“Si fuese votante de La Libertad Avanza ME SENTIRÍA ESTAFADA” Victoria De Masi con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 29/11/2023 - Duracion: 53:32
Transcripción
00:00:00hoy es miércoles de invitades y hoy
00:00:03tenemos una invitada que hace tiempo que
00:00:05yo quería que venga pero el otro día le
00:00:06di una crónica Bárbara donde casi que
00:00:09estaba como en una especie de despedida
00:00:10le podemos poner casi la musiquita de
00:00:12las Dance Y entonces dijimos tiene que
00:00:15venir Vicky de masi un aplauso para ella
00:00:18antes que se termine de retirar no del
00:00:20periodismo Vicky sino de la cobertura de
00:00:24de la Libertad avza en general de la
00:00:27campaña en
00:00:28particular bueno hola
00:00:33primero No gracias a ustedes por la
00:00:35invitación Bueno di por terminada mi
00:00:37cobertura del día a día Minuto a minuto
00:00:39de la libertad avanza para el diario ar
00:00:41pero en realidad porque llegué a la
00:00:43libertad avanza una especie de Che Me
00:00:47parece que puede pasar algo esto en
00:00:49marzo más o menos qué vamos a hacer con
00:00:52la cobertura de la campaña electoral en
00:00:54un año marcadamente
00:00:56electoral nosotros en el diario somos
00:00:58una redacción pequeña
00:01:01cubre oficialismo maur caminos cubría lo
00:01:04que conocimos hasta hace un semanas como
00:01:06Juntos por el cambio te corrijo una
00:01:08cosita Me parece que I cubre peronismo
00:01:10que ya no será oficialismo va bien en
00:01:12realidad no Bueno deiste hay que ver qué
00:01:15dice Pablo debería haberle preguntado
00:01:17cómo se cómo se autopercibe é bueno
00:01:20igual es jugador de toda la cancha un
00:01:21poco total sí totalmente bueno y yo soy
00:01:24medio un médico rural viste quiero curar
00:01:26todo con paracetamol y ahí fui y dije
00:01:28Bueno yo cubro la libert avanza Estaba
00:01:30sin cubrir claro era digamos un
00:01:32contenido que estaba digamos no marginal
00:01:36no marginal porque lo teníamos en agenda
00:01:39pero nos parecía que en una competencia
00:01:41en una presidencial había que darle la
00:01:43cobertura que tendría cualquier otro
00:01:45partido con chances de ser gobierno
00:01:48entonces Bueno ahí me embarqué clar Sí y
00:01:50la viste porque Bueno pasó lo que no
00:01:52queríamos que sucediera bueno Pero
00:01:54además hay algo interesante Vicky que
00:01:55vos no no eras una periodista dedicada
00:01:57política no no agarraste algo que y
00:02:01también desde una perspectiva me parece
00:02:02a mí que tenía que ver con algo más
00:02:04llamémosle periodismo de sociedad Sí
00:02:06antropológico claro No sé no quiero que
00:02:08se ofenda ningún cientista social Pero
00:02:10que hay algo que hay que mirar ahí
00:02:11justamente Sí yo lo que hice fue
00:02:13aprovechar toda esa inexperiencia a
00:02:15favor del laburo digamos no como poner
00:02:18en práctica todas esas herramientas que
00:02:19tienen que ver con la escucha Y con la
00:02:21observación y ir a conocer a sus
00:02:24votantes y a muchos de sus referentes
00:02:26con una curiosidad muy genuina eh De
00:02:29repente bueno están entre nosotros no
00:02:31entonces y han ganado Sí y ganaron y
00:02:34ganaron por una cantidad de votos
00:02:36fenomenal entonces bueno Nunca creí que
00:02:39fueran un fenómeno barrial Eh Así que
00:02:41encara cobertura y ahora lo que me
00:02:44interesa contar es es cómo va a rebotar
00:02:47cómo va a impactar en nuestra vida
00:02:49cotidiana la propuesta de la libertad
00:02:51avanza esa filosofía no como esa
00:02:54propuesta de sociedad eh pero dejémoslo
00:02:56para dentro de un ratito porque me
00:02:58parece Obviamente que lo más más
00:02:59interesante porque es lo que se viene y
00:03:01me parece que además vos tenés un montón
00:03:03de claves que nosotros no tenemos por
00:03:05haberlos visto de cerca
00:03:07e si bien yo Los chicos son testigos yo
00:03:12sí le Tenía mucho miedo al fenómeno
00:03:14viste que hay algunos periodistas que de
00:03:15verdad son muy cracks analistas
00:03:17políticos pero que fue una sorpresa
00:03:18absoluta Yo decía esta era mi metáfora
00:03:21hay un monstruo atrás de la cortina Sí
00:03:23yo no decía va a ganar Javier Miley pero
00:03:25s hay monstruo atrás de la cortina hay
00:03:27monstruo atrás la cortina y es sí es un
00:03:28monstruo feo bueno y después eso fue lo
00:03:31que pasó cuando en las paso no corrimos
00:03:34la cortina y ahí estaba después de una
00:03:37pelea que se terminó por perder también
00:03:39quiero decir que
00:03:41Eh vos decís en una crónica que es la la
00:03:44última que escribiste muy larga que es
00:03:45además muy subjetiva de lo que fue tu
00:03:48cobertura que la libertad avanza hacia
00:03:50gobierno es una tragedia sí eh además de
00:03:53digo Vos te acercaste te acercaste del
00:03:56humano los viste de cerca viste personas
00:03:58de carne y hueso incluso personas que no
00:04:00son horribles y sin embargo es una
00:04:02tragedia por qué Sí mira yo veo eh dos
00:04:06eh patas en esto que ganó que es un gran
00:04:09frente que no alcanza una sola palabra
00:04:11para definirlo eh veo una parte que es
00:04:14puramente económica hoy el presidente
00:04:16electo acaba de decir que lo que se
00:04:19viene es una estanflación o sea precios
00:04:21más altos y más desempleo eh nos dijo
00:04:24además que vamos a sufrir porque se
00:04:26vienen meses bravos y después veo otra
00:04:29pata que es la de seguridad que propone
00:04:30villarruel Más allá de que estén viendo
00:04:33si pierde poder si gana poder digamos el
00:04:35discurso de mano dura Claro pero el
00:04:37discurso de mano dura es de villarruel
00:04:40Aparte está wolrich también también
00:04:43entonces no se habla mucho pero la
00:04:45figura de Jorge macri también es muy
00:04:47diferente a la de la reta como la pata
00:04:50en la ciudad que es donde se dan la
00:04:51mayoría de las tambe y además waldo Wolf
00:04:55es el que estaría encargado de la
00:04:55seguridad en la ciudad ad sí Bueno hay
00:04:58que ver como Sí sí tenemos la pata
00:05:01económica y la pata de la seguridad
00:05:04entonces en lo que venía viendo en estos
00:05:06meses es bueno Qué estilo de vida nos
00:05:10propone el signo que va a gobernar
00:05:12oficialmente a partir del 10 de
00:05:14diciembre ahí lo que puedo ver es eh una
00:05:17idea de individuos atomizados que tienen
00:05:21que salir a competir todos los días para
00:05:23comprar o Vender productos o servicios
00:05:27el planteo es de la de El de una vida
00:05:30mercado no
00:05:32e y Y que además tiene que ver con Okay
00:05:36Cuál es tu idea de éxito no tiene que
00:05:39ver con el posicionamiento social tiene
00:05:42que ver con el consumo bueno Cuánto es
00:05:44suficiente no en esta idea de tengo que
00:05:48salir a comprar o a vender productos y
00:05:50servicios Y eso implica que yo tenga una
00:05:53actitud competitiva estamos agotados O
00:05:56sea no no podemos salir además ahora en
00:05:59medio de esta crisis y el panorama que
00:06:01se plantea a competir por lo que somos
00:06:04porque acá estamos hablando de
00:06:05cuestiones identitarias esto que ganó
00:06:08nos obliga a reprogramar noos Por eso
00:06:10digo que es una tragedia no tenemos que
00:06:13empezar a pensar diferente la captura
00:06:15del tiempo también si vos al mismo
00:06:17tiempo te digo esto viste que pensaba en
00:06:19lo que vos decís como esta es la
00:06:20propuesta de sociedad que ellos tienen
