¿Sigue existiendo la ANTISUBVERSIÓN? | RUBENSTEIN con GENOUD
Radio Con Vos - 30/4/2026 - Duracion: 29:25
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:05Jeremy Rubenstein es doctor en historia
00:00:08contemporánea, es periodista, es
00:00:10escritor, vivió 18 años en Argentina y
00:00:13acaba de publicar
00:00:15un libro que se llama Terror y
00:00:16Seducción, genealogía colonial y
00:00:19expansión de la contrainsurgencia
00:00:21francesa en el mundo, editado por Tinta
00:00:24Limón, está del otro lado de la línea.
00:00:27Jeremy, ¿cómo estás? Soy Diego Lenud.
00:00:30Hola, Diego, ¿qué tal?
00:00:31Muy bien. Bueno, quiero hablar de este
00:00:34libro que, por supuesto, tiene mucho
00:00:36para
00:00:38pensar y discutir. El libro cuenta la
00:00:41historia de la doctrina de la guerra
00:00:43revolucionaria
00:00:45que inauguró el ejército francés en
00:00:47Indochina y Argelia en las décadas del
00:00:5050 al 60.
00:00:53Es una corriente, decís vos, la doctrina
00:00:55de la guerra revolucionaria, del
00:00:56colonialismo que se extiende hasta hoy.
00:01:01¿Qué tiene de particular o tenía de
00:01:03particular esa doctrina y por qué tantos
00:01:06años después todavía está presente en
00:01:09nuestra vida cotidiana? ¿Qué nos podés
00:01:11decir de eso?
00:01:13[resoplido]
00:01:14Bueno, la doctrina de Guerra
00:01:17Revolucionaria es eh es una es un método
00:01:22de conturrección.
00:01:25Eh, la contrainsurrección
00:01:29es sería una especie de de grande
00:01:32operativo de ingeniería social
00:01:37que tiene como fin en este momento de e
00:01:41reestructurar completamente la sociedad
00:01:43para que no cabe revolucionarios o como
00:01:47lo llamaron en Argentina, subversivos,
00:01:49¿no?
00:01:49Sí.
00:01:51Y es, para [resoplido] resumir y que se
00:01:54entienda, eh, Mao Ma Ma Mauetung decía
00:01:57que un revolucionario tenía que estar eh
00:02:01como un pez en el agua. Los en sucto
00:02:06dijeron, "Bueno, vamos a sacar el agua."
00:02:07Esa es la el tipo de violencia que se
00:02:11planteó para hacer eh enfrentar a
00:02:15revolucionarios que independentista en
00:02:17China y en Algelia, como eh bien
00:02:20dijiste.
00:02:21Sí.
00:02:22Entonces desarrollaron eh métodos a la
00:02:26vez, como dice el libro, de terror, que
00:02:30todos conocemos muy bien, [risas] eh eh
00:02:35de de tortura, de desaparición de
00:02:37personas,
00:02:39de asasinatos por por miles, eh de
00:02:42desplazamientos de poblaciones,
00:02:46y también
00:02:48de seducción en el sentido de
00:02:51propaganda, pero también de planes
00:02:55sociales que de desarrollos que pueden
00:02:58seducir a parte de la población que va a
00:03:01participar
00:03:03a la represión del conjunto.
00:03:06Ese es el fin de el plan, digamos, ¿no?
00:03:09[resoplido]
00:03:10Entonces, eso
00:03:12claro, uno cuando lee el libro, toda una
00:03:14primera parte cuenta el origen de esta
00:03:17doctrina, habla del conflicto en
00:03:20Argelia, de Indochina, pero después hay
00:03:23toda una segunda parte donde se explica
00:03:28cómo está presente esta doctrina de la
00:03:30guerra revolucionaria hoy en nuestros
00:03:32días, algo que
00:03:34siete décadas después todavía está
00:03:36vigente.
00:03:38¿Por qué? Este es un libro para entender
00:03:40las guerras no declaradas del presente,
00:03:42como dice la contratapa del libro.
00:03:47Y bueno, eh como te por ejemplo eh sé
00:03:51que en Argentina, yo ya no vivo en
00:03:53Argentina, pero eh eh
00:03:57sé que está se está hablando mucho de de
00:04:01¿cómo se llama? Tiel, ¿no? El
00:04:06el director de una empresa que se llama
00:04:08Palentin.
