"Sin YPF, estaríamos AL BORDE de LA CORNISA" - Álvarez Agis con Iván Schargrodsky en ESDLP
El Señor de los Pasillos - 31/3/2026 - Duracion: 1:06:26
Transcripción
00:00:07¿Qué tal? ¿Cómo les va? Buenas noches,
00:00:09bienvenidos, bienvenidas. Les pido
00:00:10perdón, esta vez sí les pido perdón.
00:00:12Llegué tarde. Esta vez estoy tarde, de
00:00:14verdad. No como habitualmente
00:00:17ustedes eh me cuestionan
00:00:20mi falta de puntualidad, que dicho sea
00:00:22de paso, no es tal porque eh me jacto de
00:00:25ser una de las personas más puntuales de
00:00:27la República Argentina. Bueno, ¿cómo les
00:00:28va? Buenas noches, bienvenidos,
00:00:30bienvenidas. Una gran semana para la
00:00:33República Argentina, una gran semana
00:00:35para nuestro país, una gran semana para
00:00:37IPF, obviamente eh en algo que si
00:00:42Argentina se acercara más o menos, no le
00:00:44digo muchísimo, eh a lo que uno quiere
00:00:48que sea, es de esas cuestiones que
00:00:52tienen
00:00:54motivos para festejar y para golpearse
00:00:56el pecho casi todos, ¿eh? a pesar de
00:01:00cuestiones facciosas, ¿no?, donde eh de
00:01:04aquí allá quieren gibalizar el logro, lo
00:01:09cual tiene todo el sentido en en
00:01:11términos de acumulación política, pero
00:01:13no es nuestra tarea. La verdad que
00:01:16cuando uno mira en detalle algunas
00:01:20cuestiones
00:01:22con
00:01:23trascendencia
00:01:25a través de los gobiernos, trascendencia
00:01:28real, no anécdota, sino lo que dice la
00:01:32norma, las presentaciones jurídicas, la
00:01:34erogación presupuestaria,
00:01:36los formatos de aceptación o no de
00:01:41decisiones electorales, etcétera. La
00:01:43verdad que cuando es una de las grandes
00:01:45demostraciones que Argentina cuando
00:01:48trasciende gobiernos, algo, lo que sea,
00:01:52la cosa más o menos funciona. Fíjese, no
00:01:54le hablo solamente del juicio de IPF, no
00:01:57sé por qué los estoy tratando a usted,
00:01:58pero me surge porque llegué así medio
00:02:00acelerado, así que esto está saliendo.
00:02:03No, necesito un poquito reliverán porque
00:02:04estoy vomitando en este momento. E
00:02:08reliverán es chivo, aplica como chivo.
00:02:10Perfecto. Bueno, entonces les decía,
00:02:14cuando ustedes miran a lo largo del
00:02:16tiempo algunas pocas cuestiones que han
00:02:19trascendido los gobiernos, puede ser,
00:02:22póngale si quiere, desde el regreso de
00:02:23la democracia hasta hoy o si usted
00:02:25quiere del 2001 o del 2003 hasta hoy,
00:02:28son cosas que más o menos funcionan.
00:02:30IPF, no el juicio, IPF como compañía
00:02:34desde su expropiación, esto es a partir
00:02:36del año 2012,
00:02:40el juicio, en este caso
00:02:43no es otra de estas cuestiones. una vez
00:02:45un empresario eh amigo que se juntó con
00:02:49con Mauricio Macri y le preguntaba
00:02:51cuáles eran alguna de las cuestiones que
00:02:52reivindicaba, decía Imbap, decía,
00:02:54"Bueno, pero es una compañía eh que fue
00:03:00e que es públicoprivada de alguna manera
00:03:03y e Mauricio Marg su respuesta era,
00:03:05bueno, pero funciona como una empresa
00:03:06privada, ¿no? Es decir, eh incluso de la
00:03:09cuestión ideológica, un reconocimiento
00:03:11del funcionamiento de IMBAP, eh la el
00:03:15financiamiento, excepto en en este caso,
00:03:17en el caso de este gobierno, el
00:03:20financiamiento universitario, el
00:03:22consenso democrático, que mi ley parecía
00:03:24que venía a romperlo, pero no lo rompe.
00:03:26Mi ley acepta cuando pierde, por
00:03:28ejemplo, hay una cuestión que es lo que
00:03:30define eso de manera sustantiva, que son
00:03:32las elecciones de septiembre. Gran
00:03:34discurso, muy maduro el discurso de
00:03:36Miley cuando pierde las elecciones en
00:03:37septiembre. Eh, y salvando
00:03:42algunas cuestiones de este gobierno, la
00:03:44cuestión de la política exterior que es
00:03:47vulnerada de manera recurrente más por
00:03:50mi ley que por los cancilleres. Después,
00:03:51si quieren en algún momento podemos
00:03:52hacer, si acá hubiera un programa de
00:03:54política internacional, si Dios quiere
00:03:55podemos hacer eh un es política
00:03:58exterior, eso no es política
00:03:59internacional, pero podríamos hacer un
00:04:01un informe detallado sobre ese tema.
00:04:03Pero es realmente sintomático que cuando
00:04:06las políticas en Argentina
00:04:09trascienden las administraciones y son
00:04:12gestionadas
00:04:13abajo del radar y cuyo objetivo es un
00:04:17objetivo que tiene un fin en sí mismo y
00:04:21no es un medio para un fin, la cosa más
00:04:23o menos funciona. Lo que pasa que
00:04:24después, obviamente, están ustedes del
00:04:26otro lado que votan y eh lo que votan en
00:04:29general, aquí va a ser un chiste que la
00:04:31verdad que me restringí, restringí lo
00:04:35que votan en general, por más que
00:04:36probablemente en sus conversaciones
00:04:38públicas
00:04:39o en sus conversaciones entre familias,
00:04:43eh amigos, eh compañeros de trabajo y
00:04:46demás, sea que esto es necesario,
00:04:48después votan, cuando digo usted, digo
00:04:50la mayoría de los argentinos, opciones
00:04:52que están en general en no los extremos
00:04:56ideológicos necesariamente, pero sí en
00:04:58los extremos del sistema político. Esto
00:05:00es bueno, es malo, no lo sé. Es
00:05:05solo es. Pero esta es una gran semana en
00:05:09la que es absolutamente secundario, por
00:05:11lo menos a mi juicio, quién quiere
00:05:13golpearse el pecho y quién se lleva la
00:05:15parte del león, casualmente en este caso
00:05:18e sobre el fallo que
00:05:23rechaza o retrotrae lo que había sido la
00:05:26sentencia de este personaje complejo
00:05:28para la Argentina que es Loreta Presca.
00:05:31Pero, ¿por qué es interesante esto?
00:05:33Primero porque en el desorden había algo
00:05:37muy explícito, muy explícito, que tenía
00:05:43que ver con el diseño político detrás
00:05:47del logro que se anota coyunturalmente
00:05:49en este momento particular, el gobierno
00:05:52nacional. ¿Por qué? Porque cuando
00:05:54ustedes veían
00:05:56la reivindicación a María Ibarzaba
00:05:59Almurfi, la secretaria legal y técnica,
00:06:02una figura extraordinariamente
00:06:03competente que tiene la administración
00:06:05de de Javier Miley, ahí había algo muy
00:06:09interesante y y además que hace
00:06:11verosímil que ella haya sido la que por
00:06:13lo menos en el en la administración
00:06:15Miley eh fue una de las de la de digamos
00:06:19de de los elementos fundamentales de la
00:06:22resolución del conflicto porque se llama
00:06:23llama Ivarzabal Murphy, ¿no? Si llamara
00:06:26María Shagr, bueno, María González,
00:06:28estaría discutible, pero eh la
00:06:30aristocracia en Argentina además tiene
00:06:32estas ventajas narrativas. Pero vuelvo
00:06:34una funcionaria extraordinariamente
00:06:35competente, María Evaralmurfi,
00:06:37secretaria legal y técnica, que junto
00:06:40con otro enorme eh convoy, no tan enorme
00:06:45en realidad del gobierno, llevó adelante
00:06:47esta gestión. Ahora vamos a hablar de eh
00:06:50la decisión política de esto que si yo
00:06:53creo que si uno hipnotiza a eh las
00:06:57personas más más
00:07:00no quiero ser despectivo con con el
00:07:02presidente, pero más
00:07:05e
00:07:07afianzadas a lo material, eh a lo
00:07:10material, me refiero a lo efectivo, a la
00:07:11realidad efectiva, a las cosas
00:07:13argentinos, a las cosas.
00:07:16Si uno las hipnotiza, van a decir que la
00:07:18decisión de Axel Kisilof y de Cristina
00:07:20Kirn, de Cristina Kir y Axel Kisilof fue
00:07:22una decisión correcta porque fue una
00:07:24decisión política para los que
00:07:26sostenemos desde aquel momento, creo una
00:07:28decisión correcta, indiscutiblemente
00:07:30correcta y fue una gestión
00:07:34fundamentalmente la de e la procuración
00:07:38del tesoro anterior, que además cambia
00:07:41el estudio de abogados, que termina
00:07:43incluso mencionado por Cristina Kisner.
00:07:45en su tweet, eh, siendo un factor clave
00:07:48y mantenido por esta gestión de la
00:07:50resolución del conflicto
00:07:53eh en la procuración del tesoro
00:07:55comandada por el Chino Sarini
00:07:57y por Sebastián Soler como subprocurador
00:08:00del tesoro que tenía en su equipo
00:08:03destacó en algunos algunas figuras e
00:08:07Sebastián Soler en su cuenta de Twitter
00:08:10a la la María y Barzaba el Murfi del
00:08:13Peronismo, que es una funcionaria, en
00:08:16realidad fue una funcionaria de la
00:08:18subprocuración del tesoro llamada
00:08:20Agustina Wasaroni, que hoy está en e el
00:08:25área de derecho corporativo, uno de los
00:08:26estudios más grandes de los Estados
00:08:27Unidos. Entonces, todo un entramado de
00:08:29gente eh prácticamente ilustres,
00:08:33desconocidos para el gran público,
00:08:35funcionarios que sí de la administración
00:08:39pública, estos funcionarios muchas
00:08:41veces, muchas veces, esto yo creo es un
00:08:43factor clave, degradados por mi ley en
00:08:47la idea del uso de la administración
00:08:48pública, pero degradados por el
00:08:50peronismo también cuando ponen gente
00:08:53subcapacitada o no capacitada para
00:08:55tareas a desarrollar. Esa también es una
00:08:57manera de degradar al Estado y el
00:08:59peronismo lo ha hecho eh de manera
00:09:02sostenida, de manera sostenida,
00:09:05no obviamente en la integralidad de las
00:09:07decisiones de sus funcionarios, pero sí
00:09:10le diría que como norma en varios
00:09:12aspectos de del gobierno, a diferencia
00:09:15del caso de mi ley que por lo menos
00:09:18quienes entendemos que el Estado es un
00:09:20interventor virtuoso en la vida pública
00:09:24en esta idea de tanto mercado como sea
00:09:26sea posible y tanto estado como sea
00:09:28necesario. ¿Quiénes creemos eso? da la
00:09:30sensación que, y ahora lo digo en
00:09:32términos no partidarios, sino sí
00:09:34políticos, filosóficos, de filosofía
00:09:35política, quienes más tenemos que eh
00:09:38cuidar eh las capacidades estatales.
