Las recomendaciones literarias de Tenembaum y Straccia
Radio Con Vos - 24/4/2025 - Duracion: 13:58
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Y ahora lo saludo al señor Raúl Ernesto
00:00:05Tenemon o Ernesto Raúl Tenema. Buen día.
00:00:07¿Cómo va la vida? En lo que se llama el
00:00:10pase de la Libertadores, que hay equipos
00:00:11que lo pueden hacer y charlar en un pase
00:00:13sobre la Libertadores y hay equipos que
00:00:15no. De hecho, que a la tarde el otro
00:00:18día, ¿no? La cantidad de hincha de Boca
00:00:20que hay, vos te das cuenta cuando Boca
00:00:21te gana. Entonces aparece Noé Barra
00:00:24Grera, Leandro Reno. Bueno, ellos son
00:00:25bosteros siempre. Este
00:00:28aparece Balma, bueno, todo la legión de
00:00:31bostero, pero embajadores bosteros de
00:00:32esta radi, te ganamos, te ganamos
00:00:34caminando y una cantidad de gente que te
00:00:37gasta.
00:00:38Ayer vi un tweet, eh, que todo mi mente
00:00:40está en el superclásico, pero ayer
00:00:41teníamos un partido importante que iba
00:00:43para ser una noche horrible y terminamos
00:00:45la épica de la copa y decía un tweet,
00:00:47eh, este, de cara al superclásico, River
00:00:50y Boca llegan sin perder en la
00:00:51Libertadores.
00:00:55Bueno, escúchame, estoy leyendo, ¿no?
00:00:57Uh, qué ganas de agarrar ese libro.
00:00:59Ayer, el otro día lo mangué, así que lo
00:01:01voy a esperar. Tengo el libro de Javier
00:01:03Cercas, que es el loco de Dios en el fin
00:01:05del mundo. Eh, ¿empezaste? Sí, sí, lo
00:01:08empecé y te quiero leer algo, pero antes
00:01:09voy a contar, ya que estamos, para quien
00:01:11no lo conoce, eh, ¿quién es Javier
00:01:14Cercas? Para mí Javier Cercas escribió
00:01:16dos libros que son
00:01:18fantásticos. Fantásticos. A
00:01:21ver, en muchos sentidos. Eh, primero son
00:01:24libros muy interesantes, muy son libros
00:01:27políticos y novelados al mismo tiempo.
00:01:29Quizá el más importante en su historia,
00:01:31porque el tipo es es un novelista, pero
00:01:33muchas veces se mete con hechos de la
00:01:34realidad y tiene un formato donde es, te
00:01:37voy a contar el hecho y te voy a contar
00:01:39cómo yo lo viví y cómo yo me involucro
00:01:41en el hecho y cómo yo lo investigo y
00:01:43quién soy yo y cómo mi punto de vista es
00:01:45entonces su punto de vista es muy
00:01:47importante y es un estilo muy propio en
00:01:48ese sentido. Es un no es ficción, es un
00:01:51hecho de la realidad, pero con alguna
00:01:52cosa novelada. Sí, sí. No, no, no. Este
00:01:55no es ficción. No, los tres que te voy a
00:01:56hablar no son de ficción.
00:01:59El primero se llama Anatomía de un
00:02:00instante. ¿De qué trata Anatomía de un
00:02:02instante? Fue un libro muy importante en
00:02:03la historia de la democracia española
00:02:06porque es una narración recontrahiper
00:02:09detallada de un intento de golpe de
00:02:11estado que hubo, imagín que hubo 40 años
00:02:13de dictadura franquista en España,
00:02:15vuelve a la democracia y 3 cu años
00:02:17después, un día aparece un grupo de
00:02:19militares eh conducidos por un tal
00:02:22Tejero que entra en las cortes, en el
00:02:25parlamento y a los tiros le dice a todos
00:02:27los diputados, "Se eh se tiran al piso."