00:04:09Sí.
00:04:10Y si se quiere Palantir es un poco una
00:04:13especie de sueño,
00:04:17casi el sueño de los contrainsctos.
00:04:22Todo es el método de lo que estamos
00:04:24hablando. Palantig le ofrece una
00:04:27tecnología para
00:04:30que sea aún más eficiente.
00:04:33En,
00:04:35por ejemplo, eh los contrainsurrectos
00:04:39cuando hacen esa doctrina piensan mucho
00:04:43en términos de preventivo o de prevenir
00:04:48la revolución. Estamos hablando de de
00:04:50una parte del ejército francés, ¿no?
00:04:52Cuando hablamos de de esta doctrina de
00:04:54guerra revolucionaria contra insurgente,
00:04:58estamos hablando de un sector del
00:05:00ejército francés que fue el que la ideó,
00:05:02¿no?
00:05:03Sí. y que se volvió la doctrina oficial
00:05:06de Frencia entre el 56 y el 1960
00:05:09y que al mismo tiempo eh empezaron a
00:05:13venir oficiales argentinos a aprender de
00:05:16los francés a partir del 56 57, mejor
00:05:19dicho. Y entonces eh sí estamos hablando
00:05:23de de eso.
00:05:23Deceter vendría a ser como un como un
00:05:26como un
00:05:27como un hijo de esa doctrina, alguien
00:05:30que cumple el sueño de aquellos que
00:05:32aquellos diseñaron. Totalmente.
00:05:34Sí,
00:05:35totalmente. Cuando ves, o sea, los
00:05:38oficiales de de aquella época van
00:05:41diciendo, bueno, una revolución
00:05:44siempre tiene cinco fases. inventan un
00:05:47planteo de cómo viene una revolución y
00:05:49entonces dicen, "Bueno, empieza por tal
00:05:52comportamiento, la gente se reúne, e
00:05:56piden primero solo salarios, entonces
00:05:59parece que no es nada, pero en final de
00:06:02cada después empiezan atentados y
00:06:05después se organizan en ejército y
00:06:07después terminan tomando copando todo el
00:06:10poder."
00:06:11Entonces lo plantean desde un principio
00:06:13como que entonces claro, para un militar
00:06:16lo mejor es eliminar preventivamente
00:06:20para matar menos gente o para que sea
00:06:23más barato, digamos, simplemente.
00:06:25Entonces se por eso es super represivo.
00:06:28Eh, obviamente en Argentina se lo sabe,
00:06:30se sabe muy bien y y en realidad lo las
00:06:35herramientas que ofrecen las tecnologías
00:06:38que ofrecen una empresa como Palante eh
00:06:41eh ofrece eso a nivel eh digamos mucho
00:06:47más eficiente porque ya saben que es una
00:06:50especie de policía preventiva. Entonces,
00:06:53supuestamente, antes que el crimen
00:06:56llegue van a restar la gente, ¿no? Eh en
00:06:59realidad eh sabemos que son los
00:07:04prejuicios de los policías que se van a
00:07:07aplicar a través de una tecnología, ¿no?
00:07:09Eh porque no no es preventivo, o sea, no
00:07:14es del futuro, sino que en produce eh
00:07:18con datas anteriores. Entonces, si vos
00:07:21arrastaste e 70% de negros eh sobre el
00:07:26eh 100 personas, eh el eh la herramienta
00:07:32te va a decir que un negro eh es es un
00:07:37potencial criminal. Bueno, básicamente
00:07:40eso lo antes de que la tecnología exista
00:07:43lo habían planteado como técnica.
00:07:48tomo un ejemplo, pero son muchos. Eh,
00:07:50también esa es la parte más represiva,
00:07:52pero también se puede pensar en con esas
00:07:55mismas herramientas tecnológicas, eh, se
00:07:57puede pensar en en propaganda. Les decía
00:08:01que había una parte una pata
00:08:03propagandística de del plan
00:08:07y la propaganda necesita de información
00:08:10más precisa para ser más eficiente.
00:08:13Sí.
00:08:14Entonces, eh cada la propaganda para
00:08:18poder eh encontrar un mensaje que pegue
00:08:22necesita conocerte lo mejor. Entonces,
00:08:25obviamente ese tipo de herramientas es
00:08:27un, como les decía, un sueño para esa
00:08:30gente.
