Shila Vilker y Juan Germano - Parte 04 - El Fin de la Metafora
Radio Con Vos - 12/8/2023 - Duracion: 21:04
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Transcripción
00:00:00respecto a el rol de Cristina kirchner
00:00:04ustedes me dirán si también si si macri
00:00:07también es parte con el mismo nivel de
00:00:10de densidad en su espacio
00:00:13del que yo veo que tiene Cristina en el
00:00:15suyo
00:00:16para los que lo quieren y no lo quieren
00:00:19digamos no por ahí las expresiones los
00:00:21procesos cómo
00:00:23lo expresan los peronistas y los no
00:00:25peronistas es distinto pero eso
00:00:29está cómo se sale de ahí para un partido
00:00:34que necesita tanto de una conducción Y
00:00:38que ahora no la tiene puede quedar
00:00:40incluso me voy más allá si si pierde
00:00:43masa queda Qué pasa queda la intemperie
00:00:46el peronismo tiene que volver Cristina
00:00:49para ordenarlo
00:00:51no o sea es lo que la creo que es lo que
00:00:54está puesto en juego un poco en esta
00:00:55elección
00:00:56Cómo se renuevan como se oxigenan los
00:00:59espacios hacia dónde va ese ADN que
00:01:02bueno viste que vos podés tener un
00:01:05cuerpo de ideas pero los apellidos le
00:01:07dan un sentido le dan una fuerza una
00:01:10dirección a ese cuerpo de ideas
00:01:12pienso en el cuerpo de ideas que
00:01:14estructura el peronismo El bueno la
00:01:17propiedad de kirchnerismo tenés la
00:01:18centralidad del apellido no
00:01:21y del otro lado un poco en la misma
00:01:24línea entonces vos hoy tenés o sea yo
00:01:27creo que parte de cuando decíamos fin de
00:01:28ciclo nuevo ciclo lo que está puesto en
00:01:31juego es la renovación y el Hacia dónde
00:01:33la verdad que es difícil pensar
00:01:36cómo cómo cómo cómo cómo puede ser lo
00:01:40que sí está claro es por lo menos esto
00:01:42creo yo o sea es algo discutible
00:01:44el kirchnerismo pierde en el 2015
00:01:48scioli pierde con 48% 49% de los votos o
00:01:52sea tuvo ahí y sin embargo no logró
00:01:55liderar el peronismo
00:02:00cuesta imaginar que eso va a ser el caso
00:02:02de Sergio massa pero al mismo tiempo
00:02:05también aparece esta duda respecto de
00:02:07bueno el por ahí el votante
00:02:09porque está partido ahí hay un ADN
00:02:12partido dentro del votante peronista
00:02:13entre votante kirchnerístico la
00:02:15sensibilidad más kinerista una
00:02:17sensibilidad más vinculada a un
00:02:20peronismo intuitivo más
00:02:23más moria kazanesco si querés o Dale
00:02:28moria casanesco sí
00:02:30esta lógica el sentir popular no de como
00:02:34si el kirchnerismo no lo hubiera tenido
00:02:35y fuera para decirlo rápido No canal
00:02:38encuentro y el peronismo Real no de las
00:02:42raíces del justicialismo etcétera fuera
00:02:44la cosa más popular a mí siempre me
00:02:46pasaba para terminar ese análisis que
00:02:48este peronismo el que era más popular el
00:02:50pero hemos no tiene votos siempre a ver
00:02:53un peronismo un peronismo que no usa la
00:02:54palabra derechos claro no digamos vamos
00:02:57a decirlo así una sensibilidad popular
00:03:00que te gusta la palabra pueblo te usa la
00:03:03palabra solidaridad entonces la palabra
00:03:05justicia no te usa la palabra derechos
00:03:06que soy el Klein de campaña
00:03:10el futuro derecho
00:03:12es interesante y la última le pregunto a
00:03:15chile y ahora lo quiero escuchar a Juan
00:03:16sobre esto me estoy adelantando 50 años
00:03:20no a lo que va a pasar porque el 10 de
00:03:23diciembre es ciencia ficción no la
00:03:24capital de Argentina pues era Asunción
00:03:26el 10 de diciembre pero el peronismo que
00:03:29venga
00:03:30si es en derrota si es en estado no
00:03:35tiene que renegar o reivindicar a esta
00:03:40etapa de la Argentina peronista al
00:03:42kirchnerismo Yo creo que el acuerdo