00:02:31Y entonces todos menos tres se tiran al
00:02:34piso. Esos tres son tipos muy
00:02:36importantes en ese
00:02:38texto. Eso se llamó el tejerazo. El
00:02:41tejerazo fue un intento de golpeestado,
00:02:43de reimplantar el franquismo sin
00:02:45franco, que parecía que iba a tener
00:02:47éxito porque eh el rey estaba escondido
00:02:50durante muchas horas. El rey no habló.
00:02:52El tema se terminó cuando y no se sabía,
00:02:54por supuesto, cuando hay un grupo de
00:02:55militares que toma el Congreso, ¿quién
00:02:56reprime? Y los militares no reprimían.
00:02:59Tampoco se revelaban. Pero esa situación
00:03:01de indefinición de una noche, de qué va
00:03:03a pasar, de quién va a tomar el poder en
00:03:04España. A la madrugada ese de ese día o
00:03:08el día siguiente habla el rey Juan
00:03:11Carlos a todo el país y nada,
00:03:13desautoriza los sublevados y se termina.
00:03:16Eso se llamó el tejerazo. Y entonces él
00:03:19utiliza, se llama anatomía de un
00:03:20instante porque el instante es el
00:03:22momento en que los milicos entran a la a
00:03:25al al parlamento y hacen que se
00:03:27arrodillen y sobre los personajes
00:03:29centrales de ese momento Claro. Pero
00:03:33además ve y describe 100 veces ese
00:03:35instante. Ese tipo en ese momento hizo
00:03:37tal cosa y va viendo distintas partes de
00:03:39la firmación y describiendo. Los tres
00:03:41tipos que no se tiran abajo
00:03:43de eh de la de los serían se tiran son
00:03:49Adolfo Suárez, que era el presidente en
00:03:51ese momento, eh el primer ministro, eh
00:03:55no se tira eh Santiago Carrillo, que era
00:03:58el líder del Partido Comunista y no se
00:04:00tira Gutiérrez Mellado, que era el tipo
00:04:02del ejército. Y sobre esos tres
00:04:04personajes y el rey, por supuesto, y
00:04:06Tejero, él establece toda la narración.
00:04:09Y hay algo ahí que es muy interesante
00:04:11que es el rol del traidor, porque dice
00:04:13Suárez era un traidor porque los
00:04:14franquistas lo habían puesto para que
00:04:15continúe el franquismo. Claro. Carrillo
00:04:17era un traidor porque había pactado el
00:04:19pacto de la Moncloa, que no hubiera
00:04:21juicios hacia atrás y Gutiérrez Mellado
00:04:23era el militar que bancaba la democracia
00:04:25y son los tres tipos que no se tiran.
00:04:27Dice, "Patame, yo no voy a tener la
00:04:28indignidad de tirarme al piso." Y da
00:04:31todo. Bueno, no importa. Para mí fue una
00:04:33de las cosas más interesantes que tiene
00:04:34es que empieza siendo un demócrata como
00:04:37siempre. El tipo salta eh, como dice de
00:04:40Bergolo, tiende puente. Sí, sí. Cuando
00:04:42llega a tener un un rol clave es otra
00:04:44cosa de lo que se esperaba. No, no, pero
00:04:45él cercas que dice todo el tiempo, dice
00:04:49tiene la mirada de la del tipo que está
00:04:50con la transición democrática, del joven
00:04:52y qué sé yo, eh, y después termina
00:04:54hablando de Suárez, que al principio lo
00:04:56desprecia. es un nada, un caballerito
00:04:59del franquismo que medró para llegar al
00:05:02momento clave y lo que le eligieran como
00:05:03el heredero de Franco y después dijo,
00:05:06"Bueno, es que España estaba lleno de
00:05:08esa gente. Mi papá era así y mi papá era
00:05:10un buen tipo y con esos tipos que
00:05:12hicieron eso del franquismo después
00:05:13hicimos la democracia y termina como
00:05:15entendiendo de dónde venían esos tipos."
00:05:17Pero ese eso era la trad. Después hay un
00:05:19librazo que se llama El impostor, que es
00:05:22un tipo que conmueve España contando.
