SINDICALISMO EN GUARDIA: LA REFORMA LABORAL DE MILEI | LA COLUMNA de GABY PEPE en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 24/11/2025 - Duracion: 32:17
Transcripción
00:00:00Muy bien y aquí estamos después de este
00:00:02hermoso separador que nos recuerda que
00:00:05somos del club más grande y más lindo
00:00:07del mundo, dándole la bienvenida a Gabi
00:00:09Pepe.
00:00:10Hola, ¿cómo están?
00:00:13Bien. ¿Y vos cómo andas, Gabi?
00:00:14Muy contenta. Muy bien. Muy contenta.
00:00:17Sí, sí, sí. Estoy muy feliz
00:00:19eh, por todo, ¿no? En general. Bien,
00:00:21avisen cuando terminan este
00:00:23el momento bostero
00:00:25siendo difícil los lunes. Yo me puedo
00:00:27creer que tengo este separador. Usted no
00:00:28saben lo feliz que estoy yo. Yo no
00:00:31quiero faltar nunca a la columna porque
00:00:34quiero escuchar mi mi separador.
00:00:36Me sorprendió que vengas el feriado,
00:00:38¿eh? Así que ahora entiendo que es por
00:00:39el separador.
00:00:40Es por el separador.
00:00:41Perfecto.
00:00:42Tenés que escuchar, si no lo hiciste
00:00:44todavía, la entrevista con Marvel el
00:00:45viernes porque
00:00:46fue una entrevista excesivamente
00:00:48bostera.
00:00:48Ella me cae 100000 puntos, por supuesto,
00:00:51de todas sus de todas sus actuaciones y
00:00:54todo y además que es recontrabostera y
00:00:56le sigo todo lo que hace, todo. Sí, sí,
00:00:58sí.
00:00:58Bueno, contó acá que su sueño es ser la
00:01:00voz del estadio,
00:01:01aunque aunque respeta mucho al actual se
00:01:03encaró de decir 22 veces que la quiere
00:01:05un montón. No estabas el piso, pero
00:01:09y claro, bueno, todos tenemos, no como
00:01:11una decís, qué sé yo, no sé, yo quiero
00:01:13tener un programa de Boca y no es que
00:01:14estoy
00:01:16siempre lo digo,
00:01:18siempre digo que todo lo que hice en mi
00:01:20carrera profesional
00:01:24es para terminar haciendo algo de
00:01:27viste que re pasa con periodistas o qué
00:01:30sé yo, personajes de del mundo
00:01:33comunicación que hacen toda una carrera
00:01:35y que de repente cumplen cierta edad y
00:01:37mandan todo el y hac gente que
00:01:39tiene plata, ¿no?
00:01:39Bueno, también también en general son
00:01:42varones también si me pones creo que no
00:01:43sé si me para hacer para alargar todo y
00:01:46bueno, pero vas a poder hacer lo que
00:01:48quieras porque eso eso te da la
00:01:50impunidad del tiempo. Bueno, igual no
00:01:52vamos a hablar de Boca ahora
00:01:53lamentablemente, eh, porque yo estoy
00:01:55de Vengo con un temón, para mí es un
00:01:57temón, pero previamente eh a a darles
00:02:01una noticia de último momento.
00:02:03Para, para, para. No, sí, pero no es una
00:02:05buena noticia. No, no es una buena
00:02:07noticia. Eh, que es bueno que nos
00:02:09acabamos de enterar que falleció Juan
00:02:11José Musi.
00:02:12¡Uf!
00:02:13Juan José Musi, seis veces intendente de
00:02:16Verazategui.
00:02:18Eh, murió a los 84 años y bueno, estaba
00:02:22internado hacía este una semana en el
00:02:24hospital del Cruce de Florencio Varela.
00:02:26Así que bueno, obviamente nuestras
00:02:28condolencias a la familia de de Musi,
00:02:31dirigente histórico del Peronismo, que
00:02:33además fue ministro de salud.
00:02:35Sí, fue ministro de salud de la de la
00:02:37provincia de Buenos Aires y estaba
00:02:39mirando yo este eh bueno, acá salió un
00:02:42tweet de de Cristina que era lo
00:02:44repasamos, pero estaba mirando yo la
00:02:46última elección de Music,
00:02:49si hay una gestión evidentemente exitosa
00:02:51en la provincia de Buenos Aires, la de
00:02:52Veraz Tegui 64,32%
00:02:56sacó Juan José Musi en las últimas
00:02:58elecciones en la provincia de Buenos
00:02:59Aires, que fue como candidato
00:03:00testimonial.
00:03:02Ah, claro, en la provincia. Bueno, y acá
00:03:04este vemos que Cristina sacó un tweet.
00:03:08Sí,
00:03:09sí. Bueno, obviamente presenta sus
00:03:11condolencias. Ahí está en pantalla. Me
00:03:13acaban de comunicar el fallecimiento del
00:03:15Dr. Juan José Musi, gran e histórico
00:03:17intendente de la localidad buonerense de
00:03:20Brazateí, peronista de toda la vida, fue
00:03:22también secretario de ambiente y
00:03:24desarrollo sustentable de la nación
00:03:25durante nuestra gestión, nuestro
00:03:27acompañamiento y condolencias a
00:03:29familiares y amigos y en especial a su
00:03:30hijo Patricio, que también fuera
00:03:32intendente de Verategui y por quien
00:03:34tengo un gran afecto.
