"Si tenemos flotación el Banco Central no necesita reservas": Juan Carlos de Pablo #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 16/5/2025 - Duracion: 11:06
Transcripción
00:00:005 de la mañana. Juan Carlos de Pablo es
00:00:02economista, profesor de la Universidad
00:00:03San Andrés y la Universidad del Sema.
00:00:05Hace mucho que no hablamos. ¿Cómo andas
00:00:06Juan Carlos?
00:00:08Ando fenómeno porque V le ganó 3 a0 a no
00:00:11me
00:00:12acuerdo. Bulo, Bulo, no le ganó. Bulo,
00:00:14bulo. Sí, ya está clasificado. V es
00:00:16bien. Para la Copa Libertadores o
00:00:18Sudamericana. No, Libertadores.
00:00:19Libertadores, perdón, perdón. Ahí va.
00:00:22Bueno, y llueve a cántaros, además, así
00:00:24que estamos bien este viernes. Bueno,
00:00:26Juan Carlos, me acuerdo que las últimas
00:00:30veces que charlamos hablamos un poquito
00:00:32de un tema que me parece que que la
00:00:34industria vuelve a poner arriba de la
00:00:36escena con lo que está pasando con el
00:00:39tipo de cambio, que plantean que bueno
00:00:41que en estas condiciones de tipo de
00:00:43cambio bajo, por no decir atrasado, para
00:00:45no ponerle un calificativo, pero digamos
00:00:47y eh alentando las importaciones,
00:00:50bajando aranceles y demás, bueno, están
00:00:52en una situación en la que competir se
00:00:53les hace muy difícil y lo vemos con los
00:00:56números del
00:01:00indección, la la el uso de la capacidad
00:01:02instalada, el uso de la capacidad
00:01:03instalada que está en niveles muy bajos,
00:01:05¿no? Y lo atribuyen a que el consumo de
00:01:08ciertos ruros no termina de subir, pero
00:01:10que además tienen mucha competencia con
00:01:12la importación de bienes finales.
00:01:16Dijiste 32 cosas, María.
00:01:19Eh, el indicador de capacidad instalada
00:01:22no es de los que miro porque es difícil,
00:01:24digamos así, de medir, pero vamos, vamos
00:01:26al tema
00:01:27cambiario, estimadísima. Estamos en
00:01:29flotación, eh, de modo que atraso
00:01:31cambiario ya no sabe bien que es
00:01:33aritmética dejó cuando cuando vos tenías
00:01:36el crolling peg y que el Banco Central
00:01:38capaz que vendía reserva era una música.
00:01:41Ahora estamos en en este en flotación.
00:01:44flotación quiere decir que vos tenés
00:01:46peso que eres dólares, tenés que
00:01:48juntarte en la plaza con uno que tiene
00:01:49exactamente, digamos así, lo contrario.
00:01:51Ahora, esto no quiere decir que el
00:01:53problema que vos planteas haya
00:01:54desaparecido, sino que refuerza el
00:01:57cambio de naturaleza. Esto no se
00:01:59soluciona con salto cambiario. Lo dije a
00:02:02lo largo de todo 24, tomar decisiones
00:02:05que no hay salto,
00:02:07ahora con flotación, digamos así, mucho
00:02:09menos. Entonces, cada empresa, los
00:02:11sectores no existen, las regiones no
00:02:13existen, los los conglomerados son
00:02:15inventos de los estadísticos para
00:02:16empezar a hablar, pero en realidad son
00:02:19en empresas concretas que tienen
00:02:22oportunidades, desafío y cada uno está
00:02:25mirando qué le está pasando adentro de
00:02:28de las instalaciones, afuera de las
00:02:30instalaciones y con quién, porque el
00:02:31estado des el punto de vista de la toma
00:02:34de decisiones es heterogéneo. Hay un
00:02:36presidente, hay gobernadores, hay este
00:02:38eh intendentes, hay jueces, hay
00:02:41camioneros, hay millones de
00:02:44cosas. Ahora, eh fue un punto, perdón,
00:02:47pensé que era un dos cosas. Empecemos
