"Siempre fue un hombre de patas en la tierra" Marcelo Estefanell Detenido con Mujica en 1972
Radio Con Vos - 14/5/2025 - Duracion: 15:06
Transcripción
00:00:0023 minutos. Estamos acompañándolos en
00:00:02este miércoles. ¿Con qué temperatura,
00:00:04Yami? 18 gr una décima 77% la humedad a
00:00:08esta hora y la máxima para hoy 24 ºC.
00:00:10Hay una eh foto histórica del momento en
00:00:15aquel día donde eh Pepe Mujica sale en
00:00:18libertad en
00:00:211985 después de estar preso desde el año
00:00:2372, donde una de las personas que lo
00:00:26acompañan también que había estado
00:00:28detenido e este y que sale en Libertad
00:00:32ese día es Marcelo Estefanel que es
00:00:35periodista y escritor y nos atiende en
00:00:39el día después de la muerte del
00:00:41expresidente de Uruguay. Eh, buen día,
00:00:43Marcelo. Acá Jairo Estracha te saluda en
00:00:44Radio Con vos. ¿Cómo estás? Hola, buenos
00:00:47días. Acá
00:00:49triste como lechuza de panteón, dicen
00:00:52los paisanos acá. Este, muy dolido, muy
00:00:56dolido. Pero bueno, era esperable, muy
00:00:59esperable desde hace tiempo, pero viste
00:01:02como pasa, ¿no?
00:01:04Entre entre la posibilidad y la
00:01:07realidad, el hecho en sí, hay hay un
00:01:09camino muy grande y y acá estamos con
00:01:13una jornada que va a ser desde ayer, ya
00:01:16ha sido muy intensa y hoy lo va a hacer
00:01:18más todavía. ¿Cómo fue tu tu vínculo con
00:01:21él? Eh, ¿desde dónde se conocieron?
00:01:23Contanos un poco tu recorrido.
00:01:25Mira, nosotros nos conocimos en la
00:01:27guerrilla hace muchos años. Este,
00:01:31primero conocí a su mamá cuando él
00:01:32estaba herido en el hospital allá en el
00:01:34año 70. Eh, y que queríamos tener
00:01:37noticias este sobre su situación, su
00:01:40estado de salud, porque fue un fue un
00:01:42tiroteo donde ligino y esas son heridas
00:01:46muy complicadas. Este, pero ahí conocí a
00:01:49su madre, que era una veterana dura, muy
00:01:52dura, muy seria.
00:01:55Este, y luego la militancia nos juntó en
00:01:57el
00:01:5972 cuando él realiza la segunda fuga con
00:02:02otros compañeros en abril de 72 se
00:02:04escapa por segunda vez y a partir de ahí
00:02:07hasta que somos capturados él es
00:02:10capturado allá
00:02:12por comienzos de agosto del año 72 y yo
00:02:17a mediados de agosto, pero nos tocó
00:02:19justo el mismo cuartel pese que fueron
00:02:22estaban separadas las capturas. Y bueno,
00:02:24de ahí en más este casi siempre juntos
00:02:27hasta
00:02:28que lo flautearon, como decíamos en la
00:02:30jerga carcelaria junto a nueve rehenes
00:02:34más. Las fuerzas armadas lo llevaron a
00:02:37de a tres a cada a cuarteles del
00:02:40interior, donde ahí pasaron el verdadero
00:02:43infierno durante 11 años viviendo en
00:02:45pozos, este, totalmente aislados, sin
00:02:48siquiera poder orinar, ¿no? Atados.
00:02:52Este, bueno, eso ya fue contado en la
00:02:54película noche de 11 años que está
00:02:57basada en un libro fabuloso que escribió
00:03:00Mauricio Rosenkov, que fue uno de los
00:03:02rehenes junto a Fernando Widobro, fue
00:03:04que fue otro llama este Memorias del
00:03:07Calabo
00:03:09y y bueno, y venidas a veces con
00:03:12separaciones de año, pero siempre yo
00:03:15siempre sentí la necesidad de chadar con
00:03:17él y allí me iba a su rancho o en la
00:03:20época que era presidente gente le
00:03:22gustaba mucho almorzar en un boliche que
00:03:24había frente a mi trabajo. Yo trabajaba
00:03:25en esa época durante muchos años trabajé
00:03:28en el semanario búsqueda, estaba
00:03:29encargado de sistemas y a través del
00:03:32mozo me mandaba llamar, estaba
00:03:34comiéndome en el bar de enfrente y y
00:03:36teníamos unos almuerzos este que no lo
00:03:39olvido más, ¿no? Porque siempre nos
00:03:41gustó, hubo temas que siempre nos
00:03:43atajeron mucho, no solamente en la
00:03:45política, sino en la ciencia, ¿no? Y
00:03:49Marcelo, eh, con esto que vos contás, me
00:03:52viene a la mente lo que fue después,
00:03:53obviamente, todo el trayecto político de
00:03:56Mujica, pero puntualmente alguien que
00:03:58era en su momento de arma llevar, de
00:04:01tener combates, de estar en una
00:04:03guerrilla eh apelando a la eh violencia
00:04:06armada, después se transforma en este
00:04:10una especie de mensaje en persona de eh
00:04:13el diálogo, la concordia del no odio. De
00:04:16hecho, lo escuchaba el día que se
00:04:18despidieron en el congreso uruguayo a
00:04:21Julio María Sanguinetti hablar
00:04:22justamente de dos rivales extremos de
00:04:25algún momento, como después habían
00:04:27encarnado en una especie de de este sí
00:04:29de mensaje viviente, de reconciliación y
00:04:32de diálogo. ¿Cómo explicas que hizo ese
00:04:34recorrido y su este suección por no
00:04:38odiar? Eh, este cada vez que le
00:04:40preguntaban a Mujica,
00:04:42bueno, Mujica en sí mismo un personaje
00:04:44muy singular, pero además tengan en
00:04:47cuenta que en los 60 este nosotros nos
00:04:51definíamos como políticos en armas, ¿no?
