"Si el Gobierno no autoriza el endeudamiento habrá que denunciarlo": CARLOS BIANCO #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 9/12/2025 - Duracion: 13:01
Transcripción
00:00:00que ver qué sucede en el caso de la
00:00:01provincia de Buenos Aires.
00:00:02En un ratito vamos a hablar, creo, con
00:00:04Carlos Bianco, la el jefe del ¿Cómo se
00:00:07llama?
00:00:08El jefe, lo que vendría a ser el jefe
00:00:09gabinete.
00:00:09Jefe gabinete sería de Axel Kisilov. Eh,
00:00:12¿qué quiere decir? Está enganchado. Eh,
00:00:14lo estamos llamando. Bueno, vamos a
00:00:16preguntar porque lo que dijo Kisilov
00:00:17dijo, "Bueno, si no me dan el permiso,
00:00:18lo que va a pasar es que la provincia va
00:00:20a ir al default. No le conviene a nadie
00:00:21que la provincia de Buenos Aires entre
00:00:23en sensación de pagos." No, el permiso
00:00:27para este para el endeudamiento, se lo
00:00:30concedió la legislatura, pero ahora
00:00:31necesita el aval del gobierno nacional.
00:00:33Ahora sí, Carlos Bianco, ¿qué tal?
00:00:35Carlos buen día.
00:00:36¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:00:38Bien. Pero, ¿qué necesita la provincia
00:00:40de Caputo del ministro de Economía?
00:00:43cuando nosotros hagamos algún pedido eh
00:00:47para que nos autoricen una emisión de
00:00:48letras o de bonos provinciales, que nos
00:00:52den el aval técnico. un trámite técnico
00:00:55en donde lo único que hace el gobierno
00:00:57nacional es verificar que se cumple un
00:01:00coeficiente que está previsto en la ley
00:01:01de responsabilidad fiscal, que es que el
00:01:04monto de los servicios de deuda que
00:01:05tiene que pagar la provincia durante
00:01:08todo el año es menor a sus gastos
00:01:11corrientes netos de los que se le
00:01:12distribuye a los municipios. para
00:01:14ponérselo muy en claro, eso eh la regla
00:01:17establece como máximo un 15%, hoy la
00:01:20provincia está en un 7%, o sea, menos de
00:01:22la mitad. O sea, que tendría que ser un
00:01:24trámite exprés
00:01:26porque Caputo dijo que no cumplen, que
00:01:27cumplen la ley fiscal porque tienen
00:01:29déficit en la provincia.
00:01:31Caputo dijo algo que no es real, eh, que
00:01:34lo que no cumplía la provincia de Buenos
00:01:36Aires es el aumento del gasto corriente
00:01:38por encima de la inflación, cosa que
00:01:40tampoco es cierta, pero aunque fuese
00:01:41cierta, eso no es una condición para que
00:01:44se avalen los pedidos de financiamiento
00:01:47de las provincias. La única condición es
00:01:48lo que establece la ley, que es la ley
00:01:50de responsabilidad fiscal, que es lo que
00:01:52te acabo de decir, que los servicios de
00:01:54la deuda no excedan por 15% el gasto
00:01:57corriente en neto de coparticipación de
00:02:00la provincia. Hoy estamos en siete, eso
00:02:02tiene como máximo un 15. O sea, que eso
00:02:04es lo único que hay que mirar, que lo
00:02:06único que tiene que mirar el gobierno
00:02:07nacional de acuerdo a la ley es eso.
00:02:09Ahora, si el gobierno nacional dice,
00:02:11"No, no le doy, no le autorizo a la
00:02:13provincia el endeudamiento porque no me
00:02:15gusta lo que piensa el gobernador, eso
00:02:16es otra historia. y habrá que
00:02:18denunciarlo.
00:02:19Eh, ahí Kisilov dijo que la provincia
00:02:21iría al default, que es un problema.