00:03:35Una voz muy muy escuchada dentro del
00:03:37peronismo, ¿no? Histórico, por esos
00:03:39números. Juan José, Juan José, una voz
00:03:41muy escuchada, digamos, cada vez que
00:03:43hablábamos, sino había como un, bueno, a
00:03:46ver qué dice, como un poco
00:03:48marcar la línea por su obviamente por su
00:03:50larguísima trayectoria. Así que bueno,
00:03:52eh, vengo primero con esa noticia.
00:03:54Bueno, eh perfecto. Entonces, nuestras
00:03:56condolencias también para la familia.
00:03:58Estoy viendo ya empiezan a llegar
00:03:59también los mensajes de afecto de
00:04:01distintos referentes de peronismo, Julia
00:04:03Lac, entre otros, y otros eh intendentes
00:04:06también de la provincia de Buenos Aires.
00:04:08Eh, bueno, para estudiar también, ¿no?
00:04:10Digo, en esas localidades donde las
00:04:11gestiones funcionan en una época donde
00:04:13pareciera, y lo lo mezclo un poco con lo
00:04:16que vamos a hablar ahora, que aquellas
00:04:18banderas que levanta el peronismo más
00:04:20allá del partido,
00:04:23bueno, también están en tensión, ¿no?
00:04:24digo, eh, se está discutiendo una
00:04:26reforma laboral y cuesta que escuchar la
00:04:29voz del peronismo sobre cómo debería ser
00:04:31esa reforma laboral.
00:04:32Sí. E acá traje como tema de la reforma
00:04:35laboral, no para hablar de todos los
00:04:36aspectos de la reforma y si hay que
00:04:38hacer o no una modernización, sino para
00:04:40hablar de dos cuestiones para mí
00:04:41centrales que tienen que ver con la
00:04:43columna vertebral del peronismo, que
00:04:45justamente son los sindicatos. Claro,
00:04:48hay eh bueno, hay un borrador de la
00:04:50reforma laboral que ya está dando
00:04:52vueltas en algunos este despachos, ¿no?,
00:04:56de eh los sindicatos que ya lo tienen la
00:04:58CGT
00:04:59eh y que está mirando bastante
00:05:02horrorizada, ¿no? Porque hay dos
00:05:04cuestiones fundamentales en la reforma
00:05:06laboral que afectan eh yo creo que sería
00:05:11la esencia de el funcionamiento de los
00:05:13sindicatos. Son dos temas, tiene que ver
00:05:15con la negociación colectiva, ¿no?, que
00:05:17hoy tenemos por rama, por sector y la
00:05:21voluntad del gobierno de que eso pase a
00:05:23ser una negociación eh regional o por
00:05:26empresa. Ahora vamos a charlar un
00:05:28poquito de qué significa esto. Y el otro
00:05:30tema tiene que ver con e una, digamos,
00:05:34como establecer mecanismos que de alguna
00:05:36manera entorpezcan el cobro de lo que se
00:05:39conoce como cuota solidaria.
00:05:42no solamente la cuota solidaria, sino la
00:05:43cuota sindical. Ahora vamos a hablar de
00:05:45cuál es la diferencia entre estas dos
00:05:47cosas, para qué sirve.
00:05:49Eh, pero bueno, primero va a ser un poco
00:05:51un panorama de en qué situación está la
00:05:54el diálogo con los sindicatos. Eh,
00:05:56ustedes saben que hay una cosa que se
00:05:57llama Consejo de Mayo.
00:05:59Está entre nosotros ese diálogo porque
00:06:01yo hasta ahora lo que veo es eh un
00:06:03dirigente muy proatronal y el resto de
00:06:07los sindicatos peleando por su
00:06:09participación en esa discusión. Sí. A
00:06:11ver, vamos a ver una fotito del Consejo
00:06:13de Mayo que habíamos la otra vez lo
00:06:15habíamos repasado y a ver, el único
00:06:18dirigente que está de la CGT en el
00:06:20Consejo de Mayo como representante es
00:06:22Gerardo Martínez. Gerardo Martínez, el
00:06:23secretario general de la UORA. Claro,
00:06:25Gerardo Martínez venía conversando en
00:06:28esa en ese marco de ese consejo, pero
00:06:32hace un par de semanas, ustedes no sé si
00:06:34recuerdan, que hubo elecciones en la CGT
00:06:37y que uno de los que resultó electo para
00:06:40formar parte de la conducción de la CGT
00:06:42es Cristian Jerónimo. Cristian Jerónimo
00:06:44es del sindicato del vidrio.
00:06:46Eh, Gerardo Martínez presionó bastante
00:06:48para que Cristian Jerónimo integrara el
00:06:51triumbirato, el nuevo triumbirato de la
00:06:52CGT. Y entonces antes de esa eh de esa
00:06:56elección, ahí lo estamos viendo, ¿no?, a
00:06:58Gerardo Martínez en el Consejo de Mayo.
00:07:01Ahora vamos a hablar de algunos eh
00:07:02actores también caídos, ¿no? De esta
00:07:05mesa porque
00:07:06sí, por lo pronto está presida por
00:07:07Guillermo Francos. Guillermo Francos
00:07:10afuera, diríamos, ¿no?
00:07:11¿Dónde anda? En su casa tomando mate,
00:07:13claro. En el Consejo de Mayo igual
00:07:15también están eh bueno, los empresarios,
00:07:17está Julio Cordero, que es el el
00:07:19secretario de trabajo.
