Shila Vilker y Juan Germano - Parte 02 - El Fin de la Metafora
Radio Con Vos - 12/8/2023 - Duracion: 27:03
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Transcripción
00:00:00continuamos en el fin de la metáfora con
00:00:02Gila vilker y Juan germano había quedado
00:00:05[Música]
00:00:06antes de la tanda dos cuestiones una
00:00:11cuánto vota la gente por emoción y
00:00:14cuánto por algún otro elemento y si fue
00:00:17un Cisne negro lo ocurrido en estas 72
00:00:20horas a un pequeño
00:00:22preámbulo varios crímenes en la
00:00:26provincia de Buenos Aires con menos
00:00:28prensa
00:00:30uno si quiere decir de menos a más en
00:00:32términos de de masividad de cuánto se
00:00:35entrega opinión pública el episodio
00:00:37de
00:00:40intervención de la policía de la ciudad
00:00:42con la muerte de Facundo molares en el
00:00:44obelisco y el asesinato de Morena en
00:00:47lanús que por lo menos lo que yo vi de
00:00:51métricas de redes sociales el asesinato
00:00:52de morena está primero cómodo en
00:00:55términos de cuánto se enteró la gente y
00:00:57a mucha gente le quedó la idea o le
00:00:59impactó anímicamente que había sido un
00:01:00chico de 14 años el que había cometido
00:01:02el crimen por más que finalmente si
00:01:05hubiera descartado esa opción y acá sea
00:01:08una cuestión paradójica que la quiero
00:01:10sumar a la pregunta decía un Cisne negro
00:01:11Que es que en el término déjeme
00:01:14analizarlo del punto de vista más frío
00:01:15más cínico más despojado de emociones
00:01:19posible que es aquí en beneficia
00:01:21mis sensaciones que aún ocurriendo en
00:01:26lanús aún ocurriendo ante la ausencia de
00:01:29grindetti que está con varias tareas
00:01:32para decirlo de alguna manera presidente
00:01:34independiente candidato intendente de
00:01:36licencia etcétera
00:01:37es un discurso que matchea con la
00:01:40demanda del votante de Patricia bullrich
00:01:42y yo tuve por ahí Esto no es irrelevante
00:01:44ustedes me dirán no iban no pasó pero
00:01:47alguna migración de votantes de la reta
00:01:50que después de eso dijeron no
00:01:54no es la recta basta etcétera etcétera
00:01:57Qué pesa más paz y Administración
00:02:00digamos es decir todo es un bardo quiero
00:02:03Paz o se llega un límite acá Tiene que
00:02:05ganar en que ponga orden Cisne negro
00:02:10pase administración
00:02:12bueno hago pum pum pum y después
00:02:17[Música]
00:02:20vamos de vuelta signo negro fue un Cisne
00:02:22negro no fue un Cisne negro o no lo
00:02:24podemos saber por supuesto por su Por
00:02:27supuesto que esto introdujo un giro
00:02:28inesperado en la campaña era una campaña
00:02:30que venía en una dirección introdujo un
00:02:32giro inesperado eso es un Cisne negro no
00:02:35hay ninguna duda
00:02:36aquí en beneficia la pregunta por el
00:02:38cálculo electoral Bueno me parece que
00:02:40claramente ahí Tenés una una escena
00:02:43donde digo la última semana lo que
00:02:45empezó a ver parecía que estábamos
00:02:46atravesando una escena de relativa
00:02:48estabilidad por ahí no En lo económico
00:02:49pero si en lo político viste se van a
00:02:52quitar un poco las peleas las tensiones
00:02:53estaban dentro del marco campaña esta
00:02:56escena que es una escena de mucho de
00:02:58mallorcados no O sea un caos por la digo
00:03:01por despelote en marchas muertes
00:03:04asesinatos o sea Tenés una situación
00:03:06compleja Bueno ahí lo que empieza a
