabaré Vázquez y luego fue
00:53:27vicepresidente de Mujica."
00:53:29Sí. Y entonces él decía, hace una
00:53:31referencia, bueno, tiene que haber
00:53:32alguien amigable con el establishment
00:53:35porque
00:53:36lo viene pidiendo Nathanson desde hace
00:53:37mucho tiempo. Yo ya se lo discutí en su
00:53:40momento, una vez me acuerdo una nota que
00:53:41se titulaba algo así como eh el
00:53:43peronismo se tiene que empezar a migar
00:53:45con los millonarios y no ser tan
00:53:46prejuicioso. Y yo le contesté como es
00:53:49exactamente al revés lo del tema de los
00:53:51prejuicios, ¿no? Pero bueno, así es una
00:53:53discusión eterna.
00:53:54Ahí hay varias cosas para para mi
00:53:56humilde opinión cortitas, pero primero
00:53:59hay una interpretación equivocada de
00:54:00Astori. Astori es un referente político.
00:54:02Tori termina de ministro y
00:54:04vicepresidente porque arma una
00:54:06agrupación política de corte liberal,
00:54:08claro, pero en el marco de lo que es el
00:54:10Frente Amplio, la dinámica del Frente
00:54:11Amplio. Bueno, dice, "A mí me toca el
00:54:13Ministerio de Economía y acuerdan eso."
00:54:15Decir, esa es la lógica
00:54:17eh de por qué eh pasa lo que sucede. Con
00:54:20lo cual hay una lógica de anteponer el
00:54:23nombre
00:54:26en sí o un técnico de la economía por
00:54:29encima de la política. En realidad es al
00:54:31revés. Decir yo defino la política y
00:54:33después elijo el mejor hombre para esa
00:54:35política que quiero hacer.
00:54:36Sí. Y en eso de nuevo yo no quiero hacer
00:54:38nada. No, yo no soy yo el mejor hombre.
00:54:41Probablemente haya otro, pero lo que yo
00:54:43quiero discutir es cuál es el proyecto
00:54:44político que quiero hacer con eh la
00:54:47gente de a pie, con la Argentina.
00:54:49Después y yendo un poco a lo que vos
00:54:51decís, yo yo sí creo que algunas cosas
00:54:54el peronismo sí tiene que debatir y y un
00:54:57poco superar. A ver, hay una cosa en el
00:54:59peronismo, decir todo lo financiero es
00:55:01Timbach. Vos sabés, Julia, que nosotros
00:55:04venimos, hacemos un newsletter
00:55:05financiero monetario cada 15 días y
00:55:07lanzamos este año el Instituto
00:55:09Financiero y Monetario. Es decir,
00:55:11nosotros creemos que hay que rediscutir
00:55:13la cuestión de las finanzas desde una
00:55:15lógica o de una mirada siquiera es
00:55:16peronista, nacional, popular, llámenla
00:55:18como quieran, porque el peronismo
00:55:20efectivamente las abandonó. Esto no
00:55:21significa que para dar ese debate
00:55:26nosotros tengamos que poner como
00:55:27referencia un empleado del
00:55:28establishment. Eso no. Claro,
00:55:30no es otra cosa. Y lo mismo, si querés,
00:55:32con los empresarios. Eh, en este debate
00:55:36aparece Roberto Arias. Roberto Arias
00:55:38creo que fue secretario de política
00:55:39tributaria o algo así. Él dice, twitea,
00:55:42dice, "Bueno, yo propongo tres
00:55:44empresarios y nombra tres empresarios."
00:55:46Y en realidad yo te diría, no es ni
00:55:48empresario, sí, ni empresario, no. A
00:55:49veces también en el peronismo es, "Ah,
00:55:51los empresarios, yo soy de San Martín,
00:55:53yo defiendo los empresarios, pero hay de
00:55:55todo, hay buenos, malos." A mí no me
00:55:57gusta discutirlo de manera binaria.
00:56:00Ahora lo que digo es eh supongamos tomo
00:56:03a Roberto Arias los personajes que él
00:56:05nombra. El peronismo nunca fue
00:56:06antiempresario. De hecho, Dal Pleto en
00:56:09el programa de Jiro Stracha hace unos
00:56:11días recuerda eh a que que Perón le pide
00:56:15a Miranda que se haga cargo del Consejo
00:56:18Económico. Miranda era un empresario.
00:56:19M
00:56:20¿Para qué se lo pide?
00:56:21¿Para qué?
00:56:22Para que estatice sin plata los trenes.
00:56:25Mm.
00:56:26que haya sido empresario o que fuera
00:56:28empresario, no lo obnubiló para hacer la
00:56:31tarea que tenía que hacer.
00:56:33Sí, que se manda hacer perón, le dice
00:56:34estatizar los trenes.
00:56:36Claro. Y ahora si imagínense porque ahí
00:56:39vuelvo al ejemplo, traemos un empresario
00:56:42para estatizar algo, no estoy sugiriendo
00:56:44eso. Lo que yo lo pongo caso
00:56:46paradigmático. Ahí sí les gusta o no,
00:56:48porque igual es empresario, se entiende
00:56:50la cuestión que conduce es este la
00:56:54política. Y yo la verdad que en esto sí
00:56:55también creo que hay que retomar los
00:56:57diálogos. Fíjense lo del ejemplo de AGIS
00:56:59que viste tira una propuesta y se arma
00:57:01un kilom. Hay que retomar el diálogo.
00:57:03Nosotros hablamos con con referentes de
00:57:06la economía que piensan distinto, con
00:57:08Frankel Rapetti me parecen tipo galioso,
00:57:10incluso Milconá. decir, me parece que
00:57:13eso hay que hacerlo. Eso no significa de
00:57:15nuevo que uno eh que que eh promuevas y
00:57:21no comparto, me parece que había una una
00:57:23presunción en lo que decía Nathan, que
00:57:26era así. Eh, bueno, proponer un
00:57:28personaje que para que para caerle bien
00:57:31a a los a los mercados, pero está mal
00:57:33los mercados al establishment, porque
00:57:35los mercados somos todos, podríamos
00:57:37decir
00:57:38que le caiga bien al poder económico,
00:57:40entonces le ponemos un empleado, eso no
00:57:42sirve, no funciona,
00:57:43¿no? Y aparte si de verdad lo que va a
00:57:45hacer es una política de esas que no le
00:57:46gustan al mercado, enseguida al señor lo
00:57:48dejan de querer y viceversa. Acuérdate
00:57:51como Neustad en los 90 decía que de
00:57:52repente Menem había empezado a hacer
00:57:54rubio alto y de ojos celestes, porque
00:57:56Menem al principio era a sus ojos un
00:57:58caudillo populista y después cuando
00:58:00empieza a aplicar las políticas
00:58:01neoliberales que querían, lo empezaron a
00:58:03querer.
00:58:04Ahora, Hernán,
00:58:05bueno, el ejemplo es el de el de Perú.
00:58:07Vieron que este gobierno quiere
00:58:08convertirnos en Perú.
00:58:10Yo sin defender a los a los presidentes
00:58:12porque no puedo hacer un análisis, no me
00:58:14queda grande, pero ¿qué pasa en Perú? ¿Y
00:58:16qué reivindica el equipo económico de
00:58:18Perú? que pasan los presidentes, pero el
00:58:20presidente del Banco Central no cambia.
00:58:22Si aquel que quiera hacer algo o
00:58:23transformar algo, vuela por los aires.
00:58:25Ahora, Hernán de Álvarez y vos decías,
00:58:27se armó un tremendo quilombo.
00:58:29Una cosa es que se arma un debate,
00:58:31pero lo que está pasando es que sale el
00:58:33presidente, dice, "Este es un
00:58:35delincuente, es un ladrón y qué sé yo."
00:58:37Y insulta, insulta, insulta. Eh, y no es
00:58:40que me quiera meter en la cuestión de
00:58:41las formas, pero digo, lo que hay es un
00:58:42cierre del debate, o sea, la idea,
00:58:44volvemos a la idea del pensamiento
00:58:45único, ¿no? Que tan tan vieja y querida
00:58:48en los años 90, ¿no? O sea, el que se
00:58:50sale de cierta lógica, lo que decía vos
00:58:52de Perú con chao, ¿no? En este caso lo
00:58:55que pasa con es que hay un cierre, no
00:58:57hay una apertura de un debate, hay un
00:58:58cierre violento del debate que viene del
00:59:01lado del presidente y de todo lo que lo
00:59:02acompañan. No, más allá de si te gusta o
00:59:04no la idea de Álvarez Sagis, eh, no,
00:59:07el presidente no tiene ningún interés en
00:59:09discutir. De hecho, yo creo que lo hace
00:59:12todo esto porque
00:59:14Claro, porque porque ¿qué proponen?
00:59:15Proponen el super IVA. El super es la
00:59:18eliminación de la coparticipación en la
00:59:19Argentina. decir que las provincias más
00:59:23pobres eh bueno, dejarlas libradas a su
00:59:26suerte y terminar con el federalismo
00:59:29finalmente, porque el federalismo es
00:59:31pensar una Argentina, incluyendo a
00:59:33todos. Lo digo porque el super IVA viene
00:59:36a que cómo funciona es un IVA único de
00:59:3810% que se lo queda a la nación y por
00:59:41encima de eso que cada provincia ponga
00:59:42lo que quiera, pero tiene la obligación
00:59:44de eliminar ingresos brutos. Con esto no
00:59:46reivindico el impuesto a los ingresos
00:59:47brutos, que es un impuesto chotísimo,
00:59:49pero lo que digo es lo que está el
00:59:52esquema está pensado para que las
00:59:54provincias ricas se queden con los
00:59:56recursos de su propia provincia e y
00:59:59terminen con el federalismo de repartir
01:00:01repartamos un poco todo.
01:00:03Eso es la coparticipación, que me dejen
01:00:05de [ __ ] porque si no, Claro. Bueno,
01:00:08entonces que las provincias pobres este
01:00:10que tienen menos producción, tienen
01:00:12menos eh posibilidades relativas de que
01:00:14le vaya bien y demás, bueno, que se
01:00:16mueran. Listo, fin. Quedan fuera de la
01:00:18Argentina. Después está el debate de lo
01:00:20de Manuel, que me parece que que hay
01:00:22tela para cortar también, eh, pero
01:00:25bueno,
01:00:25yo si me permitís lo primero que quiero
01:00:27decir sobre lo de Alberagis es es que es
01:00:29evidente porque es una operación que de
01:00:31la que nosotros somos víctimas una vez
01:00:33por semana.
01:00:34Esa sabes como la [risas] tenemos,
01:00:35la red la tenemos, pero clarísima. es el
01:00:38acoso de Ribo y la deslegitimación de un
01:00:40personaje para dejar para hacer mucho
01:00:43ruido y dejar de escuchar la idea que
01:00:44hay detrás o las ideas que este
01:00:46personaje puede llegar a representar.