00:03:44social está en que fue difícil volver
00:03:47mejores fue difícil cuatro yo te digo la
00:03:51del tiro 2003-2023 Ah eso eso sí no por
00:03:55supuesto por supuesto eso es una
00:03:58indiscutiblemente una bandera es una
00:04:02recontra bandera re que te recontra
00:04:05bandera sí sin lugar a dudas y además es
00:04:07Yo te diría Ese es la última pincelada
00:04:10identitaria que hay disponible para
00:04:12colgarse tenías la última Eliana claro
00:04:14entonces digo cómo saltas a la Liliana
00:04:16que sigue Bueno colgándote de eso
00:04:19[Risas]
00:04:23a ver un un sagaz periodista en un
00:04:26newsletter que manda los martes
00:04:28dijo que lo más probable es que Cristina
00:04:32kirchner sea la próxima presidenta del
00:04:35partido socialista a nivel nacional dijo
00:04:38que era una posibilidad
00:04:45es el presidente del partido socialista
00:04:47de la provincia de Buenos Aires Sí hay
00:04:49elecciones en marzo va a haber
00:04:50elecciones en marzo lo cual Obviamente
00:04:53que todo esto va a depender de lo que
00:04:56ocurra de que se hagas periodista tenga
00:04:58razón no me acordaba
00:05:02independientemente de eso mucho tiene
00:05:04que ver con el resultado no digo qué
00:05:06pasa con con Sergio massa y la otra
00:05:09parte es que pasa con este no digo en
00:05:11términos de resultado de si es reelecto
00:05:14o no como pero interrumpir ahí porque me
00:05:16apasiona esto pues lo que decía Gila
00:05:17pierde masa gana kicillof lo obvio sería
00:05:22gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:05:23conduzco al peronismo de ahí ahora
00:05:26ganar no te hace un conductor político
00:05:29te hace un buen te acerca pero por
00:05:34ejemplo ahí si los gana más a pierde
00:05:37vos ves al lo pregunto
00:05:45[Risas]
00:05:49a la cámpora levita a los sindicatos al
00:05:53resto de los gobernadores Pues iba a
00:05:55decir simbólicamente la provincia de
00:05:57Buenos Aires con no peronista pero vos
00:06:00decías no tu respuesta era no era esa la
00:06:02pregunta te anticipaste mi pregunta Sí
00:06:04bueno
00:06:10te interrumpí vilmente
00:06:15hacías las menciones y Cristina es
00:06:17presidente del PJ si máximo presente si
00:06:19quisiera pues gobernador Cómo se
00:06:20reconfigura eso correcto digamos
00:06:22Obviamente que no yo tiendo a pensar lo
00:06:24mismo me cuesta pensar conceptualmente
00:06:26en ese esquema escenario un liderando
00:06:31ahora bien
00:06:32por peso y por el resto de los
00:06:35resultados no hasta ahora lo que venimos
00:06:37viendo en las provincias y no te queda
00:06:40mucho mucho más que eso digo que ahí sí
00:06:44eso volviendo Galeana digo no como como
00:06:48hasta iría la hasta una evolución
00:06:50bastante No es natural lo diría pero
00:06:53bastante razonable este de el proceso
00:06:57del posilerismo pero digo seguramente es
00:07:00Cristina aquí es el corriéndose se
00:07:01corrió de al menos de las urnas no Y si
00:07:04más a gana el rival de masas el rival
00:07:07natural no empieza como una rivalidad
00:07:10por eso o no
00:07:11Bueno si más Ana seguramente no se puede
00:07:14decir esto pero bueno no sé habrá que
00:07:15ver qué pasa no digamos Pero entre entre
00:07:21si son los dos los que terminan
00:07:23ganadores seguramente ahí tenés un
00:07:25conflicto natural obvio
00:07:27bueno Es evidente ya y ahí le ahí lo lo
00:07:32interesante Será porque ahí sí que no es
00:07:34lo mismo Cómo continúa el espacio no en
00:07:38esa disputa hasta tenías mucho más obvio
00:07:42hasta en los términos que que hemos
00:07:45tenido en los últimos años desde el
00:07:47peronismo diciendo o una parte del
00:07:49peronismo querían intentando animarse
00:07:52pero nunca termina animarse no los
00:07:54gobernadores
00:07:56Exactamente no pero ahí
00:08:00con masa Podría tener lo que interesante