00:03:08aparecer es quién tiene uñas de
00:03:09guitarrero para enfrentar una escena de
00:03:12Caos o sea más que orden Paz
00:03:15tranquilidad que era un mensaje que la
00:03:16retab había encontrado Pero bueno La
00:03:17pregunta es quién puede hacerse cargo de
00:03:19una escena tan compleja no O sea nos
00:03:22recordó cuán complejas la escena en
00:03:24Argentina
00:03:26y la tercera la tercera era Cisne negro
00:03:30la otra era Sí claro si la gente acá lo
00:03:35que decodifica es Acá hay un bardo
00:03:37terrible yo lo que quiero es orden o si
00:03:39dice Acá hay un bardo tiene que venir
00:03:41alguien de firmeza y la tercera era
00:03:46justamente Cómo se vota sí Si es por
00:03:48emoción pues ya del carácter de los
00:03:49candidatos que es casi todo emoción no Y
00:03:52entonces yo lo que creo el voto en
00:03:55general siempre tiene un componente
00:03:56emocional tremendo nosotros estudiamos
00:03:59digo esto te lo puede contar Juan y para
00:04:01en profundidad estudiamos siempre
00:04:01razones del voto pero llamamos razones
00:04:04del voto algo que es qué razón da la
00:04:06gente que muchas veces tiene muy poco de
00:04:08racional o sea pero son O sea que no se
00:04:11racional no quiere decir que no tengan
00:04:12razones para el voto o sea el voto mueve
00:04:14razones esas razones muchas veces son
00:04:17cosas estrictas o sea estrictamente
00:04:19emocionales y en este caso digo después
00:04:21en una situación de luto tan luctuosa
00:04:22como esta con este giro tenés a la
00:04:25sociedad en carne viva o sea vamos a ir
00:04:27a las urnas en carne viva en un momento
00:04:29además corríjanme pero
00:04:31donde es la etapa el Sprint final donde
00:04:35la sociedad más atención le presta a los
00:04:37fenómenos sociales políticos digamos lo
00:04:40que ocurre donde los errores donde los
00:04:42errores de los políticos valen dos y
00:04:44otros aciertos valen dos claro y ahora
00:04:48quiero Juan también que responde a eso
00:04:51que lo que comentaba allí la recién
00:04:52sobre esto no si era un Cisneros
00:04:55si es paz y orden o si es mano dura para
00:04:58decirlo rápido cine negro tiendo a
00:05:01compartir Obviamente que después veremos
00:05:03el el día domingo el día lunes con con
00:05:06los resultados si hubo un gran cambio
00:05:09respecto a lo a lo que más o menos se se
00:05:12estaba viendo en las investigaciones
00:05:13pero sí es cierto que te pone un tema en
00:05:16agenda que no estaba no con una
00:05:18violencia atroz con una emocionalidad
00:05:22gigantesca por por el sobre todo por el
00:05:26caso de morena no en donde no solo la
00:05:30crudeza del caso lo que fueron todos los
00:05:32los este compañeros hablando los de los
00:05:35chiquitos hablando el padre fue muy muy
00:05:38poderoso
00:05:39y obviamente eso te cambió la dinámica
00:05:43absolutamente no no teníamos ese estilo
00:05:46de campaña no estaba ocurriendo eso cada
00:05:49uno con sus propios contras estaba como
00:05:51en la suya no encontrando intentando
00:05:53encontrar un eje respecto de orden y
00:05:56tranquilidad mira
00:05:59yo Esto no se abre una puertita
00:06:01vinculada con la con la participación
00:06:03para mí no que es que
00:06:07cuánta gente va a votar
00:06:09si algo así te mueve te cambia te enoja
00:06:13más y te saca un apático que te enoja y
00:06:15va a votar no de repente enojado pura
00:06:19emoción
00:06:21o bueno o esto o ciertos perfiles que