01:00:48Álvarez Sag es un chavón que escucha
01:00:50absolutamente todo el mundo. Lo escuchan
01:00:52desde el establishment, lo escuchan
01:00:54también desde desde los sectores más
01:00:57progresistas. A Álvarez Sagi se lo
01:00:58escucha y Álvarez Sagi viene con ideas,
01:01:01chavón, puede estar buena, mala. Otro
01:01:03día charlamos lo que lo del impuesto al
01:01:04cheque. A mí la verdad que ya, perdón.
01:01:06impuesto al efectivo.
01:01:08Eh, pero es cortar un pedacito de 14
01:01:11segundos.
01:01:12Sí. Eh, apostar a que es una barbaridad
01:01:15que lo hagan desde toda esta
01:01:17organización de trolls que tienen subido
01:01:20después el presidente a eso, de manera
01:01:22tal que después cualquier cosa que pueda
01:01:24decir Álvarez Agis quede deslequitimado.
01:01:26Claro.
01:01:26¿Sabes que en estos últimos días, a raíz
01:01:29del debate del peronismo?
01:01:30Sí.
01:01:31Uno de los cuestionamientos que yo
01:01:32también hice era el del negocio de la
01:01:34estigmatización. Y sí,
01:01:37había, me me escribió una actriz
01:01:40conocida que me dice, me escribe, me
01:01:42dice, "Che, me recuerda una película que
01:01:45se llamaba Sentencia previa." Yo me
01:01:47acuerdo, no creo que la vi. Eh,
01:01:50report.
01:01:51Claro, minority report. Exacto.
01:01:54Como
01:01:55te condenaban por algo que eventualmente
01:01:57ibas a hacer en el futuro,
01:01:59¿no?
01:02:00Entonces,
01:02:01bueno, me decía, esto es medio así, te
01:02:03ponen un rótulo,
01:02:04te caratulan. Te ponen un zócalo, te
01:02:07establecen un preconcepto y entonces vos
01:02:09sos eso.
01:02:10Claro.
01:02:10A mí me pasa, a vos te pasa, a ustedes
01:02:14les pasa. A mí me pasa que nosotros
01:02:16somos, nosotros tenemos que explicar el
01:02:19déficit, pero no se lo preguntan el
01:02:21déficit fiscal a los que fueron
01:02:22funcionarios, no lo preguntan. Es
01:02:23bastante llamativo. Claro, claro.
01:02:26Entonces, vos sos eso y es funcional
01:02:28al que al que eh plantea eso. Entonces,
01:02:32y además ese que lo plantea nunca te
01:02:34debate con vos. Porque no vaya a ser que
01:02:36le digas otra cosa.
01:02:37Exacto.
01:02:38[ __ ] Entonces construyen el personaje
01:02:41para sacarte la cancha, para que tu
01:02:43opinión no sea escuchada.
01:02:44Para sacarte de la cancha, Hernán. Es
01:02:46eso,
01:02:47es eso. Totalmente. Eh, por eso nosotros
01:02:49siempre que podemos invitamos a Hernán
01:02:52Lecher, che. Y para la próxima hacemos
01:02:55un poquito más de reforma tributaria,
01:02:56¿te parece?
01:02:57Por favor. Y llevo las medialunas,
01:02:59además de
01:03:00Bueno, dale. Perfecto. Eh, [risas]
01:03:02igual, trata de hacerme la cortita. Eh,
01:03:05lo del impuesto al efectivo, ¿te pareció
01:03:07que tiene algún sentido por lo menos en
01:03:09el contexto? Porque uno cuando lo
01:03:11escucha a Emanuel
01:03:12le escucha 10 millones de Pero hay un
01:03:15montón de de de propuestas siempre,
01:03:17¿viste? De hecho, hay el episodio de
01:03:20Modelo para armar que hace Sayat con
01:03:21Emanuel, que creo que ya tienen dos
01:03:23juntos,
01:03:24es impresionante. Es como es escuchar
01:03:26gente que tiene por lo menos un montón
01:03:29de días juntas en la cabeza, que
01:03:31relaciona unas con las otras.
01:03:33Claro.
01:03:33A ver, eh, conceptualmente me parece va
01:03:35en el sentido de lograr mayor
01:03:38registración está bien. A mí me hace un
01:03:40poco de ruido. Eh, primero quiero
01:03:43reivindicarlo, Manuel. digo, es mi
01:03:44amigo, me parece está buenísimo que que
01:03:46proponga cosas,
01:03:48eh, pero digo, en general, yo recuerdo,
01:03:51digamos, lo más parecido, si querés, es
01:03:53la devolución de IVA, que es un
01:03:54incentivo positivo, ¿no? En este en este
01:03:57te
01:03:58condena, digamos, si si sacas efectivo,
01:04:01en el otro te premiaba si comprabas con
01:04:03tarjeta.
01:04:04En general no fue demasiado exitoso. Fue
01:04:06exitoso, pues pandemia, pero cuando vos
01:04:08tenías la devolución de Liva, no
01:04:10funcionaba porque en general la gente
01:04:11igual sacaba. Entonces, me parece acaba
01:04:13el efectivo, ¿no? Me parece que ahí hay
01:04:15otra cosa para elaborar. Y a mí me hace
01:04:17un poco de ruido el hecho de que para
01:04:20sacar el impuesto a los créditos y
01:04:22débitos, que es verdad que es un
01:04:23impuesto malo, pero que lo pagan
01:04:26aquellos que tienen un poco más de
01:04:28espaldas, también las pymes, pero para
01:04:30compensar eso voy al no registrado, al
01:04:33kiosquero de la esquina que medio muerto
01:04:35de hambre. Ahí me hace un poco de ruido.
01:04:37No está mal. Quizás pensaría como de
01:04:40cosa complementaria.
01:04:42alguna cosa orientada a los sectores un
01:04:46poco más pudientes, no sé, una sobretasa
01:04:48de ganancia en algún segmento en
01:04:49particular eh que es muy dinámico y que
01:04:53tiene margen para eh para para pagar
01:04:57algo eh vinculado a a a compensar la
01:05:02pérdida de ingresos eventualmente de
01:05:04otro segmento o la simplificación
01:05:06tributaria de las pymes. Me parece
01:05:07bastante razonable.
01:05:08Sí. Quiero decir que además del derribo
01:05:10del personaje que se busca cuando se
01:05:12hacen este tipo de cosas, tanto con
01:05:14Hernán como con Álvarez Agis, también es
01:05:17inundar la cancha de debates
01:05:19absolutamente sin sentido. Ayer fue
01:05:21Álvarez Ágis a lo de Cristina Pérez y
01:05:22fue impresionante el diálogo que
01:05:24tuvieron
01:05:25porque Cristina Pérez le empieza a
01:05:27decir, "Es impresionante, le empieza a
01:05:28decir, el impuesto es un robo."
01:05:30Bueno, es como no [risas]
01:05:33entendés. Claro, pero Cristina Pérez ya
01:05:34está hablando en el idioma mi ley. El
01:05:36impuesto es un robo. No tenemos es el
01:05:38único presidente sobre la faz de la
01:05:39tierra que dice que el impuesto es un
01:05:40robo. Un impuesto no es un robo. Lo
01:05:42puedo discutir, pero no. Y después dice,
01:05:44"¿Y la inflación es un robo?" Porque es
01:05:46el peor impuesto. No, la inflación no es
01:05:48un impuesto.
01:05:49Es malo, es un montón de cosas, pero no
01:05:51es un impuesto. Entonces,
01:05:52decías del impuesto inflacionario, pero
01:05:53son otra cosa, ¿no? Volv esa esa charla,
01:05:57¿no? Pero pero siempre dentro de los
01:05:59recursos retóricos que tiene la
01:06:01ultraderecha que tienen que ver con
01:06:03pudrir el la posibilidad de hablar en
01:06:05serio.
01:06:06Me gusta mucho un tweet de Andy Crash,
01:06:08Andy Toledo sobre el tema. Se los leo
01:06:10cortito. Eh, lo que logró Álvarez Agis
01:06:12[risas] es exactamente lo que como
01:06:14oposición debemos hacer, proponer nuevos
01:06:16debates e ideas, demostrar que hay otra
01:06:18forma de resolver los problemas. Del
01:06:19otro lado, van a demonizarlas y decir
01:06:21que no sirven para nada. Eso no importa
01:06:23cuando su modelo fracase, porque va a
01:06:24volver a fracasar. Esas ideas que hoy
01:06:26son agredidas van a tomar otro peso y
01:06:28dimensión. Parece que que es un lindo le
01:06:31pasó a mi ley.
01:06:32Totalmente. Sí. Yo yo creo que no hay
01:06:34que abandonar el esfuerzo por eh por
01:06:37debatir, por plantear eh ideas. Me
01:06:40parece que hay una parte de la sociedad
01:06:42también que esperan sí a eso. Después
01:06:44está el mundo el el mundo redes y el
01:06:48particularmente el mundo redes mi ley
01:06:50que cuando vos decís algo que no les
01:06:51gusta y encima hay gente que de repente
01:06:54simpatiza con eso que dijiste, eh salen
01:06:56a estigmatizar, a masacrarte para en
01:06:59redes, digo, ¿no? Para para impugnar la
01:07:02la opinión. En este caso la de Manuel.
01:07:04Sí, me parece que es una dinámica, pero
01:07:06fíjense, eh, recién ustedes ponían el
01:07:08ejemplo de la entrevista de ayer, en el
01:07:10fondo es el fin del estado, ¿no? Es
01:07:12decir, lo que quieren es que no haya
01:07:13ningún estado de ningún tipo.
01:07:16Si no tenés impuestos, no tenés estado.
01:07:18Claro, si no tenés y si no tenés estado,
01:07:20en realidad gana el más fuerte. Esto es
01:07:22así.
01:07:23Sí. Ley de la selva total. No significa
01:07:25que ni todas las formas de estado sean
01:07:27adecuadas, ni el Estado tenga que ser ni
01:07:30muy grande ni muy chico. No estoy
01:07:32discutiendo eso. Lo que digo es el
01:07:33Estado viene a equiparar situaciones de
01:07:36desequilibrios en la sociedad que las
01:07:38hay. El que las niegue en realidad tiene
01:07:40intereses creados y claramente defiende
01:07:42un sector minoritario que es el que
01:07:44puede ganar si no hay estado.
01:07:45Evidentemente. Muchas gracias, Hernán.
01:07:48Abrazo grande para ti.
01:07:48Te mandamos un abrazo. Chao. Chao.
01:07:51[música] Eres Hernan Lecher en nuestro
01:07:52café con Lecher.
01:07:53Estuvo rico, ¿eh?
01:07:54Estuvo rico.
01:07:55Alto chat.
01:07:56Vamos a una tanda. Ya venimos.
01:07:59Te confesamos una cosa. Si te asocias
01:08:02hoy, te queremos el doble.
01:08:05futurrock.fm/comunidad. FN/comunidad.