00:07:20Sí. Eh, vuelvo, retomo lo de la CGT,
00:07:23cuando es electo del nuevo triunfato de
00:07:26la CGT, digo, para también lograr que
00:07:28Jerónimo formara parte de ese consejo,
00:07:31eh, de ese triunfato, perdón, eh Gerardo
00:07:33Martínez, eh, que es como justamente
00:07:35como vos decías, José, considerado este
00:07:38un actor tal vez no tan combativo,
00:07:41bastante bastante con lo que yo propuse.
00:07:44Per,
00:07:44bueno, eh, se reunió con Mollano y dijo
00:07:48que él estaba en contra de la reforma
00:07:50laboral. Sí, también ya salió Cristian
00:07:52Jerónimo a decir que están en contra de
00:07:54la reforma laboral. Como no se conoce en
00:07:56realidad oficialmente cuál es la reforma
00:07:58laboral, medio como que no se sabe bien
00:08:01a qué cuál es. Claro, después hay muchos
00:08:03puntos para debatir. Pero bueno, ahí
00:08:06está Gerardo Martínez que las últimas
00:08:08reuniones del Consejo de Mayo no fue,
00:08:10mandó a la abogada del del sindicato y
00:08:14que entonces no está muy claro que va a
00:08:17ser Gerardo Martínez. dentro de la CGT
00:08:19hay algunas algunos dirigentes que lo
00:08:22miran con más desconfianza, ¿no?
00:08:23Diciendo está negociando por atrás y
00:08:25nosotros no lo sabemos, ¿eh? O está
00:08:29realmente en una posición más combativa.
00:08:31Bueno, veremos.
00:08:33Eh, dentro del gobierno hay distintas
00:08:36posiciones. Eh, está quien para mí es el
00:08:40cruzado de la reforma laboral, el más
00:08:43extremista de todo, ¿no? El que propone
00:08:46arrasar con todo, que es
00:08:51Twin va a ser sino el pelado Turenegger.
00:08:54Vamos a escuchar lo que decía Federico
00:08:56Sturcenegger sobre la reforma.
00:08:59pueda ganar más y que la gente pueda
00:09:02tener trabajo formal. El diagnóstico es
00:09:04clarísimo. Argentina hace 15 años no
00:09:06crea que la gente pueda ganar más y que
00:09:08la gente pueda tener trabajo formal. El
00:09:10diagnóstico es clarísimo. Argentina hace
00:09:1215 años no crea trabajo formal. Así que
00:09:14obviamente tenemos un problema
00:09:16muy serio en ese sentido.
00:09:18Y yo diría que hay tres grandes eh tres
00:09:21grandes temas. Okay. En esto el primero
00:09:25es que la
00:09:27la relación de trabajo es una relación
00:09:30que todo el mundo caranchea.
00:09:33Ah, bueno.
00:09:34¿Cómo?
00:09:34A ver si se entiende lo que
00:09:36todos muerden. Todos muerden. Todos. A
00:09:39ver, acá está. Está Gabriel, ¿me vas a
00:09:40ver ayudar? A ver, ¿quiénes son? ¿Quién
00:09:43caranchea la renovación laboral? Bueno,
00:09:45por lo pronto el propio estado, porque
00:09:46cuando vos contratas una tenés unos
00:09:48impuestos impresionantes
00:09:50e a la relación laboral. Los sindicatos
00:09:53también caranchean porque se llevan una
00:09:55comisión, la cuota solidaria, el aporte
00:09:58sindical para que está sindicalizado,
00:10:01el la industria del juicio caranchea,
00:10:04los empresarios caranchean porque
00:10:06también hay aportes que a veces se tiene
00:10:08que pagar la relación laboral. Entonces,
00:10:10hay tanto carancho en la discúlpame que
00:10:12te lo ponga así como medio, pero digo,
00:10:14todos quieren morder todos, todos nos
00:10:17todos nos ensalzamos diciendo que el
00:10:19empleo, que el empleo, que el empleo,
00:10:21pero a la postre es un una un contrato
00:10:25de la cual todos caranchean. Es como si
00:10:26fuera como Jesús con los panes, ¿no?
00:10:28Como que hay que darle a todos acá como
00:10:30no hay milagros, esto por favor. Es
00:10:32tremendo como e en su discurso él
00:10:36establece como una igual falsa igualdad
00:10:38de condiciones, ¿no? Entre un sindicato,
00:10:40techin. Digo, como si todos estuvieran
00:10:42el mismo poder. Bueno, acá hay algo que
00:10:44es muy importante lo que señalas, José,
00:10:45porque justamente eh la esencia del
00:10:48discurso de Sturenegger es modificar
00:10:51algo que es el pilar del derecho laboral
00:10:53y y el derecho laboral justamente parte
00:10:55de la de la base de que no hay una
00:10:57negociación entre iguales, no es un
00:11:00contrato entre iguales. Mm.
00:11:02Entonces, Turcenegro lo que hace es eh
00:11:05lo como decimos los abogados, civilizar
00:11:08el contrato eh laboral y es decir,
00:11:11volverlo eh tratarlo como si fuera una
00:11:14cuestión de derecho civil, cuando en
00:11:15derecho laboral hay un montón de
00:11:17principios que se aplican que tienen que
00:11:18ver justamente con que el derecho
00:11:21laboral intenta proteger a la parte más
00:11:23débil de la relación. Por ejemplo,
00:11:25cuando se usa el principio que se llama
00:11:27indubio preoperario, es decir, cuando
00:11:29ante el caso de duda se está en favor
00:11:32del trabajador y no del empleador.