00:09:42Dicho esto, ¿por qué es interesante?
00:09:47Les decía la reivindicación de María y
00:09:49Barzaba Valal Murfy, porque daba la
00:09:50sensación que el gobierno, que el
00:09:52esquema de más vinculado a María Versal
00:09:56Murfy, una persona muy cercana a a
00:09:59Santiago Caputo, que el esquema de
00:10:01Santiago Caputo estaba reivindicando a
00:10:03María y Barzabal Murfi reivindicando la
00:10:05gestión
00:10:06del gobierno de Javier Miley frente al
00:10:09quisnerismo, frente al peronismo, frente
00:10:11al pro.
00:10:13Bueno, uno podría decir sí, pero de
00:10:18mínima podría decir sí, pero ¿por qué?
00:10:21Porque la reivindicación de Varsaba
00:10:24Murphy,
00:10:26además de ser indudablemente un acto de
00:10:28justicia, también era un mensaje para la
00:10:31interna del propio gobierno.
00:10:33Es decir, acá había un Miley discutiendo
00:10:37contra Cristina y contra Kisilov,
00:10:41pero también había
00:10:45un Santiago Caputo y unas fuerzas del
00:10:47cielo diciéndole a sus rivales en la
00:10:49interna,
00:10:52por supuesto, esto no es un
00:10:53entrecomillado, es una
00:10:55eh inducción,
00:10:58ven que cuando este gobierno se puede
00:11:00anotar logros es cuando nos dejan
00:11:02trabajar uno. no podría inventar una
00:11:05declaración de esa naturaleza. Ahora
00:11:08vamos a hablar, repito, de la de del
00:11:09germen de este logro, que es la decisión
00:11:12política de la expropiación del 51% del
00:11:16paquete accionario de IPF. Y en
00:11:19instantes viene Manuel Álvarez Agis, con
00:11:21quien vamos a hablar de esto porque era
00:11:22funcionario cuando IPF
00:11:26e es expropiada por la ley en el
00:11:29Congreso de la Nación. Pero además
00:11:31queremos hablar de economía. con
00:11:33Emanuel. Queremos hablar de economía.
00:11:36¿Cómo está la economía? Pero muéstrenme
00:11:38la foto si pueden de la cadena nacional
00:11:40de Javier Gerardo Milí, porque acá hay
00:11:42algo interesante
00:11:44respecto a
00:11:49la situación en e
00:11:52en el gobierno nacional. Bueno, lo vemos
00:11:54al presidente, por supuesto, en el
00:11:56centro, en una toma que con enorme
00:11:59dificultad lograron los responsables de
00:12:02de la estética oficial. Y vemos a la
00:12:05izquierda del presidente a Manuel Adorni
00:12:07como jefe de gabinete en un respaldo
00:12:10habitual y a su derecha a Karina Miley,
00:12:12en algo que esto no implica ni
00:12:14remotamente un repliegue de Karina
00:12:17Miley. Eh, que se entienda. Karina
00:12:18Emeley está igual de fortalecida que
00:12:19estaba la semana pasada.
00:12:22A la izquierda de Adorni vemos a
00:12:24Sebastián Amerio, actual procurador del
00:12:26tesoro. Ameri debe estar feliz, no le
00:12:28cayó un un presente de Semana Santa
00:12:31porque hace muy poco que es procurador
00:12:33del tesoro. Juan Ignacio Tampalija, que
00:12:35es subprocurador del tesoro. Y ahí vemos
00:12:38en el medio a María y Barzabal Murfi.
00:12:40Ahí vemos gente muy vinculada a Santiago
00:12:43Caputo que si uno tuviera
00:12:46esto acá, lo voy a forzar un poco que se
00:12:50entienda, pero si si uno tuviera que
00:12:51elegir un bando u otro y y llevaran al
00:12:56extremo probablemente a a Pablo Quirno,
00:12:58al canciller y a Luis Caputo,
00:13:01probablemente
00:13:03se encuadren
00:13:05frente a una elección de blanco negro
00:13:08también en el esquema más vinculado al
00:13:10asesor en jefe que tiene Javier Miley.
00:13:12Entonces, esta fue una eh cadena que
00:13:16hizo equilibrio, pero quienes tuvieron
00:13:18que ver con la resolución estaban más
00:13:20vinculados al asesor presidencial, que
00:13:22hasta la semana pasada le estábamos
00:13:25poniendo el sobre todo de madera, ¿no?,
00:13:27a Santiago Caputo, políticamente
00:13:29hablando, por supuesto, no quiero tener
00:13:31ningún un tema judicial, si es posible,
00:13:34por lo menos por este año.
00:13:38Entonces, hasta aquí. No sé, no sé qué
00:13:41ha pasado con la muralla china, pero es
00:13:42algo enormemente importante, ¿no? Para
00:13:45este programa. Pero hasta aquí la
00:13:47situación política en el gobierno
00:13:49nacional. Ahora vean y presten especial
00:13:52atención porque
00:13:58cuando Axel Kisilov y Cristina Kisner
00:14:00toman la decisión de la recuperación de
00:14:03del paquete accionario del 51% IPF,
00:14:07había un montón de críticas que tenían
00:14:08que ver con cómo iba a ser la resolución
00:14:10judicial de conflicto, pero también
00:14:11había un montón de críticas que tenían
00:14:13que ver con un orden eh económico,
00:14:16incluso había gente que entendía que era
00:14:18una mala decisión económica.
00:14:20que no había un racional detrás de la
00:14:22recuperación del 51% del paquete
00:14:24accionario. Hoy si uno mira las
00:14:26exportaciones de la Argentina y lo que
00:14:27va a ser el año que viene, se debe en su
00:14:30enorme mayoría a esta decisión que tomó
00:14:33en su momento el gobierno de de Cristina
00:14:36Fernández Killer. Algo que les repito,
00:14:37en instantes lo vamos a estar hablando
00:14:40con eh Emanuel Álvarez Ajis.
00:14:44Entonces, entonces,
00:14:47e,
00:14:48déjenme buscar algo que estaba mandando
00:14:51que había mandado y discúlpenme, esto
00:14:53está en vivo para el que no lo cree,
00:14:54pues para que dice que está grabado.
00:14:57Estamos hablando de eh que son las 8
00:15:002022, ahí está 2022.
00:15:03Quería e pedirles el tweet de Sebastián
00:15:06Maril, esto es lo que quería pedirles.
00:15:07había olvidado el ese material, que es
00:15:11alguien que cubrió el
00:15:14juicio de IPF durante todos estos años y
00:15:17alguien que uno podría si tuviera que
00:15:19ubicarlo en otra vez en un cuadrante de
00:15:22blanco negro, Sebastián Malil se
00:15:23encuadraría en un
00:15:27cuadrante antiquisnerista o no
00:15:29quisnerista, si usted quiere. es alguien
00:15:32muy profesional, vinculado al mundo
00:15:33corporativo, que ha seguido cerca del
00:15:35juicio. Esto lo dice el 27 de marzo, el
00:15:38día de la decisión. Dice, "Me tomo un
00:15:40descanso de los llamados y doy una
00:15:41observación.
00:15:43El 17 de abril del 2012, cuando Kisilov
00:15:46en en aquel recordado en aquel recordado
00:15:49e alocución en el Congreso dice, "El
00:15:52estatuto de una empresa no puede estar
00:15:53por encima de la ley pública. Ese 27 de
00:15:56marzo el estatuto de una empresa no
00:15:58puede estar por encima de la ley
00:15:59pública", dice textual la Corte de
00:16:01Apelaciones del Segundo Circuito de
00:16:03Nueva York. Dicho sea de paso y déjenme
00:16:07en esta maraña o en esta marama de
00:16:10nombres recordarles esto.
00:16:13Dicho sea de paso con dos jueces
00:16:16e
00:16:18que son los que terminan votando a favor
00:16:21de la de la República Argentina,
00:16:25nombrados por la gestión de Obama y de
00:16:29Joe Biden. ¿Por qué es importante esto?
00:16:33Porque hay una sobrrepresentación,
00:16:35a mi juicio, de la idea de eh el factor
00:16:40político detrás del apoyo a la República
00:16:43Argentina, que está claro que lo hubo en
00:16:46términos por lo menos eh públicos,
00:16:50repito, y está claro que el Departamento
00:16:52de Justicia de los Estados Unidos, en
00:16:54otro tramo de la causa, se presentó como
00:16:56amicus de la Argentina y no hay
00:16:58discusión en la cercanía que tiene la
00:17:00administración Miley con los
00:17:01funcionarios más relevantes de la
00:17:02administración Trump. Pero si uno mira
00:17:04el voto de los jueces, son jueces más
00:17:06vinculados a los demócratas en los
00:17:08Estados Unidos. E incluso si usted
00:17:10quiere la disidencia, la disidencia
00:17:15que creo que fue nombrado por Clinton,
00:17:17si mal no recuerdo, hoy tiene una
00:17:18cercanía mayor con la administración de
00:17:20Trump. Entonces, eso podría desandar,
00:17:23podría desandar esa esa hipótesis.