01:08:07[música]
01:08:17Lo primero que quiero decir, eh le pedí
01:08:19especialmente a Magu que nos hiciera una
01:08:21lista de todas las eh empresas textiles
01:08:26que la están peleando, que nos bancan a
01:08:27nosotros para hacer un poco de
01:08:31contrapeso desde nuestro [música]
01:08:32humilde espacio contra la fuerza de
01:08:34Shane. Porque aparte son todas empresas
01:08:36que nada, trabajo argentino y un
01:08:40eh esfuerzo muy grande por llegar a
01:08:42buenos precios y
01:08:43totalmente. Tenemos nivel, marca de ropa
01:08:45interior, danza y entrenamiento y hay
01:08:47descuento para la comunidad futur rock.
01:08:50Justicialistas,
01:08:52[música]
01:08:52ya saben, zapatillas y zapatos de
01:08:54Córdoba a todo el país. Carpincho
01:08:56indumentaria integrada por más de 80
01:08:58cooperativas en todo el país, donde
01:09:00trabajan alrededor de 3,000 costureros y
01:09:02costureras y hay descuento para la
01:09:04comunidad. El señor Remeras también
01:09:06tiene descuento para la comunidad. Rabia
01:09:08indumentaria también tiene descuento
01:09:10para la comunidad. Y Plum Body, marca de
01:09:12ropa interior menstrual lavable y
01:09:14reutilizable. Descuento para la
01:09:16comunidad. Esas son todas las que nos
01:09:18bancan y que los queremos mucho y que
01:09:20realmente eh esperemos que esta
01:09:25ola rasadora y este modelo económico
01:09:27liberal no nos lleve puestos.
01:09:29Es siempre como una mirada, ¿viste? Con
01:09:31talles.
01:09:32Sí. Todas esas cosas. piens
01:09:34bueno y también Futur Rock te invite a
01:09:36ver cuestión de género en el teatro
01:09:37Metropolitan Moria Casán y Jorge Marrale
01:09:39en las últimas semanas de la comedia del
01:09:41año. Cuestión de género con dirección
01:09:43del Nelson Valente, media cuestión de
01:09:46género que fue un éxito teatral en
01:09:48Francia con dirección de Nelson Valente
01:09:50porque a veces las personas no son
01:09:52exactamente lo que parecen. Entrás en
01:09:54plateanet.com y el teatro Metropolitan.
01:09:57No te quedes sin verla.
01:10:01[música]
01:10:03El problema es que
01:10:05el problema no es problema.
01:10:07[música]
01:10:08Parece que está en desigualdad de
01:10:09condiciones, aunque este boludo como es
01:10:12un memento, ya se olvidó. [música]
01:10:14Ah, porque él ya lo sabía.
01:10:15De saberlo lo sabe.
01:10:16No, bueno,
01:10:17porque me están eh insultando.
01:10:20No, no, pero
01:10:22s que lo sabes, pero al mismo tiempo
01:10:24tenés memoria de corto plaza. Pero te
01:10:25olvidaste quién viene.
01:10:26Igual en algún lugar de su ser lo tiene.
01:10:29Por eso lo va a llegar antes. Va a
01:10:30llegar antes.
01:10:32Pero hacele sparring
01:10:33además porque es muy bueno. Pero bueno,
01:10:34le puedes hacer sparring hasta que su
01:10:36memoria se active.
01:10:37Bien. Pará.
01:10:38Hacerle sparring al fumón.
01:10:40Sí, sí,
01:10:40me encanta.
01:10:41Ay, Dios mío, las drogas. Bueno,
01:10:44no es que ahora me siento como una
01:10:46especie de niño, ¿eh?
01:10:48No vas a llegar. Eh, es varón,
01:10:50no fue tu novio. Ah, no,
01:10:52no
01:10:53es mujer,
01:10:53no
01:10:54es trans.
01:10:55Sí,
01:10:57es su shock,
01:10:58¿no? O sea,
01:11:00es creo que todavía no haya llegado, la
01:11:02verdad. Eh,
01:11:06es novinarie.
01:11:08Ah,
01:11:11es artista.
01:11:12Sí,
01:11:14artista noinarie.
01:11:16Vamos a llegar a la tarde, hijo de [ __ ]
01:11:17[risas] La
01:11:18[ __ ] madre, boludo. Eh, ¿hace teatro?
01:11:20Sí,
01:11:21lo le conozco.
01:11:22Sí,
01:11:23eh, tipo amistad.
01:11:25No,
01:11:26no,
01:11:26no, pero pleitesía.
01:11:29Eh, actúa en teatros grandes o en
01:11:32teatros más bien del under.
01:11:33No, más bien under.
01:11:34Más bien under. Y no es Susy [música]
01:11:35Shock
01:11:37M Shel La Croa. No, eh. V si ya está más
01:11:41en condiciones canta.
01:11:43Yo estaba yo no estaba pensando nada
01:11:45porque di eso te digo, te está mirando
01:11:47ahora.
01:11:48Canta,
01:11:49canta. No,
01:11:51no hace poesía, hace teatro, actúa.
01:11:54Sí, hace teatro.
01:11:54Actúa de teatro.
01:11:55Hace teatro. Sí,
01:11:56teatro del
01:11:59realmente hay que dejarle, hay que
01:12:00sacarle el porro a
01:12:03con pensando.
01:12:04Ah, boluda. Sí, ya sé. [risas]
01:12:07Qué drogadita.
01:12:10artistas no binaries del teatro deler
01:12:13que sean una referencia para vos
01:12:16que además hablamos ayer a la tarde,
01:12:17¿no? No, que venía hoy,
01:12:19que venía hoy puede haber
01:12:21mucho porro.
01:12:23Es el señor Mosquito Sancineto.
01:12:24Mosquito Sanineto. Van a ser impro.
01:12:27Bueno,
01:12:29se puede.
01:12:30Qué grande, ¿eh? Sí, [música] sí. Una
01:12:33eminencia, una eminencia. El número uno.
01:12:35El número uno realmente
01:12:36sí. Le number one.
01:12:37Qué bien.
01:12:38Bueno, el que lo trajo, ¿no?
01:12:40Sí, sí, sí. Gran eh digamos
01:12:43de los precursores del teatro de
01:12:44improvisación en esta ciudad.
01:12:46Así es.
01:12:47Sí,
01:12:48así es. Y también de esas cuando uno ya
01:12:51pasa a ser escuela de de maestros,
01:12:53¿viste? Y dejas como maestros con sus
01:12:55escuelas desperdigados.
01:12:56Claro. Claro. Eso
01:12:57como como una en nóamos.
01:12:59Él enseñó al que a vos te enseñó.
01:13:01Literal, literal.
01:13:02A varios de los que me enseñaron.
01:13:03Literal. que me enseñaron.
01:13:04Sí,
01:13:05qué gracioso.
01:13:06Sí. Y porque [música] bueno, Vanessa
01:13:07salió de ahí, Hernán Morán, Gabi Gávila,
01:13:09mi primer profesor, el árabe, Rechimusi,
01:13:15Charo López también o Charo también.
01:13:16Creo que también.
01:13:17Sí, yo creo que Charo también. Sí,
01:13:19sí, me acuerdo un una suerte de
01:13:22aniversario o homenaje o lo que sea que
01:13:25me acuerdo de Vanessa y Cherro
01:13:26participando.
01:13:27Qué lindo. Fue antes de la pandemia del
01:13:30standup, ¿no?
01:13:31Claro,
01:13:32antes de la pandemia. Claro, cuando
01:13:36yo cuando llegué a Buenos Aires,
01:13:38eh, con una mano adelante y otra atrás.
01:13:42¿Qué es esta canción de León Jeco?
01:13:44Con un bolsito ahí.
01:13:46Un pan triste total.
01:13:48Sí. Cuando no, pero de las primeras
01:13:49cosas que hacíamos cuando salíamos y
01:13:51queríamos empezar a conocer como la
01:13:53cultura de esta ciudad, íbamos todo el
01:13:55tiempo a a ver a Mosquito,
01:13:57al match,
01:13:58al match, al macho. Al bululú.
01:14:01Qué lindo.
01:14:01Pero pero mucho. Fui tipo año 2000.
01:14:04Y es hermoso. Es hermoso. Aparte porque
01:14:05como es siempre podíes ir,
01:14:07podías repetirlo. Si si te había gustado
01:14:09lo podías recontrar repetir. ¿Tienes
01:14:11algún impro 2020 para promocionar? Tengo
01:14:13miles, pero pero es verdad que hubo un
01:14:15momento del standup fuerte y que ahora
01:14:17humildemente se está volviendo a poner
01:14:18de moda. Impro
01:14:20la impro
01:14:20ya lo saben, en Rosario este viernes.
01:14:22Sí, es verdad, Frito. Ros Rosero
01:14:24Córdoba, viernes, domingo. Sí,
01:14:25todavía hay entradas.
01:14:26Todavía hay entradas. Ayer hicimos un eh
01:14:28microteatro espectacular. Estoy todavía
01:14:31de gira con una resaca de la roncha de
01:14:33la lora.
01:14:34Ah, es la gira es la gira Sancor.
01:14:36Es la gira Sancor. Eh, sí,
01:14:39Sanor se llama Sancor por Santa F.
01:14:40Códoba. Es es roscore porque no es lo
01:14:42mismo Ros que san.
01:14:43No, yo hablaba de las provincias, no de
01:14:44las
01:14:45claro pero ahí se te van a ofender un
01:14:46par de los Claro. De los de los Santa Fe
01:14:48capitado y bueno, ya que lo mencionas,
01:14:51yo no te quiero arruinar la venta de
01:14:52quien vino, pero tenemos Roscor este fin
01:14:54de semana gente. Toda la infirando el
01:14:56pase, amigo.
01:14:56Toda la info en @pro 2020, por supuesto
01:14:58que hay descuento para la comunidad
01:14:59futurrock en todas las funciones, todas
01:15:01y cada una de las funciones de Impro
01:15:022020 como corresponde, nada más y nada
01:15:04menos. Eh, [música] sí, eso
01:15:07bien.
01:15:09Fut rock,
01:15:10despertando la alarma
01:15:13para que vaya a trabajar.
01:15:17[música]
01:15:25[música]
01:15:28Sofía y Alfonso son un dúo creativo que
01:15:29combina las artes plásticas, la música,
01:15:31la moda y el diseño. Crearon juntos una
01:15:34colección de más de 120 kimonos que
01:15:35llevan estampas estampadas sus obras en
01:15:38acuarelas, tinta china y colage. Y vos
01:15:40puedes tener el tuyo. Vas a encontrar
01:15:42extraterrestres enamorados de
01:15:43dinosaurios, geya jugando al basket con
01:15:45losos panda. Muy bueno.