00:02:23No, no, Kisilov no usó esa palabra. Lo
00:02:25que dijo es que no lo que dijo Kisilf es
00:02:28que estas son recursos necesarios para
00:02:29hacer eh el pago de todos los
00:02:32vencimientos de intereses de capital eh
00:02:34de los servicios de de la deuda eh y
00:02:37para seguir haciendo obra pública, para
00:02:38seguir haciendo obras eh y el
00:02:41mantenimiento, los gastos corrientes de
00:02:43la provincia, no no que esto nos llevaba
00:02:45al default, pero le corresponde a la
00:02:48provincia, lo autorizó,
00:02:49lo autorizó la legislatura, eh está
00:02:52dentro de los coeficientes técnicos que
00:02:53establece la ley de responsabilidad
00:02:54fiscal.
00:02:55tiene que ser un tamite es eso. Eso es
00:02:57lo que dijo el gobernador
00:02:59con eh relación a lo que está pasando
00:03:01con las tasas municipales que imponen
00:03:03algunos este intendentes. Últimamente se
00:03:06generó mucho debate alrededor de la
00:03:07modificación que hubo en Pilar con el
00:03:10intendente Achábal. ¿Ustedes tienen
00:03:12posición sobre eso? Me salió la
00:03:13Asociación de Supermercados a decir que
00:03:15estar en contra de estas tasas es un 2%
00:03:17en el caso Pilar. Creo que la NU había
00:03:19puesto una tasa. ¿Qué dice el gobierno
00:03:21provincial sobre esto?
00:03:23Mira, nosotros no tenemos competencia
00:03:25sobre las tasas municipales. De hecho,
00:03:27en la provincia de Buenos Aires hay, no
00:03:29es solamente lo de supermercados, no sé,
00:03:31por ejemplo, en los municipios del
00:03:32interior se cobra la tasa vial que la
00:03:35utilizan los municipios para poder
00:03:37arreglar los caminos rurales, si no no
00:03:38tendrían los recursos para poder
00:03:39arreglar los caminos rurales. En el en
00:03:42las zonas más industriales se toma se
00:03:44cobran las tasas de seguridad higiene eh
00:03:46tasas ambientales, etcétera. Hay
00:03:47múltiples tasas en la provincia de
00:03:49Buenos Aires y nosotros no tenemos
00:03:50ninguna competencia. Yo lo que digo es
00:03:52que eh si fue aprobada de manera
00:03:54correcta a través del Consejo
00:03:56Deliberante y fue discutida, es una tasa
00:03:58válida, pero eso lo define cada
00:04:00municipio. Nosotros no tenemos por qué
00:04:02eh por qué opinar sobre la materia. Ah,
00:04:04bueno, está bien, pero si es una
00:04:06provincia en la cual vos digo, vos tenés
00:04:08los impuestos de nacionales, los
00:04:10impuestos de la provincia más se suman
00:04:11las tasas locales, tenés como
00:04:13gobernador, me imagino, por ahí
00:04:15desalienta ciertas actividades dentro de
00:04:17una provincia si se te suman las tasas.
00:04:20Bueno, pero eso es una es una situación
00:04:22particular que tiene cada municipio. Eh,
00:04:27nosotros no tenemos por qué
00:04:28involucrarnos. Hay una autonomía
00:04:30municipal respecto de las provincias.
00:04:33Hay que, sé, hay que respetar las leyes
00:04:35y hay que respetar las reglas.
00:04:37Con relación a cómo se aprobó la el el
00:04:41presupuesto en la provincia de Buenos
00:04:42Aires, hubo mucha discusión con lo que
00:04:44pasó con esta sesión de madrugada en la
00:04:46cual de repente se duplicó la cantidad
00:04:48de integrantes del directorio del Banco
00:04:50Provincia y los votos que necesitaban se
00:04:53tradujeron en asientos para distintas
00:04:55fuerzas políticas en el directorio del
00:04:57Banco Provincia.
00:04:59eh no se duplicaron, se pasó de nu eh a
00:05:0314, pero eh con el mismo presupuesto, es
00:05:06decir, que hay un mismo presupuesto que
00:05:08se destinaba a los pagos de salarios a
00:05:12los directores eh del Banco Provincia.