00:06:22muy individualista donde salimos a
00:06:23competir ayer hacíamos hacíamos una nota
00:06:26con el pitu que era con el El cura de el
00:06:29barrio Pit y y la compañera que de la
00:06:33casa casa pueblo que es una casa que
00:06:34atienden chicos de consmo tiempo y lo
00:06:37que dijo la debo La mujer de pitu cuando
00:06:39vio en el momento en el que vio el
00:06:41triunfo de m fue Uy lo que voy a tener
00:06:42que cocinar ahora claro entonces también
00:06:44vemos que hay sectores que dicen Uy la
00:06:46supervivencia va a ser reforzar sobre
00:06:48todos los lazos sociales que es todo lo
00:06:51contrario a la propuesta que viene la
00:06:52libertad avance Exacto Porque esa
00:06:54cuestión económica y que ustedes
00:06:56reafirman con esto está toda la cuestión
00:06:58de seguridad que es que no te maten en
00:07:00el camino o tener con qué defenderte
00:07:02Porque si algo no puede desmentir la
00:07:04libertad avanza es que dentro de su
00:07:06plataforma electoral la propuesta es
00:07:08desregular el uso civil de armas de
00:07:10fuego entonces hay toda una cuestión que
00:07:14hace a nuestra vida en sociedad que está
00:07:16absolutamente anulada en la propuesta de
00:07:18gobierno que tiene que ver con los
00:07:20vínculos que tiene que ver con el ocio
00:07:22que tiene que ver con lo creativo que
00:07:25tiene que ver con el arte que también
00:07:26hace a nuestro día a día entonces esa
00:07:29línea de para mí que haya ganado la
00:07:31libertad avanza es una tragedia
00:07:34trasciende la cuestión periodística yo
00:07:37ahí estoy hablando como una ciudadana
00:07:39diciendo Che esto que ganó a mí me
00:07:42obliga a reprogramar obliga que mi
00:07:44entorno se reprograme y lo que me pasa
00:07:47es que me da susto eso es lo que quise
00:07:50decir sí igual ya te digo para mí hay
00:07:53que pele tampoco es una gran novedad en
00:07:55tanto el liberalismo no digamos los
00:07:58libertarios esta cosa nueva el
00:07:59liberalismo siempre lo que viene a
00:08:01proponer es al individuo como el centro
00:08:03y la ruptura de los lazos sociales el
00:08:05discurso de macri ti con la y lo que
00:08:08sucede al final es que la respuesta a a
00:08:11a las políticas que terminan
00:08:13empobreciendo nos es al final la
00:08:14recreación de una comunidad No sí
00:08:17totalmente así que ya veremos qué es lo
00:08:19que pasa con eso ya veremos qué es lo
00:08:20que pasa con esa propuesta porque Bueno
00:08:23me acuerdo cuando vos viniste acá a
00:08:25después de la tormenta después de fue
00:08:27después del Triunfo de las paso después
00:08:29del 13 shock
00:08:31Cívico total viniste el 14 de agosto el
00:08:3414 de agosto contaba la experiencia de
00:08:36Ariel mamani sí
00:08:39de un señor que en la villa 31 se puso
00:08:42un bar que terminó siendo una especie de
00:08:43básica ese sector Espinosa sí jenio
00:08:46Ariel mamani es otra nota que hice en
00:08:49rón tenés razón Ariel mamani es el
00:08:51joven Héctor Espinosa Entonces era que
00:08:54se puso un bar en la 31 que hizo durante
00:08:57la pandemia no Y esto Me parece que cl
00:08:59clave también que empezó a serc las
00:09:01veces de lugar de encuentro entonces ahí
00:09:03yo veía que había
00:09:04prácticas que son parecidas al final a
00:09:07las formas de hacer política que
00:09:09nosotros conocemos
00:09:11tradicionales un lugar y verse sí las pl
00:09:14entonas también la clave está en tiktok
00:09:17o la clave estuvo en los lugares de los
00:09:20Héctor Eh bueno redes sociales que es lo
00:09:23que todos venimos diciendo No acá lo que
00:09:25pasó fue tiktok fue que las redes fue
00:09:27que WhatsApp no sé qué O se se
00:09:29encontraron bueno pasaron las dos cosas
00:09:31pero acá viene la serie de peros e Me
00:09:35parece
00:09:36que lo que pasa que no es solamente la
00:09:38libertad avanza sino una gran cantidad
00:09:40de gente que no es lo mismo que usuarios
00:09:42eh que sí se juntaban se juntaban al pie
00:09:45del obelisco digo en las marchas
00:09:47anticuarentena se juntaban en los chats
00:09:49de los streaming en YouTube se juntaban
00:09:53en foros y se juntaban en asados y en
00:09:55partidos de fútbol o sea había una
00:09:57traslación de saa vida online que pasaba
00:10:00al espacio de la realidad al espacio
00:10:02físico eso sucede también en otras
00:10:04prácticas militantes o sea sucede que
00:10:07vos estás conectado en Twitter y después
00:10:09te ves en una reunión de amigos y
00:10:11charlas de política ahora lo que hubo e
00:10:16en Estos espacios eh alineados más a
00:10:18ideas de derecha es una militancia super
00:10:22hiper activa en redes sociales entonces
00:10:25eh el recorrido que tuvieron antes de
00:10:29las pasó el territorio que que caminaron
00:10:32virtual ya estaba super explorado desde
00:10:34antes cl antes que lo viéramos
00:10:37exactamente yo creo que Porque además va
00:10:39por otro camino y esto es lo que a mí me
00:10:40parece que es tan peligroso que tiene
00:10:43que ver con el algoritmo sí totalmente y
00:10:45yo lo quería hablar con vos porque
00:10:46también parece interesante Vicky se creó
00:10:48su su su usuario libertario tenía s ten
00:10:51para ver ese camino no como para subirte
00:10:53esa autopista y a ver qué hay sí Cree mi
00:10:55usuario libertario que no es el ara que
00:10:57usaba que desactivé el domingo en la
00:10:59noche entre otras cosas que hice para
00:11:02para darle un cierre a mi cobertura fue
00:11:04una experiencia demoledora demoledora yo
00:11:07llegué a lugares emocionales y no no
00:11:11estoy exagerando eh que pensé que no iba
00:11:13a volver porque dig a ver mi amiga
00:11:17Natalie sheekman periodista la adoro me
00:11:20había comentado la experiencia de una
00:11:21periodista en los Estados Unidos que
00:11:23para esquivar su algoritmo personal
00:11:25activó unas líneas de teléfono para
00:11:27seguir la campaña en redes de las
00:11:29presidenciales de ese país yo tomé esa
00:11:31idea activé una línea de teléfono
00:11:33también y me creé tuviste que poner otro
00:11:35teléfono para poder entrar a otro
00:11:37algoritmo claro o sea me saqué una línea
00:11:38nueva O sea no basta con hacerte otra
00:11:40cuenta de Twitter no no no porque está
00:11:42todo interferido no sirve Ay Santo Dios
00:11:45no es que te haces otra cuenta de
00:11:46Twitter y pones me gusta mi ley no no
00:11:48nada acá nada en este teléfono otro
00:11:50teléfono otra línea de teléfono con otra
00:11:53foto con ot o sea nada de mi algoritmo
00:11:56de las cosas que la que el este Grand
00:11:59dió esta Matrix que detecta qué te gusta
00:12:01qué no te gusta con quién conversas o
00:12:03sea yo no quería que nada de mi vida
00:12:06real personal profesional interviniera
00:12:09en este usuario mi usuario libertario
00:12:11que había creado Bueno entonces se puede
00:12:13saber cómo te llamabas no no porque este
00:12:16me divertí un poco no Sí a mí también me
00:12:18me divertiría contarlo pero este usuario
00:12:20interactuaba mucho porque Fátima flores
00:12:23o sea tuve que claro asumir una voz que
00:12:26no tengo por eso digo hablaste con
00:12:29Fátima no con Fátima nunca hablé Ah no
00:12:32no pensé en términos de interpretación
00:12:35claro o sea tenía que interpretar pero
00:12:37justo como hablaste de la primera dama
00:12:39sieme fue escrito si fue esit siempre
00:12:42fue escrito intera no pero aparte no
00:12:45hace falta porque una de las cosas que
00:12:47detecté es el uso y abuso de la
00:12:49Inteligencia artificial con lo cual no