01:15:47También hay una gran variedad de colage
01:15:48homenajes a figuras de la cultura
01:15:49popular. El humor, la psicodelía, el
01:15:51pop, el quich, el amor y la política se
01:15:53combina en los super originales quimonos
01:15:54cortos o largos y pañuelos que pueden
01:15:56encontrar y conseguir en el Instagram
01:15:58@sofía Alfonso. Los quimonos [música] de
01:16:01Sofía y Alfonso a la fascistas y
01:16:05odiadores.
01:16:07Sofía y Alfonso.
01:16:12Una columna impredecible
01:16:15pero llena de data.
01:16:17Fe de Vázquez
01:16:19eguró la Yabana.
01:16:21[música]
01:16:27[música]
01:16:27Hola, Fede, ¿cómo te va?
01:16:28¿Cómo les va? Buen martes.
01:16:30Bien vos.
01:16:31Qué lindo día.
01:16:33¿Por qué lo decís?
01:16:34Porque hay sol.
01:16:35Ah,
01:16:36solamente.
01:16:37Ah, okay.
01:16:37Estamos vivos.
01:16:38Solamente la cuestión meteorológica
01:16:40puede ser.
01:16:40Pero podemos volver a lo a las
01:16:42conversaciones normales. O sea, qué
01:16:44lindo día. Nadie asumía que mi ley no sé
01:16:47qué era, que ninguna día salió el sol, o
01:16:49sea, ya está, ¿no?
01:16:51esta [risas] bala les entró. Ah,
01:16:53qué lindo día. O sea, no múltiples
01:16:56interpretaciones de esa frase.
01:16:58Claro,
01:16:58está bueno el programa de Santiago
01:17:00Franchila. [risas]
01:17:01Tírate un ranking de los lugares más
01:17:04locos para vivir ya que estás o algún
01:17:07ranking. Viste esos ranking no eras el
01:17:08que venía acá aos.
01:17:09Ahora vamos, ahora vamos a hablar de un
01:17:10montón de cosas, pero quiero decir buen
01:17:12día.
01:17:12¿Por qué no te tiras unas noticias
01:17:13bizarras del mundo? [risas]
01:17:15Eh,
01:17:16un poquito.
01:17:17Okay, sé que no les gusta todo esto.
01:17:18Vamos a entonces a hablar un poco de
01:17:20política. Bueno,
01:17:22e
01:17:22angustia,
01:17:23¿qué qué les propongo conversar hoy? No,
01:17:26vamos a hablarte un poco cansado de
01:17:28Vos también.
01:17:29Y sí, ¿quién no?
01:17:30Sobre todo impecable.
01:17:31Vos estás impecable. No, pero cansado en
01:17:32el sentido de de eh
01:17:36de la información a veces, ¿no?
01:17:39Y sobre todo
01:17:42elijo hacer lo siguiente, que es eh si
01:17:45tomamos las últimas noticias
01:17:47postelectorales, a mí me parece que la
01:17:50más importante
01:17:52y y no es una noticia, son muchas que
01:17:55van en una misma dirección es que
01:17:57evidentemente
01:17:58hay un cambio muy importante en la
01:18:01relación que Argentina tiene con Estados
01:18:04Unidos.
01:18:06que
01:18:06algunos lo adjudican al resultado
01:18:08incluso electoral con que con todo el
01:18:10salvataje previo de de Trump y
01:18:13aparentemente un sector de la sociedad
01:18:14que dijo, "Bueno, entonces si acá hay
01:18:16una posibilidad de orden, votemos a mi
01:18:19ley para que no se haya toda la mierda."
01:18:21Eh, que era un poco lo que proponía
01:18:23Trump también a a nosotros, este, de
01:18:27forma más o menos directa.
01:18:30Después que se produce el triunfo
01:18:31electoral,
01:18:33el acompañamiento del gobierno de
01:18:35Estados Unidos también sigue estando muy
01:18:38presente. Ahora vemos todo un despliegue
01:18:40eh vinculado, vieron lo que se está
01:18:42conversando, que estaba como la vía
01:18:45informal, este, vinculada a Santiago
01:18:49Caputo, a Bene, yo que sé, y la vía que
01:18:52se está estructurando a nivel
01:18:53cancillería, a nivel este embajadas, que
01:18:57también empieza a tener eh una fortaleza
01:19:00en el vínculo muy fuerte.
01:19:01Sí, te pusieron un tipo un economista.
01:19:04Claro. Eh, entonces, pero todos los
01:19:08datos muestran que la vinculación
01:19:10política de Miley con Trump es muy
01:19:14fuerte y que por ahora, subrayamos el
01:19:18por ahora porque ya sabemos que Trump
01:19:20dirige un gobierno que es medio
01:19:22impredecible.
01:19:23Eh, hay una decisión del gobierno de
01:19:26Estados Unidos de eh apoyar a al
01:19:31experimento Mi ley. Eh, y además eso
01:19:34empieza a vincularse también con
01:19:36intenciones de inversiones, todo lo que
01:19:38se está hablando vinculado también a
01:19:41este a las grandes tecnológicas, ¿no?
01:19:44toda una cosa ahí que se empieza a
01:19:46desarrollar, obviamente en un marco
01:19:48donde eh Estados Unidos está en una
01:19:51disputa global muy fuerte y y acá ya
01:19:54termino la parte de resumen informativo
01:19:57donde lo de Estados Unidos con Argentina
01:19:58no es algo loco, sino que se da en un
01:20:00contexto donde Estados Unidos está
01:20:03desplazando una parte muy importante, su
01:20:05flota militar a América Latina, donde
01:20:09están derribando
01:20:12la lancha supuestamente ente de pequeños
01:20:15este cargamentos de droga en el Caribe y
01:20:18en el Pacífico, donde hay una avanzada
01:20:21también eh lo vemos en todos los planos
01:20:24eh de con los gobiernos, eh
01:20:27declaraciones este de trama en contra de
01:20:30Petro, presidente Colombia, eh se junta
01:20:33con Lula, ¿no? momentos de tensión y
01:20:36relajación, pero a lo que voy es es
01:20:38evidente que Estados Unidos le está
01:20:39dando una prioridad a América Latina y a
01:20:42cómo se relaciona con América Latina que
01:20:44no veíamos desde hacía mucho. Entonces,
01:20:47bueno, ese para mí es un marco muy
01:20:49importante de análisis,
01:20:50¿no? Que hay que nosotros estamos
01:20:52discutiendo si el perismo tiene que
01:20:54aceptar el déficit fiscal. Entonces yo
01:20:56digo, viste,
01:20:57sí, si imp si el impuesto al efectivo
01:21:00está pasando, claro, está pasando esto,
01:21:02sí,
01:21:03y la discusión a veces yo no digo que no
01:21:05haya discutir en esos en esas
01:21:06cuestiones, siempre te digo es y parece
01:21:08a veces que nosotros reducimos la
01:21:10discusión, ¿no? Algunasun algunas
01:21:13cuestiones donde todo esto se pierde.
01:21:16Entonces voy a hacer algo drástico y es
01:21:18eh voy a traer algunos libros. Ustedes
01:21:21saben que me gusta últimamente lo hice
01:21:23menos de lo que quisiera, pero a veces
01:21:25conversamos con algunos libros. Traje
01:21:27algunos libros eh que son nuevos. El
01:21:30primero que vamos a mostrar, igual lo
01:21:32vamos a comentar para los que no vean
01:21:33por YouTube, es uno que escribió un tal
01:21:36Lenin que se llama El imperialismo, fase
01:21:38superior del capitalismo. Es eh un libro
01:21:40muy recomendable, breve, de las
01:21:43novedades.
01:21:45Esa es una de las novedades,
01:21:46las novedades del catálogo de este mes.
01:21:49¿Qué dice este libro? Por supuesto,
01:21:50vayan a leerlo. Siempre recomendamos
01:21:52leer, eh, y pero bueno, es un libro, era
01:21:57un punto simple, en otro como todo
01:21:59complejo.
01:22:01Fue un libro muy importante escrito a
01:22:03principios del siglo XX,
01:22:05eh donde Lenin dice, "Bueno, eh, el
01:22:08sistema capitalista que se siguió
01:22:09desarrollando después que escribió Marx,
01:22:11que las cosas escribió Marx fueron a
01:22:13mediados del siglo XIX y Lenin escribe a
01:22:14principio del X, el contexto de la
01:22:15rusión rusa
01:22:18y otras cuestiones, un periodo de de de
01:22:20conflictos de guerra, Primera Guerra
01:22:22Mundial. Bueno, y ahí dice, "AC hay un
01:22:25cambio en el sistema capitalista donde
01:22:28eh
01:22:30lo que está pasando es que hay y usted
01:22:31nos va a sonar a todos, cada vez mayor
01:22:33concentración
01:22:35de la riqueza, pero no está pensando en
01:22:37concentración solamente entre ricos y
01:22:39pobres, sino que empieza a haber una
01:22:42lógica capitalista de bichos
01:22:44empresariales cada vez más grandes,
01:22:46conglomerados, tratan ellos, ¿no?,
01:22:49que empiezan a tener un peso muy
01:22:51importante, ¿no? Ahora ustedes vean algo
01:22:54que se escribió hace más de 100 años, no
01:22:57deja de tener alguna [risas]
01:22:58alguna novedad,
01:22:59eh, o de escribir, eh, con cierto eh
01:23:03cierta fineza incluso cosas que pasan
01:23:04ahora. Bien, ese capitalismo que se está
01:23:06haciendo este cada vez menos competitivo
01:23:10y cada vez más corporativo, ¿no? Cada
01:23:11vez son empresas eh más grandes,
01:23:14conglomerados, que empiezan a definir
01:23:16algunas cuestiones, pero también Lenin
01:23:19dice que eso va en conjunto con los
01:23:23estados que sostienen, ¿no?, a esos
01:23:28grandes conglomerados. no actúan solos.
01:23:30Durante unos unos un tiempo no tan
01:23:33lejano en los 90, principios de los 2000
01:23:35se creía que los estados no juegan
01:23:37ningún rol y quedaban solamente estas
01:23:39grandes corporaciones que iban a dominar
01:23:40el mundo. Hoy ya aparece una lectura muy
01:23:42tonta dado lo que pasó, o sea, los
01:23:45estados lejos de desaparecer se
01:23:46volvieron cada vez más importantes.
01:23:48Puedes pensar en Estados Unidos, puedes
01:23:49pensar en China, en la Unión Europea,
01:23:50etcétera. Entonces,
01:23:54de vuelta esta idea leninista de un
01:23:57capitalismo que se va desarrollando, se
01:23:59va concentrando, no hay nada anormal en
01:24:02eso. No es un desvío, es una dirección.
01:24:05Claro.
01:24:06Sí.