00:11:34Bueno,
00:11:35eh entonces, eh, Sturenegger lo primero
00:11:37que hace muy a tono con la época es
00:11:39decir, esto es una está agada de partes
00:11:41iguales negociando. Vos tenés que tener
00:11:43libertad,
00:11:44libertad, libertad para negociar. Y
00:11:47después, ¿qué dice? Que la gente gane
00:11:48más.
00:11:49Claro,
00:11:49que la gente gane más. Y ahí te dice,
00:11:52"Lo que pasa que te están encarancheando
00:11:53el sueldo, porque si yo te saco la cuota
00:11:55solidaria, la cuota sindical, no sé qué,
00:11:57entonces yo vos vas a ganar mucha más
00:11:59plata, ¿no? Está planteando de alguna
00:12:00manera eso. Esto para mí es muy
00:12:03importante porque justamente va sobre
00:12:04estas dos cuestiones que decíamos. ¿Qué
00:12:07pasa con la cuota solidaria? La cuota
00:12:08solidaria es e como si fuera, lo voy a
00:12:11decir como muy eh de una manera muy
00:12:14burda, ¿no? Pero es lo que paga el
00:12:16trabajador no afiliado. Es un porcentaje
00:12:19que a veces puede ser 3% 4%, depende el
00:12:22gremio
00:12:23eh de su salario, justamente para
00:12:25servirse de eh el contrato colectivo, el
00:12:29convenio colectivo eh colectivo de
00:12:31trabajo, del convenio colectivo de
00:12:32trabajo que quién negocia es sindicatou.
00:12:35Entonces es como que si el sindicato te
00:12:37estuviera dando un servicio sin que vos
00:12:39estés afiliado, vos te beneficias de la
00:12:42paritaria que negocia el sindicato, de
00:12:44las condiciones laborales que negociato,
00:12:47de tener que sentarte con tu empleadora,
00:12:49decir, "Che, quier un aumento en qué
00:12:51condiciones son." Es como si fuera una
00:12:54este como si vos le estuvieras pagando
00:12:55la gestión al sindicato, ¿no? Es muy
00:12:57antipático decirlo de esa manera, pero
00:12:59es así. Y a la vez, en realidad, si uno
00:13:01lo piensa inclusive en los términos
00:13:02mercantilistas en los que plantea todo
00:13:03este gobierno, ese dirigente sindical
00:13:06pierde tiempo de su vida en, o sea, o
00:13:09gasta tiempo de su vida en reunirse,
00:13:11pensar una estrategia, ir a otra reunión
00:13:14a rosquear el aumento, o sea, en algún
00:13:15sentido es un aporte que paga el
00:13:18empleado, no afiliado, porque el
00:13:19afiliado en realidad también percibe un
00:13:21montón de otros beneficios de ese
00:13:22convenio como puede ser un campo de
00:13:25deportes, un club,
00:13:26turismo sindical, un montón de cosas,
00:13:28Sí, las personas que han podido por
00:13:30tener un trabajo registrado sabe que en
00:13:32general si tenés un sindicato ocupado
00:13:34está buenísimo el sindicato. En economía
00:13:36le llamamos externalidad, que es vos no
00:13:38participas del contrato de la
00:13:40interacción pero te ves directamente
00:13:42beneficiado. Entonces hay una
00:13:43externalidad positiva para el trabajador
00:13:45incluso. Y hay una discusión, no me voy
00:13:47a meter ahora, pero ¿cómo eso se pone en
00:13:49precio? Bueno, una buena manera de poner
00:13:51el precio es teniendo que pagar un
00:13:52porcentaje de ese beneficio que recibes.
00:13:54Claro. Y además vos aunque no estés
00:13:56afiliado igual usas la obra social del
00:13:59no la obra social que te corresponde por
00:14:01est formar parte de esa actividad y gran
00:14:04parte de la cuota solidaria que este se
00:14:07descuenta del salario también va
00:14:09justamente a sostener las obras sociales
00:14:12que después en todo caso el otro día
00:14:13hablamos de qué pasaría si las obras
00:14:16sociales quiebran todas porque toda esa
00:14:18gente va a ir a parar al sistema
00:14:19público, ¿no? Bueno, e entonces decía,
00:14:23acá hay un punto muy importante, ¿qué es
00:14:25lo que quiere hacer el gobierno? Por lo
00:14:26menos qué es lo que figura en el
00:14:27borrador, por ejemplo, eh, pedirle a la
00:14:31empresa y al sindicato que cierre un
00:14:34acuerdo particular para eh que la que se
00:14:38autorice el cobro de esa cuota
00:14:40solidaria, a lo que ahora es automático,
00:14:42que se autorice y que el empleado además
00:14:45autorice que te eh retengan el
00:14:48porcentaje para esa cuota solidaria. de
00:14:50ser obligatorio, básicamente
00:14:51que deje de ser obligatorio y que pase a
00:14:53ser voluntario y además te va a trabar
00:14:56bastante que se pueda efectivamente
00:14:58hacer ese aporte porque claro, digamos,
00:15:00establece todo un mecanismo que lo hace
00:15:02casi imposible.
00:15:03Claro. Ahora, hay una cosa, hay una
00:15:04decisión política que este gobierno
00:15:05tiene desde el primer día, que es vaciar
00:15:07la caja de los sindicatos.