00:08:30Sí.
00:08:32El libro también dice que eh es muy
00:08:35importante para esta doctrina de la
00:08:37Guerra Revolucionaria
00:08:39la idea de que toda población es
00:08:41manipulable a través de un pequeño grupo
00:08:43de técnicos expertos en
00:08:45contrainsurgencia
00:08:47y por otro existe una forma de gobierno
00:08:50que es el poder en manos de una elite,
00:08:53¿no?
00:08:54Todo esto remite a otro libro y a otro
00:08:58teórico que circula mucho en la
00:08:59Argentina desde que llegó mi ley, que es
00:09:02Juliano de AEMI, ¿no? Y los ingenieros
00:09:04del caos. Eh, ¿hay alguna diferencia
00:09:07entre eso que Daempoli
00:09:11descubrió y hoy este o repuso de relieve
00:09:14y que hoy se piensa, bueno, mi ley
00:09:16adoptó ese manual y aquel otro manual
00:09:19del que vos hablás, el de la doctrina de
00:09:22la guerra revolucionaria que que idearon
00:09:24los franceses. [resoplido]
00:09:27Bueno, es sí hay esa idea que que
00:09:30subaste, ¿no?
00:09:32Los militares son técnicos, ¿no? Se
00:09:35piensan como una élite
00:09:38que aplica su su sus técnicas y por lo
00:09:43tanto eh en ese caso piensan que la
00:09:47guerra moderna no se hace con tanto como
00:09:53armas y enfrentamiento entre ejércitos,
00:09:55sino con la población civil y adentro de
00:09:57la población civil. con y adentro. Es
00:10:00decir, la población civil es el
00:10:02objetivo,
00:10:03la población y una parte es el arma. Eh,
00:10:08como les decía, hay que convencer una
00:10:10parte para eh someter conjunto.
00:10:14Entonces, eh en ese planteo, ellos
00:10:19dicen, "Bueno, ¿cuáles son las técnicas
00:10:21para poder eh convencer esa parte?"
00:10:23Ellos están convencidos que los
00:10:25comunistas, sí, estamos hablando de un
00:10:27una época para los militar defenses, una
00:10:30época de guerafidia, ¿no?
00:10:31Entonces, estamos en el conflicto ese
00:10:34en el cual ellos piensan que si
00:10:38si los comunistas tienen éxito es
00:10:40únicamente porque logran eh
00:10:44manipular a la población a través de
00:10:46propaganda, entre otras. Entonces ellos
00:10:50van a pensar que hay que hacer lo mismo
00:10:52y eh están convencidos que eh todo
00:10:55conflicto es entre élites y que la
00:10:58población es una masa que se la puede eh
00:11:02hacer de mandar para un lado, por el
00:11:05otro, tal, y si se manda en un lado que
00:11:07no se quiere es porque hay que cambiar
00:11:10la técnica, pero no se piensa que eh los
00:11:13pueblos pueden pueden ser inteligentes,
00:11:16digamos, ¿no? Ese es el punto.
00:11:18[carraspeo]
00:11:18Eh, otro aspecto que tiene mucho impacto
00:11:21en el mundo actual es esta idea de
00:11:24conquistar las mentes de la población,
00:11:26¿no? En qué medida la manipulación
00:11:29actual, la acción psicológica o la
00:11:32batalla cultural de la que se habla
00:11:33mucho también en la Argentina,
00:11:36son eh hijas o herederas de de esa
00:11:38doctrina del ejército francés.
00:11:42Bueno, eh yo estoy totalmente en contra
00:11:47del uso de batalla cultural cuando
00:11:51cuando lo el gobierno actual argentino
00:11:54lo usa, porque para mí ellos lo que
00:11:57hacen es acción psicológica. Eh,
00:12:00entonces es otro vocabulario porque
00:12:02justamente eh Batalla Cultural es un
00:12:05vocabulario que emite a Gramsi, en el
00:12:08cual eh es un digamos una inmensipación
00:12:12justamente de los pueblos. En en cambio,
00:12:15eh acción y guerra psicológica está
00:12:18justamente ligado al a lo que hablabas
00:12:20anteriormente de de una élite que
00:12:23controla las mas que la como Empoli lo
00:12:26lo muestra tratando de usando
00:12:29tecnológica para eh
00:12:33eh sí controlar las mentes, eh seducir
00:12:37eh seducir o o cómo se dice eh la la El
00:12:43dogma,
00:12:45no sé cómo se decía, conquistar los
00:12:48corazón y las mentes. Ese es el el lema
00:12:52de la contrainsurrección francesa.