00:12:51importaba quién fuera yo en la realidad
00:12:54sí eh Bueno me imagino las fakes que no
00:12:57son una novedad tampoco
00:12:59pero lo de la Inteligencia artificial
00:13:01qué qué veías por ejemplo bueno eh fotos
00:13:04intervenidas Bueno el el leoncito y el
00:13:07leoncito de peluche con el patito es
00:13:10producto de la Intel una inter
00:13:12ilustración pero vos veías algo falso
00:13:14como verlo a mása decir algo que no dijo
00:13:16No pero veía por ejemplo a Miley editado
00:13:21en videos con argumentos muchísimo
00:13:23mejores a los que yo había visto horas
00:13:25atrás los que él tiene de la vi real
00:13:27claro Entonces se presentaba un
00:13:28candidato con un discurso sólido eh con
00:13:32argumentos cerrads imos y una persona
00:13:35sobre todo centrada el Miley moderado es
00:13:37el de la el último tramo de campaña pero
00:13:41para las paso y de las paso a las
00:13:43generales Miley er un tipo con un
00:13:46discurso encendido pero para en tu en tu
00:13:49perfil libertario en esa burbuja no no
00:13:53estaban loco aparecía exacerbado otra
00:13:56porque también lo que se discutía eraa
00:13:58Cheo ojo a mí me lo decían mucho No le
00:14:00digas loco porque le hace
00:14:02bien mostrarlo como loco y eso a mí me
00:14:05parece que todavía tiene que estar en
00:14:06discusión Mira el activo de de mi ley en
00:14:09este en mi usuario libertario era
00:14:12justamente consumirlo como
00:14:14entretenimiento también o sea ahí hay un
00:14:17voto que es interesante que quizás no
00:14:19está tan afiliado a sus propuestas de
00:14:21gobierno sino a lo al efecto que Javier
00:14:24Miley genera en las personas entonces
00:14:28hay mucha gente seguramente es una
00:14:31interpretación que hago que más que un
00:14:33candidato a presidente lo que ve es un
00:14:36tipo enojado con el que se siente
00:14:38identificado hay otra cosa que propician
00:14:41las redes sociales que es el el del
00:14:43disfraz o sea hay todo un costado en la
00:14:45libertad avanza ligado al cosplay que es
00:14:47una cultura en sí misma muy interesante
00:14:50que tiene que ver literal me estás
00:14:52hablando no de metafórico no no te estoy
00:14:54hablando de disfraces
00:14:57Lilia l erob de Lilia no no hay toda una
00:15:01cultura cosplay de hecho está la comicon
00:15:04que se hace reúne muchísima gente Eh hay
00:15:08bueno los juegos de rol está bien pero
00:15:09yo ya sé la existencia de eso Pero cuál
00:15:11es el vínculo con el libertarismo que
00:15:13vos puedes ser lo que quieras en esas
00:15:15redes sociales y derramar tu discurso de
00:15:17odio independientemente de que seas una
00:15:20persona amable en tu trabajo en tu
00:15:21oficina como un Second Life claro es
00:15:24como
00:15:25un es es un animato claro es anonimato
00:15:29la gratuidad es reg gratis acá lo
00:15:31sabemos lo s muy bien Bueno no te tengo
00:15:33explicar pasaste un domingo complicado
00:15:35sí no llevo una vida buo no y al mismo
00:15:38tiempo no produce un efecto de pensar
00:15:40que bueno estoy botando un personaje
00:15:42pero atrás hay una persona e como como
00:15:45algo que que te trae cierta tranquilidad
00:15:47también como que como que la gente de
00:15:49alguna manera percibe ese juego de de
00:15:51que hay un disfraz pero atrás hay una
00:15:53persona y bueno esa puede explicarse en
00:15:56esa idea de no pero lo que dice no lo va
00:15:59a hacer porque lo porque lo está
00:16:01diciendo usted es como algo un acting
00:16:05claro es la parte performática que a mí
00:16:07me encanta pero también entiendo que hay
00:16:09otra es loco eso eh estamos hablando con
00:16:11Victoria Además ella no te term de
00:16:13presentar nunca formalmente eh
00:16:15periodista redactora del diario ar
00:16:17coordina el espacio de capacitación y
00:16:18debate periodístico el movimiento fue
00:16:21cubrió a la libertad avanza incluso no
00:16:23tanto O sea sí por supuesto la campaña
00:16:26en términos formales pero sobre todo
00:16:27también nos interesa esta cobertura más
00:16:29antropológica de haber ido directamente
00:16:32a pensar y hablar con el votante de
00:16:33Miley e bueno vos viste que había algo
00:16:37que surgía en pandemia Y esto es algo
00:16:39que también nosotros venimos machacando
00:16:40mucho y advirtiendo totalmente sí empezó
00:16:43a pasar en pandemia Sí yo creo también
00:16:45que parte de mi cobertura arrancó ahí en
00:16:47el confinamiento yo en ese momento
00:16:49trabajaba en Clarín y estaba haciendo
00:16:50home Office que digamos ser periodismo y
00:16:52home Office es como decir agua seca está
00:16:54absolutamente perdida eh Pero bueno era
00:16:57la lo que había mi casa tengo lo pasa sí
00:17:00lo Sí lo que pasa es que cuando vos
00:17:02retirá a la gente del espacio público
00:17:03hacer periodismo es muy difícil porque
00:17:05no pasa nada entonces que hice empecé a
00:17:07ver canales eh de Bueno lo que ahora se
00:17:10define como libertad Agustín laje me
00:17:12miré todo Sí qué fuerte Cómo hiciste Sí
00:17:14porque hay algo adictivo esto esto
00:17:17también yo quiero como ponerlo sobre la
00:17:19Yo sé que es temprano para hacer
00:17:20análisis y yo no estoy para eso yo soy
00:17:23periodista de gráfica digo pero hay algo
00:17:26que tiene que ver con la recirculación
00:17:28de argumentos falsos de las mentiras con
00:17:30datos de las FES que tiene que ver con
00:17:32algo adictivo con algo del consumo por
00:17:34eso vuelvo a esa palabra no podría No
00:17:36podía parar de mirar a Bueno a Lilia
00:17:39Tejiendo cosiendo pasando sus trajes por
00:17:43por la máquina de coser digamos todas
00:17:45esas cosas y y lo que veía era bueno
00:17:48nosotros yo estaba abrazada a la Norma
00:17:50digamos nos habían dicho quédate en casa
00:17:53y la estábamos bancando como podíamos y
00:17:55había mucha gente que no no quería hacer
00:17:58eso no no no y ahí es cuando se
00:18:01resignifica para mí la palabra libertad
00:18:03que es una palabra que podemos vos la
00:18:05usá vos la usas yo la uso ellos se la
00:18:08apropiaron y la resignificar entonces
00:18:11ahí pasaron del mundo online a offline
00:18:15empezaron a juntarse bueno en el bar de
00:18:17Héctor por ejemplo iba a Santiago oría
00:18:19que es el documentalista personal de el
00:18:23director de la película sí e es muy
00:18:26interesante lo que hace Santiago porque
00:18:27él él dio con el tono de la libertad
00:18:30avanza después podemos opinar sobre su
00:18:33producción la tenes que ver YouTube Sí
00:18:37si la tenes que ver Yo yo fui al estreno
00:18:39que para mí ahí arranca la campaña de la
00:18:41libertad avanza el documental dura 2
00:18:43horas es espectacular y es muy sobre
00:18:46Miley sí es Javier Miley la revolución
00:18:49liberal para vos qué es lo que qué te
00:18:51reveló el documental si la tenés que ver
00:18:53como diciendo acá esto esto vos lo tenés
00:18:55que saber es su propio relato es
00:18:59pero no de Santiago de mi
00:19:01ley sí más o menos sí porque por ahí
00:19:05escuché que estaba mucho el propio Sí de
00:19:08hecho era más largo que 2s horas y
00:19:11cuando hubo que editar Santiago tuvo que
00:19:14sacarse porque se llevaba mucho tiempo
00:19:17de la peli sí pel eh Pero bueno Santiago
00:19:20qu s yo le puso el cuerpo también a toda
00:19:22la campaña estuvo atrás de Miley con una
00:19:23cámara en la mano en todos lados y el
00:19:26tipo dio con el tono por me parece
00:19:28interesante Primero me parece
