"Si monetizas la economía baja la tasa de interés" El economista Salvador Di Stefano
Radio Con Vos - 24/4/2025 - Duracion: 17:12
Transcripción
00:00:00ayer se interrumpió, entonces vamos a
00:00:01cumplir ese pendiente. Eh, ya lo saludo
00:00:04a Salvador de Stefano. Eh, buen día,
00:00:06Salvador, ¿cómo estás? Buen día. ¿Cómo
00:00:08te va? Gracias por llamar, Jairo.
00:00:09¿Pensaste que no te iba a llamar? No,
00:00:11que era una excusa para colgarte. No,
00:00:12nunca, nunca pienso pienso de vos.
00:00:15Siempre me has tratado muy bien y la
00:00:17verdad que me da gusto salir contigo,
00:00:19che. Eh, gracias. Te lo arranco
00:00:22preguntando una actualización de lo que
00:00:23ayer hablábamos, porque hoy planteé una
00:00:25duda que me interesa escucharte, porque
00:00:28es claro que eh el gobierno consiguió un
00:00:30respaldo del fondo para reforzar las
00:00:32reservas eh también de otros organismos
00:00:34y las reservas brutas mejoraron y hay
00:00:36algún tipo de agenda o de compromiso en
00:00:38el acuerdo de que ahora es momento de
00:00:40acumular reservas. Eh, y ayer escuchaba
00:00:43a alguien del mercado financiero hacerse
00:00:44esta pregunta, "Che, eh, ¿se supone que
00:00:48acumulas reservas para tener más
00:00:50solvencia? frente a los mercados, que
00:00:52baje el riesgo país y no tener que pagar
00:00:55los vencimientos cash, sino
00:00:56refinanciarlos como hacen casi todos los
00:00:58países y cuidar tus dólares. Te
00:01:00pregunto, si el dólar no baja a 1000,
00:01:02como plantea el gobierno, ¿no puede
00:01:05generarle un ruido el hecho de que no
00:01:07acumule reservas, dado que el gobierno
00:01:09se ató a la idea de que solo va a
00:01:10comprar reservas eh cuando baje a 1000
00:01:13el precio del dólar? Te lo hago como
00:01:15disparador.
00:01:16Sí. El el tema es que eh vos tenés una
00:01:20mirada lineal. Hay mucha gente que tiene
00:01:22una mirada lineal y la mirada es
00:01:24transversal. Pero a ver, claro, vos hoy
00:01:27tenés muy poca cantidad de moneda en el
00:01:30mercado. O sea, si vos querés monetizar
00:01:33la economía, ¿qué significaría monetizar
00:01:35la economía? Si vos querés inyectar peso
00:01:37a la economía para que la economía
00:01:39funcione mejor, para que baje la tasa de
00:01:41interés y para que este digamos tengamos
00:01:44algún alivio, porque hoy convengamos que
00:01:46está pesado el
00:01:47consumo, eh vos necesitás que el Banco
00:01:51Central compre dólares y emita pesos,
00:01:54porque el Banco Central no emite pesos,
00:01:56¿me explico? Sí, solo va a emitir pesos
00:01:59si compra
00:02:01dólares. Si. Entonces el punto es el
00:02:03siguiente. Si el dólar no baja a la base
00:02:09a 1000 pesos, la economía no se
00:02:11monetiza. Eso es una elección del
00:02:13gobierno, ¿no? Porque el acuerdo con el
00:02:14fondo no dice, no, no, no, no. Eso, a
00:02:17ver, vamos despacito. Esto es un acuerdo
00:02:20que se hizo y el gobierno definió dos
00:02:22bandas de flotación y y cómo va a
00:02:25intervenir en ese mercado. El gobierno
00:02:27dice, "Mira, yo voy a poner una banda en
00:02:291000 que va a ir bajando al 1% mensual y
00:02:32pongo una banda en 100 que sube al 1%
00:02:35mensual. En el medio no intervengo
00:02:38nunca, entonces yo intervengo abajo.
00:02:41Entonces vamos a hacer un juego en ese
00:02:43mercado. Sí, porque Argentina salió del
00:02:46CEPO, pero digamos las cosas como son.