00:12:54Sí.
00:12:55Eh, bueno, estamos absolutamente en ese
00:12:58mundo en el cual el punto es eso, tratar
00:13:02de conquistar eh atención. es una
00:13:07especie de economía en la cual eh cada
00:13:10vez eh más eh lo importante es que la
00:13:14pobla las personas justamente es
00:13:18desconstruir
00:13:19la idea misma de una sociedad o de
00:13:21pueblo y que cada individuo responde a
00:13:25los a deseos que son manipulables.
00:13:30Bueno, estamos en eso. En el epílogo del
00:13:34libro vos hablás eh de actualidad, ¿no?
00:13:37Y decís que hasta un informativo radial
00:13:39puede ser parte para alguien que
00:13:42entiende cómo funciona, para una persona
00:13:44entrenada, hasta en un informativo
00:13:46radial puede advertir la vigencia, ¿no?,
00:13:48de esta doctrina eh de guerra
00:13:51revolucionaria.
00:13:53Eh, ¿cómo cómo es la forma de advertir
00:13:55eso? En un informativo radial vos decís,
00:13:57"Hay acción psicológica, puede haberlo.
00:14:00Puede haber un intento de manipular las
00:14:02mentes, de conquistar las mentes."
00:14:06Sí, todo el tiempo. Todo el tiempo son
00:14:09esencialmente es
00:14:11eh en un programa de radio se va a jugar
00:14:15en semántica. Eh, obviamente, o sea, yo
00:14:19estaba escuchando la radio en Frencia
00:14:22cuando eh
00:14:25Estados Unidos eh empezó a bombardear eh
00:14:29eh Igá y no se decía bombardeos, sea
00:14:33decían o sea como golpecitos.
00:14:37[risas]
00:14:37Entonces, como eh eh solo con ese tipo
00:14:40de palabras
00:14:42de de juegos semánticos, eh se obvia lo
00:14:47esencial que es una agresión de un país
00:14:49en contraento en contra del derecho
00:14:51internacional. Eh, bueno, vas a tener
00:14:54todo una semana de de información en la
00:14:58cual eh la información principal que un
00:15:01país eh en contra del derecho
00:15:04internacional atacó a otro. no aparece.
00:15:07Hm.
00:15:08Entonces, bueno, eh termina
00:15:10efectivamente supuestamente tiene un
00:15:12efecto que la población no entiende lo
00:15:14que está pasando.
00:15:16Sí, hay una frase del ejército francés
00:15:18que atravesó el la cortina de los
00:15:21tiempos llega hasta hoy y que también se
00:15:23replicó de alguna manera en Argentina.
00:15:25Vos la mencionás en el libro. La guerra
00:15:28de Argelia fue militarmente ganada por
00:15:30los oficiales franceses, pero
00:15:32políticamente perdida, regalada por los
00:15:35políticos.
00:15:37¿Cuál es la importancia de esta frase?
00:15:39Que acá también la dictadura, de alguna
00:15:41manera, la dictadura argentina a la
00:15:43salida de la dictadura la repitieron
00:15:45algunos jefes militares. No ganamos la
00:15:48la guerra, pero perdimos la batalla
00:15:51cultural o perdimos la discusión
00:15:53política. Eh, ¿cuál es la importancia de
00:15:56esa de esa frase?
00:15:59Sí, la la repetición textual en el
00:16:02juicio de la junta,
00:16:04o sea,
00:16:06es una una
00:16:09es importante porque es, o sea, es un
00:16:11contrasentido, no no se no se puede eh
00:16:16ganar una guerra militarmente, perderla
00:16:19políticamente.