00:17:28Entonces, ¿en qué situación nos
00:17:30encontramos al día de la fecha? Además
00:17:32de coned y esperando a Emanuel Álvarez
00:17:36Áz que en instantes entrará en el
00:17:38estudio
00:17:41en una situación que involucra
00:17:44a la administración de Cristina
00:17:46Fernández Kisner,
00:17:49donde pre Cristina todavía persisten y
00:17:53probablemente persistirán
00:17:56una enorme cantidad de interrogantes
00:17:58respecto a la opacidad del ingreso de
00:18:01los esquenaz. en eh la compañía
00:18:03mencionada. un aspecto muy opaco de de
00:18:08esta historia
00:18:10que
00:18:12creo a juzgar por los Discovery por una
00:18:15serie de decisiones que se tomaron
00:18:16durante la administración anterior, eh
00:18:18también es un acto de injusticia cuando
00:18:22se plantea que no hubo eh búsqueda, de
00:18:26hecho, si mal no recuerdo, fueron
00:18:27citados a declarar eh incluso eh
00:18:31Esquenaz Esquenazi padre estaba con con
00:18:33muchos años en aquel momento. Eh, hubo
00:18:36una búsqueda y no se comprobó de manera
00:18:42la única manera que importa en realidad
00:18:43al final del día, que es la del
00:18:44expediente. Y esto lo recuerdo porque si
00:18:48ustedes miran las presentaciones
00:18:50de la procuración del tesoro comandada
00:18:52por Bernardo Sarabia Frías, que hizo una
00:18:55nota eh muy madura y no lo digo como una
00:19:00indulgencia, esto, Zarabia Frías es
00:19:02alguien eh con una enorme trayectoria
00:19:05en el sector eh y que fue procurador del
00:19:08tesoro en aquel momento, pero hay una
00:19:11nota en Clarín donde él de alguna manera
00:19:14sostiene y por qué Es importante porque
00:19:16en general uno podría pensar que en su
00:19:18cercanía con el ex eh presidente Macri
00:19:21podía formar parte de los sectores más
00:19:23jacobinos de del pro, bueno, o o lo del
00:19:27de lo que quedó en en este caso de lo
00:19:29que fue el pro en su momento. Y hay una
00:19:31nota muy madura en el diario en el
00:19:34diario Clarín. Probablemente Sarabia
00:19:36Fría pueda hacer esto como lo puede
00:19:38hacer e el propio Soler, Sebastián
00:19:43Soler, que quiero que pongamos lo que
00:19:44dijo Soler, una recomendación a Javier
00:19:46Miley, ¿por qué no está en una carrera
00:19:48electoral? Es lógico, probablemente que
00:19:51Kisilov, a quien el tiempo le dio eh la
00:19:55razón, no solo le dio la razón, sino que
00:19:57Kisilov que a veces estas estos aspectos
00:20:00de Kisilov son señalados por sus
00:20:03críticos como cierta obsecación. y por
00:20:06sus eh por la gente que lo quiere, por
00:20:10la gente que lo acompaña, por la gente
00:20:11que lo apoya como convicción.
00:20:13Es alguien que jamás
00:20:16dudó y jamás se quebró respecto a la
00:20:20decisión que había tomado el gobierno
00:20:22del cual él formaba parte, incluso en
00:20:25los momentos más ásperos de del juicio
00:20:29por IPF. Es más, yo le les mearía a
00:20:33decirles algo. No era mucha la gente sin
00:20:36información privilegiada y no lo digo
00:20:38esto como algo crítico, como un
00:20:39señalamiento, sino quienes estaban de
00:20:41repente al tanto de las negociaciones
00:20:43que hubiera apostado que esto salía de
00:20:46esta manera y no porque la decisión
00:20:48hubiera estado mal tomado, las defensas
00:20:50de los sucesivos gobiernos hubieran sido
00:20:53erróneas, sino por los antecedentes que
00:20:56venía teniendo el propio expediente.
00:20:58Escuchemos a Soler, porque ahora podría
00:21:01haber un paso previo que el estudio
00:21:04Burford anticipó en un comunicado o por
00:21:06lo menos sugirió en el comunicado que no
00:21:08iba a a avanzar o que le iba a costar
00:21:11avanzar con esto.
00:21:13No es tan habitual que la Corte Suprema
00:21:15de los Estados Unidos tome casos de esta
00:21:17naturaleza, pero Soler lo que dice con
00:21:20la cautela con la que llevó adelante su
00:21:23tarea administrativa en y política, por
00:21:27supuesto, también en este caso eh con
00:21:30Carlos Sanini en la Procuración del
00:21:31Tesoro. Mañana va a estar en 540
00:21:33Sebastián Soler con Ernesto Tenemo y
00:21:34María Donel con esa cautela que es la
00:21:36cautela del expediente, es la cautela de
00:21:37quienes entienden este tipo de procesos.
00:21:40E le decía esto a Ernesto respecto a las
00:21:44declaraciones de mi ley y de los
00:21:46principales funcionarios del gobierno.
00:21:47Escuchemoslo.
00:21:48Hay discusiones que son legítimas. El
00:21:50presidente fue elegido democráticamente
00:21:52y tiene su punto de vista y él puede si
00:21:54quiere discutir si está bien expropiar
00:21:57si fue conveniente para el país o no.
00:22:00Incluso puede si quiere impulsar una
00:22:02privatización. Yo pienso lo contrario. A
00:22:05esta altura hay un consenso que creo que
00:22:06haya ido creciendo de que fue
00:22:08francamente muy bueno para el país
00:22:10expropiarlo, pero eso es legítimo. Lo
00:22:12que el presidente no debería hacer es
00:22:14decir que la expropiación y ciertamente
00:22:16no esta altura fue mal hecha, fue ilegal
00:22:20porque eso no solo no es cierto, la
00:22:24Cámara lo acaba de decir, sino que es
00:22:26imprudente porque el caso no terminó. Yo
00:22:29creo que lo tenemos casi ganado, pero
00:22:31Wurf ya ha avisado que va a tratar de
00:22:33alguna manera de recurrirlo y el día de
00:22:35mañana eso puede ser citado en contra
00:22:36nuestra.
00:22:39Bueno, estoy viendo
00:22:42gente
00:22:44pa que está viendo el programa. Voy a
00:22:46leer sin editar.
00:22:50Dice, "Te estoy viendo." Luego mirate
00:22:51algo. ¿Quiénes firmamos? El amicus.
00:22:54Pi son todos.
00:22:58Dato de color. Estaba Basigalupo,
00:22:59procurador del tesoro de Campora,
00:23:01miembro del Superior Tribunal Español y
00:23:03luego de retirado defensor de Messi en
00:23:06su causa por evasión en el Barcelona.
00:23:07Toma para vos, eh, uno de los de los que
00:23:10firmaron los amigos y dice, "Una
00:23:12chantada decir que decidieron así los
00:23:14camaristas por la amistad de Milay con
00:23:15Trump. Coincido plenamente. Se está
00:23:18aburriendo Emanuel Álvarez Agis", me
00:23:20dice. Así que e vamos a hablar ahora con
00:23:23Emanuel. Denle like al vivo, sean
00:23:26gentiles, sean gentiles, no sean como
00:23:29Emanuel. Y suscríbanse al canal de
00:23:32YouTube de Senital. Eh, en volvemos en
00:23:34instantes, hablamos de IPF, de las
00:23:37declaraciones de Manuel sobre la
00:23:38cuestión jubilatoria con Cata de Elía y
00:23:41Seba David que generaron una enorme
00:23:42repercusión. Y hablamos de economía,
00:23:44sobre todo vamos a hablar de economía.
00:23:46¿Cómo está la economía con Viley en los
00:23:48diferentes sectores de la economía? Ya
00:23:50hablamos con Emanuel Álvarez Agis.
00:26:33Continuamos y le damos la bienvenida a
00:26:34Manuel Álvarezi. Gracias por venir más.
00:26:36Primero que nada,
00:26:37gracias. Buenas noches.
00:26:38Bueno, eh, ¿alguna primera consideración
00:26:41sobre esto que fue el tema de de la
00:26:43semana y y probablemente a esta altura
00:26:45eh la la la definición en Argentina más
00:26:48importante del año? el tema IPF.
00:26:50diría primero que contento por el país
00:26:52porque me parece que cierra cierra un
00:26:54ciclo que el juicio venía a intentar
00:26:57manchar, ¿no? Digamos una decisión con
00:26:59la cual obviamente se pagó un costo
00:27:01político económico e inicial, pero que
00:27:04después creo que ese costo económico se
00:27:06se revirtió rápidamente.
00:27:09Y después a mí lo único del fallo que
00:27:13que me da un poco de pena es que cuando
00:27:14uno revisa para atrás e la verdad que la
00:27:18gente que decía que esto estaba mal
00:27:19hecho o era política o era o eran
00:27:22políticos o eran economistas, pero vos
00:27:23no veías a ningún eh abogado, digamos,
00:27:27serio, con conocimiento del tema
00:27:28diciendo esto está mal hecho. Y me
00:27:31parece que eso nos da la idea de que un
00:27:33poco en en la política vale todo,
00:27:35independientemente de las cuestiones
00:27:36técnicas, porque lo que por lo menos
00:27:38como yo me formé en la política, ¿qué
00:27:40qué haría un senador, un diputado, un
00:27:42candidato que quiera opinar sobre esto?
00:27:43Bueno, consultaría con un abogado, le
00:27:45diría, "Che, en esto tenemos razón, esto
00:27:47estuvo mal, estuvo bien." Y a partir de
00:27:49esa posición articularía una opinión.
00:27:51Acá es al revés, es como que bueno, si
00:27:53lo hizo el otro está mal, si lo hago yo
00:27:55está bien y lo festejo. Así que me
00:27:57parece que habla un poco del del mal
00:27:59estado que que en el cual está la
00:28:01política. Pero respecto de la cuestión
00:28:03de fondo,
00:28:05yo obviamente tenía la tranquilidad de
00:28:06que la decisión económica siempre me
00:28:08pareció acertada y tenía la confianza en
00:28:10el equipo legal, tanto en el nacional
00:28:12como en el internacional, que trabajó al
00:28:14momento de la expropiación, que que la
00:28:15cuestión se había hecho bien, pero
00:28:17obviamente después de Grieza uno ya no
00:28:20le alcanza conocer las cosas bien. A
00:28:22veces, lamentablemente, el [ __ ] mete
00:28:24la cola. Creo que en esta te salió un
00:28:26tiro para para el lado de los buenos,
00:28:28que en este caso somos todos los
00:28:29argentinos, o sea, no el gobierno que lo
00:28:30hizo, el gobierno que lo defendió, el
00:28:31gobierno que lo continuó. Me parece que
00:28:33en ese sentido este es un para mí fue
00:28:35por lo menos un día muy muy feliz.