00:15:08Bueno, justamente, pero ¿para qué?
00:15:10Bueno, ¿para qué? Bueno, primero,
00:15:12obviamente, es una e es un movimiento en
00:15:15favor del sector empresario, eso ni
00:15:17hablar. Pero igual tengo algunas
00:15:19preguntas sobre eso, ¿no? Pero es un
00:15:21movimiento para en favor del sector
00:15:22empresario. Eso por un lado. Eh, y por
00:15:24otro lado, porque vaciar los sindicatos
00:15:26también es sacarle la columna vertebral
00:15:28al peronismo, ¿no? Entonces,
00:15:31eh, tiene estas dos eh estos dos
00:15:33objetivos. digo si conviene, le conviene
00:15:36o no le conviene a los a los
00:15:38empresarios, porque efectivamente los
00:15:40empresarios se están preguntando en este
00:15:43momento si les conviene, por ejemplo,
00:15:45esto que plantea el gobierno de pasar de
00:15:46una negociación colectiva por rama o
00:15:48sector a una negociación colectiva por
00:15:52empresa o por región. A ver, la misma
00:15:55cuestión, el objetivo es debilitar al
00:15:57sujeto colectivo
00:15:59sindical y entonces decir, bueno, a
00:16:01partir de ahora los trabajadores va o
00:16:04van a negociar, por ejemplo, los
00:16:05empresarios con la comisión interna de
00:16:07las empresas
00:16:08y no para todo el sector, el sindicato o
00:16:12eh por regiones también pensando, ¿no?,
00:16:15que hay algunos este hay regiones del
00:16:17país donde sale más caro el costo de
00:16:19vida es más alto y otras donde es más
00:16:21bajo, donde el sector público también eh
00:16:24paga salarios muy bajos, ¿no? Hay en el
00:16:26noroeste, por ejemplo, me estaban
00:16:27contando el otro día, sector público
00:16:29paga salarios muy bajos. CL e le
00:16:33conviene o no le conviene también a los
00:16:35empresarios y más o menos, porque en
00:16:37realidad lo que te genera la negociación
00:16:39colectiva por rama, por sector, también
00:16:41es un cierto orden, un punto de partida
00:16:44común para todos y lo que te de alguna
00:16:47manera te desalienta es que otra empresa
00:16:50utilice la baja de los salarios para eh
00:16:54ganar competitividad, ¿no?
00:16:56Claro.
00:16:56Claro. Entonces, eso sería también ya
00:16:59competencia desleal por decir, si vos le
00:17:01pagas una miseria a tus empleados,
00:17:04entonces podés bajar los costos de la
00:17:06producción, entonces ofrecés eh
00:17:08productos más baratos que yo que pague
00:17:10un salario mejor y entonces este bueno,
00:17:13eso es competencia desleal. En cambio,
00:17:15el convenio colectivo y la paritaria lo
00:17:17que establece justamente es un piso
00:17:18común para todos, ¿no? Y solo se puede
00:17:20nivelar para arriba, que es también lo
00:17:22que pasa eh en países donde no existen
00:17:25esos convenios laborales, donde no hay
00:17:26eh participación laboral organizada en
00:17:29sindicatos como China, ¿no? Que tenés eh
00:17:33productividad basada en mano de obra muy
00:17:36barata. Eh, bueno, y así digo, es mucho
00:17:39más complejo el fenómeno chino, pero hay
00:17:40hay algo de eso en en la raíz de de que
00:17:43hoy veamos los los productos que produce
00:17:45China en todas partes del mundo. Ahora
00:17:47yo también pensaba mientras hablabas,
00:17:49Gabi, y en tu carácter de abogada te
00:17:50pregunto, en la Argentina no existe esto
00:17:53que se llama principio de no
00:17:55regresividad
00:17:57en la legislación laboral, o sea, la
00:17:59idea de que se avanzó hacia una
00:18:01consagración de derechos para los
00:18:02trabajadores y que ningún proyecto de
00:18:05ley ni institución puede ir en contra de
00:18:07ese avance. Bueno, es que justamente eh
00:18:10una de las preocupaciones de los abogos
00:18:12que están viendo el proyecto es que va
00:18:14en contra del principio de no
00:18:17regresividad, este que justamente iría
00:18:20eh hacia atrás con algunas conquistas de
00:18:23derechos. Eso ya más materia individual.
00:18:26Claro, claro.
00:18:27Eh, yo voy a lo colectivo porque
00:18:29entiendo que es lo más antipático porque
00:18:31la discusión como la plantea el gobierno
00:18:33es eh los sindicatos quieren cuidar sus
00:18:36privilegios, sus cajas y te están
00:18:38sacando el salario a vos. Entonces, yo
00:18:40lo que me pregunto es, bueno, ¿para qué
00:18:43eh los sindicatos negocian de esta
00:18:46manera? ¿Para qué me sirve a mí
00:18:47trabajador tener un sindicalismo
00:18:49organizado de esta manera y no de otra?
00:18:51Y para poner un ejemplo eh de este
00:18:54países en los que están justamente
00:18:57organizados por sector,
00:19:00los países nórdicos, Suecia, Dinamarca,
00:19:02Noruega, Finlandia, eh negociación casi
00:19:05enteramente es sectorial y eso genera
00:19:09como en Argentina. Exactamente. En
00:19:11Francia, en Países Bajos hay convenios
00:19:13sectoriales. Eh, lo mismo en Alemania y
00:19:17en Austria, donde hay sindicatos en
00:19:18Alemania muy fuertes, negociación por
00:19:20rama entre sindicatos y federaciones eh
00:19:23patronales. Bueno, todo, digo, la
00:19:25mayoría de los países a los que uno
00:19:27dice, "Me encantaría aparecerme".