00:05:25España no tuvo mucha gente en los campos
00:05:26de concentración. ¿Por qué? Porque
00:05:28primero no estaba contra Hitler y
00:05:29segundo los judíos habían sido
00:05:31expulsados de de España en 1492. O sea,
00:05:35no había judíos, no había guerra contra
00:05:37Hitler, estaba como aislado.
00:05:39Pero algunos eh comunistas, socialistas
00:05:43que fueron a combatir contra Hitler eh
00:05:45como voluntarios, los detuvieron y los
00:05:47meteron en los campos de concentración.
00:05:49No sé, había una pequeña asociación de
00:05:51hasta que aparece un tipo eh que se
00:05:54llama Mar Enric Marc, un catalán y que
00:05:57el tipo tiene cuenta lo que hi le pasó
00:05:59ahí en los campos conueve España y y hay
00:06:02un momento que todos los medios de
00:06:03comunicación, todas las escuelas, en un
00:06:05momento habla el parlamento, etcétera, y
00:06:07un día se descubre que era todo falso y
00:06:10el libro tiene que ver con Diálogos con
00:06:12él, la historia y se descubre que toda
00:06:14su vida había mentido de todo. Había
00:06:16sido un líder anarquista y nunca había
00:06:17sido anarquista. había sido un líder de
00:06:20eh la lucha por lo la educación eh
00:06:22pública eh diciendo que era un padre y
00:06:25no había tenido hijos en la educación
00:06:26pública. Era toda una vida de un
00:06:28mentiroso. Y hay una película que se
00:06:31hizo con ese libro que es impresionante,
00:06:33pero el libro es fantástico. Y todo el
00:06:35tiempo dice, "Pero, ¿por qué le creímos?
00:06:36¿Por qué lo buscamos? ¿Y por qué nadie
00:06:38quiere mirar el pasado de España? Porque
00:06:39todos fuimos una porquería, todos
00:06:41mirados para abajo y la idea de yo lo
00:06:44leí en un momento que estaba muy de
00:06:45moda, hacerse la historia de lo heroico
00:06:48que fue mucha gente durante la dictadura
00:06:50que tal vez no fue tan heroica y yo
00:06:52decía, "Qué bueno está." Y el libro
00:06:54tiene hasta una mirada piadosa con él
00:06:55porque en un momento el tipo dice todos
00:06:58nos inventamos historias para vivir
00:06:59mejor la vida. ¿Qué era el Quijote? El
00:07:01Quijote se inventaba sus luchas que no
00:07:03existían porque la vida así sin
00:07:05mentiras. Y cuando vos querés levantarte
00:07:07una mina, le mostran, no sé si le
00:07:09mentira, le mostras tu mejor eh imagen,
00:07:11no la peor. Claro. Exacto. Entonces hay
00:07:14todo una cosa sobre el rol de la mentira
00:07:16en la vida para y a él le yo leí la nota
00:07:18que le hizo el país el otro día a Javier
00:07:20Cercas contando eh que lo que siendo él
00:07:23ateo le encargo. ¿Qué cosas me gustó?
00:07:26No, no es que no es que le encargan, él
00:07:28se mete. Pero el comienzo eh hay hay
00:07:33varias cosas. Primera frase de William
00:07:35Fogner para entrar, más allá de la
00:07:38derrota, hay una victoria de la que el
00:07:40triunfador nada sabe, que es como
00:07:42diciendo, puede ser que, yo lo leo así,
00:07:45puede ser que Trump y Miley en este en
00:07:47esta te estén ganando, pero hay una
00:07:49victoria del que vos no sabés que estás
00:07:50dejando ahí después él arranca, soy
00:07:54ateo, soy anticlerical, soy un laicista
00:07:57militante, un racionalista con Tumás, un
00:08:00impío riguroso, pero aquí me tienen
00:08:02volando en dirección a Mongolia con el
00:08:04anciano vicario de Cristo en la tierra,
00:08:07dispuesto a interrogarle sobre la
00:08:08resurrección de la carne y la vida
00:08:10eterna. Para eso me embarcado en este
00:08:12avión, para preguntarle al Papa
00:08:13Francisco si mi madre verá mi padre más
00:08:15allá de la muerte y para llevarle a mi
00:08:17madre su respuesta. He aquí un loco sin
00:08:20Dios persiguiendo al loco de Dios hasta
00:08:22el fin del mundo. Y después eh voy a
00:08:26leer una sola cosita que me me gustó por
00:08:28cómo estaba escrito y porque tiene un
00:08:30concepto que está que es muy interesante
00:08:33que es uno nunca es uno solo. Y entonces
00:08:37él dice, "En principio hay una cosa muy
00:08:39graciosa porque cuenta que una un diario
00:08:42gratuito colombiano cuando lo designaron
00:08:44papa puso de título argentino coma pero
00:08:48modesto."