00:02:48Todavía tenemos control de cambio. O
00:02:50sea, que si vos exportás, tenés que
00:02:53darle los dólares al Banco Central y el
00:02:54Banco Central tiene que dar los pesos.
00:02:57Lo ideal sería que eso no existiera más,
00:03:00pero bueno, existe y lo dejaron, ¿no?
00:03:03Entonces, ¿qué pasa? Los exportadores
00:03:05traen dólares, los importadores vienen a
00:03:07buscar dólares y ahí confluyen todo el
00:03:10mercado. ¿Quién trae plata para
00:03:12invertir? ¿Quién se quiere llevar plata
00:03:13a la Argentina? ¿Quién trae dólares de
00:03:15un crédito? ¿Quién tiene que apagar un
00:03:17crédito? Cuando se produce un vacío
00:03:19imposible de llenar que la oferta y la
00:03:21demanda no se encuentran, si
00:03:24sobra este dólares, el Banco Central te
00:03:27compra 1000 pesos, ¿se entiende? O 995.
00:03:31Lo que lo que te pregunto ahí para ir
00:03:33dialogando, Salvador, es el acuerdo con
00:03:35el fondo. Dice todo eso, pero dice que
00:03:37el gobierno puede intervenir cuando
00:03:39quiera para comprar dólares en la banda.
00:03:41Eso lo dice el Staff Report, lo dice el
00:03:42acuerdo. Ahí le agregó una regla mi ley
00:03:45que es, no, yo no sé si por cuestiones
00:03:47políticas de señales al mercado, lo que
00:03:49sea, solamente voy a comprar reservas
00:03:51cuando baje a 1000. Eso es un agregado
00:03:53de mi ley que no es lo que dice el
00:03:55acuerdo con el fondo. Pero más allá de
00:03:56eso, te pregunto lo que te decía más
00:03:58temprano, si de golpe, porque hay este
00:04:01un precio que surge del mercado que es
00:04:0410000, 10000, 1150, no es un error que
00:04:08no acumule reservas en el trimestre más
00:04:11fuerte de oferta de dólares. Y te
00:04:13pregunto de vuelta, ¿eso no afecta que
00:04:15vos veas una este solvencia o una
00:04:18acumulación de reservas que te haga
00:04:19creer que va a bajar el riesgo país? No
00:04:21es eh un error. Estamos hablando de una
00:04:23foto del momento, ¿no? Pero si el
00:04:24gobierno elige eso, mirá si le pasa el
00:04:26trimestre y no acumula reservas.
00:04:28Yo te vuelvo a decir lo mismo. Déjame
00:04:31terminar la cuestión sistémica porque
00:04:33otra vez volvemos a lo lineal. Si vos no
00:04:35acumulas reserva, no emitíso. Si vos no
00:04:39emitís la economía empieza a demandar
00:04:42peso porque la economía necesita más
00:04:44peso, ¿qué va a pasar con la tasa de
00:04:46interés? va a subir. Si la tasa de
00:04:49interés sube, este, vamos a entrar en
00:04:51recesión. Si vamos a entrar en recesión,
00:04:53alguien va a tener que vender dólares
00:04:55para cubrir los problemas de caja que
00:04:57tiene su empresa o alguien va a tener
00:05:00que salir a hacer ofertas este digamos
00:05:03de producto que tiene copiado para poder
00:05:05cubrir su gasto de estructura. Entonces
00:05:07este es un círculo cerrado. Vos no
00:05:09comprás dólares, no monetizas la
00:05:10economía. Si no monetizas la economía,
00:05:12sube la tasa. Si sube la tasa, entramos
00:05:14en recesión. tramo de recesión, bajan
00:05:16los precios, alguien tiene que vender
00:05:18dólares. ¿Por qué? Porque el foco final
00:05:20de todo esto, ¿cuál
00:05:22es? Que vos en los bolsillos nosotros
00:05:24tenemos 20 billones de pesos. billones
00:05:27de pesos, pero la gente en la caja de
00:05:29seguridad, colchone o donde a vos se te
00:05:31ocurra tiene guardado 200,000 millones
00:05:34de dólares. Entonces, si la el el
00:05:37mercado no se monetiza, en algún momento