01:24:06La evolución natural de las cosas
01:24:09es muy interesante porque la mirada
01:24:10Claro. Porque la mirada de mi ley
01:24:12es una mirada que desconoce esto y se
01:24:14queda con ese capitalismo medio
01:24:15originario de competencia, ¿no? Somos
01:24:19perdón, perdón. Eh, tengo tengo un
01:24:21datito,
01:24:21¿sí?,
01:24:22que es que mi ley tenía este gran
01:24:25problema y este conflicto epistemológico
01:24:27que era que el eh de acuerdo al
01:24:30liberalismo clásico estaban mal los
01:24:31monopolios
01:24:32porque no había competencia, pero él en
01:24:34algún punto
01:24:36tenía la necesidad de bancar a los
01:24:37monopolios
01:24:38y es creo que Bon
01:24:39Hayek
01:24:41el que tiene un libro donde dice, "No,
01:24:43no y reconcilia la teoría de clásica
01:24:46liberal con los monopolios."
01:24:48Bueno, igual tod modo, no sé. porque es
01:24:50bone. Pero
01:24:51claro, el tema es que pasó lo que dijo
01:24:53Lenin, o sea, eh efectivamente el
01:24:56capitalismo y sobre todo ni hablar fin
01:24:58del siglo XX, principio del siglo XXI,
01:25:00ahora donde estamos nosotros,
01:25:03vos tenés ahora para usar a Leni entre
01:25:06comillas en el presente vos tenés un
01:25:08cambio tecnológico muy fuerte como
01:25:09también lo habías tenido en aquellos
01:25:11momentos. En aquellos momentos por ahí
01:25:12ligados la época de Lenin, ligados a
01:25:14¿qué? al petróleo, por ejemplo, empiezan
01:25:16las grandes empresas petroleras y cuando
01:25:18arrancan no se forman 10,000 pequeñas
01:25:20pymes petroleras, se forman
01:25:23familias de grandes empresas, ¿no? Que
01:25:25se disputan territorios. Bueno, [risas]
01:25:27ahora con la con las empresas
01:25:29tecnológicas, las que llamamos empresas
01:25:31tecnológicas, pasa un poco lo mismo.
01:25:33Nosotros tenemos una idea cuando surgió
01:25:35internet, que qué bueno, se democratiza,
01:25:37cada uno puede tener su
01:25:38Sí, libertad de expresión
01:25:39al [ __ ] ¿no? Quedaron cinco empresas
01:25:42gigantes que manejan
01:25:44toda la conectividad internet a nivel
01:25:46global, que manejan las redes sociales y
01:25:49que maneja la distribución también de
01:25:51bienes, ¿no? A Amazon. Entonces digo, la
01:25:53contas con la de una mano. Entonces se
01:25:56produce esa ley, ¿no? Como dirían los
01:25:59los marxistas este positivista de
01:26:01principio siglo. Bueno, una una ley
01:26:03donde ese capitalismo en su en su
01:26:05desarrollo se concentra se concentra y
01:26:09esa se se constituyen esas grandes
01:26:11corporaciones que tienen atrás o
01:26:14adelante, donde lo quieras ver a los
01:26:16propios estados bancandos, ¿no? Una
01:26:17fotografía bastante actual y que eso
01:26:20genera eventual y guerras, ¿no? de la
01:26:22explicación de Lenin de esa Primera
01:26:24Guerra Mundial también tiene que ver con
01:26:25esa disputa por los mercados. ¿Y qué
01:26:28otra cosa agrega este librito
01:26:30interesante? que es no es que todo est
01:26:33esta va a ser la realidad eh en todo el
01:26:37mundo, sino que esta realidad va a
01:26:39generar ganadores y perdedores. Dicho
01:26:42estoy usando el léxico mío, ¿no?
01:26:44Entonces eso genera territorios donde
01:26:47van a sufrir, van a ser la en esa época
01:26:49las colonias,
01:26:51¿no? ¿Qué son las colonias? en los
01:26:52lugares donde esas grandes corporaciones
01:26:55tiran inversiones, sacan petróleo o o o
01:26:59generan eh algún tipo de proceso
01:27:01productivo, jal extractivo, ¿no?, para
01:27:04eh después que eso se realice en la
01:27:06metrópoli y en los centros eh en general
01:27:11en las capitales de los imperios eh y se
01:27:14siga produciendo entonces, por lo tanto,
01:27:16se siga generando ganancia, etcétera, y
01:27:20se siga concentrando, ¿no? Por eso es es
01:27:22un proceso al mismo tiempo inestable,
01:27:25porque esa concentración momento genera
01:27:27o guerras o rebeliones o revoluciones.
01:27:31Sí. Bueno, resumidamente es podríamos
01:27:34decir que es así. Ahora voy a decir,
01:27:36bueno, fenómeno, eso lo escribió Len lo
01:27:38escribió, no sé, creo que está en Suiza
01:27:40en esos momentos. Después viene la
01:27:41revolución rusa, está un poco lejos de
01:27:43acá.
01:27:43Esto es previo a la revolución rusa este
01:27:45libro.
01:27:45Uy, me mataste. Creo que a ver. Sí, pero
01:27:50creo que sí, ¿no? Sí, sí, creo que sí,
01:27:51creo del 16, pero me puedo equivocar.
01:27:54Creo que creo que es un un apenitas
01:27:57antes. Bien.
01:27:57Qué bárbaro, Lenin. No,
01:27:59vamos a otro libro que es otra novedad
01:28:01que les traigo. Esto fue [risas] escrito
01:28:04escrito en el año 1969,
01:28:07eh, unos 50 años después. Eh, este es
01:28:09bastante fresco dentro de todo, [risas]
01:28:10eh, que se llama Dependencia y
01:28:12desarrollo en América Latina, escritado
01:28:13por Fernando Enrique Cardoso y en
01:28:15Sofaleto,
01:28:17Enrique Fernando Enrique Cardoso,
01:28:18además, fue muchos años después
01:28:20presidente de Brasil. El caso Enofaleto
01:28:23es un chileno, sociólogo chileno. Bien,
01:28:25dos cabezas muy importantes de la
01:28:27sociología eh latinoamericana. ¿Y qué es
01:28:30lo importante de esto? que acá
01:28:33es mucho más que una traducción América
01:28:35para América Latina de lo que vimos, de
01:28:37lo que charlamos antes, pero algo tiene
01:28:39que ver que es tratar de entender la
01:28:40situación de nuestro continente en ese
01:28:43contexto, a grandes ragos que decía de
01:28:45ese capitalismo eh este desarrollado de
01:28:49de corporaciones,
01:28:52donde me olvidé decir algo muy
01:28:53importante de de lo de Lenin que también
01:28:55viene a cuento estos días donde él ya
01:28:57empieza a ver toda la cuestión
01:28:58financiera, un capitalismo que se vuelve
01:29:00financiero, ya tiene 100 años toda esta
01:29:03historieta, por supuesto, ahora es todo
01:29:04mucho más, pero ahí estaba lo lo lo
01:29:08embrionario de lo que vemos después. Lo
01:29:09interesante de esto es que ellos piensan
01:29:11desde nuestra región, ¿sí? Ninguno es
01:29:13argentino, pero uno chileno y uno
01:29:14brasilero. Bueno, medio que estamos,
01:29:16¿no?, viendo lo mismo. Eh,
01:29:18¿y qué qué es lo que está pensando
01:29:20pensando ellos junto con un montón de
01:29:22gente? Está toda la línea cepalina,
01:29:24bueno, etcétera, que es bueno, ¿cómo nos
01:29:27desarrollamos?
01:29:28¿Qué hacemos nosotros acá con dado este
01:29:31marco, no? Eh,
01:29:34en principio lo que lo que dicen es
01:29:37estamos en un problema porque acá hay
01:29:40una había una idea y los 60 estaba mucha
01:29:42esa idea, los 50 también de que y les va
01:29:45a sonar muy actual
01:29:47que lo que tiene que hacer lo que tienen
01:29:49que hacer los países de nuestra región
01:29:50es un poco imitar
01:29:52lo que hacen los países más que lo digo
01:29:55mejor,
01:29:57aceptar un poco las recetas para el
01:29:59desarrollo y vos te desarrollás. Si
01:30:01tenés instituciones estables, si haces
01:30:04más o menos los deberes, si no gastas de
01:30:06más,
01:30:07si explotas a otro.
01:30:08Sí, sí, no. Si este si los estados son
01:30:13eficientes, si la gente se educa, si hay
01:30:16un poquito de de de también de
01:30:18desarrollo social, si se hace todo eso,
01:30:21bueno, con cierto esfuerzo nuestros
01:30:23países pueden finalmente llegar al
01:30:25desarrollo. ¿Se acuerdan que es un es el
01:30:27momento donde se inventa un poco la idea
01:30:28de en vías de desarrollo, ¿cuál es la
01:30:30idea? Bueno, vos estás eh no estás
01:30:32desarrollado, pero si haces las cosas
01:30:35hay un caminito que te lleva el
01:30:36desarrollo
01:30:36que es para que no te digan su
01:30:37desarrollado.
01:30:38Bueno, esto de la mano de una potencia o
01:30:41no, porque también está
01:30:42no no como que si haces si haces esas
01:30:45cosas no
01:30:47llegas a un lugar
01:30:48y todos dicen, "Me parece que no, me
01:30:51parece que no, porque en realidad
01:30:55el subdesarrollo es la otra cara del
01:30:56desarrollo."
01:30:58Claro.
01:31:00Y ellos pensando en América Latina un
01:31:02poco dicen, "Bueno, ¿qué es lo que pasa
01:31:03acá?" Y bueno, pasa que si bien hay
01:31:07países, puen, piensan en México, en
01:31:09Brasil, la propia Argentina que
01:31:11alcanzaron algún grado, por ejemplo, de
01:31:13desarrollo industrial incipiente, ese
01:31:15desarrollo siempre está muy
01:31:16condicionado. Por ejemplo, eh
01:31:19trasladémonos de vuelta a a que esos
01:31:21años, mitad del siglo XX, Argentina
01:31:23tenía un poco de eh y lo sigue
01:31:25conversando, conservando en algún punto,
01:31:27cierto desarrollo de industria
01:31:29automotriz, que era una cosa medio
01:31:30reservada a un país desarrollado, hacer
01:31:33autos. Podremos hablar de otros casos
01:31:35digamos para tomar ese, pero finalmente
01:31:38esas inversiones no son en general
01:31:40locales, son multinacionales que
01:31:43invierten acá. cuando deja de convenirle
01:31:45se van. Nunca te traen el modelo más
01:31:49nuevo de autos, no hacen las partes más
01:31:51dinámicas, te dejan, ¿no? Las autopartes
01:31:54eh más este
01:31:57menos desarrolladas del proceso
01:31:59productivo. Y hay un montón de cosas ahí
01:32:00que donde vos puedes ver esa dependencia
01:32:03aún en los países que lograron cierta eh
01:32:07cierto desarrollo con algún grado de
01:32:09autonomía de los de las economías más
01:32:11grandes de nuestra región. Y después
01:32:13también desarrollan eh Cardosofaletteres
01:32:16países donde directamente
01:32:19lo que hay son eh eso lo llaman
01:32:22economías de enclave, o sea, un sector
01:32:25que se desarrolla pensado exclusivamente
01:32:28para eh exportar en general o materia
01:32:32prima o algo muy parecido a la materia
01:32:34prima y donde queda poco y nada en la
01:32:37región. Sí.
