Shila Vilker y Juan Germano - Parte 03 - El Fin de la Metafora
Radio Con Vos - 12/8/2023 - Duracion: 14:31
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Transcripción
00:00:00seguimos conversando con Gila biller y
00:00:02con Juan germano
00:00:05nos habíamos ido un poco con un tema más
00:00:08conceptual
00:00:10respecto a a bueno expectativa Esperanza
00:00:15etcétera
00:00:19algún no número no número de encuesta
00:00:23tan siquiera te atrevas pero sí de
00:00:27cuánta gente Define que lo lo pasamos
00:00:30por arriba cuánta gente Define el voto
00:00:33el día que va a votar o la noche
00:00:36anterior que va a votar porque yo tiene
00:00:37la idea que era un 15% históricamente y
00:00:40siento que ahora pues el 30 y si eso es
00:00:43así Bueno realmente puede pasar
00:00:46absolutamente cualquier cosa está más o
00:00:48menos medio eso o no o no No sabría
00:00:52decirte exactamente sí te puedo decir
00:00:55por ejemplo nosotros hacemos
00:00:57típica pregunta de de encuesta no antes
00:01:01de preguntar el voto antes de preguntar
00:01:05si estás definido
00:01:07Define tu voto si simpatizas por algún
00:01:10candidato o si todavía no definiste tu
00:01:11voto no otra pregunta previa y después
00:01:14te pongo la grilla bueno entre este este
00:01:16que está aquí en botas esa primer
00:01:17pregunta porque con la grilla con la de
00:01:20las opciones vos tenés niveles de no
00:01:23sabe no contesta relativamente bajos
00:01:25ahora pero en la previa antes de empezar
00:01:27a hablar de candidaturas a mí me
00:01:29sorprende que vos tenés altísimos
00:01:32niveles de gente que te dice todavía no
00:01:33me definí no Y vos llegás al Sprint
00:01:36final de campaña estamos hablando de los
00:01:37últimos siete días con
00:01:4050% de argentinos te dicen todavía no me
00:01:43definí después Claro vos le pones una
00:01:45grilla y te dicen voto a este Pero lo
00:01:47primero que desaparece es la no
00:01:49definición no tiene que ver un poco con
00:01:52todo lo que estamos hablando antes no
00:01:53con con este una ciudadanía mucho más
00:01:56líquida con la política mucho más a ver
00:01:59que las cosas que pasan Esto para mí es
00:02:02interesante esta campaña importó no
00:02:04siempre es así campaña importo en qué
00:02:06sentido veo que importó que vos tuviste
00:02:08gente que se fue definiendo en el
00:02:10proceso de la campaña yo hago la la
00:02:13comparación siempre con con la discusión
00:02:15del aborto de la
00:02:17que se dio el gobierno de macri no que
00:02:20terminó después con el congreso diciendo
00:02:22que no pero vos lo que tenías ahí era
00:02:25Era muy interesante porque vos tenías un
00:02:26núcleo de argentinos verdes un núcleo
00:02:29argentino Celeste es muy definidos y
00:02:31muchos argentinos que se fueron
00:02:33definiendo o que tenían contradicciones
00:02:35internas y con lo que iba pasando en el
00:02:37congreso en los medios en las redes vos
00:02:40en la discusiones al interior de sus
00:02:42casas se iban colocando y van eligiendo
00:02:45bueno no eran verdes oscuros eran verde
00:02:48clarito o después eran Celeste clarito
00:02:49pero se fueron definiendo en el proceso
00:02:51y yo creo que esta esta campaña
00:02:54vinculada a esta definición fue pasando
00:02:57lo mismo digamos no es menor el el spot
00:03:01de Patricia bully de todo nada muy bueno
00:03:03para el núcleo duro que después
00:03:05analizándolo
00:03:07fue un poco demasiado y después termina
00:03:09el tercer spot o el segundo spot mucho
00:03:12más calmo
00:03:14corrigiendo el todo nada digo No no es
00:03:17lo mismo digo lo mismo del del caso de