00:04:54Este creíamos en las tesis de la teoría
00:04:58del foco, de que la la lucha armada en
00:05:02cierto sentido crea organización,
00:05:04conciencia y dirección. Pero bueno, lo
00:05:07en los hechos fuimos derrotados en el
00:05:09año 72, nos liquidaron en pocos meses y
00:05:13la derrota
00:05:14trae mucha frustración, pero también
00:05:17trae mucho análisis, ¿no? Honesto, pero
00:05:20como estuvimos muy aislados todos, cada
00:05:23uno fue haciendo caminos distintos pese
00:05:24a la distancia y el añamiento.
00:05:27Y y la paradoja de lo que es
00:05:30este o lo increíble que es los procesos
00:05:34autocríticos es que cuando nos juntamos
00:05:36después de 11 años estar separados,
00:05:38después del primer abrazo, ya teníamos
00:05:41claro y lo anunciamos y bien salimos
00:05:43libertad ese último día que dos presos
00:05:45políticos que fue el 14 de marzo del 85
00:05:49en el convento de los hermanos
00:05:51franciscanos en una conferencia de
00:05:52prensa que estaba todos los medios,
00:05:55anunciamos una decisión que habíamos
00:05:56tomado que íbamos abandonamos la lucha
00:05:58armada y vamos a dedicarnos a la lucha
00:06:01política en los términos legales, ¿no?
00:06:03Este, siempre y cuando se respetaran las
00:06:05libertades individuales de una
00:06:07democracia liberal. Y bueno, en un
00:06:09proceso larguísimo respetamos eso y él
00:06:12fue se fue convirtiendo en el líder de
00:06:15esa propuesta, ¿no? Por esa capacidad de
00:06:18comunicación enorme que tenía nosotros
00:06:20durante todo el 85, hasta que hicimos el
00:06:23primer congreso en la legalidad en un
00:06:25club de basquetbol muy famoso en el
00:06:27barrio Positos, en diciembre 85 el PP
00:06:31demostró su capacidad de comunicación,
00:06:34¿no? Después de ese periodo del 85 que
00:06:36estábamos todos algo locos, este,
00:06:39entramos en la cordura, digamos,
00:06:41analizar la realidad nacional. Y yo creo
00:06:44que todos esos años de cárcel tan dura
00:06:47valoramos la libertad como un bien muy
00:06:50preciado, ¿no? Y y así arrancó otra
00:06:54etapa de
00:06:55movimiento y que hasta el día de hoy lo
00:06:58ha caracterizado por una acumulación de
00:07:00fuerza enorme a lo largo de décadas,
00:07:03desde que formó la el movimiento de
00:07:05participación popular. Bueno, hasta el
00:07:07punto que es el largo proceso para mí
00:07:09culmina con su presidencia en el 2009,
00:07:11¿no? Cuando iba a preguntar eso. Estamos
00:07:13hablando con con Marcelo Estefanel,
00:07:16compañero en los tiempos de la guerrilla
00:07:18y después amigo de Pepe Mujica. ¿Qué
00:07:20sentiste el día que esa persona que vos
00:07:23conociste con el que habían tenido toda
00:07:25esa vida eh de golpe era convertido
00:07:28presidente?