00:06:24están armados mucho más armados en
00:06:28términos tal vez más simplistas No de
00:06:30bueno orden vinculado a digamos coraje
00:06:33digo pero este tipo de situaciones en la
00:06:36teoría debería beneficiar a perfiles
00:06:38como el Patricia o inclusive perfiles
00:06:40como el de Javier Miley porque acentías
00:06:42cuando Juan hablaba de abstención
00:06:46porque por supuesto la interrogación
00:06:48sobre el interrogante sobre la
00:06:49participación es algo incidir mucho
00:06:52sobre el resultado electoral final y
00:06:53porque por lo general cuando tenés
00:06:54situaciones de conflictividad de intensa
00:06:57conflictividad se desanima la
00:07:00participación o sea se intensifica el
00:07:01voto bronca y se desanima la
00:07:03participación entonces La pregunta es
00:07:04cuánto va a incidir esto En eso sí son
00:07:07preguntas que nos estamos haciendo
00:07:09la sensación después de ver
00:07:12digamos de estas últimas 72 horas y es
00:07:16que alta abstención y un Miley muy alto
00:07:18yo esto puedo arriesgar tranquilamente
00:07:20porque no trabajo de eso así que no
00:07:22nadie me lo va a imputar y después
00:07:24pensaba y lo hablaba o sí lo hablaba con
00:07:27con gente cercana y le decía el
00:07:30peronista que le interesa la economía y
00:07:33vota a masa
00:07:35o el bullrichista que le interesa la
00:07:38seguridad y vota bullrich
00:07:41tiene un voto mucho más ideológico
00:07:44que el que vota mi ley es decir es mucho
00:07:47más irracional el voto del oficialista
00:07:50que le interesa la economía y vota massa
00:07:52o el burrista que le interesa la
00:07:54seguridad de bota bulrich porque hay
00:07:55gente que ya ha sido probada en gestión
00:07:57cada cual me Obviamente el masista o el
00:08:00bursista medirá lo suyo
00:08:02por qué porque el que vota Mila dice Che
00:08:05bote a uno no me resolvió vos no
00:08:07resolvió pruebo con un tercero lo lo
00:08:09excluyo en este caso a la reta porque no
00:08:12tuvo la oportunidad de estar en un cargo
00:08:13ejecutivo a nivel nacional digo en los
00:08:16últimos años Pos grieta digamos por 125
00:08:19pero está como ese prejuicio
00:08:23no de Tal vez es un juicio de que el que
00:08:26vota mi ley es un voto
00:08:29marginal
00:08:31un poco incluso satirizado por los
00:08:34medios de comunicación
00:08:36cuando si lo miras fríamente decís bueno
00:08:40reviste cierta lógica que haya una
00:08:42persona que contenga ese descontento Por
00:08:45más que sea un muchacho extremadamente
00:08:47singular como es el caso de miray o no o
00:08:51o no opera de esta manera el
00:08:54razonamiento Mira el
00:08:57votante de mi ley para mí fue el el
00:09:00analíticamente de lo más interesante no
00:09:03el el voto mi ley porque
00:09:06el voto la reta bullrich o masa cuando
00:09:10terminó siendo candidato
00:09:12responde bastante a una a un fenómeno y
00:09:15a una dinámica que estamos acostumbrados
00:09:17digo Pos grieta vos mirás no te
00:09:20sorprende mucho aparecer el margen donde
00:09:22pueden crecer no digamos lo de mi ley
00:09:25para mí de vuelta analíticamente Me
00:09:28parece muy interesante por diversos
00:09:29motivos primero número uno porque cuando
00:09:31mi ley empezó muy despacito a medir
00:09:33yo lo llamaba los sus votantes eran los
00:09:36que yo decía los los de derecha que
00:09:39salieron del clóset no como que de
00:09:40repente se encontró Aunque podían decir