01:32:38Como el cobre en Chile.
01:32:39Sí. o o muchas otras, pero sí. Entonces,
01:32:44y eso también nos suena bastante actual,
01:32:46¿no? Porque eh pareciera que lo que está
01:32:51ofreciendo Trump,
01:32:54pensemos lo que las cosas que se están
01:32:55conversando hoy en la Argentina, que es,
01:32:58por ejemplo, esta cosa de eh centro de
01:33:00datos, ¿no? Centro de datos se parece
01:33:02bastante, ¿no? Una a una especie de
01:33:04economía enclave, o sea, llega una
01:33:06inversión, pone un montón de guita para
01:33:08desarrollar algo. ¿Por qué lo traen acá?
01:33:10Porque no lo quieren tener en su país.
01:33:13Por eso sí, porque les consume mucha
01:33:15energía porque no es tan porque mejor
01:33:17que esa [ __ ] la ganan otro. Yo me
01:33:19quedo con con otra parte del proceso que
01:33:21es más virtuoso, genera más ganancia, lo
01:33:24que sea. Y eso me lo desprendo y que lo
01:33:26haga, ¿no? Un
01:33:27se presenta como una gran inversión
01:33:29igual,
01:33:29¿sí? Y se presenta como
01:33:30que es una gran son las dos cosas. Es
01:33:32una gran inversión, pero es una
01:33:33inversión que no genera otros otros
01:33:36desarrollos encadenados, sino que es
01:33:38algo que probablemente le sirva a quien
01:33:40haga la inversión, dejará un poquito de
01:33:43impuestos en el mejor de los casos y no
01:33:44mucho más. Digo, esa lógica en América
01:33:46Latina se repite todo el tiempo.
01:33:48Sí, como no son commodities, suena valor
01:33:50agregado.
01:33:51Es que no sé si no es comodity los
01:33:52datos.
01:33:53No, sí, pero lo que digo es que no suena
01:33:55comodity,
01:33:55no es la nueva comodity porque bueno, en
01:33:58fin. Pero sí, igual esto también lo
01:34:00puedes pensar en relación a las
01:34:01commodities durante estos años y China
01:34:03también funciona lo mismo. Sí vendemos
01:34:05materia prima y le compramos productos
01:34:06terminados. digo, esa lógica que hoy nos
01:34:09parece muy evidente, pero es un poco el
01:34:11problema de raíz que tratan de pensar
01:34:13este tipo de de trabajos y autores y
01:34:15decir, "Che, nosotros estamos en esta
01:34:17situación que es muy complicada, que es
01:34:19muy complicada porque además
01:34:22también hay lecturas que sociológicas,
01:34:24políticas que se desprenden de esto.
01:34:26Bueno, esto hace que en nuestras
01:34:28sociedades convivan sectores
01:34:32que ven una oportunidad de engancharse a
01:34:34este tren del desarrollo que en realidad
01:34:37es engancharse como
01:34:40culo roto. [risas]
01:34:43Yo iba a decir como un elemento
01:34:46dependiente, ¿no? De la de las clases de
01:34:48las clases dominantes
01:34:50de las clases dominantes de las
01:34:52metrópolis, países desarrollados, ¿no? y
01:34:55funcionan localmente, ¿no?, como agentes
01:34:57de para mantener esa dependencia.
01:34:59Me encanta la traducción siglo XXI de la
01:35:01frase que dijo primaría. [risas]
01:35:04A lo que hoy con todo esto y un poco a
01:35:06propósito traje dos libros muy viejos
01:35:09porque me parece que dado lo que está
01:35:11ocurriendo, que creo yo es algo muy
01:35:13estructural, muy relevante, que estamos
01:35:16viendo recién el principio, que veremos
01:35:18hasta dónde nos lleva, eh me parece que
01:35:21hay que volver a lecturas, no, no porque
01:35:23ninguna nostalgia estos libros, ojalá
01:35:25tuviéramos cosas más actualizadas, pero
01:35:28a mirar de vuelta eh, con un lente más o
01:35:32menos grande la cosa, no podemos mirar
01:35:34todo eh hacer todo un zoom y ver como
01:35:37viste problemitas eh como si todo esto
01:35:40fuera una cuestión eh de problemas de
01:35:42gestión, de problemas este de de tipo de
01:35:47plan económico nada más. O sea, acá
01:35:49también hay que tener una mirada más
01:35:51sistémica, porque si no te puede pasar
01:35:53que no entiendas nada de lo que está
01:35:54pasando, ¿no? Entonces, después puedes
01:35:56llegar a un nivel micro a ver que cómo
01:35:58es acá la cosa, qué margen tenés, si el
01:36:01peronismo debería correrse un poquito
01:36:03para allá, para lo que quieras. Ahora,
01:36:05eh me parece que también llegó el
01:36:07momento de volver a discutir un poco la
01:36:08macro de verdad, que es esta que estamos
01:36:10diciendo lo estructural para saber dónde
01:36:12estás parado, para sacar cuando cuáles
01:36:14son tus condicionantes
01:36:17y también cuáles pueden ser tus aliados
01:36:19y tus enemigos, ¿no?
01:36:20Fede, pensando en esos términos, ¿cómo
01:36:23entra en la discusión el hecho de que
01:36:25Trump no pueda reelegir, que hay una
01:36:27cosa muy personal en este apoyo o es
01:36:30algo que uno dice, bueno, cualquier
01:36:31gobierno demócrata que venga después de
01:36:32Trump podría darle continuidad? sabemos,
01:36:34o sea, porque al mismo tiempo esa puede
01:36:36tener dos años de vencimiento.
01:36:40Igual al mismo tiempo como como lo vemos
01:36:41acá, también es una relación bastante
01:36:43parecida desde hace Sí, sí,
01:36:44sí. Primero que lo que está pasando
01:36:46ahora tiene algunas características y
01:36:48ahora quiero decir algo más de eso,
01:36:50novedosas y y que que tienen que ver con
01:36:53el proceso político norteamericano y con
01:36:55Trump y otras, como decía Julia, que no
01:36:57digo, que nos acompañaron siempre y que
01:37:00explican que esto no sea una especie de
01:37:03algo totalmente fuera de los papeles,
01:37:04¿no?
01:37:05Sí.
01:37:07Que Estados Unidos ve a América Latina
01:37:09como su patio trasero es algo que nos
01:37:12acompaña
01:37:12desde siempre,
01:37:13desde el siglo XIX. Entonces, bueno, eh
01:37:16a lo que voy es igual tu pregunta está
01:37:19buena, digo, tiene sentido y no tengo la
01:37:20respuesta porque evidentemente nadie
01:37:22sabe. A lo que voy es, por supuesto que
01:37:24vamos a estar pendientes por ahí más que
01:37:26antes de cómo se resuelve la política
01:37:28norteamericana, porque en esa resolución
01:37:30va a estar también nuestro futuro, ¿sí?
01:37:33O nuestras un condicionamiento de lo que
01:37:35no va a pasar. Eso me parece que es
01:37:37evidente. Ahora, ¿qué va a pasar? No sé,
01:37:38lo que uno cree, o sea, yo creo que al
01:37:41mismo tiempo, más allá de Trump, se está
01:37:43dibujando una economía nueva, se está
01:37:45dibujando esta clase empresaria
01:37:47vinculada a la tecnología, es un son
01:37:49sectores que están recontra
01:37:51hiperconcentrados más que nunca, más que
01:37:53nunca, tal vez en el en el capitalismo.
01:37:56Entonces, me parece que eso es más
01:37:58estructural que Trump, ¿no? Pero bueno,
01:38:01a lo que está con China, digo también.
01:38:03Sí, sí que no también eh decía que
01:38:06también hubo e
01:38:09en esto de ir acercándonos y traía lo de
01:38:12Cardoso y Faleto, hay muchos otros
01:38:14autores también que plantean más allá de
01:38:16que todo esto igual hay un montón de
01:38:18matices y cosas que ahora no no va a
01:38:19entrar, pero quiero decir como como
01:38:21grandes explicaciones.
01:38:24E
01:38:26el programa no voy a decir esto. El otro
01:38:29día estábamos hablando de del
01:38:31aniversario del Alca.
01:38:33Sí,
01:38:33y también creo que habría que revisar
01:38:35eso porque
01:38:37de vuelta para empezar a traerlo cada
01:38:38vez más al presente, yo creo que en ese
01:38:41momento no tomamos dimensión o un poco
01:38:43sí, un poco no,
01:38:46de cómo se resolvió
01:38:48en el Mar del Plata, en los 2005, más
01:38:50allá de todo el folklore, de Chávez, de
01:38:52Maradona, todo eso,
01:38:53de Manuchado. Uh, claro, más allá de
01:38:55todo eso, eh lo más importante fue que
01:38:58ahí los principales países de la región
01:39:02y no todos, pero sí los principales, la
01:39:04verdad, Brasil y Argentina
01:39:06definitoriamente y después sí, Venezuela
01:39:08y todo, pero definitorio fue la posición
01:39:10de Brasil y de la Argentina
01:39:13e en no conformar un espacio económico
01:39:16común en toda América. ¿Qué es lo que
01:39:19ahora Trump plantea? Digamos, Poro lo
01:39:21plantea desde hay una confusión y
01:39:23lecturas muy erradas que siguieron como
01:39:25Trump es proteccionista, entonces no
01:39:27quiere un acuerdo de libre comercio de
01:39:29toda la región. Él en realidad es un
01:39:31peronista. todas esas pelotudes que se
01:39:33vinieron diciendo, que creo que ya están
01:39:34descartadas por por mal análisis,
01:39:37el tran peronista,
01:39:37por algo que no digo, es evidente que
01:39:39esto es otra cosa, pero sí más allá de
01:39:42de que es ese eh los instrumentos son
01:39:44distintos, se la el gobierno de de
01:39:47Estados Unidos se la pasa diciendo que
01:39:49es América para los americanos, o sea,
01:39:51América todo el continente para los
01:39:53norteamericanos. Hay tantas muestras de
01:39:55eso, e lo que pretende hacer con con
01:39:58Canadá, con el canal de Panamá, eh
01:40:00el Golfo de México,
01:40:02etcétera, todo lo que dijimos el no no
01:40:03no quiero volver a a la primera parte,
01:40:05pero quiero decir es evidente que a lo
01:40:07que voy es aquel 2005, que fue el
01:40:10momento donde se terminó de conformar el
01:40:14intento que duró unos cuantos años de
01:40:16dos cosas, de políticas de cada uno de
01:40:19los países más autónomas, ¿sí? eh y de
01:40:23una distancia creciente con Estados
01:40:24Unidos, una distancia que no era
01:40:26confrontativa, no era un
01:40:27antiimperialismo de que querían hacer la
01:40:29revolución, era simplemente y y lo de
01:40:32Marel Plata fue como la el momento
01:40:35culmine de eso de decir, bueno, nosotros
01:40:37vamos a ser un poco la nuestra, ¿sí? No,
01:40:39no, no te vamos a molestar a vos, no te
01:40:41vamos a pedir nada a Estados Unidos,
01:40:44vamos a fijar nosotros nuestra propia
01:40:45política económica, nuestra propia
01:40:46política eh exterior y se dieron pasos.