00:28:38Respecto a esto que decías de de la
00:28:41hay algo como
00:28:43es una decisión increíblemente positiva
00:28:46para la Argentina, sobre todo en
00:28:49realidad fundamentalmente por la
00:28:50contingencia de lo que hubiera sido un
00:28:51fallo en contra,
00:28:53pero y creo que habla mucho del momento,
00:28:57no solo hoy, sino de los últimos años,
00:28:58que hay como cierta incomodidad en el
00:29:00sistema político de sií, estoy contento,
00:29:03pero quiero que sepan que fui yo estoy
00:29:07contento, pero que no fue aquel que
00:29:09lo que pasa es que quién capitaliza el
00:29:11hecho. A mí me me parece francamente que
00:29:14la gente no come vidrio, digamos. Es
00:29:15evidente que al revés si salía mal era
00:29:20claro quién iba a no capitalizar el
00:29:22hecho. Entonces
00:29:24eso no lo había pensado así. Es verdad.
00:29:25Y bueno, si salía mal era culpa de Axel,
00:29:28mía, de Cristina, no sé qué. Sí, si
00:29:29salía, si sale bien es mérito, está
00:29:31bien. Digo, insisto, hay un punto que es
00:29:34cómo se hizo y después cómo nos
00:29:36defendimos ante una situación un tanto
00:29:38inédita. Eh, pero a mí la verdad que me
00:29:41interesa la cuestión de fondo. Sin esa
00:29:43decisión
00:29:44e hoy estaríamos bailando al borde de la
00:29:48corniza con el petróleo arriba de $100.
00:29:51A ver, explica eso.
00:29:52Bueno, si sin esa decisión es es muy
00:29:55difícil pensar que hoy Argentina tendría
00:29:56autoabastecimiento energético, estaría
00:29:58rompiendo récord de exportaciones de
00:29:59petróleo, de gas, pensando cuántos
00:30:02oleoductos o cuántos gasoductos nos
00:30:05faltan hacer y no cuántos barcos tenemos
00:30:07que que importar. Y la verdad que son
00:30:09una de esas decisiones, ¿viste? Como
00:30:11cuando uno dice, "Bueno, ¿por qué no se
00:30:12hacen subtestes en la ciudad? ¿Porque
00:30:13los arranca uno y los inaugura, no sé,
00:30:16el el tercer eh eh intendente después de
00:30:19de del que lo arranca?" Bueno, esto es
00:30:20un poco parecido, o sea, obviamente en
00:30:23la decisión de expropiación de IPF y
00:30:25después en la reconfiguración del sector
00:30:26energético que tuvo cuestiones como el
00:30:28plan gas, la segmentación de tarifas,
00:30:30etcétera, los primeros años la
00:30:32producción siguió cayendo porque
00:30:35básicamente recuperación recuperar la
00:30:36producción de gas y de petróleo no es
00:30:38soplar y hacer botellas como comúnmente
00:30:40se dice, pero año a año la cosa fue
00:30:42mejorando. Incluso a veces se lo compara
00:30:44cuando cuando Rusia envolvió Ucrania,
00:30:46donde ahí todavía teníamos déficit, es
00:30:47cierto, pero veníamos de un déficit de
00:30:50doble dígito en billones de dólares y
00:30:53ahí ya teníamos un déficit de un dígito
00:30:55en billones de dólares y hoy estamos con
00:30:57un superáit que increíblemente hoy y y
00:31:01lo digo con con la satisfacción que a
00:31:04uno le puede dar una situación
00:31:05desafortunada como como una guerra. Hoy
00:31:08mi cuenta es, "Che, por cada que sube el
00:31:10barril, ¿cuántos dólares más entran en
00:31:12Argentina?
00:31:13Y hasta hace 2 años y medio esa cuenta
00:31:17era insospechada, era una cuenta que no
00:31:19podías hacer, era una cuenta que no
00:31:21tenía que no tenía eh sentido. Entonces,
00:31:24me parece que si todo ese esa reversión
00:31:28en la calle a la producción, ese esa
00:31:30recuperación, ese neuquen que es hoy una
00:31:32de las pocas provincias que genera
00:31:34empleo de calidad, eh, si todo eso se
00:31:36veía empañado por por un juicio de este
00:31:37tipo, eh, bueno, no es que iba a quedar
00:31:40un sabor agridulce, iba a ser un lío
00:31:43porque además la demanda era
00:31:44demencialmente grande en tamaño. Es
00:31:47interesante pensar que si el presidente
00:31:49decía en campaña y no sé si alguna vez
00:31:51lo habrá dicho en gestión, calculo, no
00:31:53no no recuerdo todo, queilov le había
00:31:55costado a la Argentina o le iba a costar
00:31:57a la Argentina 16,000 millones de
00:31:58dólares. elverso a eso, tomando lo que
00:32:02decías antes, no había pensado, es que
00:32:04le entregó o trajo a la Argentina 16000
00:32:07millones de
00:32:07Sí, pero acá te quiero decir algo
00:32:08también para para ser consecuente con
00:32:11con lo que con lo que uno piensa. Eh, de
00:32:15vuelta, la decisión de fondo puede estar
00:32:17totalmente cuestionada. Yo respeto a los
00:32:20diputados del PRO y a los senadores del
00:32:21PRO que votaron en contra en función de
00:32:23sus convicciones de que no había que
00:32:24expropiar IPF. Me parece una posición
00:32:27que no comparto, pero este pero
00:32:29entendible y respetable. Ahora bien, uno
00:32:32quisiera que de cara a digamos afuera de
00:32:35las fronteras de Argentina, como se dice
00:32:36comúnmente, espalda con espalda, este, y
00:32:40no estuviéramos tratando de meterle la
00:32:42traba al otro a ver si incluso a pesar
00:32:44de, viste, es como estar adelante del
00:32:46rey Salomón y decir, "Cortá el nene
00:32:47porque yo me quiero llevar mi mitad."
00:32:49Eh, no tiene sentido eso como país. Vale
00:32:52para cuando nos mandamos una macana con
00:32:53el FMI.
00:32:55Vale lo mismo para cuando hacemos una
00:32:56política monetaria que no le gusta a a
00:32:59una parte de de de la política. O sea,
00:33:01si uno cada decisión de política
00:33:02económica que se ve cuestionada por
00:33:04esferas internacionales, como la hizo el
00:33:07otro, la pongo en cuestión, lo que
00:33:10termina pasando es que Argentina no
00:33:11tiene no tiene política internacional. O
00:33:14sea, lo que termina pasando es que
00:33:15Argentina en el mundo empieza a ser
00:33:17percibida como un barrilete, porque
00:33:19entonces el acuerdo del fondo está bien
00:33:21si lo celebró un partido político, está
00:33:23mal si lo celebró el otro. Este, la
00:33:25estatización de IPF fue legal si la hizo
00:33:28un partido político, fue ilegal si la
00:33:29hizo otro. Y eso eh está bien la
00:33:33metáfora es carne para los hitres
00:33:35literalmente porque encuentran esos
00:33:37huecos donde explotar declaraciones de
00:33:39presidentes, declaraciones de
00:33:40funcionarios, por suerte no estrategias
00:33:44legales, que son las que valen los
00:33:46papeles. En eso por suerte, hemos sido
00:33:48este un país.
00:33:50Ema, eh, saliendo o no en realidad,
00:33:53porque obviamente tiene que ver
00:33:54estrictamente con el desarrollo de la
00:33:55economía argentina, lo que estamos
00:33:57hablando.
00:33:59Hay, de hecho, si si tenés lo de
00:34:01equilibra, justo hoy me mandaba Martín
00:34:03Rapetti
00:34:05un un informe de la de su consultora de
00:34:07Equilibra. Sí, lo podemos ir viendo,
00:34:09¿no? Ponerlo cuando no tengas. Eh, ahí
00:34:12está, ¿no? Un anticipo de caída de 1.5%
00:34:16interanual y 1% desestacionalizado y se
00:34:19equilibra.
00:34:20Importante porque es la la segunda mejor
00:34:21consultora de la Argentina. Equilibra.
00:34:23La segunda. Perfecto. Iba te iba a hacer
00:34:25un chiste, te iba a decir la primera, no
00:34:27sé. Y un saludo
00:34:28un saludo para Martín. Un saludo para
00:34:30Martín. Que
00:34:31bueno, lo que te decía de equilibrira,
00:34:33¿eh? No. Y y achica a la mitad el
00:34:35crecimiento previsto en el presupuesto.
00:34:37Lo muestro esto porque voy trayendo, ya
00:34:39lo puedes sacar, lo voy trayendo porque
00:34:40venimos diciendo en las últimas eh
00:34:43semanas y lo hablamos un momento con
00:34:45Claudio Jacqueline que con esta economía
00:34:48Miley pierde las elecciones y Claudio
00:34:50decía
00:34:51me lo agrego el otro día, estuvimos
00:34:52comiendo y me dice, "Pero con esta
00:34:54política la gana, ¿no?"
00:34:56M. Bueno,
00:34:56okay,
00:34:57al margen de las consideraciones
00:34:58periodísticas que te aburrirán,
00:35:01¿cómo dirías que está la economía
00:35:04argentina
00:35:06eh ilvanada?
00:35:08No,
00:35:09lo que sabemos que es que está creciendo
00:35:11mucho la minería, que está creciendo
00:35:12mucho el
00:35:13de vuelta. Yo ahí primero no me pelearía
00:35:15con los números, digamos que el P está
00:35:17creciendo, está creciendo, que el
00:35:19consumo privado estuvo creciendo, por lo
00:35:21menos hasta el cuarto trimestre del año
00:35:22pasado, estuvo creciendo. Me parece que
00:35:25que el problema es que y en esto el
00:35:27gobierno no tiene que ver, digamos,
00:35:29críticas malintencionadas. Si si
00:35:31realmente estamos ante lo que se llama
00:35:34un cambio de esquema macroeconómico, un
00:35:35cambio de patrón de crecimiento, es
00:35:37obvio que ese crecimiento no se siente,
00:35:39no tiene las mismas características que
00:35:41cuando crecíamos en el pasado. Entonces
00:35:43ahí empieza a pasar que uno ve el
00:35:45consumo privado creciendo, sí, pero
00:35:47creciendo muy tironeado del lado de los
00:35:51viajes al exterior, los bienes durables,
00:35:54este, como autos, como departamentos,
00:35:56este, como electrodomésticos y muy
00:35:59lastimado el consumo de leche, el
00:36:00consumo de e de pastas, el consumo,
00:36:04digamos, de supermercados, de comida, de
00:36:06de alimentos básicos y obviamente no es
00:36:09que como no hay inflación ahora la gente
00:36:11eh no acumula mulatú en la lacena, como
00:36:14hacía como hacía Marra y se compra un
00:36:16auto. Es que realmente nos ha quedado un
00:36:19sector de la población con ingresos
00:36:21formales agarrados de los sectores que
00:36:23crecen, los bancos, la minería, el
00:36:26petróleo, el gas y y el y el ecosistema
00:36:28que está alrededor y una industria, un
00:36:31comercio y una construcción están muy
00:36:35golpeados básicamente también por el
00:36:36plan económico, que es la combinación de
00:36:38apertura con ajuste fiscal. La
00:36:40construcción se golpea por el ajuste
00:36:41fiscal en obra pública, la industria se
00:36:43golpea por la apertura y a mí me empieza
00:36:46a pasar que creo que por, mira, la la
00:36:49semana pasada creo hubo una cosa muy
00:36:51divertida en Twitter, muy divertida para
00:36:54un macroeconomista. E
00:36:57a ver, ojo, ojo con los chistes, ojo con
00:36:59los chistes de los macroeconomistas.