00:05:15se agregaron algunas responsabilidades
00:05:17que tienen que ver con auditorías, con
00:05:20síndicos, etcétera, pero el monto total
00:05:22se va a repartir, lo que antes, para
00:05:23ponerlo claro, ¿no? Lo que antes se
00:05:25repartía entre nueve directores, ahora
00:05:27se va a repartir en 14, o sea, que no
00:05:28implica ningún impacto presupuestario.
00:05:30Ah, porque, a ver, son de los mejores
00:05:31salarios que hay en la administración
00:05:33pública provincial, llama la son de son
00:05:35efectivamente de los mejores salarios,
00:05:37pero no va a aumentar el monto global de
00:05:3913 millones de la directora hasta ahora
00:05:42le bajamos el salario. Ponerlo, vamos a
00:05:44ponerlo en esos términos.
00:05:45O sea, van a ganar la mitad. Son cargos
00:05:47de como 19 millones de pesos, creo, por
00:05:49mes, una cosa así.
00:05:50No, no es la mitad, sino que es antes se
00:05:53dividía entre nu, ahora se divide entre
00:05:5514, un 40% menos más o menos. Digo,
00:05:58porque ustedes no habían mandado la
00:06:00necesidad de ampliar el directorio del
00:06:01Banco Provincia a la legislatura y de
00:06:03madrugada resulta que aparecen seis
00:06:06cinco cargos más en el directorio.
00:06:07No, no, no apareció en la madrugada. Era
00:06:10algo que venía reclamando la oposición
00:06:12para tener más control sobre el Banco
00:06:13Provincia hace tiempo. Era eso, no hace
00:06:16no no es que apareció de repente, era
00:06:18algo que se venía negociando hace un
00:06:19tiempo.
00:06:20Está bien, pero no estaba asociado a lo
00:06:21que estaban discutiendo y lo que
00:06:23facilitó lo demás. Estoy de acuerdo.
00:06:24Estoy de acuerdo. Eh, no tiene nada que
00:06:26ver con el presupuesto. Eso estoy de
00:06:28acuerdo. Con elamiento ni con el
00:06:30financiamiento, no tiene que ver con
00:06:32eso. Pero bueno, eh uno cuando está en
00:06:34el ejecutivo tiene necesidades. La
00:06:36provincia de Buenos Aires tiene la
00:06:37necesidad de contar como cualquier
00:06:39provincia con un financiamiento que le
00:06:41permita llevar adelante eh los pagos
00:06:43ante los vencimientos de de los
00:06:45servicios de la deuda. Eh, y bueno,
00:06:47tiene que negociar con la oposición. A
00:06:49mí me gustaría que sean otros términos
00:06:50las negociaciones, pero lamentablemente
00:06:52las cosas no suceden como a mí me
00:06:54gustaría,
00:06:54¿no? No, porque normalmente digo, es
00:06:56parte de la lógica un sistema
00:06:57democrático y republicano que por ahí un
00:06:59intendente que un un legislador que
00:07:01proviene de un municipio aproveche una
00:07:03situación determinada para qué s yo, le
00:07:05falta una discutir algo vinculado a los
00:07:07intereses de
00:07:09del municipio al que representa. No,
00:07:11dame un cargo y pongo alguien de de mi
00:07:13cercanía a cambio de aprobarlo. Parece
00:07:16que
00:07:16por eso te digo que eh a veces las cosas
00:07:18suceden no como a uno le gustaría, sino
00:07:20como son.
00:07:21Ahora, en ese contexto, ustedes también
00:07:23tuvieron que abrir dos cargos a la
00:07:24cámpara como si fuese un sector más de
00:07:26la oposición. Eso es raro también porque
00:07:28digo, les pasa dentro del propio
00:07:29espacio, no es que le tuvieron que dar
00:07:31solamente un lugar, qué sé yo, eh a al
00:07:34radicalismo, al pro, a la coalición
00:07:36cívica, sino también al al propio
00:07:38espacio. Dos lugares más para la
00:07:40Cámpora. No, no, no es que no es que se
00:07:41abrieron lugares específicos para
00:07:43alguien. Eh, se decidió ampliar el
00:07:45directorio con el mismo monto
00:07:47presupuestario y esa representación se
00:07:50repartió justamente entre los distintos
00:07:52sectores políticos, tanto dentro de
00:07:56nuestro frente político como entre la
00:07:57oposición. Eso es lo que pasó.