01:40:50Y algo que ahora tiene que ver de vuelta
01:40:53con el esa teoría de la dependencia,
01:40:56esos gobiernos iniciaron un proceso que
01:40:58duró no mucho y que además tuvo muchas
01:41:00falencias de integración regional. ¿Por
01:41:04qué? ¿Qué es lo que estaba atrás de esta
01:41:05idea? es que cada uno de estos países
01:41:07por sí solos no no podemos, eso es
01:41:09evidente y era un poco estaba en la base
01:41:11de esa teoría, porque esa teoría decía,
01:41:13bueno, ¿cómo nos desarrollamos? Y hay un
01:41:14problema económico, si querés, hasta no
01:41:16ideológico, que decir no nos da,
01:41:20no nos da. No podemos nosotros tener una
01:41:22industria autónoma, desprendernos de
01:41:25nuestra condición de dependientes, eh,
01:41:28cada uno solo. Y y vos pensás, "No puede
01:41:30Argentina, menos va a poder Uruguay,
01:41:32menos va a poder Chile, menos va a poder
01:41:34Bolivia o Ecuador, que son países muy
01:41:36chiquitos. Ni siquiera Brasil, que es
01:41:38mucho más grande de Argentina, puede
01:41:39solo. Eso estaba en la cabeza de Lula,
01:41:42de Néor, estaba esa idea de unasur, ¿no?
01:41:45Bueno, claro que después no se logró
01:41:47concretar más allá de la unidad
01:41:49política, no se pudo traducir en unidad
01:41:51económica. ¿Por qué? Y bueno, porque es
01:41:53mucho más fácil y ya eso era muy
01:41:55difícil, juntar a 10 presidentes.
01:41:59Imagínate juntar 10 burguesías, 10,
01:42:03¿entendés? Entramados productivos. Es un
01:42:05lío eso, ¿entendés? Es muy complejo,
01:42:07lleva tiempo
01:42:08alinear a uno ya es posible.
01:42:09Bueno, claro. Entonces se encontró con
01:42:10ese problema.
01:42:11Pero Europa lo hizo cuando hizo la Unión
01:42:13Europea.
01:42:14Sí, le llevó 40 años. Le llevó 40 años.
01:42:18Sí, pero claro, ¿qué es lo que pasó ahí?
01:42:20Primero le llevó décadas,
01:42:22después hay que ver si igual eso que
01:42:25logró armar también le sirvió, pero no
01:42:26importa. Suponete que digamos está bien,
01:42:28la Unión Europea consiguió, bueno, aún
01:42:31lo hizo sin que nadie la petardee
01:42:33adentro. Hm.
01:42:34No tuviste sectores económicos y
01:42:35políticos que durante esos 40 años se le
01:42:37pasaron diciendo, "No, no es por acá,
01:42:40eh, no nos unamos."
01:42:42¿Y por qué no?
01:42:44Bueno, porque en realidad era un
01:42:45proyecto, la Unión Europea no era un era
01:42:47un proyecto también de poder de las de
01:42:50las grandes empresas europeas. les
01:42:52convenía
01:42:53y sí les convenía los sectores de poder.
01:42:56En América Latina tenemos un, perdón, un
01:42:58problema extra que es que ese desarrollo
01:43:01hay que hacerlo en contra de la voluntad
01:43:04en general de los grandes empresarios.
01:43:05Pequeña diferencia.
01:43:07Entonces siempre acá es mucho más
01:43:08difícil. Por eso también a veces algunos
01:43:11sacan la conclusión de que hay que
01:43:12hacerlo
01:43:15rompiendo el tablero, haciendo una
01:43:16revolución, tomando medidas muy
01:43:18drásticas. Por eso el debate acá siempre
01:43:19se vuelve medio complicado, porque en
01:43:23general esos procesos de desarrollo de
01:43:25autonomía
01:43:27son en contra de por lo menos un sector
01:43:30en las elites. El último ejemplo no, el
01:43:32último no, un ejemplo histórico clásico
01:43:35que fue uno de los grandes últimos
01:43:37grandes momentos de la Argentina fue el
01:43:38famoso tercer peronismo, o sea, con el
01:43:42propio perón en el 73 74 que hace un
01:43:45plantea un programa con Helvard ministro
01:43:48de Economía,
01:43:50que intentó un poco esto que y ¿qué
01:43:52hizo? hizo un gran acuerdo, sentó a
01:43:55muchos empresarios, sentó a la CGT y le
01:43:57dijo, "Bueno, durante 2 años, un viste
01:44:00la de Ajis que dice,
01:44:01sí,
01:44:02estaba pensando en eso y estaba pensando
01:44:04como en realidad Ajis dice cosas más
01:44:05profundas y se agarran de una bolud
01:44:07chiquitita así para destrozarlo." Bueno,
01:44:09no es que no sé si ve esto que te digo
01:44:12yo digo, pero
01:44:15la idea del gran acuerdo nacional como
01:44:17única salida posible salir de estatla de
01:44:19Pero ese acuerdo, imagínate la la
01:44:21tratabón con 60% de los votos
01:44:24y sí
01:44:25Perón
01:44:26sí
01:44:27eh en un contexto
01:44:30muy propicio en el sentido de con mucha
01:44:32movilización popular,
01:44:34etcétera, y que se desbarranca, bueno,
01:44:37cuando Perón se muere en un contexto de
01:44:38enfrentamiento del peronismo, pero
01:44:40además Perón se muere y además pasan
01:44:41otras cosas en el mundo, crisis del
01:44:43petróleo, se le va las variables a la
01:44:44[ __ ] Ese plan había empezado bien, le
01:44:46había dado bien ese plan de
01:44:47estabilización que era un plan de
01:44:49estabilización basado en la idea de que
01:44:51los laburantes tenían que llevarse más
01:44:53de la mitad del producto bruto interno y
01:44:56el estado tenía que ponerse en el centro
01:44:58de las decisiones. Che, la inversión iba
01:45:00a ir por acá. Los acuerdos van a ser
01:45:02así. Exacto. planificación, que es la
01:45:05otra palabrita que aparece acá.
01:45:08Los países como las regiones, países
01:45:10como los nuestros, necesariamente tienen
01:45:12que planificar para poder ir hacia un
01:45:13lugar, que es lo que tampoco podemos
01:45:15hacer desde hace muchos años,
01:45:16¿no? Además ahora eh obviamente como
01:45:20déjame pasar un chivo que dijimos
01:45:21planificación, nosotras acabamos de
01:45:22sacar un libro sobre que llama
01:45:24planificación dependencia justamente eh
01:45:28eh de Sosa y Verkovic, donde un poco
01:45:31justifican también políticamente por qué
01:45:33esto es a lo que hoy es
01:45:34y es y la idea de la planificación es es
01:45:36eh la contraria a la idea de libertad de
01:45:39mercado,
01:45:40por supuesto,
01:45:40donde se vayan desatando las fuerzas
01:45:42creativas. Este,
01:45:44sí, yo yo dentro de las tantas cosas que
01:45:46nos falta siempre dice, "Che, nos falta
01:45:48al periodonismo, le faltan propuestas o
01:45:50le falta discutir, yo creo que también
01:45:51falta que empecemos a pensar un poco así
01:45:54o por lo menos yo propongo esto de
01:45:56volver a pensar
01:45:58desde lo grande a lo chico y no al
01:46:00revés, ¿no? Que es un poco lo que a
01:46:01veces siempre eh queremos resolver como
01:46:04cuestiones eh o locales o menores
01:46:08sin un mapa más grande. A mí me parece
01:46:10que lo que está pasando, si querés, por
01:46:12supuesto, es muy malo lo que está
01:46:13pasando de la dependencia con Estados
01:46:15Unidos y todo, pero eh me parece que
01:46:19también por por lo menos nos puede
01:46:20colocar de vuelta en un sendero de
01:46:22pensar e grandes caminos, ¿no? De vuelta
01:46:26hay que pensar grandes rutas donde desde
01:46:30dónde volver a pensar, discutir. Eh, me
01:46:33parece
01:46:33una discusión más grande, ¿no?
01:46:34Sí, es que me parece que además te la
01:46:36están proponiendo también así. Y quiero
01:46:37decir, eh,
01:46:39nosotros no elegimos siempre los
01:46:40términos de la discusión, casi nunca son
01:46:42los otros los que lo ponen. Bueno, ahora
01:46:43están están diciendo, "Mira,
01:46:45es con Estados Unidos, es haciendo lo
01:46:48que ellos quieren, es tomando ellos las
01:46:50decisiones económicas y políticas
01:46:52también y nosotros agarrados de eso."
01:46:54Bueno, frente a eso, ¿qué va qué vamos a
01:46:56contestar? Bueno, te vamos a contar otra
01:46:57cosa. Digo, porque hay un debate
01:46:58interesante
01:46:59con la misma amplitud de marco.
01:47:00Sí, porque un hoy eh hace poco también
01:47:03salió y va a pasar esto. Eh, alguien que
01:47:06no es tan alejado a veces en un punto de
01:47:08nuestras y a veces sí como Andrés
01:47:10Malamud que dice, "Bueno, esto es una
01:47:13invitación de Estados Unidos a que nos
01:47:14desarrollemos. Los países se desarrollan
01:47:16por invitación."
01:47:17Lo viene diciendo.
01:47:18Eso para mí está no es así, está mal. O
01:47:20sea, solamente se asegan algunos casos
01:47:23donde se construyen eh hablamos de
01:47:26Europa. Europa se volvió a desarrollar
01:47:28después de la Segunda Guerra Mundial,
01:47:28porque Estados Unidos le puso una
01:47:29tortadita, pero viene lo que le pasa a
01:47:31Europa ahora, ¿no? Donde quedó como una
01:47:34un anexo
01:47:36donde de Estados Unidos y no tiene
01:47:37independencia
01:47:39estratégica, no tiene, digo, no tiene
01:47:41una mirada propia de Europa a ir. E yo
01:47:45creo que además eso no va a pasar con
01:47:47América Latina porque y por textos
01:47:49fundamentales, sea el de Lenin, sea el
01:47:51de Carlos Faleto, donde decir, "No, no,
01:47:53mirá, los imperios, en este caso los
01:47:55imperialismos como Estados Unidos,
01:47:57necesita de territorios
01:48:00que sean subdesarrollados, que no tengan
01:48:04eh autonomía eh y a los cuales por ahí
01:48:07les tiramos algunos mangos, hay un poco
01:48:09de inversión, puede un poquito de
01:48:10desarrollo, puede islas de desarrollo,
01:48:12pero no Vamos a dejar que se autonomicen
01:48:16de de nuestra de nuestra mirada. Y
01:48:18alguien que podría responder, "Che, ¿y
01:48:20qué me importa autonomizarme por ahí? Es
01:48:21con Estados Unidos seamos un estado más
01:48:24o algo parecido
01:48:26y vamos a estar mejor que ahora.