00:37:00Un no que que creo que si uno lo va
00:37:02pensando a lo largo del tiempo va a
00:37:03entender bien a qué me refiero, ¿viste?
00:37:05que se argó una controversia con
00:37:07Lumilagro, este, el precio de los termos
00:37:10y la importación y los termos Stanley y
00:37:12y qué sé yo. Entonces, en cuando el
00:37:16cuando el Twitter de Lumilagro se puso
00:37:17un poco picante, le contesto a un
00:37:19usuario, "Bueno, ¿qué preferías? ¿Tener
00:37:22empleo y pagar un termo 200,000 pesos o
00:37:25como ahora que lo pagas 100,000?" Y yo
00:37:28empecé a mirar las respuestas y ya
00:37:30empecé que las respuestas estaban empecé
00:37:31a ver que las respuestas estaban
00:37:32mechadas.
00:37:34O sea, alguno decía, "Yo prefiero que
00:37:35valga 200,000 y tener empleo." Si vos
00:37:38hacías esa pregunta hace un año,
00:37:40todos te hubiesen dicho, "Yo prefiero
00:37:41valga 100 lucas, el empleo ni me
00:37:43importa." Ahora empieza a pasar que la
00:37:45gente dice, "Bueno, está bueno que valga
00:37:47100 lucas, pero estaría bueno que valga
00:37:49100 lucas y tener empleo." Y yo creo que
00:37:52si uno estira la línea de punto, y esto
00:37:53quiere decir, si la política económica
00:37:55no se modifica, dentro de 6 meses, le
00:37:58van a decir al do milagro, "Ponelo 400,
00:37:59pero dame la aburro." ¿Por qué enfatizo
00:38:02el el el condicional si la política
00:38:05económica
00:38:06no se modifica? Porque yo creo que el
00:38:09gobierno ya en esto diría que hasta
00:38:11tiene como un patrón de comportamiento.
00:38:14Durante
00:38:162 años yo creo que el 99% de los
00:38:20economistas le dijimos al gobierno
00:38:22comprar reservas y eran eso es
00:38:24inflacionarios lo peor que podemos hacer
00:38:26que yo hasta que un día compraron
00:38:27reservas y yo hoy digo, bienvenido sea,
00:38:29bravo. Después después discutimos si
00:38:31alcanzan, no alcanzan, si la vamos a
00:38:33usar en junio para pagar deuda, pero
00:38:34espectacular la política de compra
00:38:35reservas. Bien jugado, tarde, pero bien
00:38:38jugado.
00:38:40Y está empezando a pasar un poco lo
00:38:41mismo con como un programa
00:38:44antiinflacionario ortodoxo
00:38:46es muy eficiente para bajar la inflación
00:38:48rápidamente de los 200 a los a los 30,
00:38:53pero al mismo tiempo paga un costo muy
00:38:55alto en términos de actividad y ya no te
00:38:58diría ahí el 99% de los economistas,
00:39:00pero más de la mitad venimos diciendo,
00:39:03necesitas una sintonía fina en términos
00:39:06de que vos no podés pretender una
00:39:09reconversión de el aparato productivo,
00:39:10al modelo que quieras, a un modelo de
00:39:13servicios, a un modelo de economía
00:39:14primaria, a un modelo este de economía
00:39:17del conocimiento, un modelo sin
00:39:18industria, al que quieras, o a uno
00:39:20recontraindustrial, qué sé yo. No podes
00:39:22pretender que esa conversión ocurra, que
00:39:23esa reconversión ocurra uno en 2 años.
00:39:26Dos, con un crédito que no existe y
00:39:28cuando existe es carísimo. Tres, con
00:39:31este tipo de cambio y con con ausencia
00:39:33de cualquier política eh de comercio
00:39:35exterior. Y cuando digo cualquier
00:39:36política de comercio exterior, no digo
00:39:37Argentina, economía cerrada, pero hasta
00:39:39hace dos meses estamos importando ropa
00:39:42usada, que eso es básicamente ser
00:39:44basurero el mundo, porque hoy hoy el Fat
00:39:47Fashion tiene el problema de que no
00:39:48tiene dónde colocar esas prendas que la
00:39:50gente se compra y las usa tres días y
00:39:52las y las tira. Eh, en la controversia
00:39:55con Techín, una cosa es pagar un un
00:39:58gasoducto, eh, el doble que te lo puede
00:40:01importar el propio Techín de Brasil, tal
00:40:04vez para hablar mal y pronto, y otra
00:40:06cosa es poder pagarlo la mitad que eso,
00:40:09pero porque lo estás trayendo a a precio
00:40:11de dumping. En una China que yo creo que
00:40:14esto le fue pasando a mi ley, mi
00:40:16impresión es que el primer día de mi ley
00:40:17esto no pasaba. Es una situación que se
00:40:19fue agravando en una China que está con
00:40:21una guerra comercial con Estados Unidos,
00:40:24que está teniendo una dinámica de
00:40:25consumo que se está ralentizando en
00:40:28China y la presión política de de del
00:40:32Partido Comunista Chino es que el
00:40:35consumo no no se lastime. Entonces, esa
00:40:38presión hace que las compañías donde el
00:40:40directorio es el Partido Comunista
00:40:42Chino, directa o indirectamente, tengan
00:40:45una presión muy grande por vender.
00:40:47No importa si ganan plata, tienen una
00:40:49presión por vender, por mantener la
00:40:50actividad, una cosa que en Argentina la
00:40:52la conocemos. Entonces esa presión por
00:40:54vender hace que hoy estemos viendo
00:40:57productos en neumáticos, que estuvo el
00:40:59caso de Fate, pero pasa lo mismo en
00:41:01juguetes, pasa lo mismo en calzado, pasa
00:41:02lo mismo en Indumentaria, pasa lo mismo
00:41:04en autopartes, digamos, pasa lo mismo en
00:41:06un montón de sectores, bueno, en en
00:41:08autos propiamente dicho, donde China lo
00:41:11único que le importa es no bajar su
00:41:13nivel de producción y puede soportar
00:41:16precios de dumping porque tiene un
00:41:17estado comunista que con políticas
00:41:20comunistas está rompiendo el
00:41:22capitalismo.
00:41:23occidental. Entonces, yo creo que esa
00:41:25sintonía fina, recién ahora empiezo a
00:41:27ver un gobierno que no digo que muestra
00:41:30sensibilidad, que hace cosas porque ese
00:41:32es el segundo problema, lo hace, pero no
00:41:34lo dice.
00:41:34Bueno, eso es lo de ayer, no hubo
00:41:36decisiones ayer, anteayer de política
00:41:39monetaria.
00:41:39Sí, claro.
00:41:40Eh,
00:41:41de empezar a relajar la política
00:41:42monetaria porque estas tasas ponían los
00:41:44niveles de incobidad
00:41:46en en lugares muy complicados. Y acá
00:41:48creo que es donde el gobierno,
00:41:49pero para eso, déjame preguntarte eso
00:41:51porque lo dijiste al final de la de la
00:41:53locución anterior,
00:41:54cuando hay algo que probablemente haga
00:41:57el gobierno que es relaje la política
00:42:00monetaria, de algu estoy inventando,
00:42:02digo, puede ser estas medidas u otras,
00:42:04de alguito de crédito e eh transfiera lo
00:42:09que tiene que transfir para obra pública
00:42:10y no lo cuente. Bueno, yo en la parte
00:42:12donde el gobierno hace una cosa que está
00:42:14bien y dice una cosa que está mal, no,
00:42:16¿qué es eso? No me interesa. Eh, ya lo
00:42:19hemos visto porque además si vos vés el
00:42:21primer año de mi ley, eh, puso la
00:42:23asignación universal por hijo en máximos
00:42:25históricos y no escuché nunca que el
00:42:27presidente lo mencione. Creo que la
00:42:28primera vez que lo mencionó fue incluso
00:42:30después de la elección, porque él
00:42:31entiende que para su electorado eso es
00:42:34una mala eh política económica.
00:42:37Entonces, me parece que tal vez
00:42:38empecemos a ver un gobierno un poco
00:42:40permeable. a entender uno que está en un
00:42:43mundo totalmente sobreofertado
00:42:46y que en ese mundo que se cierra cada
00:42:48vez más ahora con una guerra, digamos,
00:42:50es difícil pensar una guerra y libre
00:42:52comercio. Son dos cosas que no van de la
00:42:53mano. Eh, me parece que en eso tenemos
00:42:56que ser más inteligentes para evitar la
00:42:58dinámica, ¿viste? De la política
00:43:00económica argentina que Diaman, Diaman
00:43:02hablaba del péndulo, pero yo hablo de
00:43:03los borrachos que intentan estabilizar
00:43:05la canoa, ¿viste?, que van corriendo una
00:43:06punta a la otra y todo el tiempo están a
00:43:07punto de darla de dar la vuelta. ¿A
00:43:09dónde voy? de no poder importar, no
00:43:12porque tenías aranceles altos, no porque
00:43:14tenías medidas para arancelarias, no
00:43:16porque tenías medidas antidumping, no
00:43:17porque tenías valores de referencia, no
00:43:18por importar, porque no podías pagar, o
00:43:21sea, 2023
00:43:23a esto donde vos ves que entran
00:43:26containers que adentro tienen ropa y
00:43:30cuyo valor es menos que si el container
00:43:34tuviera algodón crudo.
