Sietecase sobre la justificación del Gobierno del accionar de la policía en la marcha de jubilados
Radio Con Vos - 14/3/2025 - Duracion: 20:05
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00:00:00[Música]
00:00:0110:34 cerrando una semana del pase lo
00:00:05que pase sin Ernesto la semana que viene
00:00:07ya lo vamos a tener por aquí creo que el
00:00:09martes una semana con una tremenda
00:00:13intensidad política no y social por
00:00:16cierto De hecho yo pensaba ayer
00:00:19no estaba fuera Cuando estalló el caso
00:00:22libra y hablaba con Ernesto por la tarde
00:00:26nos mandaba un mensaje justo no estoy
00:00:28cuando está pasando esto y Ernesto
00:00:30diciendo lo mismo en este momento eh No
00:00:32no estoy allí claro uno tiene esa
00:00:34vocación de de
00:00:37poder ser testigo y no solo testigo un
00:00:40testigo privilegiado que además tiene
00:00:42una suerte de obligación ética y es
00:00:44tratar de explicar lo que pasa y no Solo
00:00:47lo que pasa por qué pasan las cosas que
00:00:50pasan no darle dimensión a una
00:00:53noticia y entre las cosas que quería
00:00:57destacar hoy antes de
00:01:00que tenemos un invitado extraordinario
00:01:02uno de los actores más populares de la
00:01:04Argentina viene viene hoy al pase lo que
00:01:09pase de todo lo que se dijo ayer porque
00:01:12el gobierno ayer salió a redoblar la
00:01:13apesta no claramente de lo que pasó en
00:01:17la marcha del
00:01:18miércoles salió a redoblar la puesta
00:01:21bancando todo lo actuado primero por un
00:01:23lado ustedes ya estuvieron escuchando
00:01:24seguramente alguno de los audios en el
00:01:26programa
00:01:30de Jairo estaquia y también en la
00:01:32continuidad en el que en el de
00:01:35Ernesto donde Patricia wul ayer en su
00:01:39conferencia de prensa hizo una larga
00:01:41exposición pero fundamentalmente
00:01:42diciendo esto que habían hecho casi todo
00:01:44bien o todo bien en realidad no no casi
00:01:47todo todo bien Es más reivindicaron todo
00:01:50hasta el empujón del policía a la
00:01:53jubilada el disparo que terminó
00:01:56impactando en la cabeza de de Pablo
00:01:58grillo todo todo todo bien
00:02:00eh sin hacer ninguna consideración
00:02:03crítica Como por ejemplo que ese disparo
00:02:05no se Tendría que haber dado que después
00:02:08lo que pasó con el maestro fuente Alba
00:02:10se planteó que esas granadas de de gas
00:02:14lacrimógeno no se dispararan con
00:02:16escopeta Bueno desde que apareció
00:02:19Patricia bulrich otra vez en seguridad s
00:02:21se disparan con escopeta
00:02:23e pero digo se reivindicó todo lo
00:02:25actuado y la verdad que es curioso
00:02:27porque fue malo el operativo es un
00:02:29operativo de seguridad para que que
00:02:32funcione bien el resultado tiene que ser
00:02:34la menor cantidad de violencia
00:02:36posible no haberse impuesto Porque
00:02:39además está esa idea ganamos haberse
00:02:42impuesto en una suerte de batalla campal
00:02:44después están las otras consideraciones
00:02:47qué participación tuvo o no que tuvieron
00:02:50o no los barrabravas y tenés que
00:02:52demostrarlo y tenés que decir porque
00:02:54hasta ahora han dado muchas
00:02:56imprecisiones hay una alta sospecha que
00:02:58hubo sectores del fútbol me dicen de la
00:03:01b y yo ayer tuve un testimonio de
00:03:03primera mano que me confirmaba que eh
00:03:05algunos eh barr fueron a pudrirla pero
00:03:09tenés que dar datos datos tenés que
00:03:12Mostrar Quiénes son Quiénes fueron hasta
00:03:14ahora son todas acus acusaciones
00:03:16bastante vagas eh y algunas con
00:03:20imprecisiones explícitas pero lo
00:03:22conceptual es esto por un lado salir a
00:03:25reivindicar todo lo actuado por el otro
00:03:27argumentar que se trató de un intento de
00:03:29estabilización un intento de golpe
00:03:32estado que hasta Victoria villarruel
00:03:35ayer salió a bajarle el tono porque
00:03:38realmente no se puede plantear que una
00:03:40manifestación por más violenta que que