00:09:41perfectamente Argentina que eran de
00:09:43derecha Argentina en una sociedad donde
00:09:45los de derecha decían que eran de Centro
00:09:46no entonces de repente
00:09:49un cúmulo cuatro cinco seis siete por
00:09:52ciento de votantes liberales que
00:09:54encontraron un candidato que
00:09:55reivindicaba eso liberal con mucho Punch
00:09:59mediático pero digo Después empezó a
00:10:01crecer y ahí me acuerdo conversaciones
00:10:03con con el sistema político no donde los
00:10:06de Juntos por el cambio entraban en
00:10:08pánico porque empezó a comerles votantes
00:10:10No mucho desencantado con macri no
00:10:12desencantado del proceso 2015 2019 y el
00:10:16peronismo festejaba y y cambiemos
00:10:18agarrada la cabeza Pues de tipo crecía y
00:10:20después también empezó a tener votantes
00:10:23sobre todo jóvenes en en zonas
00:10:25peronistas en históricamente son las
00:10:27peronistas Entonces el peronismo es
00:10:28agarra la cabeza no porque de repente un
00:10:30pibe de Lomas de Zamora de 19 años o 17
00:10:34años mi hija libertario dice el
00:10:36metalúrgico
00:10:38mi hijo libertario votaba mi ley ahora
00:10:40digo entre el primero y el último que yo
00:10:43decía no piensan lo mismo de la economía
00:10:45no piensa lo mismo del rol de estado No
00:10:48ahora sí los con
00:10:50digo la figura de mi ley muy vinculada
00:10:53sobre todo no tanto a su a su discurso
00:10:56económico sino su discurso más
00:10:58rupturista anti casta esto cambiar lo
00:11:01establecido
00:11:03la Argentina feminista No yo me acuerdo
00:11:05que vi un Focus ustedes me lo regirán Si
00:11:08eso se mantiene que la única
00:11:10coincidencia Además de que odiaban al
00:11:12sistema político en su conjunto era que
00:11:15todos los votantes de mile dice eran
00:11:17antifeministas Eso se mantiene o no O no
00:11:20más eso está eso está está es el o sea
00:11:23es una Es un rasgo Es un rasgo Es un
00:11:27rasgo el viste el rechazo para el
00:11:29Ministerio de la mujer por el nuevo
00:11:31estatus de la mujer pañuelo como siempre
00:11:33pañuelo también bueno a ver toda la
00:11:36agenda la agenda más progresista de las
00:11:40mujeres el cambio climático
00:11:42el nuevo statement cultural del deber
00:11:45ser no de las nuevas conquistas los
00:11:47nuevos derechos pero todo eso es atrás
00:11:50para es algo que rechazan de cuajo casi
00:11:53como una
00:11:55como un rechazo ideológico fuerte que
00:11:58hay Yo igual creo que lo que une a todos
00:12:00esos electores lo que une en general
00:12:02coincido que o sea la idea de casta y es
00:12:04un acierto fenomenal que es que expresa
00:12:07un resentimiento un resentimiento contra
00:12:09la política contra un malestar contra un
00:12:12contra un una crisis de digo vos pensás
00:12:16que estamos hoy en uno de los marcos
00:12:18para entender esta elección tiene que
00:12:19ver con la crisis de la noción de futuro
00:12:21y de Progreso entonces La pregunta es si
00:12:24la política no te puede garantizar el
00:12:26progreso qué es lo que puede garantizar
00:12:27bueno en principio consumo no que está
00:12:29más cerca del Aquí y ahora o sea algo le
00:12:31queda Pero la idea de Progreso la idea
00:12:34de futuro la idea la imaginación o la
00:12:37posibilidad de desplegar un horizonte de
00:12:38mediano plazo digo todo eso yo creo que
00:12:41hoy en la juventudes
00:12:43está un poco en crisis Y creo que eso
00:12:46también un poco te explica este nuevo