00:07:30Vos sabés que fue un día que no lo
00:07:32olvido más. Incluso intenté dejarlo por
00:07:34escrito para algún día hacer una
00:07:36historia muy subjetiva, pero una
00:07:39historia al fin, como un testimonio
00:07:40privilegiado porque vivió toda esa
00:07:42etapa. Este, me acuerdo que estaba
00:07:45trabajando en el semanario búsqueda
00:07:46donde yo estaba encargado de sistema y
00:07:48estaban todos mis compañeros de trabajo,
00:07:50periodistas gráficos, administrativos,
00:07:53todos atentos a ese juramento que le
00:07:55toma además Lucía, claro, que era la
00:07:59vicepresidenta y y bueno, es
00:08:02inolvidable. Es inolvidable porque por
00:08:05supuesto el Pepe rompió el protocolo
00:08:07cuando después él le toman cuando toman
00:08:09el juramento a Ño Guidobro, que fue un
00:08:12senador de mucho peso y terminó ministro
00:08:15de Defensa, este cuando toma el
00:08:18juramento dice, "Señor, no, Fernández
00:08:22Guidobro, senador de la República,
00:08:24hermano del alma, agrega la en y ahí
00:08:28rompe el protocolo. Fue todo un día
00:08:32extremadamente emocionante y después uno
00:08:34atento a ver si realmente era posible
00:08:36demostrar que podíamos gobernar, ¿no?
00:08:39Porque eso es este ese es otro desafío
00:08:42en esa nueva etapa. En fin, yo estoy
00:08:45lleno de recuerdos que fueron muy de
00:08:47cerca vividos. Además, si bien yo no
00:08:50estaba en la militancia activa, eh
00:08:52siempre fui muy inquieto por la realidad
00:08:54y los cambios. Entonces, dos por tres me
00:08:57iba al rancho a conversar con él cuando
00:08:58necesitaba este estar ahí, ¿no? Claro.
00:09:02¿Qué era el rancho para él? Porque uno
00:09:04lo toma como algo natural, pero era un
00:09:06presidente, después expresidente.
00:09:08Nosotros tenemos experiencias acá de que
00:09:10nuestros expresidente o tiene una quinta
00:09:13en Acasuzo, o un hotel en el Calapate, o
00:09:15sea, ¿por qué está en un rancho un
00:09:17expresidente? ¿Por qué era eso
00:09:19importante para él?
00:09:20Porque el Pepe siempre fue como él mismo
00:09:23decía, hombre de pata la tierra, no le
00:09:26gustaba estar pisando los terrones.
00:09:29Desde que salimos de la cárcel, él se
00:09:31dedicó, volvió a su oficio anterior
00:09:33cuando era joven a plantar flores. Era
00:09:35un productor de flores allá atrás del
00:09:37cerro en Montevideo. Y después les iba a
00:09:40vender a las ferias y lo sabía hacer muy
00:09:43bien. Su la relación con la tierra para
00:09:45él fue siempre vital, ¿no? Es vital,
00:09:48como que de repente para otro puede ser
00:09:50leer un libro. Él aparte que él era un
00:09:52gran lector, ¿no? Y nunca abandonó esa
00:09:54vida. Yo creo que eso lo hizo muy
00:09:56singular también. es uno de los rasgos
00:09:59que hace que sea famoso mundialmente,
00:10:01¿no? Su actitud, su austeridad y su
00:10:03manera de vivir en ese rancho, en esa
00:10:05chakra que la compró con muchísimo
00:10:06sacrificio. Eh, e incluso cuando la
00:10:09radio nuestra, la CX4 se fundió porque
00:10:12el gobierno de la calle Padre la cerró,
00:10:15este, él había hipotecado para poder
00:10:18salir de las deudas, ¿no? Y después tuvo
00:10:21más de una década para poder recuperar
00:10:23todo lo que perdió, ¿no? Eh, Estefanel,
00:10:26y por último, porque a mí me da como
00:10:29cierto pudor acercarme a la figura de
00:10:31Mujica y pensar cómo lo recuerdan los
00:10:33uruguayos o cómo lo pensarán los
00:10:34uruguayos, porque uno no sabe, más allá
00:10:36de todo lo que es su fama en la región o
00:10:39en el mundo, de su mensaje, de su, no
00:10:41sé, de su andar, eh, ¿cómo lo ven de su
00:10:45paso por el gobierno? ¿Eso domina el
00:10:47recuerdo de la eh población uruguaya? Es
00:10:49el mensaje todo de Mujica lo que cala.
00:10:53este murió siendo popular en Uruguay. Me
00:10:55interesa tratar de entender en Uruguay
00:10:57cuál es el el recuerdo de Mujica.
00:11:02Él bueno, él en Uruguay también se lo se
00:11:05lo odia, ¿no? Uruguay no es todo no es
00:11:09todo amado y admiración por Mujica, ¿no?