00:19:30interesante ver pandenomics porque es el
00:19:34digamos oría hace el documental del
00:19:36libro de mi ley que sale en 2020 en 2021
00:19:40estábamos medio saliendo de la pandemia
00:19:42Sale este documento o sea hicieron un
00:19:44documental en pandemia Okay en un galpón
00:19:47con gente aparece Karina Miley con unas
00:19:50alitas aparece bueno Javier Miley
00:19:54diciendo somos una raza Superior y
00:19:56rompiendo la maqueta de un Banco Central
00:19:58esto lo que hicieron en campaña lo que
00:20:01dijeron en campaña lo decían en
00:20:02pandenomics en 2021 y después aparece
00:20:05este documental de Santiago oría Javier
00:20:08Miley la revolución liberal que a mí me
00:20:09parece fascinante no lo digo
00:20:11irónicamente eh Porque se cuentan a sí
00:20:15mismos Y entonces cuando vos estás
00:20:17haciendo un laburo de observación además
00:20:19de periodístico está buenísimo ver cóm
00:20:22el otro se cuenta a sí mismo no Claro
00:20:24claro era como la serie de Luis Miguel
00:20:26que por eso nos gustaba totalmente
00:20:28e Bueno entonces eso ya no me acuerdo de
00:20:31Cuál era la pregunta disparadora de esta
00:20:34situación Yo tampoco estbamos hablando
00:20:36de la pandemia sobre todo de la pandemia
00:20:39Y cómo la pandemia fue ahí el Porque
00:20:42además digo me parece importante que que
00:20:44entendamos Que la pandemia es parte del
00:20:45diagnóstico porque esto nos explica un
00:20:47poco por qué Hay nuevas derechas en todo
00:20:49el mundo totalmente porque hay mucha
00:20:50gente que te dice y 140 por de inflación
00:20:53y pero sí no es la única explicación
00:20:56evidentemente No no evidentemente como
00:20:59en otros países pudieron frenar la
00:21:00derecha porque por ahí Tenían un
00:21:02contexto más ordenado nuestro contexto
00:21:04no ayudó no y ganó Javier m sí eh Sí a
00:21:09mí me me digamos lo que me cuesta un
00:21:11poco no no no ya no me cuesta No ya eso
00:21:14es una sensación de la semana pasada lo
00:21:16que quiero intentar seguir entendiendo
00:21:19ahí vale el gerundio es eh Por qué a
00:21:23pesar de de propuestas que van en contra
00:21:26de nuestra vida cotidiana muchísima
00:21:29gente confió su voto a la libertad
00:21:32avanza hablamos mucho de las mujeres no
00:21:34el voto femenino que eh No solo
00:21:37cualitativamente cuantitativamente las
00:21:39mujeres somos más y bueno evidentemente
00:21:43la muchas mujeres votaron a la libertad
00:21:46alza menos en proporción que los varones
00:21:48y me parece que en evidentemente muchas
00:21:51mujeres votaron pero por lo que vos
00:21:53pudiste ver en los actos en la
00:21:55militancia hay menos mujeres hay menos
00:21:58mujeres pero las mujeres tienen una
00:22:00presencia sí impresionante ahí hay
00:22:05otra sí Empezando por Karina Sí y por
00:22:08villarruel también eh Y por muchas otras
00:22:13mujeres que forman parte de la libertad
00:22:14avanza y que tienen tienen mucha voz y
00:22:17mucha presencia y y también mucha
00:22:21presencia en redes y también ahí hay un
00:22:23abuso de la Inteligencia artificial
00:22:25impresionante y de ese Photoshop que
00:22:27usan esas Aplicaciones para editar
00:22:29imágenes es muy interesante Cómo se
00:22:31construyen para afuera Esas mujeres
00:22:33e y bueno algo pasó ahí son preguntas
00:22:37del presente Sí pero que las respuestas
00:22:40no aparecen Ahora hay que hay que dejar
00:22:42pasar un tiempito cómo viste la conexión
00:22:44de de todas estas ideas que tiene que
00:22:45ver con la economía con con el
00:22:47capitalismo con dejarme trabajar y por
00:22:50ahí esto hay una cosa ahí de de
00:22:52individualismo respecto de eso y más que
00:22:54que evidentemente muchos de estos
00:22:55jóvenes también siempre bancaron con
00:22:58Justo mencionabas a villarruel con todas
00:22:59las ideas que tienen que ver con la
00:23:01historia de nuestro país también y
00:23:03conservadoras de villarruel se se fueron
00:23:06agregando o ya van como naturalmente de
00:23:08la mano Cómo notaste eso en Cómo se fue
00:23:10cultivando todo esto te respondo con una
00:23:12historia de vida que es una nota que
00:23:14vimos en el diario ar que es la de
00:23:15Cristian legendre Cristian es el hijo de
00:23:19una persona que murió Durante los
00:23:20saqueos de diciembre de 2001 y Cristian
00:23:24es votante de milei un votante
00:23:26convencido eh Cristian tenía dos meses
00:23:29cuando su padre muere en medio de un
00:23:31saqueo su papá no estaba saqueando el
00:23:34supermercado de Moreno donde ellos
00:23:36vivían en ese momento sino que había
00:23:39advertido que alguien estaba con un arma
00:23:41esa advertencia le valió dos disparos
00:23:44que lo mataron y a mí me parecía
00:23:47impresionante que Cristian que creció
00:23:49con esa historia encima hoy e se
00:23:52decidiera por mi ley y había dos
00:23:54cuestiones que definían su voto por un
00:23:57lado un pibe de 20 21 años que se
00:24:00levantaba a las 6:45 de la mañana tenía
00:24:04que tomar un colectivo y un tren para
00:24:06llegar a Capital eh estaba trabajando
00:24:09empleado en una distribuidora eh cerca
00:24:13de Plaza de Mayo o sea Moreno Plaza de
00:24:15Mayo e después cortaba iba a estudiar o
00:24:19iba a entrenar y se hacía el viaje de
00:24:21vuelta y él lo que decía es Eh bueno yo
00:24:24cuando estoy esperando el colectivo la
00:24:27la madrugada para ir a laburar yo tengo
00:24:29miedo o te decía Che si me roban el
00:24:33celular
00:24:34eh Me matan
00:24:36porque exactamente viste Yo decía pero
00:24:40algo de tu historia la mamá empleada
00:24:43municipal y Cristian le Le trataba de
00:24:46convencer hubo mucha militancia
00:24:48doméstica de hijos a madres oadres
00:24:53entonces Cristian intentaba convencer a
00:24:56su mamá de que el voto que no fuera a la
00:24:59libertad de avanza era un voto en contra
00:25:02de su vida porque ella era empleada
00:25:04municipal y la plata no le alcanzaba no
00:25:07le alcanzaba mucha gente Pero además lo
00:25:09que Cristian quería era un cambio
00:25:11radical en su vida no que es una idea
00:25:14también muy de Instagram viste que se
00:25:16habla mucho de profundizar el trauma
00:25:18como que es como que te digan bueno
00:25:20vienen se meses de sufrimiento pero
00:25:22cuando salgas somos Miami Exactamente
00:25:26Bueno entonces ese tipo de cosas y
00:25:28respecto de la militancia doméstica esta
00:25:31militancia de cocina eh hablábamos en la
00:25:34redacción del diario ar con compañeras
00:25:36que son madres de
00:25:38adolescentes ellas se definen dentro de
00:25:41las ideas progresistas y un poco hacían
00:25:44el chiste que a mí me parece que tiene
00:25:45una cuota de realidad enorme que es
00:25:48bueno si nuestros hijos votan a Javier
00:25:50Miley es porque un poco se están
00:25:53rebelando contra nosotros Porque contra
00:25:55qué se rebelan hoy los adolescentes los
00:25:58jóvenes y hay también hay una
00:26:00explicación de Por qué los pibes de 18
00:26:0420 22 años eligen esta opción de
00:26:07gobierno que quizás para nosotros que
00:26:08andamos por los 40 es un poco antipática
00:26:12eh Me interesó un montón lo que acabas
00:26:14de decir de Instagram sí profundizar el
00:26:18eh en concreto Instagram la verdad que
00:26:20yo de tiktok No sé no entiendo nunca
00:26:22estuve pero Instagram a mí me quema la
00:26:24cabeza hace un tiempo en el sentido en
00:26:25el que creo que también uno construye eh
00:26:28la persona que uno quisiera ser sí