00:12:48emergente este este fenómeno de de de mi
00:12:52hijo libertario en Boca del metalúrgico
00:12:55no saben que hay no voy a decir quién
00:12:57por supuesto es un tema estrictamente
00:12:58personal pero un muy importante
00:13:02dirigente social que si lo nombro todos
00:13:04lo van a conocer de la provincia de
00:13:06Buenos Aires de una organización
00:13:07política y social muy cercana al
00:13:09gobierno
00:13:10cuyo hijo por lo menos hasta hace 72
00:13:14horas de una semana lo botaba mi ley
00:13:18estoy hablando la persona de una casa
00:13:21política no netamente
00:13:25políticas politizadas con una tradición
00:13:28muy activa de de Voto político con con
00:13:32padres con experiencia militancia y pasa
00:13:36o sea realmente una nueva cultura
00:13:38política ahí miren les voy ya es difícil
00:13:40prever que va a pasar mañana qué va a
00:13:44pasar el lunes qué va a pasar en octubre
00:13:45Entonces yo me quiero ir quiero hacer
00:13:47algo que qué va a pasar en el próximo
00:13:50gobierno porque porque En caso que ganen
00:13:55opciones como las de Miley o las de yo
00:13:57tengo una tentación
00:13:59de escapar de de confiar en las
00:14:04soluciones mágicas de los extremos
00:14:06Y entonces tengo una hipótesis quemado
00:14:08cargo yo de lo que voy haciendo los
00:14:09comprometo a ustedes Qué es siento que
00:14:13esas soluciones mágicas no existen
00:14:14entonces que si Patricia gana las
00:14:18elecciones la insegura va a ser igual o
00:14:19peor por la situación económica y que si
00:14:21miles gana las elecciones la inflación a
00:14:23la situación económica va a ser igual o
00:14:24peor básicamente porque hay estándares y
00:14:28y métricas y cuestiones vinculadas a la
00:14:30economía y a la social que no son magia
00:14:32llevan tiempo llevan laburo Cola en la
00:14:35silla como decían las profesoras
00:14:37Y entonces Siento que esa tercera
00:14:40desilusión tercera gran desilusión digo
00:14:42tercera usted puede poner segunda cuarta
00:14:44lo que quieran
00:14:45es la a la que yo más temor le tengo es
00:14:48decir vos te fuiste al mayor extremo
00:14:50posible que que te permitía la para ver
00:14:54si te solucionaban esta demanda que vos
00:14:57tenías y no solo no la solucionaron si
00:14:59es que mi predicciones correcta si me
00:15:02predicción no es correcta y solucionan
00:15:03todos los problemas de la Argentina el
00:15:052000 en el 2025 los estoy votando yo
00:15:07digamos no
00:15:08pero si mi proyección es correcta es
00:15:11otra frustración en un momento
00:15:12absolutamente Límite
00:15:15ese riesgo en un riesgo donde no hay
00:15:17nada más allá es el Abismo está o el
00:15:20sistema siempre encuentra el cauce para
00:15:23darle ese punto de fuga a la gente que
00:15:25está enojado frustrada o no tienen la
00:15:28menor idea como me pasa a mí digamos no
00:15:30también me pueden decir la verdad no sé
00:15:31hermanos no soy estoy la bola de cristal
00:15:33digamos que el punto de fuga Es un rasgo
00:15:36psíquico no digamos necesitamos imaginar
00:15:39pensar necesitamos que algo bueno tiene
00:15:42que pasar no habíamos es inherente a
00:15:47la experiencia vital digo le pasaba le
00:15:50pasaba a mucho ves una
00:15:53Depende como lo cuentes no digamos Pero
00:15:55esto en los campos de concentración
00:15:57había personas que iban a reclamar su
00:16:01valija con un papelito que le daban y
00:16:03estaban para entrar a la cámara de gas