00:11:12este a mucha gente hoy hoy que está
00:11:15muerto. Ayer yo miraba un paneo de de
00:11:18todo el espectro político, la mayoría se
00:11:21caracterizan por un gran por un gran
00:11:23respeto, porque él fue un legislador
00:11:26también de fue diputado, todo un
00:11:28periodo, fue senador de la República y
00:11:30ahí se ganó el respeto de todos sus
00:11:32padres, pero a nivel de redes sociales
00:11:35donde se caracterizan por sembrar el
00:11:39odio, ¿no?
00:11:41Claro. Ahí se muestra también que es muy
00:11:43odiado, muy odiado. Este, y los que lo
00:11:46odian, ¿por qué lo odian?
00:11:49Y yo creo porque no pueden concebir que
00:11:52alguien que estuvo en la guerrilla, que
00:11:53tomó la lucha armada como método, ¿no?,
00:11:57de concientización y de toma del poder,
00:12:00este, haya cambiado y una vez que
00:12:03salimos en libertad hayamos apostado por
00:12:06la lucha política y haya triunfado. Eso
00:12:09no se lo no sé. Creo que tiene un grado
00:12:12de irracionalidad enorme este y por eso
00:12:15es que ese sentimiento adverso también
00:12:18está presente, ¿no? Cosas que no se
00:12:20notan, no se nota en el exterior, ¿no?
00:12:22No, claro, claro. Igualmente eso suele
00:12:23pasar en en todos los países, ¿no? Los
00:12:27propios siempre tienen una parte más
00:12:28crítica y hacia afuera este puede haber
00:12:30menos matices. Nosotros nos ha pasado
00:12:32con todo, no sé, hasta con mes momento.
00:12:35Sí, sí. Parece una ley de la vida eso.
00:12:37Me me haces acordar de la frase que
00:12:40usaste al principio. ¿Estás triste?
00:12:41¿Como qué dijiste? Eh, como lechuza.
00:12:44¿Dónde? Como lechua en Panteón. Ahí
00:12:48está. Así quiero terminar la nota
00:12:50acordándome de esa frase porque va a
00:12:51haber muchos uruguayos que hoy estén tal
00:12:53vez con esa este sensación y mucha gente
00:12:56también en nuestro país, pero también
00:12:58después al ratito con un montón de otras
00:13:00sensaciones que genera la figura de Pepe
00:13:02Mujica. Eh, cerr la nota como vos
00:13:04quieras, Marcelo. Y mira,
00:13:07este, creo que lo más positivo de esto
00:13:11es que estoy el viejo siempre se
00:13:13preocupó. dice que un verdadero líder
00:13:15este político y revolucionario no
00:13:18importa él, sino si es inteligente para
00:13:21dejar una barra atrás, como él decía,
00:13:23¿no? Este, que sepa seguir con la
00:13:26antorcha y comprender los cambios que
00:13:28que sufre la realidad continuamente. y
00:13:31creo que dejó una barra, dejó una barra
00:13:33muy interesante de jóvenes, este, que
00:13:37van a tomar la antorcha y creo que en
00:13:39esa línea más o menos de de apostar al
00:13:42conocimiento, ¿no?, al debate y a la
00:13:45integración latinoamericana, que era su
00:13:47obsesión de los últimas décadas, no va a
00:13:51dar frutos. Él cosechó y creo que sembró
00:13:55mucho y va a cosechar mucho gracias a la
00:13:57actitud coherente que tuvo durante
00:13:59décadas.
00:14:01Eh, Marcelo Estefanele, periodista,
00:14:02escritor, compañero en los años de
00:14:04Guerrilla y después se puede decir amigo
00:14:05de Pepe Mujica. Sí, yo me considero su
00:14:08compañero siempre, ¿no? La verdad, eh,
00:14:12te agradezco mucho esta charla, fue muy
00:14:14rico escucharte, muy emocionante
00:14:15escucharte y te mando un abrazo. Bueno,
00:14:18otro para ustedes y gracias por la
00:14:20llamada. Ustedes son una radio que
00:14:23siempre escucho vía vía internet, ¿no?
00:14:26Este, a esta hora no te escucha a ti,
00:14:29después lo escucho Ernesto.
00:14:31Me parece que tiene una forma muy
00:14:33original de hacer periodismo y y me
00:14:37encanta. O sea, te te podemos eh
00:14:39considerar parte de la familia china de
00:14:41del programa. Soy un chino. Hay que
00:14:43darle calcos. Hay que darle calcos.
00:14:45Cuando vaya próximamente voy a andar por
00:14:47Montevideo, no sé si estás por ahí, te
00:14:48busco y te llevo calcos.
00:14:50Bueno, me encanta, me encanta. Un abrazo
00:14:53grande, Marcelo. Otro para ustedes.
00:14:55Vamos arriba. Ahí estamos. De haber
00:14:58sabido que era chino la trataba de otra
00:14:59manera. Claro, es familia. Marcelo
00:15:02Estefanel. Nada, hermosa charla.
00:15:04separamos y seguimos.