00:43:36Y eso ocurre hoy en en en la República
00:43:39Argentina. Entonces, entre esas dos
00:43:40políticas económicas eh comerciales,
00:43:43básicamente hay un lugar donde vos
00:43:46decís, "Miren, yo tengo una política de
00:43:47tipo de cambio bajo, jódanse. Tengo una
00:43:50política de aranceles bajos, jódanse.
00:43:53Tengo una política donde me corro de la
00:43:54protección arancelar del Mercosur,
00:43:56jódanse.
00:43:58Pero yo como libertario capitalista
00:44:01no te hago competir contra condiciones
00:44:03comunistas de producción. ¿Qué es lo que
00:44:05le están pasando hoy a todos los
00:44:06sectores? O sea, ¿qué tiene que decir un
00:44:09Toyota, un Renault, un Ford cuando le
00:44:13toca competir con BYD?
00:44:15Porque, ¿cuál es la solución? ¿Que que
00:44:17un obrero en el sector automotriz pase a
00:44:19cobrar $500
00:44:21o que el gobierno le regale el terreno
00:44:23donde donde Toyota instala la fábrica o
00:44:26que el Banco Nación le financie los
00:44:28bienes de capital a una tasa del 3%
00:44:30anual en un leasing y con eso puedan
00:44:32cambiarte una línea de producción?
00:44:34Bueno, vos estás compitiendo contra eso.
00:44:37Entonces, ni siquiera es ajústense y
00:44:40compitan en el libre mercado
00:44:41capitalista. Estás en una situación
00:44:44totalmente distinta que, insisto, no
00:44:46existía hasta que China no decidió salir
00:44:48agresivamente al mundo producto de la
00:44:51reacción que generó lo de Trump. Este,
00:44:53entonces creo que es distinto y creo que
00:44:54hay que ajustar esas clavijas. Era más
00:44:56elegante Diaman, ¿no? El péndulo que el
00:44:59borracho en la canoa.
00:45:00Sí, pero cuando lo escribió Diamant es
00:45:02verdad que el péndulo se movía cada 10
00:45:04años, ahora se mueve cada dos
00:45:07y ahora parece más un grupo de borrachos
00:45:08que dice, "Se cae y van corriendo a la
00:45:10otra punta." Sí, aparte de Yaman tenía
00:45:12otro glamur que el que evidentemente
00:45:15para qué esto parece algo lateral, pero
00:45:17tiene que ver con esta, no sé si decirle
00:45:19corrección o llamarle como quiera la
00:45:21política económica. ¿A qué crees que
00:45:23vino Talby o no? o no tiene que ver con
00:45:26esto.
00:45:26Bueno, a mí me parece que que y
00:45:29tal,
00:45:30sí, sí,
00:45:31vos como docente podrías nuestra
00:45:33audiencia y a mí.
00:45:34Es que se explica refácil.
00:45:36Un economista uruguayo,
00:45:39¿qué es lo que necesita este país? Más
00:45:40uruguayos, ¿no? En la política, en la
00:45:42economía.
00:45:44Obviamente lo que necesitamos es
00:45:45uruguayanizarnos.
00:45:47Si, si tal verbo, este, si tal verbo,
00:45:50¿Viste que hace poco eh, ¿cómo se llama
00:45:52este? José Nathanson dijo, "Necesitamos
00:45:55un una story." Lo dijo acá en esta
00:45:59propia en este propio estudio. Bueno,
00:46:00necesitamos.
00:46:02E yo te digo algo, creo que incluso
00:46:04antes
00:46:05eras vos en la story de Nathanon. En
00:46:07algunas hipótesis, sí, yo tengo menos
00:46:10story que que Nathan de politólogo.
00:46:13Pero peroale,
00:46:15por supuesto, por supuesto. No, pero
00:46:18yendo al punto, independientemente de
00:46:20que la guerra agrava esta situación, yo
00:46:22creo que la inflación argentina cuando
00:46:24uno la mira en perspectiva se empezó a
00:46:25desanclar en el marco del acuerdo con el
00:46:28fondo. ¿Por qué? porque perdimos el
00:46:29ancla cambiaria y esa esa inflación que
00:46:32fue goteando para arriba, décimas
00:46:35décimas décimas 9 meses consecutivos,
00:46:37ahora se viene el décimo probablemente
00:46:38con marzo, tiene que ver con que el
00:46:41sistema todavía no estaba anclado y se
00:46:43estaba agarrando para desinflar del tipo
00:46:45de cambio. Una vez que vos te viste
00:46:47obligado en el marco del acuerdo con el
00:46:48fondo a soltar el tipo de cambio, la la
00:46:50inflación empezó a reaparecer. en ese
00:46:53reaparecer de la inflación, que insisto
00:46:55es previo a cualquier hipótesis de
00:46:56riesgo Cuca, eso es abril del 2025, mayo
00:46:59dio bien por cuestiones estacionales,
00:47:01junio ya empezó a complicarse en ese
00:47:03despertar de la inflación, por supuesto
00:47:06que la cercanía de lo electoral y una
00:47:08salida del CEPO que nadie le pidió, que
00:47:11nadie le pidió y que fue, digamos,
00:47:13populismo de dólares baratos en el
00:47:15homebanking, hizo que vos tuvieras que
00:47:17apretar mucho la tasa de interés. Ese
00:47:20ese apretón es lo que nos puso a las
00:47:21familias a no pagar las tarjetas de
00:47:23crédito, a las pymes a que le reboten
00:47:24cheques y a compañías a decidir cerrar.
00:47:28Atrás de eso te viene la guerra.
00:47:31Entonces el gobierno que dice, "Yo tengo
00:47:33que aflojar el programa
00:47:34antiinflacionario, incluso lo tengo que
00:47:36aflojar en un momento donde si Argentina
00:47:38viniera por el buen sendero, lo tendría
00:47:40que apretar porque apareció una guerra y
00:47:42entonces la inflación probablemente va a
00:47:44subir." Entonces, ¿qué creo que yo qué
00:47:47creo que el gobierno está intentando
00:47:49hacer? Está viendo cómo retóricamente
00:47:51enrolla un poquito el barrilete de la
00:47:53inflación va todos los meses a bajar
00:47:55hasta llegar a cero en no sé dónde y
00:47:57vamos a ir a la reelección con una
00:47:58inflación internacional. Eso dada la
00:48:01guerra y dado el desanclaje que
00:48:03arrastramos de la inflación desde abril
00:48:04del año pasado, ya es muy difícil que
00:48:06pase.
00:48:07Uno pensaría que eso, y por eso te decía
00:48:09lo de Talv, uno pensaría que eso es lo
00:48:12que deben decir el ministro de economía,
00:48:15lo que debe decir Furiaces, Martín
00:48:16Botier, el equipo económico, pero no da
00:48:19la sensación que sea lo que mi ley
00:48:22es lo que yo te decía,
00:48:23es lo que yo te decía políticamente.
00:48:25Evidentemente
00:48:26hay hay candidatos que van, se juntan
00:48:28con abogados y le dicen, "¿Qué piensan
00:48:30de la expropiación de IPF? Que estuvo
00:48:32bien hecha." Salen de ahí y dicen,
00:48:34"Estuvo horriblemente hecha." Van y le
00:48:36preguntan a un grupo de economistas,
00:48:37"Che, en cuánto tiempo, razonablemente,
00:48:40sin romper nada, sin generar una mega
00:48:41recesión, ¿en cuánto tiempo puedo puedo
00:48:43ir a inflación internacional?"
00:48:45dado lo que me dejó el gobierno
00:48:47anterior, yo hubiese contestado
00:48:49candidato al Nobel 8 años, o sea, el
00:48:53final de tu segundo mandato, si si lo
00:48:55hubiera,
00:48:56pero obviamente ahí hay una parte donde
00:48:59digamos habiendo cargado las tintas con
00:49:01los políticos, digo, no es que los
00:49:04importamos de otro país, o sea, son un
00:49:06poco el reflejo de la ansiedad que tiene
00:49:08la sociedad argentina,
00:49:10tal vez por las buenas por las buenas
00:49:11razones, ¿no? que hace mucho tiempo que
00:49:13las cosas andan mal de que la inflación
00:49:16baje ayer. Entonces, si el gobierno se
00:49:20hubiera
00:49:21uruguayizado,
00:49:23esas cosas te las producen inflaciones
00:49:25persistentemente altas durante 20 años.
00:49:28Pero cuando vos cuando vos llegas al
00:49:29médico después de 3 meses sintiéndote
00:49:32mal, no es que le decís, este, deme algo
00:49:35para mejorar mañana. Al médico te dice,
00:49:36"Mira, yo quisiera que mejore mañana,
00:49:38pero esto es un tratamiento que dura
00:49:39tanto y vos al médico no se lo discutís.
00:49:41Eh, en la política es un poco más
00:49:43difícil, pero si nosotros nos ur,
00:49:45perdón, déjame, ahora volvemos a hablar
00:49:46con eso, pero la analogía, si me
00:49:49permití, es
00:49:51no no se lo discuto si es el primero, si
00:49:54es el décimo médico que me dice, "No,
00:49:56vos quédate tranquilo, yo te voy a curar
00:49:58y salgo peor de lo que entro."
00:49:59¿Y quién es y de quién es la culpa? ¿De
00:50:00los médicos o del paciente que va y todo
00:50:02el tiempo le pido una solución para
00:50:03mañana? Es un poco el hue la gallina. O
00:50:05sea, los políticos argentinos son el
00:50:07resultado de la sociedad argentina. La
00:50:08sociedad argentina es el resultado de
00:50:09las malas políticas de los políticos
00:50:11argentinos. No sé dónde arrancó, no sé
00:50:13dónde tiene la culpa, no sé quién tiene
00:50:14la culpa. No trabajo eso, pero sí lo que
00:50:16digo es si nos uruguayamizáramos
00:50:20tendríamos que entender que la inflación
00:50:21va a tardar quinqueniños
00:50:25en atravesar escalones. ¿Qué son
00:50:27escalones? de 200 a 30 en 2 años con
00:50:31mucho costo, o sea, dos puntos de
00:50:34crecimiento del desempleo más la
00:50:35precarización que estamos viendo en el
00:50:37mercado de trabajo no es un costo bajo.
00:50:39¿Cuál es la proyección de inflación de
00:50:40este año? Bueno, depende cuánto dure la
00:50:43guerra, pero hoy vamos a estar más cerca
00:50:44de 30 que de los 20 que con mucha fuerza
00:50:47podríamos haber alcanzado.