00:02:50por el tema de la flotación. Eh, por
00:02:52ahora es una flotación, digamos, eh, se
00:02:55liberó el CEPO para individuos para la
00:02:57compra de dólares, pero hay un montón de
00:02:59otras restricciones. Me pasó el otro día
00:03:00que giré $800 afuera, creyendo que se
00:03:03podía girar y me llamaron del banco para
00:03:04avisarme que no, que sigue habiendo una
00:03:06restricción para individuos también de
00:03:08hasta $200. Eh, vos preguntaste por qué
00:03:12preguntaste por qué, que es algo contra
00:03:14vos. ¿Qué pasa? No, no, no es la
00:03:15normativa vigente. Salvo que sea contra
00:03:18una factura de un servicio, no podés
00:03:20girar más de $200 afuera. Era una compra
00:03:23que tenga, eh, no digo, no tengo la
00:03:26menor idea, me acabo de informar. Ah, no
00:03:28digo, bueno, no digo, no es no es contra
00:03:29Mario Don que el estaban en desacuerdo
00:03:33con lo que vos decías. No, no, no. Lo
00:03:35que quiero decir es uno puede comprar
00:03:37libremente bienes con la tarjeta de
00:03:38crédito, pero no podés girar libremente
00:03:41al exterior. Tenés un tope de $200 para
00:03:44individuos y para las empresas
00:03:46dividendos hasta el año que viene por lo
00:03:47menos no van a poder girar. Quiero decir
00:03:49es un las empresas vamos a hablar dentro
00:03:51de un minuto, pero vos puedes comprar
00:03:53todos los dólares que quieras, no sé si
00:03:54después lo podés girar, pero podés
00:03:55comprar todos los dólares que quieras,
00:03:57no tener compra si vos tenés una cuenta
00:04:00en peso, lo cual sugiere que esos fondos
00:04:03son blancos. Lo que no puedes es decir
00:04:05con un pedazo así de pesos al banco en
00:04:09efectivo, porque ahí te venden 100 en la
00:04:11presunción de que si es efectivo debe
00:04:13ser negro, que es otra otra cosa. El
00:04:15caso de las empresas es diferente, donde
00:04:17lo que le dijo el gobierno a las
00:04:18empresas
00:04:20es dividendos y y este, ¿cómo es? Y
00:04:24todos los pagos para adelante, ningún
00:04:27problema.
00:04:28el año que viene y el Claro. Y el stock
00:04:32comprar este bono vos prearama cosa
00:04:36ahora. Eh, bueno, esa es la situación
00:04:38actual. ¿Qué pasa con la compra de
00:04:40reservas de parte del central? El
00:04:41gobierno, pese a que el acuerdo con el
00:04:43fondo dice que la flotación dentro de la
00:04:45banda es sucia en el sentido o podría
00:04:47hacerlo en el sentido que el gobierno
00:04:48podría intervenir el Banco Central. El
00:04:51mi ley ha dicho, "No voy a comprar hasta
00:04:53que no esté 1000 hasta que no toque el
00:04:54piso a la banda, que de hecho va a ir
00:04:56bajando cada vez más el piso a medida
00:04:57que pasa el tiempo. Pero eh ¿por qué?
00:05:00¿Cómo va a ser el el central para juntar
00:05:03las reservas a las que se comprometió a
00:05:04juntar con el Fondo Monetario si no
00:05:07inter si no compra dólares en el
00:05:08mercado?
00:05:10Yo tengo entendido que eso quedó en uno
00:05:12de los papeles de trabajo intermedio. La
00:05:15realidad por del punto de vista Banco
00:05:17Central es 1000. Ahora, el tesoro es el
00:05:20que tiene que comprar dólares. ¿Por qué?
00:05:22Porque tiene que seguir pagando
00:05:24intereses. Acá la clave es que el que
00:05:26representa las finanzas del Estado
00:05:29argentino frente a es el tesoro, no el
00:05:31Banco Central. Entonces, el tesoro no
00:05:33tiene que esperar que el tipo de cambio
00:05:36llegue a 1000 mango para comprar.