00:03:43que fuese puede estar planteando cambiar
00:03:46las autoridades
00:03:47legítimas votadas por los argentinos no
00:03:50no no hay argumento para eso no hay un
00:03:52objetivo allí para justificar la
00:03:55represión Porque si a vos dices te
00:03:57vienen a tomar el gobierno no eh
00:04:00solamente protestar en defensa de los
00:04:03jubilados cambia mucho la perspectiva
00:04:06cambia totalmente la perspectiva Y ese
00:04:09es el objetivo
00:04:11central y después lo otro que me pareció
00:04:14notable es Cómo salieron al cruce de la
00:04:17jueza de la jueza Karina Andrade que fue
00:04:22la jueza que decidió liberar a los
00:04:26detenidos porque no tenía los elementos
00:04:28la policía hoy hoy los oo explicar habló
00:04:30con María donel la jueza que fue víctima
00:04:33de un ataque fuertísimo en el día de
00:04:35ayer empezó cuño larona con un mensaje
00:04:39el ministro de Justicia se sumó
00:04:41Guillermo Francos a ver si lo podemos
00:04:43Escuchar al jefe de gabinete hablando
00:04:45contra la jueza en pocas horas eh una
00:04:49jueza Dice que como estaban defendiendo
00:04:51derechos eh No se puede fijar la la
00:04:54flagrancia eh si no se vulneraría
00:04:57derechos de los detenidos Bueno si se si
00:04:59se entiende la ley de esa manera es muy
00:05:01difícil combatir la violencia eh
00:05:05organizada de sectores extremos en la
00:05:07Argentina eh Porque En definitiva la
00:05:10justicia lo libera rápidamente eh No es
00:05:14así la jueza lo que dice en su escrito
00:05:16es que no le trajeron los elementos
00:05:18suficientes como para dejar detenido a
00:05:20alguien Cuáles son los elementos decir
00:05:22el lugar donde estuvo detenido la hora y
00:05:24por
00:05:25qué a ver Son normas básicas de una
00:05:28garantía porque si no no sé lo lo
00:05:29detienen a merani no y y el abogado
00:05:33defensor dice Che Por qué está detenido
00:05:35y el y el fiscal no tiene ni la razón ni
00:05:39por qué el no tenía ni un arma no estaba
00:05:43rompiendo nada No est no me tenes que
00:05:45decir Mire lo detuvimos en tal esquina
00:05:47cuando estaba prendiendo fuego un
00:05:48container cuando estaba tirando piedras
00:05:50a la policía eso tiene que explicar no
00:05:53le no le no das esos argumentos Qué hace
00:05:55una jueza de
00:05:56garantía y te tiene que liberar ahora
00:05:59esa Liberación no implica que no siga la
00:06:01investigación porque a lo mejor es
00:06:02verdad que estaba haciendo algo pero lo
00:06:04que pasa que si vos no le das los
00:06:06elementos vos de tuviste una persona que
00:06:08estaba protestando no está dando a la
00:06:11jueza una persona que está cometiendo un
00:06:13delito pero fue muy coordinado el ataque
00:06:15a la jueza escuchen lo que dijo también
00:06:17Patricia bul sobre eso De ninguna manera
00:06:21nosotros
00:06:22aceptamos que una jueza contravencional
00:06:26de la ciudad de Buenos Aires haya liber
00:06:30y planteado que los violentos que
00:06:34rompieron todo el día de ayer hayan ido
00:06:38a defender derecho el que va a romper
00:06:42absolutamente todo esa persona tiene un
00:06:45objetivo que es la desestabilización
00:06:48vamos
00:06:49a actuar en contra de esta jueza que ha
00:06:56decidido liberar a violentos que ayer eh
00:07:00quisieron desestabilizar a nuestro país
00:07:03y a nuestro gobierno A ver es
00:07:06impresionante porque la jueza no no no
00:07:09suspende la investigación lo que dice la
00:07:10jueza Es demostrame que la persona que
00:07:13detuviste es un violento que quería
00:07:16atentar contra la policía para eso me
00:07:19tenés que dar los elementos me tenés que
00:07:21Mostrar de contarme y en todo caso yo
00:07:25cito al policía los policías que hacen
00:07:27la detención dejan su nombre dicen tipo
00:07:29lo detuvimos porque estaba tirando
00:07:30piedras a este lo detuvimos porque
00:07:33estaba quemando tal cosa porque si no no
00:07:36hay
00:07:37garantías Qué hace una jueza de G la
00:07:39jueza actuó de acuerdo a derecho hoy