00:03:18de Rodríguez larreta
00:03:21con decisiones que él va tomando no O la
00:03:24la decisión política de enfrentarse a
00:03:27macri por la votación en la ciudad de
00:03:28Buenos Aires después una decisión
00:03:30política de incluir esquirete Y eso le
00:03:32fue cambiando su apoyo y lo mismo con el
00:03:35con el concepto esta idea de
00:03:36tranquilidad
00:03:39pegó muy bien en un votante indeciso ojo
00:03:43y que tal vez discutía o duda o dudaba
00:03:46si la reta podía llevarlos a ese lugar
00:03:48de tranquilidad Pero había una demanda
00:03:49en una parte del indeciso queda quiero
00:03:51algo más tranquilo digo Es como ir
00:03:53encontrando los los mensajes no y y eso
00:03:56fue cambiando pareceres Pero por qué
00:03:58Porque te acercas a una elección en
00:04:00donde mucha gente No todavía no definió
00:04:03su voto no
00:04:04vos tenés alguna aproximación chile a
00:04:07eso o no
00:04:10de 50 pero sí de cuarenta y pico largo O
00:04:13sea sí sí ahí margen de error de poco
00:04:16nada decidido el voto gente que después
00:04:18te dice voto y agregaría una cosa más
00:04:20que es si va a ir a las urnas y
00:04:22efectivamente va a ir esa gente que es
00:04:23capaz de responder y decir Bueno tengo
00:04:25tengo tal preferencia en relación con
00:04:28las urnas pero
00:04:29no sé si es poco probable nada probable
00:04:32que vaya a votar a las primarias
00:04:34entonces tenés toda esa situación y creo
00:04:37que hay que considerar un elemento más
00:04:39que y pongo de ejemplo la elección del
00:04:412003
00:04:43Donde había una escena fragmentada un
00:04:45poco como ahí hoy no digamos donde por
00:04:48ahí estaba claro
00:04:49Esto sí O sea como como una cosa digo
00:04:52ahí el parteaguas era menem no digamos O
00:04:54sea
00:04:56sí o no y en relación con eso después
00:04:58todo lo otro Y viste que tuvo muchos
00:05:00altibajos fue como muy vertiginoso una
00:05:03campaña y creo que ahí hay experiencia
00:05:06de bueno cambio de Voto en los últimos
00:05:0815 pasos 15 pasos para para los neófitos
00:05:12como yo las 15 pasos son entre que entre
00:05:15que vos entregaste el documento y te dan
00:05:17literalmente 15 pasos
00:05:19al cuarto oscuro y en el cuarto oscuro
00:05:22venías con tu voto más o menos resuelto
00:05:25más o menos amasado no este que el voto
00:05:29sea masa un poquito y
00:05:32bien y algo pasa ahí que prima prima
00:05:35algo distinto Yo igual creo que esta
00:05:36elección tiene un elemento adicional que
00:05:39es una lección a ver la gente aprende a
00:05:41votar con este sistema de primarias
00:05:42Entonces es una lección sin
00:05:43consecuencias en el sentido de por
00:05:46supuesto tiene muchas consecuencias como
00:05:47lo tienen todas
00:05:48consecuencia en el sentido de que no es
00:05:50que de esta elección va a salir Quién va
00:05:53a presidir el país sí ni siquiera una
00:05:55ciudad entonces digo la propia escena de
00:05:58primaria la vuelve menos dramática menos
00:06:00agónica más juguetona una elección que
00:06:03permite Dar mensaje que permite castigar
00:06:05que permite Bueno si no vas no vas
00:06:07digamos después la otra la de verdad la
00:06:09que vos elegís presidente ahí
00:06:11probablemente suba la participación la
00:06:13gente se modere
00:06:14advenga un criterio un criterio más
00:06:19estratégico de hecho lo vemos no digamos
00:06:21en general los electores después de la
00:06:23primera vuelta todo se todo se
00:06:25conviertan en Súper estrategas de la
00:06:27campaña digamos no hacemos esto para que
00:06:30esto entonces bueno