00:16:06Pero tenían ese papelito y se aferraban
00:16:07a ese papelito
00:16:09imaginando que iban a poder recuperar su
00:16:12valija en algún momento no digamos vos
00:16:14lo que ves ahí es O sea la esperanza
00:16:16como algo a lo que te agarrás te aferras
00:16:19de un modo y no no es imposible imaginar
00:16:21que la cosa no Que a ver algo en algún
00:16:26momento algo bueno tiene que pasar viste
00:16:28o sea yo creo que eso eso Es un rasgo
00:16:32inherente a la naturaleza más humana un
00:16:34rasgo psíquico entonces yo te decía
00:16:37recién hay gran dificultad para imaginar
00:16:39futuro y al mismo tiempo hay una gran
00:16:41dificultad pero imaginar un futuro común
00:16:43pero no personal o sea el tema de
00:16:46aferrarse algo eso está vos lo ves
00:16:49incluso hay segmentos digo por ahí
00:16:52políticos que tienen algún rasgo
00:16:53particular que es Dame buenas noticias
00:16:55vamos a la necesidad de recibir buenas
00:16:58noticias entonces
00:17:01me parece que digo ninguno de nosotros
00:17:04ni los más racionales ni los menos
00:17:06sabemos cómo va a ser el futuro no
00:17:09futuro el futuro siempre es lo lo que
00:17:11está abierto a lo inesperado no
00:17:15no me parece digo me parece que lo más
00:17:18dable de de esperar o lo más lógico lo
00:17:21más recurrente de ser encontrado es
00:17:24algún lugar por donde alguna Lucecita se
00:17:27prenda Y creo que eso es un activo de
00:17:30las personas que eso es algo que está
00:17:31bien Sí
00:17:33un vaso de optimismo en el medio del
00:17:36desierto
00:17:40haría una salvedad yo creo el el
00:17:44fenómeno mi ley si aparece como una
00:17:46enorme sorpresa
00:17:47por falta de dirigentes por falta de
00:17:50estructura porque puedes imaginemos que
00:17:53un si es presidente será presidente
00:17:56seguramente o con muy poco o sea con
00:17:59ningún gobernador seguro
00:18:01algún intendente seguramente si es
00:18:04presidente que algo intendente se va a
00:18:06llevar la hipótesis
00:18:10Perdón perdón
00:18:12discúlpenme si se da la improbable el
00:18:16improbable escenario creo que estamos
00:18:18agarrando a la veda y la estamos
00:18:20pateando en el piso me parece no pero no
00:18:22sé pero si si alguien probable escenario
00:18:25de
00:18:27mi ley están los números están bárbaro
00:18:29en streaming en YouTube así que netea
00:18:32de mi ley candidato más votado y la reta
00:18:37ganándole a bullrich la pasó
00:18:41se abrió a mi juicio se abre un
00:18:43escenario nuevo
00:18:45pero volvamos a mí a mi hipótesis no lo
00:18:48digo lo que quiero decir es en tu
00:18:50hipótesis
00:18:51a ver Patricia Burgos la presidenta esta
00:18:54licencia pero apenas presidenta de de
00:18:57uno de los dos principales partidos
00:18:58políticos Pos grietas si querés un post
00:19:01este que es el pro es una dirigente del
00:19:04sistema Que obviamente tiene un modo una
00:19:07forma y una utilización también de
00:19:12esta idea de coraje de avanzar de de
00:19:15cambio estructural pero
00:19:18de vuelta creo es una persona del
00:19:20sistema no
00:19:22no La pondría en un extremo como como sí
00:19:25pondría mi ley también términos de
00:19:28novedad Es más yo diría
00:19:31Patricia aburris está haciendo una
00:19:34campaña
00:19:35de primaria la reta está haciendo la
00:19:38campaña de generales y masa está
00:19:40haciendo una campaña de segunda vuelta
00:19:44Patricia está bueno está Armando la