00:05:39alguien de lo que tiene guardado los
00:05:41millones de dólares lo tiene que cambiar
00:05:43para sobrevivir. ¿Por qué? Porque esta
00:05:45economía no tiene pesos. La cantidad de
00:05:48peso que tiene esta economía e es mucho
00:05:51menor de lo necesario para funcionar. O
00:05:53sea, traduzco para para porque me
00:05:55interesa, me estás contando un mecanismo
00:05:56que me interesa que la gente entienda
00:05:58porque entiendo que también es un
00:05:59mecanismo que debe ser el que tiene en
00:06:02mente el equipo económico. Vos decís,
00:06:04aunque el acuerdo con el fondo dice,
00:06:05"Comprá dólares, eh, y lo podría hacer a
00:06:08100, a 10000, vos decís la mirada no es
00:06:12ahora comprar dólares, sino que el
00:06:13gobierno lo que va, decirme si estoy
00:06:15entendiendo mal, es incluso si tiene que
00:06:17haber eh freno en la actividad económica
00:06:19y suba de tasa de interés, que lo haya
00:06:21para que la gente ahí escupa los dólares
00:06:23que tiene en el colchón y esos dólares
00:06:25los termine comprando el Banco Central
00:06:28cuando hayan sido una oferta que llevó
00:06:29el precio a 1000. Ese es el mecanismo
00:06:31que vos me estás explicando. Sí, yo
00:06:34sacaría el tema escupa a la gente, ¿no?
00:06:36Bueno, pero que lo de los actores de la
00:06:38economía que que bueno, por eso digamos,
00:06:40a ver, si vos venís y me decís, "Che,
00:06:42mira, yo quiero guardar la soja durante
00:06:443 años porque este no la quiero vender."
00:06:48Bueno, no guardatela, pero vas a tener
00:06:50que pagar más tasa de interés porque en
00:06:52algún momento la va a necesitar la
00:06:54planta, ¿me explico? Vos no podés hacer
00:06:56lo que se te da la gana. o antes hacía
00:06:58lo que se te daba la gana porque el
00:06:59sistema te lo permitía. Entonces yo si
00:07:02me levanto las hojas del campo o no
00:07:06quiero liquidar una exportación, no la
00:07:07liquido porque total el gobierno me
00:07:09regala la plata tasa de interés negativa
00:07:11con la inflación. ¿Me explico? Eh, ahora
00:07:14vos no podés hacer lo que se te da la
00:07:16gana. ¿Se entiende por qué? Porque la
00:07:19tasa de interés es la tasa de mercado.
00:07:24Quiero volver a un tema que ayer
00:07:25empezamos a desarrollar.
00:07:28No quiero ser lineal, Salvador. No
00:07:30quiero que me digas más que soy lineal.
00:07:32Espera. No, no, porque nos faltó la otra
00:07:34parte. Sí. Si la gente vende, si acá el
00:07:37mercado, el campo empieza a liquidar y
00:07:40el gobierno compra dólares a 1000,
00:07:44monetiza la economía. Si vos monetizas
00:07:47la economía, baja la tasa de interés. Si
00:07:50baja la tasa de interés, se reactiva la
00:07:53economía. ¿Me explico? Porque vos tenés
00:07:55la mirada siempre de un lado, ahora
00:07:57vamos la mirada del otro. ¿Qué pasaría
00:07:59si el Banco Central compra dólares a
00:08:011000, emite peso y eso lo inyecta en la
00:08:04economía? vos tendrías una expansión
00:08:06económica porque aparte el trabajador
00:08:08que hoy no está escuchando en esta radio
00:08:11vería bajar los precios porque si el
00:08:13dólar está 1000 te de te debería salir
00:08:15más barato el electrodoméstico, te
00:08:18debería salir más barato el celular te
00:08:20debería salir más barato un auto, te
00:08:23debería salir más barato un montón de
00:08:25cosas que están en la economía y que
00:08:28deberían bajar. Inclusive deberían bajar
00:08:29los combustibles y el dólar baja 1000.