00:19:29Es que mi ley mismo dice, "No, vamos
00:19:31Alemania."
00:19:31Claro. ¿Y dónde se negocia solo por
00:19:34empresas? Bueno, por ejemplo, en Estados
00:19:35Unidos y en gran parte de Europa central
00:19:38y del y del este y ¿qué pasa con eso?
00:19:41Bueno, que la cobertura sindical
00:19:43justamente es muy baja, o sea, cada uno
00:19:45va y se arregla como puede con frente a
00:19:49la empresa. Entonces, digo, e la es una
00:19:53discusión antipática para dar para los
00:19:54sindicatos, porque cómo le explican que
00:19:57en realidad no es que esté cuidando la
00:19:59caja de del secretario general, la pila
00:20:01del club sindical, sino
00:20:03sino este, ¿para qué sirve todo esto?
00:20:06Eh, hay otro problema que tiene que ver
00:20:08con quiénes son los interlocutores de el
00:20:11sindicalismo en este momento. Y si
00:20:13nosotros vemos la e la foto del Consejo
00:20:16de Mayo, bueno, estaba Guillermo Franco
00:20:18sentado ahí en la cabecera.
00:20:20Eh, Guillermo Franco, que ya no es más
00:20:22jefe de gabinete y que era un este un
00:20:25interlocutor eh de para los sindicatos
00:20:28interesante, digamos, en términos de que
00:20:30es una persona razonable, ¿no?, de la
00:20:32política.
00:20:34Eh, y el otro interlocutor es que no
00:20:37figura la foto, pero que sí
00:20:38efectivamente es Santiago Caputo.
00:20:41Santiago Caputo, que tiene muy buen
00:20:42vínculo con Gerardo Martínez y también
00:20:44con Andrés Rodríguez y también tenía
00:20:47diálogo con otros sindicalistas, pero
00:20:49que ahora tuvo que bajar el perfil
00:20:50porque como venimos contando, la interna
00:20:52la ganó Karina Miley y apareció un nuevo
00:20:56actor en esta discusión que es Diego
00:20:57Santili. Claro.
00:20:59Y Diego Santili que viene del peronismo,
00:21:00que tiene una relación con muchísimos
00:21:02sindicalistas que tenía una relación muy
00:21:04estrecha con Hugo Mollano.
00:21:05Sí, claro.
00:21:06Ustedes recuerdan cuando Mauricio Macri
00:21:07inauguró e la estatua. La estatua
00:21:11estatua de Perón, uno,
00:21:13mucho más del cuerpo completo.
00:21:14Muy grande la estatua de Perón la cabeza
00:21:18de la CGT presidente,
00:21:21¿no? En campaña 2015, ¿no? Esa época en
00:21:23la que Magr en Campaña decía no vamos a
00:21:25destruir nada de lo que se consiguió. El
00:21:27peronismo bastante bien con el
00:21:29peronismo, todo bien.
00:21:31Eh, bueno, ahí en ese acto estaba Hugo
00:21:34Mollano, estaba Macri, estaba Ritondo y
00:21:37estaba Santili. Tenían una relación muy
00:21:40cercana justamente porque Ritondo desde
00:21:42el gobierno de la ciudad estuvo siempre
00:21:45encargado, digamos, la cuestión
00:21:46relacionada con la basura, ¿no? Mollano,
00:21:49recolectores de residuos. Entonces ahí
00:21:51había un vínculo muy cercano. De hecho,
00:21:55me contaban que, ¿se acuerdan ustedes
00:21:57todo el escándalo del espionaje eh de la
00:22:00macrista que tuvo a Diego Santil como
00:22:02uno de los blancos, no? De ese
00:22:04espionaje. ¿Por qué? Porque querían
00:22:06saber que hablaba como yao, entre otras
00:22:08cosas. Entonces, eh,
00:22:11eso para ser bueno porque probablemente
00:22:13haya querido espiar. Claro,
00:22:14entre otras cosas, pero dicen que uno de
00:22:16los temas era la relación como ya. eh
00:22:19que ahora dicen que no están hablando,
00:22:21lo mismo que dice que con Dader tampoco
00:22:22está hablando, no sé, eh, pero digamos
00:22:26ahí hay una una relación. Entonces, eh
00:22:29yo vengo preguntando el gobierno, bueno,
00:22:31¿cuál es la voluntad que tienen de
00:22:33negociación y hasta qué punto muchos de
00:22:36estos temas se tiran sobre la mesa
00:22:38porque quieren romper todo de verdad? E
00:22:40digo, si es la línea Sturceneger la que
00:22:42se va a imponer o si es la o si está
00:22:46puesto para negociar. Claro,
00:22:49a m me dicen que no quiere romper todo,
00:22:51que no no tiene intención de ir al
00:22:53choque eh con todo con la CGT, pero
00:22:56no sabemos, ¿no? Porque obviamente el
00:22:58gobierno está empoderado en este momento
00:23:00después del resultado electoral,
00:23:02¿no? Y además, digo, después está la
00:23:03conversación que se puede tener con
00:23:05distintos referentes de la CGT, que
00:23:06también hay una pralidad de voces sobre
00:23:08el plan de acción que hay que hacer,
00:23:10¿no? Para dar esa lucha que ahora si
00:23:12quieres hacemos doble clic ahí, ¿no?