00:07:43decidió dar una nota habló con María
00:07:44odonel a ver si la tenés por ahí sea a
00:07:46la jueza Karina
00:07:48Andrade no fue una decisión como ver
00:07:52para utilizar un término tras nocha no a
00:07:54ver fue una decisión en el marco de como
00:07:56dije priorización de derechos la
00:07:58constitución el derecho a expresarse a
00:08:01manifestarse y en paralelo estas
00:08:03detenciones que no podían ser no estaban
00:08:05siendo informadas en un control digamos
00:08:07básico de las detenciones de las
00:08:08personas en esa priorización de derechos
00:08:11es que bueno Esto digamos merece una
00:08:14respuesta rápida con los elementos que
00:08:16yo tenía que los elementos que tenía era
00:08:18Cómo se estaban informando O sea no se
00:08:19cumplían los requisitos básicos de
00:08:21información al juez eh A ver la jueza no
00:08:25suspendió la investigación si vos querés
00:08:27si el fiscal quiere y trabaja bien tiene
00:08:31que investigar a las personas que fueron
00:08:34detenidas Buscar los elementos y en todo
00:08:37caso demostrar si realmente es como dice
00:08:41Francos o como dice la propia Patricia
00:08:43bullrich aquí hubo una cosa organizada
00:08:48para atacar a la policía y esa persona
00:08:50detenida estuvo participando de eso Y
00:08:53quién es si es un barra si lo mandaron
00:08:55de una intendencia Como dijo ayer o lo
00:08:57que fuese Mientras tanto la jueza tiene
00:09:00que aplicar el derecho y el derecho
00:09:02implica el derecho a la
00:09:04protesta miren yo estuve averiguando
00:09:06ayer sobre la jueza la jueza tiene una
00:09:10excelente consideración de casi todos
00:09:12los sectores hace 3 años que es jueza de
00:09:16del fuero de la ciudad de Buenos Aires
00:09:19ayer incluso Hernán capielo al que no se
00:09:21puede dec no es un periodista que tenga
00:09:23alguna afinidad con con el kissnerismo
00:09:26no hace un perfil justamente apuntando a
00:09:28lo mismo
00:09:30que es una jueza que es muy respetada
00:09:32por casi todos en el fuero tanto Federal
00:09:36como en el fuero de de la ciudad de
00:09:39Buenos Aires no les parece curioso Este
00:09:43título a ver cómo llamaríamos a los
00:09:46jueces Julián ercolini Carlos maiquez
00:09:48Pablo yadarola y Pablo Gabriel cisal que
00:09:52fueron a lago
00:09:53escondido yo no recuerdo la calificación
00:09:56de Clarín en ese momento porque claro
00:09:57Clarín los invitó a lago escondido a
00:10:00estos jueces federales Ahora resulta que
00:10:02esta jueza es camporista
00:10:05no hay ningún elemento que diga que es
00:10:08una jueza que
00:10:10esté usando sus fallos yo no la conozco
00:10:13la jueza eh la escuché nada más hoy la
00:10:16grabación que que le había hecho María
00:10:17una nota y la pude escuchar ahora está
00:10:20claro que hay un intento de
00:10:22descalificar desde la tapa de un
00:10:25diario y acá me vuelvo a preguntar lo
00:10:28mismo que meeg mir có discutiría cono me
00:10:31decía no no no no a ver
00:10:36chicos tres tapas en una semana
00:10:39prácticamente replicando los argumentos
00:10:42que los funcionarios repiten en público
00:10:44y le dicen a los periodistas
00:10:46amigos bueno permítanme sospechar a mí
00:10:49me parece que está claro lo que está
00:10:52pasando Clarín viene de
00:10:54comprar
00:10:56telefónica y el goer
00:11:00Y si bien Miley todavía tiene un tweet
00:11:02fijado que cuestiona esa
00:11:05operación porque viene peleándose con
00:11:07Clarín yo quisiera ver cómo sigue esta
00:11:11historia yo quisiera ver cómo siguen
00:11:13adelante esta
00:11:15historia pero es sorprendente el título
00:11:18de hoy denostando a la jueza que para mi
00:11:22modo de ver y para casi todos en el
00:11:25fuero de la ciudad solo hizo un estricto
00:11:29de la ley que no es cómplice del
00:11:33atentado contra La autoridad lo único
00:11:35que dice la jueza es si detené a un
00:11:38ciudadano me tenés que decir por qué y
00:11:41la verdad que me deja tranquilo que un
00:11:43juez haga