00:16:21Una guga es un acto político y por lo
00:16:24tanto eh las dos cosas no se pueden se
00:16:26paga mucho menos eh por esos militares
00:16:31que son ultrapolitizados. Entonces, es
00:16:34un [resoplido] es una especie de
00:16:37justamente de manipulación de juego
00:16:40semántico que permite eh eh hacer de un
00:16:44de un fracaso eh perdido en una guerra
00:16:49frente a un ejército y un pueblo más
00:16:52fuerte, porque ganaron la la guerra, que
00:16:54son los arquelinos, de hacer eso como
00:16:58algo que se puede de una ganancia, ¿no?
00:17:01Y efectivamente funcionó muy bien porque
00:17:04como la guerra de Algelia había sido
00:17:06seguido mediáticamente a nivel mundial,
00:17:09entonces
00:17:11muchos otros ejércitos a través del
00:17:14mundo se interesó en en loss y ellos lo
00:17:17vendieron después vendieron su técnicas
00:17:19que les permitió también entrar como
00:17:22económicamente, vender armas y eh
00:17:25asesores, etcétera, a través del mundo.
00:17:29Entonces, solo es como casi sí, te diría
00:17:32que es como un operativo publicitario,
00:17:34así vas a inventar un juego semántico y
00:17:39te haces de algo de una guerra perdida,
00:17:41una guerra ganada.
00:17:43Vos decís que Argentina es el primer
00:17:44país que importó, exploró y aplicó la
00:17:47mayoría de los elementos de la doctrina
00:17:49de la Guerra Revolucionaria. Y contas un
00:17:52dato, que en septiembre de 1975
00:17:56hubo una reunión secreta del alto mando
00:17:58militar argentino con asesores militares
00:18:01franceses y estadounidenses, donde se
00:18:04discutió cómo debía ser la represión
00:18:08eh de una eventual dictadura en la
00:18:10Argentina. todavía no no había empezado
00:18:12la dictadura si era una represión
00:18:14pública o clandestina.
00:18:17Los asesores estadounidenses, franceses,
00:18:18dijeron, "Debía ser una represión
00:18:21pública. Los militares argentinos
00:18:24decidieron que fuera una represión
00:18:26clandestina.
00:18:28¿Por qué pensás que los militares
00:18:29argentinos desolleron el consejo de los
00:18:32creadores, no, de esta doctrina, de esta
00:18:36guerra contra insurgente, represiva?
00:18:41Sí, es una cuestión siempre esencial de
00:18:44saber si la represión del grado de
00:18:47publicidad de la represión, porque como
00:18:50lo importante,
00:18:53lo esencial es difundir terror en toda
00:18:56la población, entonces la pregunta es si
00:18:58se difunde por abajo o por arriba,
00:19:01es decir, públicamente o de de boca en
00:19:06boca e y que todo el mundo se entregue,
00:19:08pero de manera más eh más difusa,
00:19:12digamos.
00:19:13Entonces, los argentinos, para
00:19:16responderle una a tu pregunta, eh creo
00:19:18que esencialmente eh dieron los e
00:19:23los digamos los inconvenientes
00:19:26eh que había tenido los chilenos 3 años
00:19:30antes, es decir, un eh
00:19:34por lo menos una reprobación de las
00:19:37opiniones públicas internacionales, o
00:19:40por lo menos sí,
00:19:43Entonces, prefier que en Chile se hizo
00:19:46bastante público con
00:19:49una represión muy evidente, imágenes muy
00:19:52impactantes que recorrieron el mundo en
00:19:55Argentina, optaron para que sea lo más
00:19:58secrete posible.
00:20:00Eh,
00:20:02y entonces eso explica en parte el mucho
00:20:06más víctimas, mucho más blancos eh en
00:20:10Argentina, porque para difundir
00:20:13eh a través de una difusión
00:20:16no publicitada, obviamente necesitas
00:20:20impactar mucho más gente para que se
00:20:22pueda difundir en toda la sociedad.
00:20:25Eh,
00:20:26es básicamente sería la la respuesta.
00:20:30Eh,
00:20:33después sí
00:20:37vos hablas también del de los usos
00:20:38actuales de la contrainsurgencia, ¿no?
00:20:40Por parte del Estado y por parte del
00:20:42sector privado. Ahí mencionas por un
00:20:45lado eh think tanks, universidades,
00:20:49eh la acción eh de la justicia, la
00:20:51justicia como un arma central de de la
00:20:54acción psicológica,
00:20:56eh de la guerra psicológica. ¿Puedes
00:20:59explicar eso? Los usos actuales que
00:21:02quizá no percibimos, pero se siguen
00:21:05aplicando o se siguen remitiendo a a
00:21:09aquella doctrina, ¿no? Una doctrina de
00:21:11guerra, pero ejecutada en democracia.