00:23:13Porque digo, por un lado, ya el otro día
00:23:16lo discutía con Octavio Arello, creo que
00:23:19es el apellido, no quiero decir mal,
00:23:20pero claro, uno de los del triumbirato,
00:23:22de hecho, el que el único que renovó al
00:23:24frente de Triumbirato y él eh no
00:23:27solamente nos dejaba la seguridad de que
00:23:29iba a haber movilización en el caso de
00:23:30que haga falta, pero también eh señalaba
00:23:34que no está habiendo una actitud eh de
00:23:36querer incluirlos en la conversación,
00:23:38¿no?, por parte del gobierno nacional.
00:23:40Entonces, lo que está viendo es una
00:23:41demonización total de la organización,
00:23:44sobre todo de los dirigentes sindicales,
00:23:46en la que muchas veces cae gente que
00:23:48defiende quizás ideas del peronismo
00:23:50porque creen que en la CGT hay una falta
00:23:52de representación también de esa ese
00:23:54espíritu combativo. Se ha escuchado
00:23:55mucho decir, ¿dónde está la CGT en la
00:23:58gestión mi ley? Eh, pero que todo
00:24:00conduce al final del día a desprestigiar
00:24:02esa figura y a minimizarla en una
00:24:04discusión que está siendo muy grave. Y y
00:24:07la otra pregunta que nos hacíamos es si
00:24:09efectivamente se va a lograr transformar
00:24:11la realidad argentina con esta reforma
00:24:13laboral.
00:24:13Bueno, eh eso último yo te diría eh casi
00:24:17casi con seguridad que no, porque
00:24:19básicamente nunca ninguna reforma
00:24:20laboral en ningún lugar del mundo generó
00:24:23este una mayor flexibilización, digamos,
00:24:26lo que que es lo que busca el gobierno,
00:24:27generó más puesto de trabajo y nuestra
00:24:29experiencia en Argentina es la misma,
00:24:31¿no?
00:24:31Estos son los mismos argumentos de los
00:24:3290.
00:24:33Son los mismos argumentos de los 90. Ya
00:24:35avanzó bastante.
00:24:36Sí. Y hubo dos grandes. Claro. Bueno, de
00:24:38hecho con la ley de bases y con el el
00:24:40DNU 70, que igual el capítulo justamente
00:24:43está frenado es el capítulo laboral,
00:24:44pero el la ley de bases con todas las
00:24:47cuestiones que incorporó ahí tampoco
00:24:49generó más puesto de trabajo. Entonces
00:24:50digo, me parece que está bastante clara.
00:24:52Eso no quiere decir que no haya que
00:24:54reformar nada, que no haya que discutir
00:24:56algunas cuestiones y todo eso. Yendo así
00:24:58hacia dentro de la CGT, eh la semana
00:25:01pasada hubo una reunión de eh digamos la
00:25:04plana mayor de la CGT con los que van a
00:25:07ser los diputados, claro. Los diputados
00:25:09electos, eh los diputados sindicales,
00:25:12¿no? Más vinculados a la cuestión
00:25:13gremial. Eh, y bueno, no fue muy buena
00:25:16la reunión, me dicen, porque jodas
00:25:18efectivamente ahí hubo algunos reproches
00:25:21en el sentido de
00:25:22eh, bueno, este Paco Manrique que dijo
00:25:26eh bueno, criticó un poco los tiempos de
00:25:27la CGT y entonces dijo, "Hay que salir a
00:25:29la calle, ¿no? Hay que dar la discusión
00:25:30y todo eso y un poco lo cruzaron y
00:25:32elegeron momento porque a ver, enero de
00:25:352024 la CGT le hizo el paro más rápido
00:25:38de la historia a eh Javier Miley
00:25:41justamente para frenar la reforma
00:25:43laboral.
00:25:44eh tanto en la ley de bases como en el
00:25:46DNU 70. Ubito Mollano le dijo momento,
00:25:50porque el único capítulo de la reforma
00:25:52laboral que quedó frenado en la justicia
00:25:54es el DNU 70. eh es justamente lo lo
00:25:58relacionado con las cuestiones eh
00:26:00laborales, ¿no? E entonces como bueno,
00:26:04esperemos un poco porque eso no es tan
00:26:06así como que no hace nada, ¿no?
00:26:08Eh sí es verdad
00:26:10que ahora hay que encarar cómo es la
00:26:12discusión que viene.
00:26:13Y ahí lo que hubo también fue un repaso
00:26:15de lo que se consiguió en la ley de
00:26:17bases. La ley de bases también iba mucho
00:26:19más allá de lo que terminó saliendo
00:26:21y ahí hubo un trabajo muy fino, ¿no?, de
00:26:24articulación. de que en ese momento hizo
00:26:27sobre todo eh Daer que anduvo de
00:26:29recorrida por las provincias, que
00:26:31estuvieron hablando con diputados,
00:26:33senadores del de la UCR, de la
00:26:36izquierda,
00:26:37con bueno, con Picheto, con todos eh los
00:26:40que estaban ahí como eran como dadores
00:26:42de gobernabilidad, pero que igualmente
00:26:44se pusieron algunos límites, ellos dicen
00:26:47las líneas rojas que no hay que cruzar
00:26:49y en eso está, por ejemplo, estas
00:26:51cuestiones que estamos diciendo. ¿Por
00:26:53qué? Porque lo que dicen eh la CGT
00:26:56justamente es que hay algunas cuestiones
00:26:58vinculadas con derechos individuales que
00:27:00si e y esto lo digo yo, ¿no? Eh, si se
00:27:04modifican las eh indemnizaciones de
00:27:07manera regresiva, ¿está bueno? No, no
00:27:09está bueno. Ahora, el día de mañana se
00:27:11puede recuperar. Sí. Ahora, si te
00:27:14modifican la manera de e
00:27:18no se puede recuperar
00:27:18y es muy difícil, es mucho más difícil
00:27:21el día de mañana salir a negociar algo
00:27:23cuando vos tenés la organización
00:27:25sindical desarticulada.