00:11:45eso porque en este nivel de tensión
00:11:47donde el gobierno dice hay un intento de
00:11:49golpe estado mañana detienen a cualquier
00:11:53persona para detener una persona tenés
00:11:57que demostrar más en fragrancia que
00:11:59estaba cometiendo un delito no es muy
00:12:03difícil decir Juan Pérez fue detenido en
00:12:05esta esquina porque lo agarramos
00:12:07quemando un container y y después tiene
00:12:10que aportar
00:12:12pruebas Y entonces la jueza lo castiga y
00:12:15si lo castiga duramente está bien Ahora
00:12:17el fiscal tiene que hacer su
00:12:19trabajo Tiene que demostrar que ahí hubo
00:12:22un atentado contra la autoridad o lo que
00:12:24sea
00:12:25e notable insisto dos cosas aer entonces
00:12:29trato de ordenar un poco no me quiero
00:12:31llevar tanto tiempo porque tengo una
00:12:32nota muy linda para hacer pero
00:12:35eh primero la reivindicación de lo
00:12:37actuado de todo de todo lo actuado
00:12:41incluso de lo que pasó con con Pablo
00:12:44grillo y después estas las acusaciones
00:12:47al voleo de un intento de golpe de
00:12:50estado de un intento de
00:12:52desestabilización que la verdad no no
00:12:54tiene asidero Sí puede haber violencia
00:12:57yo no sé Hay que seguir la inación a mí
00:13:00Ayer alguien me dijo alguien que conozco
00:13:03me dijo que pagaban cinco Lucas por ir a
00:13:05tirar piedra después vamos a ver quién
00:13:06la pagaba pero hay cosas para investigar
00:13:09y está claro que fue gente a pudrir a
00:13:11pudrir todo ayer a justificar de alguna
00:13:14manera la represión violenta que Se
00:13:16generó
00:13:19después lo otro que me preocupa y mucho
00:13:22es la reivindicación que están haciendo
00:13:25de la violencia estatal
00:13:29que de alguna manera se enanca en lo
00:13:31anterior quiero que escuchen lo que dijo
00:13:34Francisco neto franciscoo fue candidato
00:13:38a vicegobernador en la provincia de
00:13:40Buenos Aires por la libertad avanza
00:13:42escuchen esto para m fue demasiado
00:13:44indulgente el operativo la Yo quiero no
00:13:47s si no estamos cerca de una conmoción
00:13:49interior que afecta la ciudad y la
00:13:51conmoción interior en la Constitución
00:13:52nacional definir Qué es conmoción
00:13:54interior A qué llamamos técnic
00:13:59aer vos te animabas a caminar por con de
00:14:02causes estado de yo lo que creo Es que
00:14:06la policía tiene que reprimir con más
00:14:08fiereza y que si le dan un palazo la
00:14:10cabeza al policía se da vuelta y pega un
00:14:13escopetazo este señor fue candidato a
00:14:16vicegobernador se llama Francisco
00:14:20oneto lem es
00:14:23diputada es una de las representantes
00:14:26más activas de lo que puede ser el mísmo
00:14:30en este más precisamente Karina Miley la
00:14:33vimos en la pelea que se dio adentro en
00:14:35el
00:14:36congreso tratando de que Marcela pagano
00:14:39y Rocío bonachi se levantaran de sus
00:14:41bancas para que se rompiera el quum de
00:14:43la sesión finalmente lo lograron pero
00:14:46hizo declaraciones en relación a lo que
00:14:49pasó con Pablo grillo y se refirió de
00:14:52esta manera si pasa una cosa como la que
00:14:55pasó que es un espanto entender que no
00:14:57puedes hacer un homelet se rompan un par
00:14:59de huevos es así Si vos te metes en una
00:15:03situación posibil no puede llegar a
00:15:06pasar puede llegar a pasar Eh matar a
00:15:09alguien puede llegar a pasar Es como
00:15:12cuando haces un
00:15:14omelet y lo
00:15:16tercero María Florencia arieto senadora
00:15:20provincial por la libertad
00:15:22avanza después si tengo tiempo si tengo
00:15:25tiempo voy a detenerme en floren porque
00:15:29también es la parábola de María FL esto
00:15:32es alucinante yo la conocí defendiendo
00:15:35eh a menores en conflicto con la ley
00:15:39después creo que pasó por casi todo el
00:15:41arco político tiene un recorrido
00:15:42parecido al de Patricia wri pero en
00:15:44menos tiempo publicó un tweet donde dice
00:15:48no importa si es fotógrafo o cualquier