00:26:31Empezando por herramientas tan truchas
00:26:33como un filtro
00:26:35eh Y Y vos hace un rato hablabas no
00:26:38también de eso de eso que también tiene
00:26:39que ver con el cosplay con el disfraz
00:26:42como un falso Yo que es lo que yo
00:26:43quisiera hacer
00:26:45e y andas a ver si eso también nos
00:26:48terminó por quemar la cabeza pensando
00:26:51que de repente mi ley era un filtro de
00:26:53Instagram No sí eh el meme mismo le digo
00:26:56yo sí con un botón vamos a hacer Sí en
00:27:01un momento Miami o no sé qué cosa mir yo
00:27:03creo que en las redes sociales Instagram
00:27:06en particular tiktok con su velocidad y
00:27:08con su practicidad no e vos tenés tiktok
00:27:12No no tengo pero porque yo no puedo todo
00:27:14o sea no no pero por ahí en tu en tu
00:27:17investigación antropológica Elio
00:27:19libertario Claro que tenía fue lo que
00:27:20más me costó pero me costó entender el
00:27:23funcionamiento y entendés bueno para
00:27:25hablamos de Instagram me voy a hacer voy
00:27:29Bueno okay
00:27:31entam Okay Eh no yo tenía en mi usuario
00:27:34libertario tenía eh Facebook eh tenía
00:27:37tiktok eh tenía Twitter y tenía
00:27:40Instagram sí and poros l Sí obvio con
00:27:44distintas fotos porque no es lo no es lo
00:27:46mismo que lo que vos pongas como fotito
00:27:49en instagram que en tiktok O sea hay es
00:27:51un lenguaje diferente No me pidas un
00:27:54análisis semiológico de esto porque no
00:27:56te lo es meramente intuo ya sab mucho
00:27:58más que nosotros Así que tu intuición va
00:28:01a ser un montón este no me parece que
00:28:04digamos Instagram ese recorte esa
00:28:06autoedición dig no hace falta tener un
00:28:08usuario libertario promedio como el mío
00:28:10digo a mí me pasa en mis redes sociales
00:28:13a mí me cuesta mucho comunicar por
00:28:15ejemplo mi vida privada no es algo que
00:28:17haya visto en eh los votantes incluso
00:28:20los famosos o referentes del espacio
00:28:22libertario que no tienen ningún problema
00:28:24con con Mostrar o contar eh su intimidad
00:28:27pero como que igual que los famosos y
00:28:29por ejemplo veía muchos eh eh ahí dice
00:28:33cada cosa veía muchos vivos entre
00:28:36conversatorios y vivos en Instagram de
00:28:39de referentes libertarios me acuerdo de
00:28:41haber visto uno entre Ramiro marra y
00:28:45Marcela pagano Marcela yo la conozco fue
00:28:47mi compañera en Clarín y Ramiro marra eh
00:28:51yo sé que esto que esta cercanía que te
00:28:53hacen las coberturas no pero eh Ramiro
00:28:55marra es el único de la Libertad avza
00:28:57que no le tiene miedo a la gente que que
00:28:59lo vota o sea es un tipo que le encanta
00:29:01el contacto piel con piel O sea hay un
00:29:03político ahí y es un gran armador de la
00:29:05libertad avanza también eh No el nombre
00:29:08es de Karina pero la gente ese primer
00:29:11riñón ese nudo es de Ramiro marra
00:29:14e Bueno entonces estaba viendo un vivo y
00:29:18en un momento hablan de Qué pasaba con
00:29:20ser libertario y la monogamia
00:29:23interesantísimo no no sabes el sillón yo
00:29:25lo no podía
00:29:27y estaba buena la conversación en
00:29:30términos a ver en el contexto de una
00:29:32cobertura medio underground que me mandé
00:29:34con con el diario Art para seguir a la
00:29:36libertad no me parece que de todos los
00:29:38temas por ahí es de los que posiblemente
00:29:41con los que más yo pueda tener algún
00:29:42punto de conexión mucho más que con la
00:29:44dolarización digo es que vos sabes que
00:29:45ahí que justamente es un tema vincular
00:29:47ellos no podían tomar posición tenían
00:29:50muchísimas dudas que pasa es que para mí
00:29:52hay algo muy contradictorio entre lo
00:29:54liberal que ellos intentan encarnar y lo
00:29:56cons es lo que al final los termina por
00:29:59tomar digo porque lo agarras a berti y
00:30:01berti alto facho entendés y lo mismo
00:30:05villarroel y lo mismo son muy fachos
00:30:08tienen poco de liberal creo que hay otra
00:30:10eso tiene con de nuestro país también no
00:30:12me parece Bueno pero y hay otra
00:30:14generación que por ahí Trata de ser más
00:30:18liberal y después termina más ctada por
00:30:19ideas que son más
00:30:21tradicionales de una derecha más
00:30:23tradicional en la que terminan
00:30:25ingresando yo a veces eh lo pas no va a
00:30:29sonar horrible lo que voy a decir pero
00:30:30lo voy a decir porque por ejemplo berti
00:30:33Vegas linch no tiene biografía política
00:30:35digamos él trabajó muchos años en el
00:30:38sector privado es bancario eh Y ha hecho
00:30:41declaraciones
00:30:43eh en un punto graciosas otras muy
00:30:45antipáticas Como por ejemplo alguien que
00:30:47no tiene útero ni capacidad de
00:30:50reproducir expresándose en contra del
00:30:52aborto que es una discusión
00:30:57los liberales no se meten con las
00:30:59decisiones y los cuerpos de otras
00:31:00personas por eso si fueran liberales de
00:31:02verdad Pero son fachos bueno entre entre
00:31:04otras cosas a las que me obligó la
00:31:06cobertura es ir a estudiar los textos
00:31:08liberal libertarios bueno además de leer
00:31:11el último libro de mi ley que se llama
00:31:12el fin del la inflación que tiene él
00:31:14está en la tapa así medio como un mago
00:31:16eh que no entendí nada pero tuve que
00:31:18leer igual y con los textos de los
00:31:20libertarios encontré textos
00:31:22hermos Cómo se llama uno sí rb rb
00:31:29eh Por ejemplo berti cuando habló de la
00:31:32privatización del mar eh Y de bueno que
00:31:34las ballenas bien
00:31:36mejor coló ahí como diciendo Yo esto lo
00:31:39leí en algún lado que existe
00:31:41bibliografía sobre el tema es cierto esa
00:31:43bibliografía existe eh el texto de
00:31:46friedman que es los benas Lynch vendrían
00:31:48a ser como los friedman son como tres
00:31:50generaciones de gente papá abuelo hijo
00:31:53eh el texto Es hermoso lo escribió el
00:31:56nieto de
00:31:57friedman uno de los perritos de Miley se
00:32:00llama como como este economista y se
00:32:03llama la colonización del mar el texto
00:32:06es bellísimo es bellísimo es bellísimo
00:32:08en qué sentido Mira arranca diciendo que
00:32:11qué bueno sería que las personas se
00:32:13sienten a observar el el mar en un acto
00:32:16de contemplación total y conectan su
00:32:19respiración con el movimiento de las
00:32:21olas hasta ahí
00:32:23Avatar sí o cómo llamaba
00:32:26waterworld Sí bueno inmediatamente
00:32:29después eh se abre un mundo de ciencia
00:32:32ficción surrealista impracticable en la
00:32:35vida real lo que propone el texto la
00:32:38colonización del Mar no tiene nada que
00:32:40ver con las ballenas lo que lo que
00:32:42plantea es que para el año 2050 fecha
00:32:45que el mismo texto desmiente pués vamos
00:32:48a flotar porque el mar va a avanzar se
00:32:51va a comer la costa las personas que
00:32:53water World waterworld okay Bueno Ed
00:32:57water la viste es que se derriten los
00:33:00polos se se derriten los polos se inunda
00:33:02todo y quedan algunos supervivientes en
00:33:04islotes bueno es en waterwall si cuando
00:33:08yo leí tu nota Pensé en waterwall Ahí va
00:33:10bueno es eso entonces es como madmax
00:33:12pero en el mar empezamos a a serc eh
00:33:15ciudadanos individuos de vuelta
00:33:17atomizados que construimos casas
00:33:20modulares con las que flotamos y que ya
00:33:22no no estamos contenidos por el
00:33:24continente sino que podemos hacer país
00:33:27podemos hacer nación con otros que vivan