00:08:32Entiend. Te hago una pregunta eh
00:08:34transversal, no lineal. ¿Y por qué el
00:08:37precio es 1000? O sea, y si alguien te
00:08:39dice, "Chip, ¿y por qué tiene que
00:08:41funcionar todo ese mecanismo?" Muy buena
00:08:43pregunta. Sí, para te pará, pero déjame
00:08:45que estoy muy estoy lineal y estoy muy
00:08:47profundo y te quiero hacer la segunda
00:08:49vuelta. Si tuviste una muestra, te voy a
00:08:51decir yo, eh, que no soy economista,
00:08:54pero lo vengo leyendo, de que con el
00:08:57dólar a 1000 antes del acuerdo con el
00:08:59fondo se te iban las reservas como loco
00:09:02y tenías un gran problema que hizo que
00:09:04tuvieras queera pedirle plata al fondo.
00:09:05¿Por qué de golpe ahora la ecuación es
00:09:07que todo cierra con el mismo precio del
00:09:09dólar al que tuviste que ir a pedir
00:09:13plata al fondo. ¿Me entendés la pregunta
00:09:14ahí? Porque estoy muy transversal, ¿no?
00:09:16Sí, sí, sí, sí, sí. El tema es así,
00:09:19surge 1000 porque con toda la plata que
00:09:22le va a dar el fondo a la Argentina, eh,
00:09:24con el programa, vos vas a tener 50,000
00:09:26millones de dólares de
00:09:28reserva,
00:09:30¿okay? Y el los pasivos monetarios del
00:09:33Banco Central, en lo cual está la base
00:09:35monetaria, unas letras que están dando
00:09:37vuelta y un dinero que tiene el
00:09:39gobierno, son 50 billones de pesos.
00:09:42Entonces, vos si dividís 50,000 millones
00:09:45de dólares dividido 50 billones de
00:09:47pesos, el tipo de cambio de equilibrio
00:09:50es 1000. Por eso el número es 1000. Lo
00:09:54que pasa es que yo entiendo que vos me
00:09:56hacés la explicación de que eh estamos
00:09:59hablando de cambiar el rescate de las
00:10:01letras del Banco Central por los dólares
00:10:02del fondo, pero yo me quiero ceñir a lo
00:10:06que ayer escribía Hernán Lacunza y lo
00:10:09escuché también a otros economistas. No
00:10:11estamos confundiendo que el dólar vale
00:10:141000 porque tenemos reservas prestadas y
00:10:17no reservas propias compradas por el
00:10:19funcionamiento de la economía.
00:10:23Bueno, mira lo que opinan el resto este
00:10:25digamos el concepto te te digo el
00:10:27concepto no seas lineal, Salvador, no
00:10:29importa quién lo dice, te estoy diciendo
00:10:30el concepto. No, no, no. A mí el
00:10:33concepto me parece equivocado, digamos.
00:10:35O sea, la tengo reserva por 50,000 este
00:10:38digamos y y tengo reserva por 50,000 y
00:10:40son 50,000 digamos. O sea, yo tengo un
00:10:42activo 50,000 millones de dólares y como
00:10:45contrapartida el pasivo tengo 50,000
00:10:48billones de pesos. Entonces, digamos
00:10:50siempre eso se midió así y esa reserva
00:10:52este llegaron, creo yo, para quedarse.
00:10:55¿Por qué llegaron para quedarse esa
00:10:56reserva? ¿Por qué? Y volvemos con la
00:10:59linealidad y no la transversabilidad,
00:11:02porque es la super, el gobierno tiene
00:11:04superá fiscal, ¿me entendés? Entonces,
00:11:06si tiene superá fiscal, o sea, que paga
00:11:09todos sus gastos y paga los intereses de
00:11:11la deuda, esas reservas son tuyas. A
00:11:14ver, yo te lo voy a poner en estos
00:11:15términos. ¿Sí? A vos viene, viene un
00:11:17banco y te presta $100,000, ¿okay? Con
00:11:20lo cual, vos en tu reserva tenés
00:11:22$100,000, ¿correcto? M vos por esos
00:11:25$100,000 pagas al año 200 de interés,
00:11:29suponete. Okay. Ahora, de tus ingresos
00:11:34menos tus egresos, menos
00:11:36los que le paga al banco de interés, vos
00:11:40tenés
00:11:42superait. ¿Se entiende lo que digo? Sí.