00:15:51otra cosa en términos
00:15:53procedimentales es un daño colateral en
00:15:55un enfrentamiento de la fuerza del orden
00:15:57con delincuentes armados punto
00:16:00o sea lo que pasó con Pablo grillo que
00:16:03está peleando por su vida después de
00:16:06recibir un impacto de un proyectil de
00:16:10gas es un daño
00:16:13colateral un daño colateral para
00:16:16Florencia y arieto y un
00:16:19omelet para
00:16:22lemoine A ver es muy delicado lo que
00:16:25está pasando eh es muy
00:16:27delicado hablar de
00:16:30golpe de desestabilización cuando no hay
00:16:33indicios de que esto tenga algún asidero
00:16:37algún
00:16:38asidero puede ser el motivo para
00:16:41justificar un grado mayor de violencia y
00:16:44si a eso le agregas los dichos de
00:16:48Francisco neto lemoine arieto
00:16:51justificando la violencia extrema
00:16:54estamos ante un escenario pero
00:16:57tremendamente delicado lo que se está
00:16:59bajando insisto hay violencia verbal que
00:17:04se traduce después en violencia
00:17:09real voy a dejar acá el tema Me quiero
00:17:12detener aunque sea un minuto nada más
00:17:17Ah Más allá de que después sigamos
00:17:19repensando en la inmensa minoría qu está
00:17:21pasando con esto que parece el elogio de
00:17:23la crueldad no
00:17:25e lo que pasó con eh
00:17:29senado que es muy importante ayer y
00:17:32también hay una un título muy particular
00:17:35no
00:17:36e en en el diario Clarín García Mancilla
00:17:40losc lusto y la senadora de la reta
00:17:42bajaron el pliego a ver lo que pasó ayer
00:17:45es importante Mira entre tanto como es
00:17:48importante lo que hizo la jueza Karina
00:17:51Andrade en el medio de este lío que voy
00:17:53a decir Che alguien haciendo las cosas
00:17:55más o menos bien Bueno ayer s senadores
00:17:59del partido justicialista lusto que tuvo
00:18:01una pelea con su colega con con abat
00:18:05porque dijo que eran unos hipócritas
00:18:06claro los radicales qué hicieron si no
00:18:08juntan el quorum nos hacemos Los Giles y
00:18:10evitamos afectarlo al gobierno con la
00:18:13posible caída del pliego de García
00:18:15Mancilla no entonces esperaron cuando Se
00:18:17juntaron el número participaron de la
00:18:20reunión lusto se quejó abad le contestó
00:18:23e y después la senadora tagla ferry que
00:18:27muy coherente con su pensamiento
00:18:30eh lo que hizo es poner el voto nueve
00:18:34para que el pliego de García Mancilla
00:18:36este académico que mintió que le dijo a
00:18:40los senadores que él no iba a aceptar
00:18:41una designación por decreto se puede
00:18:44analizar en el senado está todo listo
00:18:47está todo en manos de los senadores
00:18:49ahora como
00:18:50corresponde está en manos de los
00:18:52senadores rechazar los dos pliegos el
00:18:54del hijo y el de García Mancilla el del
00:18:56hijo porque más que cur tiene un
00:18:59prontuario y el de García Mancilla
00:19:02porque es un mentiroso porque dijo que
00:19:04no iba a aceptar un cargo tan importante
00:19:07como ser ministro de la corte por
00:19:09decreto y lo aceptó está en mano de los
00:19:12senadores hacen falta 25 senadores que
00:19:15tengan la
00:19:16conciencia democrática de decir así no
00:19:21esto no se puede hasta
00:19:24acá veremos qué ocurre todavía yo no
00:19:26estoy tan seguro de que los pliegos
00:19:28rechacen pero por lo menos Se tomaron
00:19:30los pasos necesarios para que sean los
00:19:33senadores como dice la Constitución
00:19:34Nacional los que determinen Quiénes
00:19:37pueden ingresar a la Corte Suprema de
00:19:39Justicia quizás en medio de esto que
00:19:41parece tanta escuridad esto sea un
00:19:44Rayito de luz ojalá que no se apague en
00:19:47un ratito estoy hablando con uno de los
00:19:49actores argentinos más queridos más
00:19:52populares me refiero a Pablo e charry
00:19:54que acaba de estrenar esta semana una
00:19:57obra de teatro que seguramente te va a
00:19:59dar que hablar se llama dru y ahora le
00:20:01voy a preguntar por qué se llama así