00:07:59Pero, ¿cuánto gana hoy un directorio del
00:08:01banco, un director del Banco Provincia?
00:08:03No, no lo sé. Ciencia cierta porque no
00:08:05soy director, pero vari creo que
00:08:08cuatro veces mi salario,
00:08:10que es
00:08:11aproximadamente 20 millones, me parece.
00:08:14Ahora, los que están entonces se les va
00:08:16a reducir el salario, los los nu va
00:08:18reducir Sí, se le va a reducir el
00:08:20salario porque se es el mismo
00:08:22presupuesto que se divide antes se
00:08:23dividía en nueve, ahora se divide entre
00:08:2514.
00:08:27Es bastante triste que se dirima de esa
00:08:29manera. Y de nuevo, yo no lo digo en
00:08:31contra de lo que es una negociación.
00:08:32Porque las negociaciones están bien, no
00:08:34me parece mal que alguien cuando digo,
00:08:37es la es la razón por la cual en una
00:08:38República hay división de poderes y a
00:08:40veces alguien que es chiquito hace valer
00:08:42un voto y logra algo para su para lo que
00:08:46lo votaron, no para sí mismo, digamos.
00:08:48Una cosa es decir, bueno, qué sé yo, mi
00:08:49municipio está especialmente interesado,
00:08:51necesita tal cosa, entonces hago valer
00:08:54mi voto que eh que en otras
00:08:56circunstancias no lo puedo hacer valer y
00:08:58a cambio de aprobar el presupuesto, dale
00:08:59esto a mi municipio. Ahora, dame a mí un
00:09:02cargo en el directorio del Banco
00:09:03Provincia, no es nada para la gente que
00:09:05lo votó a ese dirigente.
00:09:07Estoy de acuerdo con vos y por eso la
00:09:09propuesta original del gobernador era eh
00:09:13aprobar el presupuesto, aprobar la
00:09:15fiscal impositiva, aprobar el
00:09:17financiamiento que necesitamos para para
00:09:19poder ser hacer frente a todos los
00:09:21vencimientos de deuda de la provincia. Y
00:09:24una parte de este endeudamiento iba
00:09:26justamente y eso se aprobó, además va a
00:09:29ir justamente un 8% para los municipios
00:09:32para que lleven adelante eh su política
00:09:35de inversión, su política de salud, su
00:09:37política de
00:09:38Claro, porque ya les habían, digamos, ya
00:09:39habían demandado en esa negociación los
00:09:41intendentes. Dice, "Yo te lo apruebo,
00:09:43pero dame una parte de lo que te voy a
00:09:44aprobar, una parte de ese presupuesto me
00:09:46viene a mí." que bueno, qué sé yo, más
00:09:48lógico dentro de una discusión, pero lo
00:09:49propuso el gobernador en esos términos,
00:09:51además y siempre se hizo eh siempre se
00:09:53hizo durante nuestros mandato, siempre
00:09:55que
00:09:56había un fondo municipal, un fondo, esto
00:09:59me aseguro mi cargo personal, es una
00:10:01cosa completamente distinta. Sí, no sé
00:10:04la razón por la cual se estableció, pero
00:10:06bueno, ante la necesidad uno tiene que
00:10:08entablar una negociación y a veces uno
00:10:10tiene que eh que discutir cosas con las
00:10:13que no está totalmente de acuerdo. Eso
00:10:16de eso se trata. Yo no estoy de acuerdo,
00:10:18pero sucedió.