00:11:44Entonces, la pregunta, ¿están en riesgo
00:11:46los
00:11:47$100,000 que vos tenés en caja? No,
00:11:49porque vos tenés la plata para pagar
00:11:51todos tus gastos, para pagar todos los
00:11:53intereses y esa plata que tení ahí no
00:11:55tiene corre ningún riesgo porque vos
00:11:56tenés pago todos los intereses porque
00:11:59vos un ordenado fiscal en donde vos
00:12:03podés pagar todos los intereses de esa
00:12:05plata que te dieron. Pero el año pasado
00:12:07el gobierno tuvo superado y fiscal todo
00:12:09el año eh desde el día 1 y fue su
00:12:11principal mérito, superado y financiero.
00:12:14E igualmente se quedó eh con tan pocas
00:12:17reservas que tuvo que ir a pedirle los
00:12:19dólares que necesita para Eso es una
00:12:20falsedad. Eso es una falsedad y total.
00:12:24Falsedad total. ¿Por qué sí? Porque el
00:12:26Banco Central República Argentina desde
00:12:29que asumió mi ley hasta hoy compró
00:12:3123,000 millones de dólares. De los
00:12:3323,000 millones de dólares de De00es de
00:12:36dólares que compró, como vencía deuda y
00:12:41no tenía acceso a los mercados
00:12:42financieros internacionales, por el
00:12:44desastre que dejó Macri, por el desastre
00:12:47que dejó Alberto Fernández, tuvo que
00:12:49pagar deuda por 15,000 millones de
00:12:51dólares y puso la mano en el bolsillo y
00:12:53la pagó. Entonces, de las 23,000 que
00:12:56ejecutó, ¿cuánto le quedaron? Ocho.
00:12:58Ahora, cuando el gobierno asumió, el el
00:13:01el gobierno anterior de Alberto
00:13:03Fernández le dejó como regalito que el
00:13:07gobierno de Alberto Fernández permitía
00:13:09importaciones y no se las pagaba a la
00:13:11gente. Entonces, ¿qué tuvo que hacer mi
00:13:13ley? Paga lo que Alberto Fernández no
00:13:16pagó. Entonces, no se acumuló reserva.
00:13:19Te falta algo, Salvador, te falta algo,
00:13:22porque si no me estás haciendo trampa.
00:13:24Yo te acepto que tuvo que pagar la deuda
00:13:25porque no tiene crédito y eso te saca
00:13:27reservas y eso es exactamente así, eh,
00:13:30que había un quilombo con las
00:13:31importaciones, pero te falta un
00:13:33componente de dónde se le fueron también
00:13:34las reservas o por lo menos dos
00:13:36componentes que son muy de la
00:13:40justificación política de este gobierno.