00:08:03el proceso es más allá ha tenido
00:08:05vinculada con el kircherismo
00:08:07un acercamiento inicial un alejamiento
00:08:10que fue con una con una saltando el
00:08:13barco digamos no 2013 ganándoles muy
00:08:16bien en la en la provincia de Buenos
00:08:18Aires elección 2013
00:08:20la famoso ñoqui Lacan pero no sé cuánto
00:08:22eh candidato a a presidente en 2015 y
00:08:27después comenzó un un acercamiento no
00:08:30hasta hasta la actualidad igual Juan si
00:08:34me permitís
00:08:36plenamente
00:08:38te dejo terminar
00:08:41Perdón pero es que es que o sea te
00:08:44estaba escuchando y lo que me lo que o
00:08:47sea entiendo que estás como ponderando
00:08:49ahí dos perfiles y la verdad que no
00:08:52puedo dejar de pensar y me parece es
00:08:54algo que hay que considerar no puedo
00:08:55dejar de pensar que Axel se lo quiso
00:08:57empujar a que sea presidente de un modo
00:08:59total y un dirigente Politécnico que
00:09:01dice no no no no no que o sea cuando
00:09:05podría haber disputado con
00:09:08es difícil después liderar cuando
00:09:13le sacase le sacas el cuerpo al poder no
00:09:18digamos que es un poco digo poderes
00:09:20cuerpo Ahora yo sí Perdón perdón perdón
00:09:26si es que se acuerda por dónde iba me
00:09:29corporizo en Axel kicilofi Te digo si yo
00:09:32iba perdida
00:09:34y yo me quedé Si gana no y gané poderes
00:09:38ganar no es ir y perder
00:09:41poderes ganar es cierto pero estamos
00:09:44hablando de quién se queda liderando
00:09:46quién se Quién es el nuevo líder del
00:09:48espacio Esa es la pregunta o sea quién
00:09:51termina liderando es cierto Bueno digo
00:09:53Hay una posibilidad de que gane ahora
00:09:54vos querés ser conducido por alguien que
00:09:59o sea digo qué es lo que se le demanda
00:10:01al líder qué es lo que se espera del
00:10:03líder y por otro lado para para y por
00:10:06otro lado
00:10:12en 2011
00:10:15macri
00:10:17se guarda después también a presidente
00:10:20No es cierto que no es lo mismo los dos
00:10:22espacios no el peronismo digo pero pero
00:10:24fíjate que hay es un ejemplo de El
00:10:26sistema lo empujaba y él dijo No me
00:10:29quedo me guardo como jefe reelecto como
00:10:31jefe de gobierno no que sería el podría
00:10:35ser este caso bueno y y terminó siendo
00:10:39presidente incluso yo iría más allá y te
00:10:41diría si bien Yo creo que hubo una
00:10:43presión del sistema
00:10:45[Risas]
00:10:47de a dos ahora si bien Yo creo que una
00:10:50presión brutal del sistema para que no
00:10:52ocurra Cristina
00:10:58Me permito dudar a ver venga
00:11:02[Risas]
00:11:04Me permito dudar porque
00:11:07Una última pregunta que no me la quiero
00:11:09olvidar
00:11:10que es hacerla pero te permites dudar
00:11:14tanto que es una duda que se extiende
00:11:16del tiempo al eterno nada bueno no creo
00:11:19que creo que era difícil para para
00:11:21Cristina esta esta
00:11:24digo levantar digo no cristiano no está
00:11:28demostrar En ese sentido O sea no
00:11:30necesita demostrar hambre de poder No si
00:11:32hay alguien que necesita eso
00:11:38consecuencia con su propia base
00:11:40electoral no con sus representados no la
00:11:43última era
00:11:44la última si ustedes quieren agregar
00:11:46algo pero yo esta inquietud que la tengo
00:11:48persistentemente que es
00:11:51parte de la vitalidad
00:11:57kirchnerista kirchnerista identificado
00:11:59en Cristina kicillo máximo guado es
00:12:02xnnerismo
00:12:05creo que va a tener que ver si gana la
00:12:08oposición con Cómo se comporten las
00:12:11instituciones del estado con ese espacio
00:12:14político traducido
00:12:16siento que sí
00:12:18el gobierno anterior no hubiera esto en
00:12:22mi encuadre no desatado una una
00:12:24persecución no hubiera habido una vida
00:12:27política necesariamente tan activa del