00:19:47campaña básicamente
00:19:48todos compiten en agosto por supuesto
00:19:50pero fíjate que por sus características
00:19:52por sus modos etcétera Patricia Busca el
00:19:55voto duro voto duro amarillo rotundo
00:19:58arrancó con el todo nada no que después
00:20:00lo matiza un poco lo matiza un poco pero
00:20:03digo claramente es una campaña de paso
00:20:05Buscando el voto duro amarillo bárbaro
00:20:08Horacio Rodríguez larreta al tener
00:20:10enfrente a a Patricia bullrich y no
00:20:12poder y a competir ahí básicamente está
00:20:14Armando una armadura para agosto una
00:20:16campaña que podrías armar en octubre que
00:20:18es buscando más participación buscando
00:20:21al apático buscando que vaya a votar el
00:20:24desencantado no la famosa Avenida del
00:20:27medio que si mucha gente vota esa
00:20:29Avenida es una autopista el tema es que
00:20:31la gente tiene votar no y y más está
00:20:34Armando una campaña en agosto de segunda
00:20:35vuelta diciendo Perdón diciendo
00:20:38bueno Olvídate a mí no me juzgues lo que
00:20:41viene es mucho peor que la campaña de
00:20:43segunda vuelta es el menos malo no Sí
00:20:44digo Ese es el el el y más está diciendo
00:20:47bueno no preparan a mí
00:20:49Soy show es mucho peor lo que viene a
00:20:51vos lo planteas desde ahí porque yo lo
00:20:53que ayer hablaba con unos amigos le
00:20:54decía Esto es lo más kirchnerista que
00:20:57podés esperar de masa
00:20:59decir el masa del lunes
00:21:02es su masa
00:21:05dispuesto a capturar bastante noca
00:21:06exactamente pero digo es decir menos
00:21:09kirchnerista Claro afecta el
00:21:10razonamiento Claro pero para el votante
00:21:13kirchnerista este masa no es un masa muy
00:21:16kirchnerista
00:21:17digo hay como un
00:21:20pero te quiero decir algo El votante
00:21:23kirchnerista O sea hay que hay que yo
00:21:27tenía desmitificar el votante
00:21:28kirchnerista porque el votante kionista
00:21:31también es un tiene una dimensión
00:21:32pragmática también le gusta ganar
00:21:34también hace mucho que no recibe un
00:21:37mensaje Claro que ha perdido el libreto
00:21:40entonces hay un hay un votante
00:21:42kirchnerista que no es el kirchnerista
00:21:45Duro
00:21:46imaginado mitificado
00:21:51si querés entonces Bueno digo me parece
00:21:55que también ahí hay algo que no no que
00:21:57digo pareciera que una diferencia
00:21:59asombrosa si vos estás
00:22:02si estás idealizando ese votante ese
00:22:05votante también
00:22:06yo te diría también se adecue al
00:22:09principio de realidad sí Claro aparte
00:22:12después te lo ordena la oferta no por
00:22:14supuesto Cómo era eso
00:22:17que lo ordena la oferta la demanda nunca
00:22:19me acuerdo eso es como cuando dicen que
00:22:21la falta política
00:22:25la demanda social está Lamentablemente
00:22:28en un segundo lugar quiero decir cuál es
00:22:32la demanda social hoy economía seguridad
00:22:35y ayer me decía perdón lo voy a citar no
00:22:38sé si lo puedo citar lo voy a citar no
00:22:40lo voy a citar si lo visita que en el
00:22:43último trabajo de campo que hizo porque
00:22:45iba iba a venir hoy y no no pudo estar
00:22:48en quilmes haciendo trabajo territorial
00:22:49un amigo que por lo menos nosotros
00:22:50tenemos en común chile no sé si lo
00:22:52conoce estamos haciendo sociales al aire
00:22:53que Rodrigo sarazaga sea que la por
00:22:58primera vez en mucho tiempo
00:23:00la principal preocupación en los barrios