00:08:49[Risas]
00:08:51Qué fama de [ __ ] Entonces dice un
00:08:54titular imbatible es también veraz. Es
00:08:57vergoglo un argentino modesto. Cabe el
00:08:59papa en ese oxímorón genial. El tipo da
00:09:03por sentado que argentino modesto es un
00:09:05oximorón. Este y bueno y después dice
00:09:08igual que cualquier persona mínimamente
00:09:10compleja, Bergoglio es un hombre
00:09:13polihédrico huidizo múltiple. Mira qué
00:09:16qué buen escritor la precisión de los
00:09:18adjetivos, ¿no?
00:09:19Polihédrico. Va desarrollando, dice, eh,
00:09:23"Hay tanta diferencia entre nosotros y
00:09:24nosotros mismos como entre nosotros y
00:09:26los demás", escribió Montán. Este, mira
00:09:28esto, no hay tanta diferencia entre
00:09:30nosotros y nosotros mismos como entre
00:09:31nosotros y los demás, ¿viste? Cuando
00:09:33nosotros decimos, bueno, qué sé yo, yo
00:09:36no estoy de acuerdo con lo que vos
00:09:37decís, pero a veces no estoy de acuerdo
00:09:38con lo que yo digo tampoco. O sea, hay
00:09:39algo ahí este y dice, "La identidad
00:09:42individual es un concepto problemático."
00:09:44No digamos la colectiva que es una
00:09:45fantasía, no somos uno, somos multitud.
00:09:48Bergoglio no constituye una excepción
00:09:50esta norma carece de sentido afirmar que
00:09:52el vergoglio infantil que pegaba patadas
00:09:54a un balón en la calle Membrillar donde
00:09:57nació es exactamente el mismo que el
00:09:59cardenal que a principio de siglo tomaba
00:10:00cada semana el autobús para acercarse a
00:10:02las vicias miserias que circundan Buenos
00:10:04Aires. o que el adolescente que devoraba
00:10:06públicamente comunistas y leía con
00:10:08furición a Leónidas Barleta, olvidado y
00:10:11olvidable escritor argentino de
00:10:12izquierdas, es idéntico al anciano de 76
00:10:15años que el 18 de enero de 2015 celebró
00:10:18en Manila una misa a la que según el
00:10:20cómputo de autoridades filipinas
00:10:21asistieron 6,illones y medio de fieles.
00:10:24Imagínate el nene que pateaba la pelota
00:10:276 millones y med y después cuando
00:10:29retrata cómo lo recuerdan en cada etapa
00:10:31de su vida, su carácter, que si vos lo
00:10:34ves en tu vida es así. Claro, uno es
00:10:36mucho menos importante, por supuesto.