00:50:48Pero, ¿vos no crees que si mi esto ya te
00:50:50lo pregunto, eh, es medio dérico, pero
00:50:54que si Miley decía,
00:50:56"Yo te dejo la inflación anual en 30 en
00:50:59mi último año de mandato?"
00:51:02No lo sé. No lo sé. Porque la inflación
00:51:04anual en 30 en el último año de mandato,
00:51:07¿cómo digo? Digo que la gente me da la
00:51:09sensación que con todo lo que venía
00:51:11haciendo su electorado lo hubiera toado.
00:51:12Tal,
00:51:12pero tal vez era tal vez era 3 4%
00:51:16mensual de cara a la elección de medio
00:51:18término.
00:51:20Es correcto.
00:51:20Y entonces me parece que ahí uno podría
00:51:23haber dicho como economista, está bien,
00:51:26no lo apuren, esto es un lío. Podía
00:51:28ganar elecciones te dice,
00:51:29claro. No, pero el votante,
00:51:31el votante podría haber dicho, "Che, yo
00:51:33al final que estoy cambiando que entren
00:51:35tres marcas internacionales, pero que la
00:51:36inflación sea cuatro mensual." Es lo
00:51:37mismo que antes de que de que Masa le
00:51:40pegara el último tumbo a la a la a la
00:51:41economía, que ya la economía venía eh
00:51:44venía mal. Entonces entiendo que eso es
00:51:46complejo. Yo la verdad cuando mi ley
00:51:49asumió, recuerdo que el 13 de diciembre
00:51:52dijo, "Prepárense para cruzar el
00:51:53desierto." Entonces yo dije, "Bueno, por
00:51:56ahí como es la primera vez que tenemos
00:51:57un presidente economista, eh, está
00:52:00consciente del desafío que tiene por
00:52:02delante.
00:52:04Cuando a los meses hizo la desafortunada
00:52:07metáfora, el pedo de uso, mi lectura de
00:52:10eso fue, "Ya se le metió el político
00:52:12adentro, ya necesita hacer cherry
00:52:15pequing, o sea, mostrar datos que te van
00:52:17diciendo que en realidad ya salimos, que
00:52:18ya pasó lo peor, dijo, ya pasó lo peor
00:52:20un par de veces, este, etcétera, y la
00:52:22verdad que lo peor eh no había pasado. Y
00:52:25por otro lado, estamos en una en la
00:52:28enésima variación
00:52:31de un plan económico que atrasa el dólar
00:52:32para apurar resultados rápidos y
00:52:35amables.
00:52:36Por supuesto que de los conejos que
00:52:38hemos sacado de la galera,
00:52:41CEPO,
00:52:43Chinos,
00:52:45Fondo Monetario,
00:52:48eh Arabia Saudita, ¿te acordas? el jeque
00:52:51de Qatar, eh la CAF que te financiaba
00:52:55para pagar el fondo, que te financiaba
00:52:56para pagar los chinos, que te financiaba
00:52:57para pagar el fondo. De todos esos
00:52:58conejos,
00:53:00obviamente que un salvataje de Estados
00:53:02Unidos de la mano de Trump instrumentado
00:53:04por Vescent,
00:53:06bueno, es el de Pascuas, ¿no? O sea, es
00:53:07como increíble. Y mientras el gobierno
00:53:10tenga ese aval, ese aval, por supuesto
00:53:13que si sos una especie de protectorado
00:53:15de Estados Unidos, de facto, vos puedes
00:53:17tener un desequilibrio macroeconómico y
00:53:19que Estados Unidos te te lo no te lo
00:53:22financie.
00:53:23Bueno, sí, sí,
00:53:23te lo te lo financie. Ahora bien, me
00:53:27parece que que eso nos pone en un riesgo
00:53:29que ya no es manejable por nosotros, que
00:53:32es el riesgo Trump.
00:53:33O sea, que es el riesgo de que Trump o
00:53:35no te quiera ayudar o te pida mucho a
00:53:37cambio o políticamente ya no lo puede
00:53:39hacer. Me parece que este Trump que
00:53:41está, digamos, trabado en Irán, no sé si
00:53:43va a estar tan atento, si mañana
00:53:45necesitamos que Besen compre pesos, como
00:53:48pasó.
00:53:49Te lo pregunto ya estructuralmente esto
00:53:51y pensando en que digamos si Miley gana
00:53:54eh, hagamos ciencia ficción, pero Miley
00:53:57gana o pierde las elecciones del año que
00:53:58viene,
00:53:59lo más probable es que eh si las pierde
00:54:02sea con algo parecido al peronismo,
00:54:05digamos, alguna expresión.
00:54:08Vos hubieras dicho que si el frente de
00:54:09todos perdía iba a perder con algo
00:54:11parecido a Cambiemos
00:54:13probablemente.
00:54:14Entonces, entonces no estoy seguro.
00:54:15Lo que pasa es que si yo no uso esta
00:54:18hipótesis no tengo pregunta.
00:54:19Muy bien, perfecto.
00:54:20Yo te digo, no, bueno, imagínate que Mil
00:54:22pierde con alguien desconocido.
00:54:23Claro, claro.
00:54:24No podemos charlar de nada.
00:54:25Muy buen punto. Perdón, perdón que rompa
00:54:27tu oficio.
00:54:27Y además y además y además
00:54:30porque eh lo escucho mucho de hay que
00:54:34reindustrializar.
00:54:35Mm.
00:54:37O hay que industri en la cosa de
00:54:39Sí, sí
00:54:40existe e la posibilidad de
00:54:44reindustrializar Argentina
00:54:48con las condiciones actuales y si la
00:54:49respuesta es sí, si la prueba es no, es
00:54:51por qué, si la respuesta es sí es, ¿de
00:54:53qué manera?
00:54:54Mira, yo te voy a dar un par de
00:54:55pinceladas que justamente hablan del
00:54:58principal problema que hoy tenemos que
00:54:59se llama China. e y que me parece que
00:55:03independientemente que el hecho está
00:55:04grabado por una guerra comercial en en
00:55:06ciernes, tiene mucho más que ver con la
00:55:09responsabilidad del gobierno argentino
00:55:11que eh con la posición de China. ¿Por
00:55:14qué? Porque, a ver, cuando cuando a mí
00:55:18me tocó gestionar un país que se
00:55:19empezaba a cogotar desde el punto de
00:55:21vista externo y ahí aparece la
00:55:24expropiación de IPF, la reconfiguración
00:55:26de la política energética, también
00:55:29aparece una discusión con China de otro
00:55:31calibre, en el sentido de que nuestra
00:55:33posición en el gobierno con China fue
00:55:35nosotros no podemos seguir importando de
00:55:37ustedes en todos los renglones este
00:55:40aduaneros y que ustedes solo nos lleven
00:55:43soja. es insostenible un déficit
00:55:46comercial que si ahora lo miramos era
00:55:48chiquitito chiquitito. E
00:55:52qué pasó en esa conversación? Los chinos
00:55:54dijeron, "Bueno, veamos dónde podemos
00:55:56encontrar sinergias para empezar a
00:55:58balancear eso." Y ahí apareció un swap
00:56:01de 20,000 millones de dólares. Y ahí
00:56:03aparecieron represas por 8,000. Ahí
00:56:05apareció compras de compañías
00:56:08estratégicas, por ejemplo, en alimentos
00:56:10donde China dijo, "Okay, yo no voy a
00:56:12sacar nada más de tu economía, también
00:56:14voy a poner y voy a poner en lugares
00:56:15donde a vos te ayude a tener más dólares
00:56:18para comprar más cosas." No es que
00:56:19ponían porque eran gente generosa.
00:56:22Entonces, ahí es la primera manera de
00:56:24empezar a balancear es esa problemática.
00:56:27La segunda,
00:56:28o sea, existe el win win con China,
00:56:30existe una negociación que es
00:56:32antipática, complicada, donde hay
00:56:34intereses contrapuestos, pero se puede
00:56:35encontrar eh un un un justo medio. La
00:56:39segunda la tenemos acá unos kilómetros,
00:56:42o sea, nosotros estamos autorizando
00:56:44cuotas incrementales año contra año de
00:56:47autos provenientes de China, que cuando
00:56:49vos lo mirás en términos de precios
00:56:51entran entre 25 y 35%
00:56:54con precios más bajos que el segmento en
00:56:57el cual compiten. O sea, si compiten con
00:57:00una 4x4 entran 30% más barato que la 4x4
00:57:03más barata de todo el mercado.
00:57:05Son 50,000 autos que van a ser 75,000,
00:57:07que van a ser 100,000. vamos a ir
00:57:08incrementando por año. Uno ya tiene la
00:57:11experiencia de de Brasil del segundo
00:57:13mandato de Lula, donde Dilma del segundo
00:57:16mandato de Dilma, perdón, donde Dilma
00:57:18abrió la importación de autos chinos y
00:57:21desaparecieron los altos de gama baja y
00:57:23gama media del mercado de de Brasil y
00:57:26tuvo un impacto fuerte en el empleo.
00:57:28¿Qué hizo Lula en su regreso? dijo, y
00:57:31esto es muy importante para la dicotomía
00:57:33argentina, porque parece que acá tenemos
00:57:35que elegir entre todos empleados, pero
00:57:38un par de zapatillas vale más caro que
00:57:40un alquiler, o todos con cuatro laburos,
00:57:43pero hay zapatillas a 50 el par
00:57:47importadas en cualquier Claro, es una
00:57:49falsa dicotomía. ¿Qué dijo Lula? Yo
00:57:51quiero que mi consumidor tenga autos más
00:57:52baratos, quiero que tenga la tecnología
00:57:53de Big, quiero que la matriz energética
00:57:55sea más limpia. Me encantan. Vengan y
00:57:58pongan dos terminales acá.
00:58:00Lula se está abriendo a Bidd. Si
00:58:03no es rocket science, decís. Hay alguien
00:58:04que lo hizo.
00:58:05Claro. Exacto. Entonces, una cosa es
00:58:07abrirte, decir, "Traenan los autos,
00:58:08ponemos una concesionaria y que digamos
00:58:11el libre mercado articule
00:58:14capitalismo con comunismo.
00:58:16O sea, hay una Toyota hecha por
00:58:17capitalistas, hay un Ford hecho por
00:58:19capitalistas y hay un Bigu hecho por
00:58:20comunistas.