00:06:32es probable que que veamos todo eso
00:06:34después que en esta No claro que se
00:06:37discuten esta elección está claro eso
00:06:39Porque este digamos las últimas
00:06:42155 elecciones se discutió Cristina
00:06:45por supuesto el número es en 2019
00:06:48entiendo que si cuyo macri que se
00:06:51discute en esta elección está claro yo
00:06:53creo que este es un mandato esta
00:06:55elección es una elección de cambio
00:06:57O sea que Qué sería perdón
00:07:01quién Quién representa Quién representa
00:07:04ese cambio Ok hay demanda de cambio y lo
00:07:07voy a repetir
00:07:08unanimidad de percepción de crisis sí no
00:07:11siempre ocurrió eso
00:07:13hay una demanda de cambio de que esto
00:07:15así no funciona fuertísima esto así no
00:07:19va más
00:07:20es literal para mí el mandato de esta
00:07:24elección es un mandato de cambio que los
00:07:27tres son obvios digo mi ley la reta
00:07:29bullrich es obvio cada uno Presenta una
00:07:31alternativa de cambio es lo que para mí
00:07:33todavía hace falta terminar de encontrar
00:07:37es como masa puede representar un cambio
00:07:40porque si no representa va a tener muy
00:07:43pocas chances no sé si puedo decir todo
00:07:44esto
00:07:46igual ya a esta altura No
00:07:49claro de que arranque yo creo que cuando
00:07:52dije Hola bienvenidos al fin de la
00:07:53metáfora pero es que nunca lo tuve claro
00:07:55la verdad ayer me enteré por ejemplo que
00:08:00la multa
00:08:03por no ir a votar son 50 pesos
00:08:06yo dije pero escúchame hay algo está mal
00:08:08pensado por 50 pesos entiendo En aquel
00:08:11momento no pero dice no y me explicaba
00:08:14alguien que se especializa en sistemas
00:08:16electorales me dice no pues está en el
00:08:17código electoral entonces alguien no
00:08:20dijo Es un monto actualizado por tanto o
00:08:22es un porcentaje del módulo electoral O
00:08:24sea no nominal 50 pesos nada en un país
00:08:28sin inflación no se pensó para un país
00:08:29sin inflación y hoy son 50 pesos más una
00:08:33serie de sanciones si no vas a votar que
00:08:35no tienen que ver con lo económico pero
00:08:36volviendo al punto
00:08:39el otro día le preguntaba a alguien del
00:08:41equipo de campaña de larreta que me me
00:08:44no puedo decir números pero me ponía el
00:08:46gobierno con una performance
00:08:49x
00:08:52pero
00:08:53competitiva
00:08:56a no demasiada previo a morena previo a
00:08:59todas no demasiada distancia de juntos
00:09:03no lo entiendo esto O sea Explícame Cuál
00:09:07es el racional Leo con lo que ha pasado
00:09:10con la sensación el clima que hay que en
00:09:12general quien absorbe eso es el
00:09:13oficialismo cómo puede ser esto dice
00:09:16buen pará dice todo ya todos los puntos
00:09:19que tenía que perder ya lo perdió perdió
00:09:2120 puntos 15 18 No importa que queda
00:09:23precisiones para que nadie haga una
00:09:24matemática básica en cuatro años
00:09:29está eso es decir todo lo que el
00:09:31gobierno perdió ya lo perdió y ahora
00:09:34solo le queda lo que vamos a ver la paso
00:09:36es piso o No necesariamente porque
00:09:39cierto si hay una elección Como dijo la
00:09:41vicepresidente una elección de tercios
00:09:44literal Bueno sí perdió 20 puntos el
00:09:48gobierno en cuatro años y estaría en su
00:09:51base histórica en su piso histórico eso
00:09:53está así o no hablemos de números repito
00:09:56por favor o
00:09:58y hablemos del gobierno oficialismo
00:10:00posición mejor y hablemos el clásico de
00:10:02avellaneda cuando hablemos Juntos por el
00:10:04cambio no independiente Racing hincha de
00:10:07que es mi ley saben de chacarita que era