00:21:14Sí. O sea, muchos de los oficiales que
00:21:17participaron a a estas guerras después
00:21:20eh trabajaron en el privado,
00:21:24entre otros en publicidad. No, no, no.
00:21:26Claro.
00:21:27Entonces lo vas a encontrar sus técnicas
00:21:29un poco difundida en todas partes y
00:21:31además eh lo las guerras más
00:21:35contemporáneas
00:21:36eh entre otras en Irak y Afganistán eh
00:21:41retomaron absolutamente lo la doctrina
00:21:45francesa y la aplicaron en Irak y en
00:21:47Afganistán y ahí más con e con privados,
00:21:53entre otros, o sea, ejércitos privados,
00:21:55pero también eh comunicación eh privada.
00:22:00Entonces, vas a tener las mismas eh
00:22:03agencias de comunicación que van a hacer
00:22:06eh la la comunicación del ejército en
00:22:09Irak y
00:22:12no sé, asesorar no sé cuál político eh
00:22:16en Estados Unidos o la misma agencia
00:22:19para hacer asesor un político en
00:22:21Argentina o vaya a [carraspeo] saber
00:22:23dónde en un poco en todas partes y ellos
00:22:25están formados, o sea, la contrainfrción
00:22:28es parte de la formación básica. Vos hoy
00:22:31en día vas a encontrar una formación,
00:22:33puedes entrar en las páginas de de la
00:22:37OTAN,
00:22:37¿sí?
00:22:38Y te van a proponer eh una formación de
00:22:41contrainsurrección. Es muy difundido, no
00:22:44es para nada una cuestión de que se
00:22:46queda así de eh de oficiales que muy
00:22:50especialista. Eso hace 70 años. Hoy en
00:22:54día es una cosa que se difundió con toda
00:22:56la sociedad. Es como cualquier lo sepa o
00:23:00no les sepa, cualquier publicitario en
00:23:02realidad eh aprende en la escuela
00:23:05técnica de conturrección. Entonces,
00:23:08obviamente está un poco en todas partes,
00:23:11no soy yo que soy paranoico, que [risas]
00:23:13que lo estudié, entonces pienso verlo
00:23:15por todos lados. es que literalmente se
00:23:18difundió se difundió a través de eh de
00:23:21escuelas así de todo de muchos tipos que
00:23:24sean militares o cosas mucho más
00:23:27supuestamente leve que son publicidad o
00:23:30y se difundió a través de productos
00:23:32culturales. muchos eh muchísimos
00:23:36productos culturales de masa, películas,
00:23:39eh novelas, tal, están retomando la
00:23:43gramática de la cont en succión.
00:23:46Entonces, eh
00:23:48pues la tenemos la tenemos introducida,
00:23:52por más que no sepamos, en sabemos muy
00:23:55muy bien, eh la tenemos la la conocemos
00:23:59después eh por eso el gastreo de qué es
00:24:03y tratar de bueno de de de
00:24:08mostrar cómo llega a nosotros. Ese creo
00:24:11que ha sido el fin de el objetivo de
00:24:14vos decís que e la doctrina de la guerra
00:24:17revolucionaria que ideó el ejército
00:24:21francés durante la guerra de Indochina
00:24:24en Argelia
00:24:26eh es principalmente utilizada por la
00:24:28extrema derecha, ¿no?, hoy en el mundo,
00:24:32pero al mismo tiempo decís que hay una
00:24:35contradicción porque esa doctrina de
00:24:38guerra necesita un orden y la extrema
00:24:41derecha propicia un modelo económico, lo
00:24:45estoy traduciendo a mis a mis términos,
00:24:47¿no? Pero propicia un modelo económico
00:24:50que genera choques sociales, que genera
00:24:52desorden, que genera inestabilidad, ¿no?
00:24:55Eh, ¿cómo termina eso, no? Porque la
00:24:58extrema derecha es la que más puede
00:25:00utilizar eh o la más la más apta para
00:25:04utilizar esa doctrina de guerra en
00:25:06democracia, pero al mismo tiempo
00:25:09promueve modelos excluyentes o de gran
00:25:12tensión y inestabilidad.