00:12:30kirchnerismo o de dirigentes que se
00:12:32encuadraron detrás de Cristina por el
00:12:35tema judicial
00:12:37de repente si el gobierno que viene es
00:12:39un gobierno que promete más
00:12:41para decirlo rápido
00:12:43creo que alquilerismo en términos
00:12:45reactivos de esta cosa agonal de
00:12:48confrontación etcétera le conviene más
00:12:49Un gobierno de Rodríguez La retorno del
00:12:51Rodríguez larreta podría licuarse y en
00:12:54uno de bullrich si hace lo que lo que
00:12:56Patricia promete no después
00:12:58si Patricia hace lo que promete Bueno
00:13:01vas a tener una reacción de un
00:13:03porcentaje amplio de la sociedad que
00:13:05alguien lo va a tener que corporizar y
00:13:06lo que tenés más a mano es el
00:13:08kirchnerismo En ese sentido para ponerlo
00:13:09adelante comparten esto sino Y por qué
00:13:15se miran eh primero y Prometo no
00:13:18interrumpir
00:13:20a ver
00:13:23no entiendo coincidir quiero coincidir
00:13:26me da la impresión
00:13:28que si bien vos tenés un corrimiento de
00:13:31Cristina figura persona no digamos hasta
00:13:34por edad obviamente
00:13:35No necesariamente vos tenés un un
00:13:40que se vaya que se vaya evaporando lo
00:13:43que el cristianismo
00:13:45identitariamente significa en Argentina
00:13:48creo que es otro otro dirigente podría
00:13:52seguir intentando representar eso es
00:13:56cierto que el que el cristianismo
00:13:57necesita
00:14:00mi mirada absolutamente sesgada no digo
00:14:02pero necesita generar empezar volver a
00:14:06generar algún esquema de futuro
00:14:09con el país que tenés ahora digamos que
00:14:12te toca agarrar ahora el que viene el
00:14:16que tenés digo no no los términos
00:14:18Internacionales La geopolítica mundial
00:14:20digo es la Argentina que tenés no y ahí
00:14:24me parece que todavía esa evolución
00:14:26discursiva narrativa hasta identitaria
00:14:29todavía está crujiendo un poco no con
00:14:31con el con el cristianismo Obviamente
00:14:33que como todo es como comparativo no de
00:14:37de un gobierno viste como como envejecen
00:14:40los gobiernos no y podés envejecer mejor
00:14:42o peor básicamente en función de lo que
00:14:44venga no y de que haga el que venga y
00:14:48ahí o obviamente hay algo natural que lo
00:14:52está planteando que adhiero
00:14:54conceptualmente vos podrías encontrar
00:14:56más recursos del killerismo en un
00:14:58gobierno de Patricia bullrich para
00:15:00abroquelarse quedarse Y a partir de ahí
00:15:03intentar rearmarse
00:15:04a también es cierto Ahí estás asumiendo
00:15:08que es un poco lo que decías antes
00:15:10que el gobierno de Patricia bullrich no
00:15:13funciona porque en un gobierno que
00:15:15funciona No Y ahí hay habrá un capítulo
00:15:18entero digamos Qué significa No eso digo
00:15:20sobre todo por la vara que que venís
00:15:22teniendo digo pero en un gobierno que
00:15:24evidentemente es un gobierno reformista
00:15:26no digamos en un esquema de cambio no
00:15:28como estamos planteando es un gobierno
00:15:30reformistad en dos años o en cuatro en
00:15:34cuatro años Un gobierno que funciona
00:15:36y bueno y automáticamente el el toda
00:15:40narrativa La retórica Cómo está diseñada
00:15:43la caja de herramientas del cristianismo
00:15:45se empieza a caer necesitas encontrar
00:15:47afuera hasta ahora para mí lo que le ha
00:15:49costado mucho alquilerismo es tiene una
00:15:51caja de herramientas muy poderosa no
00:15:53pero le ha costado mucho salir por fuera
00:15:56esa caja es como siempre termina en los
00:15:58mismos cuatro o cinco herramientas que
00:15:59tiene no la pregunta es creo que toda la
00:16:01clave está ahí no que es que funcione yo
00:16:03porque parto una hipótesis que es que
00:16:06tocó el límite de su umbral de dolor la
00:16:09sociedad Argentina entonces lo que viene