00:10:38Dice, "El retrato que trazan de él los
00:10:40jesuitas argentinos en los años 70 y 80
00:10:43no es halagador. Según ellos, Vergoglio
00:10:46era un hombre dotado de una gran
00:10:47vocación de poder, una notable
00:10:49inteligencia política y un proyecto para
00:10:51la compañía de Jesús. Pero también un
00:10:53tipo personalista, duro, soberbio,
00:10:55autoritario, divisivo, sinuoso,
00:10:58manipulador e intimidante. Más de un
00:11:01novicio de la época segura que inspiraba
00:11:03miedo. 20 años después, sin embargo,
00:11:06cuando ya era arzobispo de Buenos Aires,
00:11:08los testimonios coinciden en presentarlo
00:11:09de una forma casi opuesta. Para entonces
00:11:12era un cincuentón introvertido,
00:11:14melancólico y un poco atormentado, pero
00:11:16sobre todo un religioso que se desvivía
00:11:18por atender a los pobres. El papado le
00:11:21deparó una nueva metamorfosis. quienes
00:11:23lo conocieron antes y después de 2013,
00:11:26aseguran que lejos de abrumarle aquella
00:11:28responsabilidad máxima, lo volvió un
00:11:30anciano cálido, exultante y en paz
00:11:33consigo mismo, igual que si la silla de
00:11:35San Pedro hubiese supuesto para él un
00:11:38revulsivo benéfico. Qué bien que poder
00:11:41escribir así, ¿no? la descripción que
00:11:42hace los personajes, pero sobre todo la
00:11:44mirada de de ser es un hombre, sí, 62
00:11:47años, este cerca que ha pensado respecto
00:11:51de cómo todos nosotros vamos cambiando.
00:11:55Yo me acuerdo que muchas veces hablando
00:11:56de cómo cómo se conducen equipos, yo
00:11:59digo, yo lo yo puedo decir esto porque
00:12:01tengo 60, a los 40 hacía lo que podía y
00:12:04era las piñas y a los 20 no conducía
00:12:06nada. Y después cercas es un escritor
00:12:07sin
00:12:08duda saca el libro del Papa cuando justo
00:12:11se muere el
00:12:13papá el libro había una alta
00:12:15probabilidad. No pu decir que hay
00:12:16alguien en la editorial que dijo dijo,
00:12:17"Che, este se está poniendo que
00:12:19preparemos la viste como los diarios
00:12:21cuando vi la noticia
00:12:23preparemos la ¿Cómo era? La necrógica."
00:12:26Exactamente. El loco de Dios en el fin
00:12:27del mundo. Eh, viene ahora, creo que a
00:12:29la feria del libro y va a estar a va a
00:12:31estar acá en creo que en el pase con
00:12:34Rinaldo uno de estos días. Espectacular.
00:12:36Eh, sí, sí, sí. Es muy interesante. Yo
00:12:38lo leo con mucha curiosidad, mucha
00:12:40curiosidad, porque además es una mirada.
00:12:42Lo que pasa es que hay un momento que me
00:12:43rompe las bolas que él está demasiado,
00:12:45aparece el escritor demasiado en la
00:12:47historia. ¿Y no nombraste entre sus
00:12:49libros el que también es muy popular de
00:12:51Salamina? No me gustó tanto porque es un
00:12:52libro que a mí una amiga un día eh en
00:12:54realidad no el marido de una amiga me lo
00:12:56presta, siendo un libro muy importante
00:12:58para ella, Anabela. Y cuando se entera
00:13:00que el marido me había prestado el
00:13:01libro, me dice, "Mira, discúlpame, esto
00:13:03no se hace." Pero vas y le pedís que lo
00:13:05traiga porque no quiero que prestes ese
00:13:07libro. Un libro que vos sabes que yo
00:13:09mucha gente me lo recomiendo, lo leí y
00:13:11no me enganché, no no dije que no me
00:13:12gustó, no me enganché. Estos tres
00:13:14anatomía de un instante. El impostor es
00:13:16uno de mis libros preferidos y no el
00:13:19impostor porque lo trasladas a
00:13:21Argentina, lo pensas en y hoy no es tan
00:13:25interesante, eh, pero en el 2010, 2011,
00:13:29con toda la discusión sobre la
00:13:30dictadura, vos decís, ¿no? No, con toda
00:13:32la supuesta reivindicación de gente que
00:13:34había sido clave en la dictadura. Sí,
00:13:36sí. y la utilización del término
00:13:37cómplice de lectadura para todo como una
00:13:39forma de vivir batalla en el presente.
00:13:42Gran libro y gran escritor cercas. Va a
00:13:44ser muy interesante con cuando venga.
00:13:46Bueno, viene otro programa. Ahora tenés
00:13:47que darle pas cu. Mira aquella que te
00:13:50tranquiliza. Pero me comiste medio
00:13:52programa. Pero te vi alado.
00:13:56[Música]