00:25:15Eh, es una pregunta que que puede servir
00:25:17la respuesta para entender hacia dónde
00:25:19va también Argentina, ¿no?
00:25:22Sí, es una muy muy buena pregunta, o
00:25:24sea,
00:25:25o sea, bueno, por un lado exp eh la
00:25:29cuestión de por qué en la extrema de
00:25:30Grecia están muy difundida esa doctrina
00:25:35es simplemente porque muchos e
00:25:38exmilitares
00:25:40frances difundieron en todas las
00:25:43extremas derechas europeas y hasta en
00:25:45Argentina, ¿no? porque bueno, habían
00:25:48armado una extrema derecha que se
00:25:50difundió en todo en los últimos años de
00:25:53la guerra de Algia. Después lo tu
00:25:56planteo es muy interesante porque a
00:25:57partir del 73, el golpe eh con el golpe
00:26:01de Chile
00:26:03e
00:26:05hasta ahí todas las extremas derechas eh
00:26:08eran más bien e
00:26:11eh de orden, ¿no? planteaban eh
00:26:17un orden social que eh
00:26:21que que bastante rígido,
00:26:23que tenía que bueno, eh no sé, los
00:26:27hombres trabajan, las mujeres en casa,
00:26:30eh el jefe, el estado, tal, una cosa
00:26:35bastante así.
00:26:38Y entonces y los la contraurrección
00:26:41plantea mucho, es bastante muchas veces
00:26:44es un poco en contra de lo del
00:26:47capitalismo o por lo menos quiere
00:26:49limitar el capitalismo porque lo ve como
00:26:52un factor de desorden. Entonces, como
00:26:55ellos quieren establecer el orden o
00:26:57restablecer el orden, entonces tiene una
00:27:01relación un poco ambigua
00:27:03con con el capitalismo.
00:27:06a partir del 73
00:27:10son gente que aplica al mismo tiempo
00:27:12aplican una contra insurrección y
00:27:15introducen lo que todos conocemos como
00:27:19el neoliberalismo.
00:27:21Entonces ahí y el neoliberalismo
00:27:24implica una eh un desorden permanente,
00:27:27un desorden social, eh un cambio social
00:27:31todo el tiempo. todo el tiempo se se
00:27:33cambia todo, se se los empleos son no
00:27:37son rígidos, todo. Eh, entonces eh
00:27:42entonces en esa contradicción pues la
00:27:45contradurción en realidad eh se vuelve
00:27:49una cos básicamente un bastón. Eh,
00:27:52bueno, eh, todas las técnicas no es un
00:27:56conjunto ideológico,
00:27:58sino que usan la las técnicas de la
00:28:01contelección solo para aplastar, eh,
00:28:04básicamente
00:28:06que sea por propaganda o por golpe, pero
00:28:09no como un conjunto de vamos a
00:28:11establecer, volver a un una sociedad de
00:28:15estables, tal. Eh, así lo explico, ¿no?
00:28:19Eh, se permite. Eh, y entonces vamos a
00:28:23desarrollar cada vez más las técnicas de
00:28:26contención social, de represión y
00:28:29contención
00:28:31para eh
00:28:34seguir con un un capitalismo cada vez
00:28:37más, no sé cómo se dice, desenfrenado
00:28:41sin sin frenos, digamos, ¿no?
00:28:43Y bueno, hasta ahora
00:28:47parece que por el momento no les va tan
00:28:50mal. [carraspeo]
00:28:52Jeremy, gracias por este rato en fuera
00:28:54de tiempo
00:28:56a todos. Muchas gracias por la
00:28:57invitación. Jeremy Rubinstein, doctor en
00:29:00historia contemporánea, periodista,
00:29:02escritor, vivió 18 años en Argentina,
00:29:05acaba de publicar este libro Terror y
00:29:08seducción, genealogía colonial y
00:29:10expansión de la contrainsurgencia
00:29:12francesa en el mundo. Un recorrido que
00:29:15empieza en la década del 50, pero que,
00:29:17como escuchaste, llega hasta hoy.
00:29:22Otras voces. [música] Otra escucha.
00:29:24Escucha.