00:16:12dolor me refiero frustración falta de
00:16:15expectativa etcétera vos decís que no no
00:16:17yo lo que lo que creo Es que esta esta
00:16:21creencia respecto de
00:16:23toco el umbral de dolor es decir te lo
00:16:26voy a traducir en grupos focales sería
00:16:28peor no podemos estar eso Sale sale así
00:16:30sí por supuesto textual Bueno ese peor
00:16:33no podemos estar en realidad es una es
00:16:35una confusión se puede estar peor o sea
00:16:38totalmente entonces hay una hay una idea
00:16:42hoy extendida que es sobre todo es muy
00:16:45fuerte la edad no podemos estar en en el
00:16:47votante más antisistema más cercano
00:16:49donde la idea de más abajo no podemos
00:16:52caer eso está muy muy fuerte muy
00:16:54instalados como yo te diría va con el
00:16:56argumento sobre el voto no digamos o sea
00:16:59peor no vamos a estar Me permito probar
00:17:02por acá digamos bueno esa idea me parece
00:17:05que es una idea que todavía todavía hay
00:17:07que discutirla y también sobre todo
00:17:09pensar Qué significa y Qué es estar peor
00:17:12porque Bueno uno no tiene No tiene digo
00:17:14cuando uno está mal no tiene imaginación
00:17:15para pensar lo peor Pero lo peor existe
00:17:18no pero perdón que objetivamente puedes
00:17:21estar peor incluso la gente que nada
00:17:23tiene es así por supuesto puede siempre
00:17:25puede estar peor yo lo que me refiero es
00:17:28una cosa más
00:17:29vuelvo al punto a un tema que es hiper
00:17:32delicado y justo en esta semana y por
00:17:33eso lo traigo pues más
00:17:35hay una
00:17:37una demanda de seguridad
00:17:41vinculada a
00:17:44textual no nos matan en la calle o te
00:17:47pueden matar en cualquier momento que
00:17:49está más amparada en la idea del robo
00:17:53etcétera etcétera queden en los datos
00:17:55vinculados a homicidios no concretamente
00:17:59obviamente En comparación con la región
00:18:01En comparación con el mundo
00:18:03ahora esa demanda existe la demanda de
00:18:06seguridad es una demanda que existe yo
00:18:08lo que me refiero es la persona que hoy
00:18:10cree O sea que está al límite
00:18:14obviamente puede estar peor Mi pregunta
00:18:16es si empieza a estar peor tolera
00:18:20estar peor o bueno ocurren cosas como
00:18:25han ocurrido en algún momento
00:18:31o sea la paciencia es
00:18:33corto yo creo que todas las campañas hoy
00:18:36están trabajando con la hipótesis viste
00:18:38siempre se habla de Cuánto cuánto dura
00:18:39el cheque en blanco cuánto tiempo
00:18:42son 100 horas exactamente o sea esta
00:18:45idea de cuánto Cuánto dura la paciencia
00:18:46social
00:18:48viste mirar a Chile lo que pasó con
00:18:51con el presidente de Chile como un
00:18:54modelo ahí que es amenazante respecto
00:18:57Hasta cuánto se aguanta una
00:19:00interpretación bastante Clara respecto
00:19:01de qué es lo que la gente está votando
00:19:02cuando vota no digamos Por qué digo un
00:19:05error de interpretación respecto de Qué
00:19:07es o sea por qué te han elegido bueno te
00:19:10puedes llevar a
00:19:12errores y también a veces Bueno te han
00:19:15elegido para cosas por las que por ahí
00:19:17bueno son viste cuando no hay Mateo
00:19:20bueno puede pasar o sea puede pasar no
00:19:24digamos porque bueno en los entre dos
00:19:28son así y el vínculo entre un candidato
00:19:31presidencial un dirigente un líder y un
00:19:35elector tiene mucho de entre dos tiene
00:19:37mucho de entre dos profesor alguna
00:19:41conclusión final
00:19:42vinculado a esto
00:19:45perfecto hombre en pocas palabras
00:19:48nos fuimos con la palabra de que les
00:19:51parece bien a mí no No cerramos
00:19:55te dejo te soltó la mano Gracias ambos
00:19:59de veras por haber venido un placer Juan
00:20:01germano y Gila vilker estuvieron en el
00:20:05fin de la metáfora conversamos largo y