00:33:29en unidades flotantes con los que
00:33:31tengamos afinidad de pensamiento y una
00:33:33vez que dejaste de pensar igual arrancas
00:33:35el motor y te vas a buscar otra unidad
00:33:38flotante y yo lo leía Y decía pero berty
00:33:41habrá querido decir esto pues esto es
00:33:43una gran metáfora berti berti que es un
00:33:45banquero agarró lo que le convenía para
00:33:47Sí como que viste como que falta ahí
00:33:49profundizar o por ahí un poquito más en
00:33:52estos porque se la pasan nombrando
00:33:55autores lo que a nosotros los
00:33:57periodistas nos obliga a trabajar Claro
00:33:59porque tenés los sillazos y y los
00:34:02bombazos y además tenés toda esta
00:34:03cantidad de literatura hay un libro muy
00:34:06bueno digo para el que quiera que esté
00:34:08interesado lo compiló Luis Diego
00:34:11Fernández y lo editó Adriana Hidalgo que
00:34:14se llama utopía y mercado que reúne
00:34:17textos de liberales y
00:34:19libertarios algunos son de muy difícil
00:34:22acceso digamos necesitas un apoyo para
00:34:24entenderlos Pero hay otros que están
00:34:26buen por ejemplo el feminismo liberal
00:34:29Cómo se construye Cómo es Qué piensan de
00:34:32la pornografía Qué piensan del trabajo
00:34:34sexual a mí se me abrió un mundo digo
00:34:37más allá de lo que yo piense en mi en mi
00:34:40vida personal en los asados con amigos
00:34:42lo que sea se me abrió una pestaña
00:34:44interesantísima de cosas que no conocía
00:34:47y posicionamientos de los que no tenía
00:34:49idea pero Qué porcentaje de los
00:34:52militantes no voy a decir la gente que
00:34:53votó es ínfimo de los militantes están
00:34:56atraves
00:34:57por
00:34:58eso muy pocos Mira no hay con los que yo
00:35:02hablé votantes de la libertad Avanza o
00:35:05afiliados a la idea de mi ley y no van a
00:35:07los libros están en YouTube a eso voy
00:35:10porque entre entre tiktok y ir a buscar
00:35:13un libro de friedman El libro claro Hay
00:35:15una distancia enorme no bueno es algo de
00:35:17autocrítica también que lo puse en un
00:35:19texto del diario ar Es que yo entiendo
00:35:23perfectamente que la gente digamos
00:35:26prefiera informarse en tiktok que no
00:35:30tenga tiempo para leer los 10,000 12000
00:35:32caracteres de las notas del diario ar
00:35:34justamente porque hoy el tiempo es un
00:35:36lujo hoy tener tiempo es tener un un
00:35:39montón o sea poder elegir definir tu uso
00:35:43del tiempo porque todo este sistema digo
00:35:45no no es algo que traiga la libertad
00:35:47avanza es algo que es de la cultura de
00:35:50los últimos 20 años y un poco más es
00:35:52capturar tu tiempo viste que estés
00:35:54olando generando esta idea de que todo
00:35:58el tiempo tenés que ser productivo y si
00:36:00no sos productivo tenés que estar
00:36:04revisándolo y que tu vida cambie hay un
00:36:08correlato o sea lo que más me resulta
00:36:11interesante que digo no es que estas
00:36:13personas cayeron las tiraron acá y de
00:36:16repente son gobierno no hay hubo un
00:36:18montón de indicadores muy sutiles
00:36:20algunos que hoy se resignifican y nos
00:36:22ayudan a entender Por qué ganan mi ley
00:36:26vill
00:36:27y el resto no
00:36:29los habíamos minimizado la pestaña
00:36:32tiktok y yo sé que no sos experta pero
00:36:34pudiste entender algo de cómo funciona
00:36:36ese algoritmo sí quemarte la
00:36:38cabeza quemarte quemarte la cabeza
00:36:41porque no es no no es como Instagram que
00:36:43hay como comunidades afinidades vos más
00:36:47o menos ves lo que hashtags que agrupan
00:36:50temas s totalmente es No y bueno tiktok
00:36:54es como meter la cabeza dentro del
00:36:57lavarropas cuando estás
00:36:59centrifugando Sí sí es es fuerte Yo no
00:37:03creo que no tomamos dimensión Yo no me
00:37:05quiero poner pacata si a mí me encanta
00:37:07mirar redes el tiempo mato el tiempo así
00:37:09también como todo no pero pero empezar a
00:37:11pensar en eso no está ojo cuidado o sea
00:37:14ojo cuidado porque primero te roba
00:37:17cabeza te roba energía una palabra que
00:37:19se usa mucho en instagram te drena viste
00:37:21como que te saca todo Bueno tiktok lo
00:37:24que hace es pasarte de un usuario a otro
00:37:27con con propuestas superposición de
00:37:31imágenes eh cosas absurdas o sea Pasas
00:37:34como por ejemplo mi usuario libertario
00:37:36que andaba en zonas libertarias eh
00:37:39pasaba de videos absurdos a e eh
00:37:43verticales super hiper editados rápidos
00:37:46una imagen atrás de otra con ese
00:37:48subtitulado Una música que no tiene nada
00:37:49que ver De repente ladraba un perro de
00:37:52repente aparecía un león el león que se
00:37:53come lenguaje violent simo eh pero
00:37:57siempre interferido como por lo gracioso
00:37:59lo cómico como el humor o sea como que
00:38:01le buscaban como una vuelta para tener
00:38:04en en algún segundo microsegundo cierto
00:38:06alivio cómico que te sacara que te sustr
00:38:09de lo que estás leyendo que es paliza
00:38:11domado negro de [ __ ] [ __ ] de [ __ ]
00:38:14todo eso lo vi pasar
00:38:15e bueno en tiktok que aparte pasa así
00:38:18entonces es como algo que te está te
00:38:20pega en la frente todo el tiempo no está
00:38:22bueno eso lo del alivio cómico yo
00:38:24pensando en términos de cine La la idea
00:38:26de de cuánto puedes sostener la atención
00:38:28sin que haya un alivio y la idea de que
00:38:32las personas están horas ahí entonces si
00:38:33no hay alivio es imposible de sostener
00:38:35pero es como que te manejas una tensión
00:38:38bajas un poquito tensión y al final por
00:38:40ahí estás nada horas con mensajes de
00:38:44mucha violencia y en medio toda esta
00:38:45cosa como más
00:38:46eh No amable o graciosa que te ayuda a
00:38:50sostener esa violencia durante horas
00:38:51claro bueno sí es parte de la estrategia
00:38:54de capturar tu
00:38:55atención aspecto de de que es muy
00:38:59imposible desarrollar algún tipo de
00:39:00narración ahí hay algo donde es todo eh
00:39:03entonces invitar a la reflexión acá lo
00:39:06hablamos con fe también respecto de la
00:39:08his de hacer historia de pensar en
00:39:10términos de procesos hay algo ahí que se
00:39:12parece que se termina Que es todo de la
00:39:14hora viste en la escuela cuando nos
00:39:15enseñaban me acuerdo en tercer cuarto
00:39:17grado que era eh principio nudo y
00:39:20desenlace no que son como las tres
00:39:22partes de un cuent estura ar Exactamente
00:39:26Bueno acá No hay claro acá No hay acab
00:39:29empezar por el medio o arrancaste en el
00:39:31final o del principio al final los
00:39:33remates son terribles yo tenía me había
00:39:37propuesto momentos de chequeo de mi
00:39:40usuario libertario que era mañana tarde
00:39:43y noche para no estar siempre Claro
00:39:45porque aparte yo yo lo tenía activado en
00:39:47mi casa con el wifi no lo movía el
00:39:50teléfono o sea yo esta lo chequea a la
00:39:52mañana a la ahí no porque te digo te
00:39:55lleva mucho tiempo
00:39:57y aparte yo tenía que laburar o sea en
00:39:59momento cl no es tipo esas películas
00:40:01yanis donde hay un equipo de periodistas
00:40:02destinados a una sola cosa durante 5
00:40:05años y no no no
00:40:10Spotlight sin mencionar no Incluso se
00:40:13usaba en algún momento en las
00:40:14redacciones redacciones que yo ya no
00:40:16conocí que era por lo menos dos
00:40:18periodistas por partido político que uno
00:40:20era el policía bueno y el otro era el
00:40:21policía bueno acá estaba yo chequeando