00:13:42mantuvo lo que le dejó masa el dólar
00:13:44blend para bajar la brecha porque de esa
00:13:46manera se beneficiaba como ancla dejando
00:13:49de recaudar cuánto de reservas, 18000
00:13:52millones de dólares, 15,000 millones de
00:13:53dólares. Eso no me lo estás poniendo en
00:13:55la cuenta, pero eso fue una una decisión
00:13:56política del gobierno de dejar el dólar
00:13:59blen que le dejó masa. Esa parte de masa
00:14:00le vino bien para subsidiar la brecha. Y
00:14:03tampoco estamos poniendo la cuenta de
00:14:05cómo a mitad del año pasado pasó a tener
00:14:07déficit cambiario que no tenía porque
00:14:09empezó a permitir eh, para mí de manera
00:14:12increíble que se fueran una cantidad de
00:14:14dólares por la cuenta de turismo por
00:14:16también dejarlo clavado al 1% o 2%
00:14:20mensual. Lo que digo es por todo eso
00:14:21tampoco juntó reservas. Dos cosas, las
00:14:24dos cosas te voy a contestar. Vos habl
00:14:27del blend que que controlaba a al ¿cómo
00:14:31se llama? que que se fueron 15,000
00:14:33millones de dólares. Lo que no decí que
00:14:34ese dólar blend a quién benefició, a
00:14:37todos los exportadores, incluido el
00:14:38campo. No, no, yo lo que dio es que vos
00:14:40no me lo pusiste en la cuenta de dónde
00:14:41se resaba. ahora en la cuenta porque eso
00:14:43digamos prácticamente se se compensa. A
00:14:46ver, el campo recibió más plata por eso
00:14:49y todos los exportadores de la Argentina
00:14:51recibieron más plata por eso. Y respecto
00:14:53a turismo, yo te invitaría a que leamos
00:14:56este, digamos, la balanza el mercado
00:14:58cambiario del Banco Central República
00:15:00Argentina, en donde cuando hace
00:15:02referencia a turismo dice que el 70% de
00:15:04los gastos de turismo se paga con
00:15:06dólares propios, no con dólares de la
00:15:08reserva porque la gente en lugar de
00:15:10pagar ese 30% de percepción de ganancia,
00:15:13compra el dólar MEP y lo pone. Pero vos
00:15:15ves que aumenta el déficit de la cuenta
00:15:17de servicios y de la cuenta de turismo.
00:15:19Bueno, bueno, bueno, bueno. Aumenta. Eso
00:15:21lo hablamos ayer. Vos tenés un déficit
00:15:24de la cuenta de la cuenta de turismo,
00:15:26que sería el déficit de la cuenta
00:15:28corriente del Banco Central, que eso
00:15:30incluye la balanza comercial y la
00:15:32balanza de servicio, pero por otro lado
00:15:34te entran
00:15:35capitales balano, no te entran capitales
00:15:39porque si no no. Digo, para sostener
00:15:40esto en el tiempo te deberían entrar o
00:15:42por inversión o por deuda. Claro, pero
00:15:43claro, pero eso no es problema porque si
00:15:45yo tengo déficit de la cuenta corriente
00:15:48y tengo superabi de la cuenta capital,
00:15:50cuando me entran capitales, ¿para qué me
00:15:52entran capitales? Para inversión. La
00:15:54inversión dinamiza la importación y la
00:15:58inversión que dinamiza la importación me
00:16:00dinamiza también el empleo. Entonces,
00:16:03pero yo estoy contento cuando tengo
00:16:05déficit de cuenta corriente porque como
00:16:08la balanza de pago una igualdad
00:16:09contable, si tengo déficit de cuenta
00:16:12corriente voy a tener superavi en la
00:16:13cuenta capital. Si yo tendría superait
00:16:16de la cuenta corriente tendría déficit
00:16:18de la cuenta capital. ¿Qué pasaba con
00:16:20Alberto? teníamos superáid de la cuenta
00:16:22corriente y los dólares se nos rajaban
00:16:23afuera. Yo lo que quiero que los dólares
00:16:26de afuera vengan adentro, me generen
00:16:28empleo y la gente viva mejor. Te voy a
00:16:31completar la entrevista y seguiremos en
00:16:32otro momento, no mañana porque ya tres
00:16:34días seguidos montón. Es montón. Te
00:16:37cierro con la expresión, ojalá tengas
00:16:39razón y eh te quiero, Salvador, aunque
00:16:42me digas que soy Mira, una de las
00:16:44personas que más respeto es Abo, porque
00:16:47disentimo y me tratas tamban bien y la
00:16:50verdad que la paso bien hablando con
00:16:52vos, pero y creo que hay poco, yo no te
00:16:55conozco ningún periodista que me trate
00:16:57tamban bien, hasta los que están a favor
00:16:59e de lo que yo digo me tratan también
00:17:02como vos. Ahí está un gran cariño y
00:17:04muchas gracias por el llamado. Abrazo,
00:17:06Salvador. Chao, querido.