00:10:09Arquero era Arquero de
00:10:14noción
00:10:18hay una foto hay una foto
00:10:21hay una foto de mi ley la vieron Arquero
00:10:23Sí
00:10:26hasta se ríe y parece es una risa Hasta
00:10:30con cierta empatía es que son las
00:10:33campañas digo la democracia popular es
00:10:35una democracia si tiene esta cosa
00:10:39pero bueno eso
00:10:44vos decís que se discute cambio y yo lo
00:10:46que pregunta es si el gobierno está en
00:10:48un piso al que va a crecer o no O es un
00:10:50incógnita Ah ya estoy de acuerdo con él
00:10:53en que se discute cambio efectivamente
00:10:54pero también Creo que es una una digo a
00:10:57ver que solo la idea de cambio no lo no
00:10:59te la explica digamos no O sea cambio
00:11:01continuidad que antes era algo muy
00:11:03explicativo hoy digo Le falta un poco
00:11:06más yo creo que es más una elección de
00:11:08fin de ciclo de cambio de ciclo y es un
00:11:12de ciclo es fin de ciclo oficialista o
00:11:14fin de un ciclo político
00:11:17macri Cristina o sea corridos macri
00:11:21Cristina de la escena que además se
00:11:23redefinen mutuamente o sea para entender
00:11:25que es máquina y para entender a
00:11:27Cristina necesitas
00:11:29macri o sea eso es una vista de las
00:11:33identidades son relacionales entonces
00:11:34hay una cosa de mutua de mutua
00:11:37convocatoria y de hecho Bueno las
00:11:39campañas son de contraste digo no no es
00:11:41una novedad Esto entonces corridos macri
00:11:43Cristina lo que tenés es una escena
00:11:45digamos que es Yo te diría más
00:11:49voto vendan los ojos es Hacia dónde va
00:11:52este vendan los ojos vendan los ojos
00:11:54vendan los ojos Sí sí O sea no sabemos o
00:11:57sea esta cosa de no sabemos A dónde
00:11:58vamos o sea la incerteza voto incerteza
00:12:01lo dice estamos conversando con germano
00:12:04voy a pedir un tema ahora básicamente
00:12:06por algo que les tengo que confesar que
00:12:08tengo que ir al baño pero voy a dejar
00:12:10una un tema sobre la mesa que lo escuché
00:12:14mucho en estos últimos 10 días que es
00:12:16Cómo secuestró mentalmente
00:12:19en términos políticos Cristina la
00:12:21Argentina y también a su propio espacio
00:12:22político y lo digo obviamente en
00:12:24términos de de una provocación
00:12:28muy moderada porque cuando lo unge nada
00:12:33más a candidato los peronistas anti
00:12:36kirchneristas del de Unión por la patria
00:12:39era Bueno pero que ahora no se metan en
00:12:41la campaña de la campaña es de masa que
00:12:43no se meta Cristina y Máximo la campaña
00:12:46y al no haber participado Cristina
00:12:48máximo la campaña en el último trama de
00:12:50campaña dicen Che Cristina máximo no
00:12:52participaron en la campaña es decir todo
00:12:55se sigue definiendo psicológicamente por
00:12:58ahí es un resabio por ahí estamos viendo
00:12:59el final de de ese de ese yo le digo
00:13:03secuestro psicológico usando un término
00:13:05que uso máquina obviamente en términos
00:13:08de sorna pero de la necesito acá para
00:13:12que ordene algo para que me ordene para
00:13:13bien o para que me ordene para mal de
00:13:15esto quiero hablar en instantes no la
00:13:18mención tanto Mauricio como Mauricio
00:13:19intervino de alguna manera en algo
00:13:20importante que fue por ejemplo el de
00:13:22clea de la candidatura de moritán o o
00:13:25hizo campaña con Jorge macri aquí en la
00:13:27ciudad Autónoma de Buenos Aires pero
00:13:28vamos a hablar de ellos dos a la vuelta
00:13:30y vamos terminando la conversación con
00:13:32gira vilcar y con Juan germano en el fin
00:13:34de la metáfora