00:23:02más pobres es el narcotráfico
00:23:04vinculado con la seguridad pero muy
00:23:07adelante de economía
00:23:10Por qué digo esto Claro claro y por qué
00:23:13ahí hay una cosa interesante que es
00:23:17hay un medio en El Salvador tengo que
00:23:20hacer una tanda no tengo una tandita si
00:23:22ya me voy a la tanda hay un medio del
00:23:24Salvador que se llama el faro que era un
00:23:26medio
00:23:27como medio progresista como si dijéramos
00:23:30acá el página de los 90 digo sigue
00:23:33siendo medio progresiva pero más
00:23:34identificable
00:23:36muy anti bukele desde el comienzo
00:23:38primero institucionalmente y después por
00:23:40la política de Derechos Humanos
00:23:42hizo una editorial no hace mucho tiempo
00:23:44el faro después de la política bueno que
00:23:47hubo violaciones a los Derechos Humanos
00:23:49obviamente
00:23:52todo lo que ya se sabe que que ocurrió
00:23:54pero bueno a lo que vos lo interesante
00:23:55es que el faro hizo una editorial que
00:23:57decía funcionó Es decir para traerlo Acá
00:24:01hay que se entienda rápido el pajín es
00:24:04como si bullrich
00:24:07gana hace una política de mano dura acá
00:24:09con la inseguridad y un medio
00:24:10progresista reconoce éxito en esa
00:24:13política de seguridad obviamente la
00:24:15respuesta inmediata esto es en el medio
00:24:16de violaciones a los Derechos Humanos
00:24:19hay también un encuadre distinto uno no
00:24:22exporta el tema bukele bukele estaba en
00:24:23guerra contra el crimen organizado
00:24:24digamos no
00:24:26desmitificar al votante kirchnerista lo
00:24:29que vas a encontrar en el botón de
00:24:30kirchnerista es una también un reclamo
00:24:31punitivo
00:24:33no está solo en en el votante
00:24:36me paro desde un plano cenital digamos
00:24:39para verlo y digo ojo Porque si el
00:24:43encuadre de seguridad del gobierno que
00:24:46venga es contra el narco
00:24:51yo no sé si no puede haber una
00:24:53aceptación
00:24:54claro no por ahí en los sectores urbanos
00:24:57no no en la ciudad de Buenos Aires por
00:25:00ahí no En Mendoza no en Córdoba capital
00:25:02pero en el gran bueno todo lo que es
00:25:04Santa Fe en el conurbano bonaerense de
00:25:07decir Che
00:25:08nuestras abro muchas comillas no pero no
00:25:11las licencias que nos estamos tomando Eh
00:25:14Pues estamos combatiendo contra el narco
00:25:15y en el medio bueno entra entra
00:25:17muchísimas cosas que es un poco lo que
00:25:19está pasando
00:25:21en El Salvador agrosísimo modo lo que
00:25:24estoy diciendo por respeto hay una
00:25:25batalla contra el crimen organizado El
00:25:27Salvador la democracia también una
00:25:28crisis del humanismo bueno Esta es una
00:25:30lección muy posi humanista claro por lo
00:25:33menos una una parte de la demanda social
00:25:35Pero la encuesta de la timbarómetro de
00:25:37no me acuerdo el nombre de la directora
00:25:39de la fundadora de latin barómetro pero
00:25:40que
00:25:41producto de las derrotas de los
00:25:43oficialismos y el caso bukele hay un
00:25:46porcentaje alto un 30% que decía que
00:25:50democracia autori le da lo mismo y era
00:25:53un número alto para la serie que tenía
00:25:56no sé si alguien están llamando yo
00:25:57aprovecho para hacer un breve tenemos
00:26:01que hacer una tantito porque hacemos una
00:26:02tanda y seguimos
00:26:04conversando con chile y Juan germano
00:26:08previo al proceso electoral de Mariana