00:05:38debería comprar a este tipo de porque
00:05:40tiene que hacer frente intereses. El
00:05:41Banco Central dice, "Solo voy a comprar
00:05:44si llega a 1000." Ah, dentro eso se
00:05:46flota. Ahora, la otra pregunta es esta,
00:05:48María. Sí. ¿Para qué quiere el Banco
00:05:50Central reservas si tenemos flotación
00:05:53reservas? Y acá entramos una paradoja,
00:05:55va. Pero todavía es una flotación
00:05:57restringida, por eso digo, no es total.
00:05:59Calmate, calmate. Los que los que este
00:06:03quieren hacer eh los que defienden B
00:06:04central lo hicieron pelota y el que lo
00:06:07quiere cerrar, que no lo va a poder
00:06:08cerrar, primero lo quiere poner en caja.
00:06:10Porque sabes lo que dice mi ley mi ley
00:06:13dice, "El día que yo quería cerrar el
00:06:14Banco Central, a los tenedores de peso
00:06:17no los quiero este embaucar ni nada,
00:06:20sino quiero dar algo para las resuras.
00:06:23Es un tema patrimonial, no un tema de
00:06:25defensa del tipo de cambio, porque
00:06:27tenemos flotación. Va, tenemos una
00:06:29flotación que todavía no es libre
00:06:31totalmente. Vamos a ver cuando termine
00:06:33de ocurrir que se levante el cepo
00:06:35también para las empresas y se levanten
00:06:37todas las restricciones. Digo, es una eh
00:06:39las condiciones no van a mantenerse tal
00:06:42como están ahora en el tiempo. Estimada,
00:06:45nadie está esperando, nadie está
00:06:46esperando que a raíz de eso vos tengas
00:06:48un vendaval o cosas por el estilo. En el
00:06:49caso de las empresas está muy
00:06:51normalizado, según todo lo que yo sé, el
00:06:54tema importación, exportaciones, el tema
00:06:56dividendo estrategia, que es un tema de
00:06:57la semana que viene, del año que viene.
00:06:59Lo que vos podés decir es de repente
00:07:01tenés el gerente financiero en una
00:07:03multinacional que tiene unos pesos y que
00:07:06no sé por las dudas que las elecciones,
00:07:08que no sé qué temor puede tener, el tipo
00:07:10no puede comprar este dólar en este
00:07:13momento. Tenés razón, ¿cuánto es? No sé.
00:07:15Yo digo, los pesos son transaccionales,
00:07:18los argentinos no tenemos peso para
00:07:21salir rajando, digamos, cosas por
00:07:23estilo. Esta es la razón por la cual
00:07:24dije en su momento y es lo que ocurrió,
00:07:27la salida de CEPO, según la estuvimos
00:07:29viendo, no tendría por qué ser este
00:07:32traumática ni cosas por el estilo. Viste
00:07:34que la tasa de inflación ni se enteró
00:07:35que es amigo del Cepo, ¿no? Y ahora
00:07:37estamos charlando con Juan Carlos de
00:07:39Pablo. Entonces, digo, una vez producida
00:07:41esta salida, la situación del tipo de
00:07:44cambio con relación a la competitividad
00:07:46de las empresas argentinas, ¿te preocupa
00:07:47o no te preocupa en un contexto de
00:07:49apertura de importaciones? Más más que
00:07:51preocuparme, la pregunta es, ¿qué es lo
00:07:53que hace el el que tiene el que nos está
00:07:55escuchando en este momento y tiene que
00:07:56tomar decisiones frente a cualquier
00:07:58situación hace una sola pregunta,
00:08:00entonces, ¿qué hacemos? Entonces, yo lo
00:08:01que le digo a un señor que fabrica
00:08:04destornilladores en la provincia de
00:08:06Guida, mire, señor, no pierd tipo
00:08:08lamentando, después sí vaya al café,
00:08:10diga que cómo puede ser. Todo eso, sí,
00:08:13qué hace, qué hace. Y lo que hace es una
00:08:16cosa elemental. ¿Qué es lo que hace
00:08:18cualquier empresario? Mira el tipo de
00:08:20desafío, los clasifica y actúan
00:08:22consecuencia. Algunas cosas tienen que
00:08:23ver con él, con la la organización
00:08:26interna de la FIR. Las otras tienen que
00:08:29ver con autoridades, pero como te digo,
00:08:31el punto de vista de el que tiene que
00:08:32tomar una decisión empresario,
00:08:34autoridades es un concepto múltiple
00:08:36porque lo está jodiendo el presidente,
00:08:38el gobernador, eh el intendente, lo está
00:08:41jodiendo un juez o un sindicato o una
00:08:45restricción o lo que sea. Bueno, trabaje
00:08:48dentro de eso porque esto del equilibrio
00:08:51fiscal llegó para quedarse y Federico
00:08:53llegó para quedarse, ¿hasta dónde está
00:08:55la imaginación?