00:58:22Lo loco de esta época es que es más
00:58:23barato el de los comunistas, ¿no? Pues
00:58:24imagínate traer autos de la Unión
00:58:26Soviética, este, te hubiesen tenido
00:58:29siete ruedas o tres, este, ahora cambió
00:58:32cambió el mundo. Entonces ahí creo que
00:58:34hay una una
00:58:36clave para repensar. El problema que
00:58:38tenemos hoy con China es que no le
00:58:39pedimos nada y le damos todo. Eso es una
00:58:42mala política exterior.
00:58:45Gente, nosotros eh no podemos pedirle
00:58:47plata a China, pero sí le podemos pedir
00:58:48plata a ustedes, que se sumen a nuestra
00:58:50comunidad de mejores amigos para que
00:58:51esto y conversaciones como estas sigan
00:58:53ocurriendo. Eh, pueden escanear el QR
00:58:57que está en pantalla, que ustedes ven en
00:58:58este momento, o entrar a
00:58:59cenital.com/sumate.
00:59:02Entren, chequeen, van a ver que es muy,
00:59:04muy, muy poquito y a nosotros nos ayuda
00:59:05mucho, mucho, mucho. Te pregunto por
00:59:07último.
00:59:07M
00:59:08dijo eh Kisilov, guita más guita menos,
00:59:13que le pido a Mil que intervenga con el
00:59:15precio de la nafta.
00:59:16M
00:59:17eh como de alguna manera, lo estoy
00:59:19citando mal, probablemente lo viste,
00:59:20pero que e para eso está IPF.
00:59:24Es una de las funciones que qué viste de
00:59:27esa declaración. Eh y y también pensando
00:59:30en en esta diferencia de programas
00:59:32económicos que estábamos conversando.
00:59:34Bueno, dos cosas. Por eso digo lo que el
00:59:36gobierno hace, lo que el gobierno dice y
00:59:39PF ya intervino en los precios.
00:59:42Lo que pasa que obviamente su CEO lo no
00:59:45comunica eso, mi ley no comunica eso,
00:59:48pero uno cuando ve el price de IPF, que
00:59:50hoy es muy difícil de seguir porque IPF
00:59:54y el sector discontinuó la publicación
00:59:57de precios, entonces hoy no hay
00:59:58obligación de informar a la Secretaría
01:00:00de Energía los precios que antes se
01:00:01informaban todas las semanas, pero por
01:00:03lo menos nosotros tenemos un sistema
01:00:05bastante complejo y bastante caro,
01:00:07digamos, para seguir precios de de
01:00:09combustibles en todo el país. Y lo que
01:00:11estamos viendo es que IPF viene
01:00:12corriendo de atrás a la su barril, lo
01:00:15cual me parece razonable tanto por
01:00:17razones políticas como por razones
01:00:18económicas. En Estados Unidos, por
01:00:21ejemplo, la semana de la invasión, los
01:00:23precios de la gasolina subieron 35% y
01:00:26cuando bajó el barril, el acumulado te
01:00:28da 28, hoy te debe dar 32, o sea, es un
01:00:31pricing diario, barril más margen de
01:00:33refinación. En Argentina y PEF hizo otra
01:00:36cosa y como es tan grande en el mercado,
01:00:37sus competidores tuvieron que seguir
01:00:39seguir al líder. como comúnmente e se
01:00:43dice, yo creo que ahí dado el desarrollo
01:00:46que tenés el sector, dado que es el
01:00:48sector que eh que te está atrayendo más
01:00:51inversiones y que venía con esta carga
01:00:54de la expropiación, que obviamente esas
01:00:56cosas son como una cicatriz, digamos, el
01:00:58mercado no se las olvida eh rápidamente.
01:01:00A mí me parece que tenés modulaciones
01:01:03que el gobierno algo está haciendo eh
01:01:05con Bietanol, tenés formas de articular
01:01:07el precio con impuestos como lo hace
01:01:10Brasil, el Brasil de Bolsonaro, el
01:01:12Brasil de Lula, el Brasil e el Brasil
01:01:15histórico. A a mí no me parece que
01:01:18tengas que poner a las compañías a
01:01:19perder plata. Me me parece que eso no no
01:01:22sería una política eh razonable. Ahora
01:01:27sí me parece que vale la pena pensar
01:01:29algo que en economía es una verdad de
01:01:30perogrullo, que es que muchas veces
01:01:33cuando vos tenés un shock negativo
01:01:35transitorio, quiere decir que va a
01:01:38pasar, lo que tiene que hacer la
01:01:40política económica es morigerarlo,
01:01:43porque si no hay eslabones que se te
01:01:46pueden romper con una cosa que si vos le
01:01:49dabas un compás de espera, los terminás
01:01:51salvando y que después ese shock se va a
01:01:53retirar. Lo digo, lo digo más fácil. Si
01:01:56realmente creemos que vamos a una guerra
01:01:58y que vamos a tener el barril arriba de
01:01:59$100 por los próximos 2 años, lo mejor
01:02:04es subir las naftas hoy 35% y con esa
01:02:07señal de precios explicarle a toda la
01:02:08población de que si saca el auto de su
01:02:11casa lo piense dos veces porque estamos
01:02:13en economía de guerra. Ahora, si
01:02:15pensamos que mañana Trump va a decir,
01:02:17"No, bueno, era un chiste como vist el
01:02:19taco, digamos, el taco trade, como se
01:02:21suele decir, eh, no conviene poner
01:02:24precio de nafta a 110 el barril si el
01:02:26barril va a quedar en 80." La verdad que
01:02:28es un fine tuning complejo, o sea, me
01:02:31parece que es difícil hoy estar parado
01:02:33en los zapatos del CUDPF o del propio
01:02:35Miley, porque yo estaría toda la semana
01:02:37diciendo, "Bueno, un poquito sí, un
01:02:40poquito porque es el humor de Trump,
01:02:44¿sí? No da la sensación que vaya a durar
01:02:452 años. No,
01:02:46no, pero si dura 6 meses ya está.
01:02:49Claro,
01:02:49porque vos tenés que tener la nafta cara
01:02:516 meses y lo más importante, el gasoil
01:02:53para levantar la cosecha lo tenés que
01:02:55tener a precio de un barril demencial.
01:02:58Entonces, hay justo momentos en la
01:03:00Argentina donde mover ese precio es muy
01:03:03sensible. Y de nuevo, una cosa es
01:03:05decirle a la gente, mira, si prendés la
01:03:07horna, estamos en guerra, no es el caso.
01:03:09Otra cosa decirle a la gente, mirá, si
01:03:11te gusta dar vuelta con el auto, bueno,
01:03:14claro, pensalo dos veces.
01:03:16Gracias,
01:03:17a vos.
01:03:17Gracias a ustedes que están del otro
01:03:18lado. Les recuerdo nuevamente que le den
01:03:21like al vivo, se suscriban al canal de
01:03:22YouTube de Senital, que es gratis y se
01:03:24sumen a nuestra comunidad de mejores
01:03:26amigos, que no es gratis, pero es
01:03:27realmente un ofertón, la verdad que un
01:03:29ofertón. Eh, nos encontramos nosotros el
01:03:32próximo lunes a las 20. Mañana Ernesto y
01:03:34María viene Sebastián Soler. ¿Viene
01:03:36alguien más o no me lo queres anunciar?
01:03:38Nadie más. Perfecto. O sea, no, si viene
01:03:40alguien más, pero no me lo quiere
01:03:41anunciar. Van a hablar obviamente de
01:03:44alguna de las cuestiones que abordamos
01:03:45aquí. El miércoles, primer programa de
01:03:47Mundo Propio, el programa de política
01:03:49internacional de Senital con Martín
01:03:51Chapiro, Juan Elma, Marián Altieri y el
01:03:53profe Juan Gabriel Tocatlián. Vamos a
01:03:55hablar y quién. Ah, y yo, claro, sí, yo
01:03:57lo conduzco. Eh, vamos a hablar de
01:03:59algunas de las cuestiones eh que recién
01:04:01conversábamos con Ema, pero más en
01:04:03profundidad dentro de los temas
01:04:06puntuales de Estados Unidos, Irán, el
01:04:07rol de China y varios etcéteras. Y el
01:04:10jueves a las 20 el fin de la metáfora
01:04:12con Jairo, Mati, May y Gran elenco.
01:04:17Gracias de nuevo. Les dejamos un resumen
01:04:19de nuestros newsletters y nos
01:04:21encontramos la semana que viene. Chao.
01:04:23Hey, buen día. otra vez agarrando el
01:04:26celular sin saber qué mirar primero.
01:04:28¿Vos también estás cansado de abrir
01:04:29Twitter y no saber por dónde arrancar a
01:04:31filtrar toda la información que hay? Si
01:04:32querés entender qué está pasando en el
01:04:34Congreso o cómo la política toma
01:04:35decisiones que te van a afectar, este
01:04:37newsletter es para vos, porque la
01:04:39realidad argentina es intensa. Un día se
01:04:41debate una ley que puede cambiar cómo
01:04:43vas a vivir durante años, al otro hay
01:04:45paro de transporte, al día siguiente una
01:04:47interna que reordena alianzas y mientras
01:04:49tanto tu día a día sigue. Si quieres
01:04:51claridad en medio del ruido, suscríbete
01:04:53a Primera Mañana. De lunes a viernes, la
01:04:55información que necesitas para arrancar
01:04:57el día sabiendo dónde estás parado.
01:04:59Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:05:01día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:05:03seguirlas todas. Normal, para eso está
01:05:05antes de mañana. Abrist mail y en 3
01:05:07minutos ya te enterás de todo lo que
01:05:08pasó. Te llega de lunes a viernes a las
01:05:106:30 de la tarde. Llegás a tu casa, te
01:05:12servís algo para tomar, abrís el mail y
01:05:14ahí está antes de mañana. Un repaso
01:05:15claro de las cosas más importantes que
01:05:17pasaron en el día, sin ruido, sin
01:05:18vueltas. Lo que se decidió, lo que
01:05:20cambió, lo que puede importar mañana. No
01:05:22es un resumen de titulares, es el
01:05:24contexto para entender qué pasó mientras
01:05:26estabas haciendo tu vida.
01:05:36Ya son 300 nuevos edificios educativos
01:05:38en todo el territorio bonaguerense. En
01:05:41cada una de estas nuevas escuelas hay
01:05:43chicos y chicas que empiezan un nuevo
01:05:45camino. En la provincia la educación es
01:05:47el motor para construir presente y
01:05:50futuro.
01:05:53Gobierno de la provincia de Buenos
01:05:54Aires.