00:10:19Ajá. Eh, ¿tiene déficit o no tiene
00:10:21déficit la provincia? Pues yo leo el
00:10:22informe de La Cunza, que fue ministro de
00:10:24Economía con Vidal. Ustedes dicen que
00:10:26no. Y el el claramente los demás dicen
00:10:30que hay déficit en la provincia de
00:10:31Buenos Aires.
00:10:33La provincia tiene superhábit económico
00:10:35que se calcula los ingresos corrientes
00:10:37respecto de gasto corriente. No tenemos
00:10:39superhábit primario, que eso incluye las
00:10:42inversiones de capital, la obra pública
00:10:44y no tenemos superáit financiero, que
00:10:46eso incluye el pago de intereses de la
00:10:47deuda. La provincia podría tener
00:10:50superháit primario o financiero. Sí. ¿De
00:10:52qué forma? si deja de hacer obra pública
00:10:55y nosotros no estamos de acuerdo. De
00:10:56todas formas, el déficit primario y
00:10:58financiero que tiene es un déficit muy
00:10:59muy menor, muy muy menor.
00:11:02Pero lo que dicen estos informes es que,
00:11:05digamos, el financiamiento que ustedes
00:11:06buscan para financiar ese déficit no va
00:11:08a obra pública.
00:11:09No, claro que obra pública. Si tenemos
00:11:11superhábit económico, que es el ingreso
00:11:13corriente menos el gasto corriente,
00:11:15lo que queda ahí adelante es pago de
00:11:18intereses y inversiones de capital, obra
00:11:20pública. Claro.
00:11:22Sí. específica.
00:11:24Claro. Eh, si nosotros no tuviésemos ese
00:11:27financiamiento adicional, no podríamos
00:11:29hacer obra pública. Te lo pongo al
00:11:31revés.
00:11:31No, pero digo, lo que le giran a los
00:11:33intendentes, hacen lo que quieren los
00:11:35intendentes con esa parte del
00:11:36presupuesto que ustedes le asignan a
00:11:38ellos.
00:11:38Es de libre disponibilidad. Sí, es de
00:11:40libre disponibilidad,
00:11:40lo cual depende un intendente si lo usa
00:11:42bien o mal o si realmente va a obra
00:11:44pública o no. O sea, podría usarlo para
00:11:46financiar su déficit el intendente. Eso
00:11:49no son los fondos de la provincia, son
00:11:50los fondos que le corresponden en virtud
00:11:52de la ley a los municipios. Lo que yo te
00:11:54digo es que lo que nosotros pedimos de
00:11:56financiamiento no es para gasto
00:11:58corriente, sino que es para eh la
00:12:01grandísima mayoría de eso,
00:12:03de los 3000 millones, 2500 millones son
00:12:06vencimientos de deuda del año próximo.
00:12:09Esos otros 500,000 es para recuperar lo
00:12:11que nosotros pagamos de de vencimientos
00:12:13de deuda en el último trimestre de este
00:12:15año, en donde no tuvimos ningún tipo de
00:12:17financiamiento porque el año pasado la
00:12:19legislatura no trató la la ley de
00:12:22financiamiento que presentó el
00:12:23gobernador, o sea, que no estamos
00:12:25financiando gasto corriente. Yo estoy de
00:12:27acuerdo eh eh si nosotros con la plata
00:12:29que estamos pidiendo el financiamiento
00:12:31estuviésemos eh financiando gasto
00:12:33corriente, yo también te diría eso es un
00:12:35problema. Nosotros no estamos
00:12:36financiando gasto corriente, estamos
00:12:38financiando solamente el pago de deuda y
00:12:40eventualmente alguna obra pública. El
00:12:42resto de la obra pública se hace con
00:12:44fondos propios de la provincia de Buenos
00:12:45Aires.
00:12:46Carlos Bianco, ministro de gobierno de
00:12:47la provincia de Buenos Aires. Gracias.
00:12:49Eh,
00:12:50a ustedes, a ustedes. Muchas gracias.
00:12:51Hasta luego. 8:44 de la mañana y bueno,
00:12:54estamos nos quedamos en la provincia de
00:12:55Buenos Aires porque se definió el otro
00:12:57finalista. Va, los dos son de