00:40:23el usuario libertario siendo el policía
00:40:25bueno el policía o sea
00:40:26digamos la precarización es para bueno
00:40:30es algo que seguramente ustedes saben
00:40:32Bueno entonces en un momento dije che No
00:40:34puedo hacer los tres chequeos diarios
00:40:36porque me voy a morir entonces dije
00:40:38Bueno saco el de la noche porque aparte
00:40:40me iba a dormir con con la Sí claro pero
00:40:44ahí tuve un problema porque es en el
00:40:45momento de la noche cuando todo el día
00:40:47baja que se empieza a producir más
00:40:50contenido viste Entonces en un momento
00:40:53me di cuenta que me estaba perdiendo un
00:40:54montón de cosas y ahí tuve que decir
00:40:57libertario qué hago no bueno bueno saco
00:40:59el de la tarde entonces me quedé mañana
00:41:01y la noche entonces arrancaba el
00:41:04día con la cabeza quemada al mismo
00:41:06tiempo al mismo tiempo es difícil de
00:41:09nuevo no tratar de pensar en los efectos
00:41:11de irte a dormir con esa catarata de
00:41:14información en la cabeza todas las
00:41:16noches que es el momento donde uno está
00:41:18como con no sé la tensión más baja pero
00:41:21también como más vulnerable a todo lo
00:41:23que sí Más allá de tiktok hay algo del
00:41:25odio también que genera una especie de
00:41:27adicción no el otro día me subí al bondi
00:41:32me senté a L de una señora que estaba
00:41:33mirando su teléfono estaba mirando la
00:41:35nación más yo decía esta señora que está
00:41:38en el bondi con bolsas está usando sus
00:41:41datos para mirar la nación más y no
00:41:43podía parar de mirar la nación más y yo
00:41:46tenía miedo porque en cualquier momento
00:41:47yo podía aparecer en un listado de y yo
00:41:49estaba al lado la señora entendés y la
00:41:52señora me iba putiar yo dec pero señora
00:41:53yo estoy al lado de usted en el bondi
00:41:55Bueno ya tenía tod si que no viaja en
00:41:57Bond Johnny Vial claro el que no te vas
00:41:59a encontrar en el 15 es Johnny viales
00:42:01berty tampoco lo puso colectivos con
00:42:03amenitis ahí la pregunta es berty Cuándo
00:42:05fue la yo me vine en 124 que tenía un
00:42:07aire acondicionado espectacular le iba a
00:42:09mandar un WhatsApp diciéndole
00:42:11berti dijo commodity no habló de
00:42:14comodity habló de la privatización del
00:42:16sistema de transporte y que los
00:42:17colectivos iban a competir Entonces te
00:42:19iban a proveer mejoras y habló de
00:42:21comodities lo que queres es que venga
00:42:23rápido y que te lleve a donde vos vas
00:42:26que aparte no existe la competencia cómo
00:42:29compiten los colectivos qu Cómo es la
00:42:32competencia si cada uno tiene una línea
00:42:33distinta esta idea de que hay una
00:42:35solución económica para para cosas
00:42:38Digamos como llegara económic de Mercado
00:42:40creo soluciones de mercado para todo es
00:42:43el principal precepto no quería ir a eso
00:42:45e toda esta gente Todos estos votantes
00:42:49militantes Bueno hay distintos niveles
00:42:52de compromiso no que vos seguramente
00:42:54fuiste
00:42:55advirtiendo y esto pensando para
00:42:57adelante cómo pensás que están viendo
00:42:59obviamente vimos recién una semana y
00:43:01tres días pero ya parece un méxicos
00:43:03somamos cansados que haya entrado
00:43:05Ocampo el lugar que ellos van a ocupar
00:43:08en todo esto e digo Ocampo solamente
00:43:12como un ejemplo de la casta pura no
00:43:14porque el gabinete se fue conformando
00:43:16por gente Juntos por el cambio Más allá
00:43:18de los acuerdos superestructurales y los
00:43:20hay no los hay la verdad es que no están
00:43:23teniendo creo el protagonismo que
00:43:24pensaban que ellos mismos iban a tener
00:43:26Sí yo si fuese votante de la libertad
00:43:28avanza Me sentiría estafada no en este
00:43:31momento porque no es lo que no bueno no
00:43:34voy a hablar por mí porque yo no voté a
00:43:37ese partido político no pero tenés tu
00:43:38perfil libertario y Confío en él sí no
00:43:41sí Pero además hablé digo porque
00:43:43periodismo también es hacer guardia
00:43:45tomar cafés y hablar con gente con la
00:43:46que vos no te tomarías nunca un vaso de
00:43:48agua no eso lo quiero aclara entonces
00:43:50hablé con muchísimos votantes
00:43:51libertarios eh algunos que son como
00:43:54Fuentes frecuentes no que me interesa
00:43:56como tenerlos ahí a tiro Son generos
00:43:59simos son super macanudos y cuando eh
00:44:04Juntos por el cambio les da su apoyo
00:44:06público dije qué piensan Qué piensan mis
00:44:08votantes libertarios entonces en el
00:44:10diario ar decidimos antes de ganar de Y
00:44:12vos antes de ganar claro decidimos eh ir
00:44:15Volver al borde decir Che olvidémonos un
00:44:18ratito de la rosca que hay que contarlo
00:44:19igual pero vayamos a ver qué piensan los
00:44:21votantes de Miley sobre esto que está
00:44:23pasando era interesantísimo porque
00:44:26muchos me decían eh casta es los que no
00:44:28están con nosotros tipo la casta es el
00:44:30otro entend y ahí es cuando se ap una
00:44:34vez que pasaron acá dejaron de ser casta
00:44:36claro o sea si estás de ese lado de laa
00:44:38Sí sí pero wolrich pasó para acá y Dejó
00:44:40de ser casta es bastante e
00:44:42eh conveniente sí Ahora hay como mucho
00:44:46silencio en La libertad de avanza Porque
00:44:48se están moviendo como muchos casilleros
00:44:51yo creo que nadie quiere quedarse afuera
00:44:53yo vi mucha improvisación en en en la
00:44:56campaña pero vi un nivel de
00:44:59convicción envidiable o sea compensado
00:45:02digo todo el amateurismo estaba
00:45:05compensado por una fe ciega en su
00:45:07proyecto político entonces puedo
00:45:09entender que muchos referentes de la
00:45:12libertad Avanza o candidatos que
00:45:14resultaron electos hoy estén peleando
00:45:16Cuerpo A Cuerpo esos lugares no no los
00:45:19quieren largar así no más no pero están
00:45:21perdiendo no sé si advertirán que están
00:45:24perdiendo no solamente en cuanto a a a a
00:45:26los cargos que hay Para ocupar sino
00:45:28también en eso que V decías el proyecto
00:45:29político con el que ellos se
00:45:31comprometieron porque dolarización ya no
00:45:33habrá El Banco Central por lo por lo
00:45:36pronto no parece que vaya a ser
00:45:38dinamitado la inflación no se termina la
00:45:41inflación no se va a terminar ot prta va
00:45:43a ver de hecho hoy la anunciaron y otra
00:45:45pregunta clave es de de ya pensando no
00:45:47tanto en los militantes sino en la masa
00:45:49de votantes porque imagino que vos
00:45:50empezaste a a mirar en marzo a una masa
00:45:53de gente y de repente terminaste viendo
00:45:55mirando una una masa de gente mucho
00:45:56mucho mayor que tiene que ver con el
00:45:58crecimiento de la libert avanza eh los
00:46:01eh cuándo va a ir entrando La decepción
00:46:03porque vos hablabas de este ejemplo del
00:46:05chico que decía Bueno vamos a sufrir la
00:46:07idea de de que se profundice el trauma y
00:46:09sé que vamos a sufrir meses y está
00:46:11dispuesto a sufrir meses por ese por eso
00:46:13que va a llegar pero bueno hay que ver
00:46:15resto de los votantes los que fueron y
00:46:17pusieron un voto pero sin toda esta
00:46:18convicción s igual no es muy diferente
00:46:20al segundo semestre de macri que que nos
00:46:23fue llevando los cu años segundo
00:46:25semestre uno siente que que hubo mayor
00:46:28esperanza en términos de de la masa
00:46:31votante cuando ganamos en 2015 que ahora
00:46:33eh pero al mismo tiempo no sé cuál es eh