00:08:56Pero si la respuesta ante qué hago con
00:08:58esto, porque está fuera de mi alcance,
00:09:01eh cambiar las condiciones en las cuales
00:09:03tengo que producir en la Argentina, la
00:09:04respuesta puede ser cierro importo.
00:09:08Estimada, a nivel individual va a ser
00:09:10todo. Eh, Tomás, los señores que
00:09:12estuvieron ensamblando celular en tierra
00:09:15del juego, ¿qué van a hacer? Pero van a
00:09:17ser los primeros importadores. Son los
00:09:19tipos que conocen los clientes y son los
00:09:21tipos que conocen los proveedores.
00:09:22¿Quién mejor que un tipo que se ha
00:09:24pasado la vida hasta ahora ensamblando
00:09:27celular en Tierra del Huevo está mejor
00:09:29posición para importar celulares?
00:09:31Entonces la transformación parece obvia.
00:09:34Yo los conozco, pero digo, parece,
00:09:36digamos así, bastante obvia, ¿no? Pero y
00:09:39eso está bien en Tierra de Fuego puede
00:09:41ser pasacotado, pero si uno multiplica
00:09:43eso es pérdida de empleo nacional. O
00:09:45sea, una cosa es lo que el empresario y
00:09:47del otro lado lo que significa es
00:09:48pérdida de empleo.
00:09:50Pérdida de empleo por parte de alguno y
00:09:52generación de empleo por parte de los
00:09:53otros. La tasa de desocupación no ha
00:09:56mostrado ningún dramatismo. De la misma
00:09:58manera que la cifra de importación no ha
00:10:01mostrado ningún dramatismo. Los datos
00:10:03que tenemos en el caso de de este, ¿cómo
00:10:06es? de importaciones es hasta marzo,
00:10:09abril pasado. Vení escuchando de hace un
00:10:11año que los argentinos están todos en
00:10:14China comprando y después mirar la
00:10:15simple contación estar o no ha ocurrido.
00:10:18Puede que alguna vez ocurra, puede ser.
00:10:20¿A dónde voy? La realidad es
00:10:21heterogénea. La realidad siempre es
00:10:23heterogénea. Entonces uno puede hablar
00:10:25de la industria, la juventud, el deporte
00:10:28o los cura. Bien. Bueno, Juan Carlos de
00:10:31Pablo, economista eh profesor de la
00:10:34Universidad de San Andrés, sigue
00:10:35escuchando Ópera los domingos.
00:10:42Bueno, te mando un gran beso, María.
00:10:44Hasta luego. Lo invitan y ley a escuchar
00:10:47ópera. Este, pero bueno, parte la del
00:10:49acuerdo que me parece que está muy bien,
00:10:51¿no? De Pablo. Yo hablo de opino
00:10:53economía, pero no no habla de sus
00:10:55conversaciones privadas con con Javier
00:10:57Miley, ¿no? Pero es de los pocos
00:10:59economistas que de los cuales todavía
00:11:01Miley habla con afecto. Eh, Juan Carlos
00:11:03de Pablo. Eh, siete.