01:48:27Vamos a estar mejor que ahora." Yo
01:48:28respondo solamente, "Mira, primero que
01:48:31yo quisiera ser un país, ¿no?
01:48:34Segundo, que el colonialismo no funciona
01:48:35así, amigo. Por lo general, la colonia
01:48:37no está no está igual de bien. Sos
01:48:40colonia,
01:48:41no sos la metrópolis, sos la colonia.
01:48:42Estás en función de ellos. Se la pasa
01:48:44mal en la colonia.
01:48:45Sí, pero suponente que eh que no.
01:48:49Hm.
01:48:49Quiero decir,
01:48:50porque mejora tu posición relativa.
01:48:51Claro, estás mejor que antes.
01:48:53Estás ordenado, eh vienen empresas
01:48:56norteamericanas o lo que sea o nos
01:48:58llenamos de de deathlon
01:49:01de Sí. O de estos centros de datos y no
01:49:04sé qué y la inteligencia artificial, s
01:49:07lo que quiera, no importa.
01:49:09El problema de Malamud hay un problemita
01:49:10ahí que es está todo bien, pero entonces
01:49:12eh
01:49:14para qué sirve nuestro orden político
01:49:16para qué votamos presidente entonces
01:49:18votemos déjame votar a a presidente de
01:49:21Estados Unidos por lo menos.
01:49:23O sea, quiero decir, yo diría dos cosas.
01:49:25Por lado yo quiero seguir siendo un
01:49:26país, no digo, tenemos para algo San
01:49:29Martín
01:49:30hizo lo que hizo, quiere decir tenemos
01:49:31nuestra cultura, tenemos nuestra
01:49:33historia, no no quiero ser un apéndice
01:49:35de otro, quiero
01:49:37decidir yo, o sea, quiero ser libre, en
01:49:40fin, pero por que todo eso te importa
01:49:41nada. Dile, bueno, pero si todo eso no
01:49:43está, entonces Andrés, bueno, votemos,
01:49:47¿no?
01:49:48Por lo menos votar al presidente de
01:49:49Estados Unidos. Claro. [risas]
01:49:50Digo,
01:49:51no, porque aparte vos ves la interna en
01:49:53Estados Unidos y no es que están todos
01:49:55de acuerdo.
01:49:56No, no. Igual yo digo en chiste, no
01:49:58quiero votar.
01:49:59No, ya sé, pero lo que di
01:50:00lo que voy es y eso no va a pasar
01:50:01porque en las colonias tampoco se vota,
01:50:03eso es lo que dio. Entonces, lo que pasa
01:50:05es que en realidad hay una falacia ahí.
01:50:07Entonces, no, el tema es que
01:50:11tu tu bienestar eh posible, relativo va
01:50:14a estar solo en función
01:50:16de la conveniencia de otro. Entonces sos
01:50:19un esclavo en realidad, ¿entendés? ¿Por
01:50:21qué no tenés ningún grado eh de
01:50:25autogobierno?
01:50:26Y ahí lo que te diría Malamud es eh
01:50:28okay, me estás hablando de todas
01:50:29cuestiones simbólicas, pero tu posición
01:50:31económica mejora.
01:50:32Bueno, claro, pasa que ahí yo diría
01:50:34primero que no toda la vida es lo
01:50:35económico y después, como también decía
01:50:37Julia, está lleno de ejemplos en el
01:50:41mundo donde hay territorios que son de
01:50:44sacrificio, territorios que son de
01:50:46absoluta dominación.
01:50:47Eh, y hay muy pocos ejemplos de esa
01:50:51invitación al desarrollo que se ha
01:50:52vuelto eh real. Y cierro con este caso,
01:50:55aún con las esas invitaciones que habría
01:50:58que ver,
01:50:59invitaciones espectaculares,
01:51:00lo que en los países que efectivamente
01:51:02se desarrollaron, Corea del Sur, que
01:51:04tiene base norteamericana,
01:51:06Corea del Sur aplicó para poder
01:51:07desarrollarse tuvo que el Estado ser un
01:51:11agente del desarrollo, generar un montón
01:51:13de de impulso a sus propias industrias.
01:51:17Sí. no fueron desarrollados porque vino
01:51:20un data center de de California, sino
01:51:22que desarrollaron sus propias empresas
01:51:24tecnológicas.
01:51:24Además, con planificación total. En
01:51:26Corea durante muchos años los chavones
01:51:28no podían viajar al exterior o no se
01:51:30podían gastar dólares.
01:51:31Entonces, por eso yo volvería a
01:51:33discusiones grandes, me parece que es
01:51:34una oportunidad para volver a leer
01:51:36algunos clásicos que me parece que
01:51:37siguen siguen dando eh en la ley, en el
01:51:41punto.
01:51:43Y además [risas] es divertido. Y además
01:51:45es divertido, te agregaría. Adem es di
01:51:49porque además te habla con el presente,
01:51:51podés volver también. Yo decía también
01:51:52así como te dije, te dije,
01:51:53pero este librito es un librote o un
01:51:55librito,
01:51:55¿no? Es un librito eh cortito. Así
01:51:57también está. Eh, si si alguien quiere
01:51:59leer meterse en ese plan económico, creo
01:52:02llamab plan trianeal,
01:52:04trianeal
01:52:05de de Helvar, eh, del año 73. también es
01:52:09interesante. Digo, hay muchas cosas que
01:52:10todas dialogan entre sí porque están
01:52:12pensando eh el mundo en un marco de
01:52:15relaciones que me parece ahora se parece
01:52:18mucho, se parece bastante.
01:52:19Yo justo estaba con la última de Flor
01:52:21Boneli, [risas]
01:52:23pero bueno,
01:52:24pueden convivir tranquilamente.
01:52:26Una en cada mescita de luz.
01:52:27Sí, claro. Culo roto.
01:52:29Sí, justo estábamos pensando que salir
01:52:31de joda también.
01:52:32Sí,
01:52:34por favor,
01:52:35¿verdad? Basta de libros,
01:52:38basta de leni, loco.
01:52:39Basta de analizar,
01:52:41no quiero analizar más nada.
01:52:43Nuestra posición relativa en el mundo.
01:52:45Pero, ¿por qué no se van a [ __ ]
01:52:47Realmente
01:52:48necesito,
01:52:49¿sabes cuál es mi posición relativa en
01:52:50el mundo?
01:52:51¿Cuál?
01:52:51En Argentina electrónica.
01:52:53Moverse un poco. Cuando las ideas no
01:52:56llegan a abarcar lo que nos está
01:53:00pasando. Es importante pasar al cuerpo,
01:53:04pasar a la acción.
01:53:05Se viene el cierre de la gira de
01:53:06Argentina electrónica Niseto. Nos
01:53:09juntamos con nuestra fiesta hermana Losa
01:53:10Tecno para terminar el año el 19 de
01:53:12diciembre en la fiesta más grande de
01:53:13Argentina electrónica desde sus inicios
01:53:15porque ya no querés más noticias, ya no
01:53:17querés saber qué es lo que pasa en el
01:53:18país. ¿Cuál es tu zanahoria para encarar
01:53:21este último mes, además [música]
01:53:24de los progreses del mundo y la
01:53:27planificación de y planificación y cómo
01:53:29era? Planificación y
01:53:30planificación o dependencia.
01:53:31Planificación y dependencia
01:53:32o dependencia
01:53:32o dependencia.
01:53:34Esa por la alternativa de planificación
01:53:36y dependencia. Argentina electrónica.
01:53:39Sí, una fiesta electrónica que no es
01:53:41careta. [música]
01:53:42De las únicas te diría. Esto no es en
01:53:44Mandarine Park y no cuesta 85 lucas más
01:53:46charge. Esto es en Nieto.
01:53:49Y se agotó el 2 por un de la primera
01:53:52preventa, pero todavía hay descuento
01:53:54para la comunidad Futur Rock
01:53:56y sale realmente lo que te sale [música]
01:53:59un chori más o menos.
01:54:01Ah, plata.
01:54:02Sí, sí, sí.
01:54:03Es realmente muy poca guita, no te sale
01:54:05un dó.
01:54:06Estarán en Bandejas Alfonsina, Franco
01:54:08Bianco junto a los Chimango Quime y el
01:54:09set especial de esta edición de
01:54:11Invertida junto a Pablo 30. Es una cosa
01:54:15espectacular lo que está pasando con
01:54:16Argentina Electrónica que termina esta
01:54:18gira por todo el país, en la ciudad de
01:54:19Buenos Aires, en Niseto Club, la meca
01:54:21[música]
01:54:22del underer, el trampolín saltan las
01:54:25bandas que vienen laburando antes de
01:54:27llegar al estadio, ¿verdad? Es como ese
01:54:29paso intermedio. Bueno, eso es lo que va
01:54:31a pasar con Argentina Electrónica el 19
01:54:33de diciembre en Nieto. Argentina
01:54:35Electrónica y Losate Tecno. No te quedes
01:54:36afuera, vení a bailar, vení a vivirlo.
01:54:38Va a estar toda la gente de eh de
01:54:41reducción de daños. Eh, no te olvides de
01:54:44hidratarte y si te vas a meter alguna
01:54:48pástico, alguna cosa de esas, chequea
01:54:51que no tenga demasiada anfeta. Y si me
01:54:54cruzas en algún lado, te como la boca.
01:54:58Lo de la dependencia, ¿no?
01:55:01Droga.
01:55:02Bueno, muy bien. Te tentaste algo rico y
01:55:04dulce. Las mejores tortas, bocaditos y
01:55:06caja degustación están en Despiértate,
01:55:07Carola. Despiértate y seguos en
01:55:09Instagram como @despiértatecarola.
01:55:10[música] Este año, acordate, lo dulces
01:55:12de despiértate, lo mejor diciendo. E
01:55:16miren, después despiertate Carol. Lo
01:55:18malo es que la vara queda en un lugar
01:55:20que cualquier otra torta.
01:55:22Después de despiertas de Carola, no te
01:55:24despierta nadie. [música]
01:55:26La verdad que no. Paulita. que estuvo en
01:55:28la puesta del aire, Juan Piparo estuvo
01:55:29en la puesta de cámaras, Cónica Jide,
01:55:32Juan Mirito estuvieron en la producción
01:55:33de este programa aquí en la mesa.
01:55:39[aplausos]
01:55:40Yo soy Julia y yo me quedo miro. Ya, ya
01:55:42viene el padre de la impro Argentina, un
01:55:46personaje además eh de la cultura
01:55:49underporte
01:55:51es el señor Mosquito Sanineto.