00:46:36el límite eso ese límite y cómo lo vamos
00:46:39a ir viendo vos qué sentís de eso vuelvo
00:46:41eh intentaré responder con algo que
00:46:44tiene que ver con el consumo de redes
00:46:46sociales
00:46:47eh yo no creo que los votantes fieles de
00:46:51la libertad de avanza tengan paciencia o
00:46:55sea tienen el tiempo de una historia de
00:46:58Instagram O sea si llegaron Si llegaron
00:47:00así van a poner budas ahora no
00:47:05oa yo veía el uno de los últimos spots
00:47:09de Unión por la patria que era que a mí
00:47:12me conmovía muchísimo y y al mismo
00:47:15tiempo me me generaba el efecto
00:47:17contrario que es eran personas Mirando
00:47:19por ejemplo un avión que de ahí viene
00:47:23claro era Muy conmovedor y estaba
00:47:26buenísimo el mensaje Lo que pasa que
00:47:28cuando terminaba Yo decía pero hace años
00:47:29que estamos mirando para arriba A ver
00:47:31cuál es el avión que trae y pensaban mi
00:47:35usuario libertario y pensaba la cantidad
00:47:38de votantes con los que venía hablando
00:47:40decía no hay gente que tenga tiempo es
00:47:42ya y resulta que hay una persona que
00:47:45después fue moderando su discurso porque
00:47:47decía ganamos al otro día dolarizamos
00:47:50ganamos al otro día rompemos el Banco
00:47:52Central no inflación no existe más y yo
00:47:55creo creo que hay mucha gente que de
00:47:56buena fe votó eso Que ellos creen que el
00:47:58cambio tiene que ser drástico tiene que
00:48:01ser de una que tiene que ser creo que lo
00:48:04dijo en una entrevista con Diego shakman
00:48:06como tiene que estallar todo dijo entr
00:48:10Bueno no esto tiene que estallar y a mí
00:48:12nunca me gustó eso como de interferir en
00:48:15el no quiero en un momento no puedes
00:48:16convencer a nadie Entonces yo decía pero
00:48:19vos vos esperarías 18 24 meses un plan a
00:48:24yo lo quiero ahora
00:48:26entonces digo bueno Es cierto que hay
00:48:28cosas que en teoría funcionan muy bien
00:48:30en la práctica No pero Cuál es el tiempo
00:48:33que le van a dar los votantes a de la
00:48:36libertad avanza a la libertad Avanza o
00:48:39sea Che yo te voté para que esto me lo
00:48:41resuelvas en se meses o en dos meses o
00:48:44en un año hace un ratito te dije o campo
00:48:46y me refería a caputo siempre son como
00:48:49anagramas viste que tiene como las
00:48:50mismas palabras me refería a caputo eh
00:48:53Me lo acaban de corregir Pero y vuelvo
00:48:56al tema porque no solamente que no
00:48:59parece que se vaya a definir un plan
00:49:02económico que es el que se prometió ni
00:49:04ni que vaya a estar los resultados
00:49:06pronto a la vista que es que baje la
00:49:08inflación o que se resuelvan las
00:49:10cuestiones económicas sino que ad más
00:49:11los personaj itos y las figuritas
00:49:13tampoco son ellos mismos sino que son
00:49:15los otros ahí a mí me da mucha pena por
00:49:18eh Por
00:49:20Lilia me pongo maternal no pero yo
00:49:23pienso como por tus amigos Claro sí
00:49:26personas que después vos vas
00:49:27construyendo un vínculo que siempre es
00:49:29profesional pero digo había muchos eh
00:49:32digo primeras líneas no pero segundas
00:49:34líneas de la libertad avanza que
00:49:36desconocían que eh antes de las pasos
00:49:40estaban estaban habiendo reuniones para
00:49:42que caputo formal digo Che vos no Está
00:49:46bueno que vos te enteres con el
00:49:48resultado op puesto y a 10 días de una
00:49:51ceremonia de de toma de Mando que el
00:49:54ministro de economía no va a ser de tu
00:49:56espacio que la gente que estuvo
00:49:58trabajando en el equipo técnico del área
00:50:01de economía no está quedando
00:50:04ninguno nosotros en el diario Art dimos
00:50:06una nota sobre dromi que que es el padre
00:50:10de las privatizaciones trabajó en el
00:50:12gobierno de menem un tipo que obviamente
00:50:15tenía consenso menem tenía consenso para
00:50:17privatizar y la nota la hicimos con
00:50:20Emilia Delfino y lo que nos contaban
00:50:22desde el entorno de dromi Es que en la
00:50:24libertad avanza respecto de la
00:50:25estrategia de privatización no había un
00:50:28plan había discurso es decir no había
00:50:31una estrategia diseñada para llevar a
00:50:33cabo una de sus principales propuestas
00:50:35de gobierno que es achicar el estado ahí
00:50:38hubo gente poniendo cuerpo tiempo
00:50:40energía experti lo que sea que de
00:50:42repente se va silvando bajito y nadie
00:50:45los va a buscar a decirles Che buen para
00:50:47hablemos fijémonos dónde te ubico yo
00:50:50creo que sobre ese tema no hablé con con
00:50:52mi mi grupo de votantes eh Pero igual
00:50:56hay tantos lugares para ocupar cuando
00:50:57uno se hace cargo del estado por que no
00:50:59vas a ser ministro porque aparte Claro
00:51:01que sería lo peor te dejo una amiguita
00:51:03vos te doy un carguito porque al final
00:51:06es eso te quedas contento pero los que
00:51:08toman las decisiones son los de la casta
00:51:09de siempre pero cargos me imagino que
00:51:11hay para muchos porque de nuevo segundas
00:51:14terceras líneas y sí
00:51:17e Bueno ya veremos Entonces cómo viene
00:51:21la cosa Vicky nos encantó que estuvieras
00:51:23acá hay aluna vos un cuarto punto riamos
00:51:27No de riamos no no sé hoy hoy
00:51:31meo me va a ver sí no
00:51:34mir es una cosa es espectacular cubrir
00:51:37la libertad avanza porque cuando vos
00:51:39lográ abstraer un poco pasan cosas que
00:51:41son muy graciosas no eh y manejan un
00:51:45nivel de excentricidad yo por ejemplo me
00:51:47reí mucho cuando cuando marra dijo Yo
00:51:49soy español el 12 de octubre u Dios H
00:51:52una semana de marra que fue espectacular
00:51:54y espectacularmente szada en uno de los
00:51:56jingles de Marquitos aramburu Que con
00:51:59todo todo
00:52:01todo pero sí son gracioso sí tienen algo
00:52:05de desparpajo que es muy lindo de ver y
00:52:07después vienen con un cosas que no no me
00:52:10puedo reír de esto lo que no va a ser
00:52:11grao es la
00:52:13estanflación no no digamos no a mí obv
00:52:17me Yo también yo quiero que les vaya
00:52:19bien porque quiero que a todos nos vaya
00:52:20bien Igual no sé qué es lo que les vaya
00:52:22bien a ellos Yo tampoco pero necesito
00:52:24que no ya viene a todos no eso sí eso
00:52:27como eso es lo que lo que me gustaría
00:52:29que que sucediera no es seguro que sí le
00:52:32aplaudimos a Victoria Mai gran
00:52:33periodista escúchame ahora que te
00:52:35retiraste sí de la libertad avanza del
00:52:38minuto a minuto al día dí te vas a Hoy
00:52:39te vas a tomar vacaciones estoy vac
00:52:41Bueno gracias por haber venido
00:52:42especialmente por favor un placer
00:52:44Gracias a ustedes por invitar esto ha
00:52:46sido filmado y será subido a YouTube
00:52:48dentro de un ratito seguramente Así que
00:52:50después vamos a seguir compartiendo esta
00:52:51nota que fue s super interesante con
00:52:53Victoria mii y vas a seguir escribiendo
00:52:55las cosas que siempre te gustó escribir
00:52:57sí no pero sobre todo me interesa contar
00:52:59como Bueno est Este es un país nuevo yo
00:53:02quiero estar ahí para contarlo y después
00:53:05Bueno a mí me gustan como digamos los
00:53:06temas Grandes como más densos y me gusta
00:53:09mucho hacer las entrevistas no sé A mí
00:53:12también se me abre como un panorama
00:53:14nuevo y voy a ver dónde me ubico para
00:53:16para laburar pero siempre escribiendo
00:53:18siempre escribiendo bueno lo hace muy
00:53:19bien gracias gracias muchas gracias
00:53:24vamos
00:53:30y