00:27:26Sí. Y aparte de lo que decías antes, me
00:27:28pareció clave, que es e la capacidad de
00:27:31movilización más grande que tiene el
00:27:32peronismo como principal fuerza política
00:27:34opositora es la sindical, ¿no? Digo, la
00:27:37posibilidad de parar un país, aunque
00:27:38también ahí hay relatividad que poner
00:27:40sobre la mesa porque con el nivel de
00:27:42informalidad que estamos viendo los
00:27:43argentinos, digo, los paros que ha hecho
00:27:45la CGT, nosotros salíamos con el móvil a
00:27:46la calle y parecía como que no había
00:27:49tanto paro así. Pero aparte no solamente
00:27:50eso, Jos, que está bueno que lo
00:27:52menciones, pero no solamente eso, sino
00:27:53que los mismos dirigentes te dicen que
00:27:54los trabajadores no quieren. Claro. ¿Por
00:27:56qué no quieren? Porque les descuentan el
00:27:58día. Entonces es muy difícil convencer
00:28:02eh desde ese lugar. Entonces por eso
00:28:04dicen, "Nos tenemos que poner un poco
00:28:05más creativo, tenemos que buscar otra
00:28:06idea." ¿Por qué? Porque hubo ya paros
00:28:08generales y como vos decís, el primero
00:28:10fue más o menos exitoso, digamos amo con
00:28:13más movilización, pero ya después los
00:28:16siguientes no. Después tenés que la UTA
00:28:18no se pliega, entonces si no tenés el
00:28:20transporte no tiene tanto impacto.
00:28:22Entonces hay un montón de cuestiones que
00:28:24yo entiendo que obviamente cuando el
00:28:26reclamo ese, ¿por qué no hace nada la
00:28:28CGT? Bueno, ¿qué qué debería hacer?
00:28:31Bueno, si la única herramienta que tenés
00:28:33es el paro. Primero que el paro general
00:28:35tiene que ser la última herramienta, no
00:28:38la primera, no la última. Y después que
00:28:41eh tenés que ver, efectivamente tienes
00:28:42que ser muy contundente para que sea
00:28:44exitoso.
00:28:45Sí, porque si no vaícias tu propia
00:28:46capacidad de movilización. Exactamente.
00:28:48Entonces, eh digo, hay una e hay un
00:28:52entendimiento de dos cuestiones. Por un
00:28:54lado, dentro del peronismo, porque esto
00:28:56también se habló la semana pasada en la
00:28:57reunión del P. Que hubo el martes a la
00:28:59noche, eh dentro del peranismo hay una
00:29:03este conciencia plena de que la reforma
00:29:06laboral va por los sindicatos y que si
00:29:08va por los sindicatos es para pegarle
00:29:10justamente a al mismo P. a la capacidad
00:29:14de movilización de la oposición y por
00:29:16otro lado dentro de la CGT de ver cómo
00:29:19se encara esta discusión. Y ahí vuelve
00:29:22volvemos otra vez a que hay que hablar
00:29:24también con los gobernadores, los
00:29:26gobernadores que vienen del peronismo y
00:29:28que tal vez van a colaborar con el
00:29:30gobierno en muchas cuestiones, pero que
00:29:32la idea es que estas dos estos dos temas
00:29:35que que yo estaba mencionando al
00:29:36principio, bueno, que de alguna forma
00:29:39eso quede frenado, ¿no?
00:29:40Claro,
00:29:41Gabi, hay tiempos,
00:29:43sabemos agendos. Bueno, en principio se
00:29:46iba se decía que se iba a discutir todo
00:29:48en diciembre. Ahora parece que en
00:29:50diciembre solamente va a ser el
00:29:51presupuesto y después en febrero el
00:29:53paquete de las reformas. El gobierno
00:29:54obviamente está tanteando a ver cómo
00:29:57viene esta cuestión. Eh, también habría
00:30:00que mirar qué pasa con la cuestión
00:30:01económica, ¿no? Porque este es verdad
00:30:04que el gobierno recién gana la elección
00:30:05y está muy empoderado, pero el viernes
00:30:07también hubo como un aviso de que eh el
00:30:12de que la cuestión por lo menos
00:30:13cambiaria, ¿no? Que no está tan
00:30:15tranquila como antes a partir de eh
00:30:18justamente esta nota que sale millones
00:30:20que al final van a ser cinco en el mejor
00:30:22de los casos.
00:30:24Exactamente. Subió el riesgo país, ¿no?
00:30:26Subió el dólar. Entonces, hay ahí una
00:30:28cuestión de, bueno, ¿qué va a pasar? Y a
00:30:31quién le conviene llegar con la
00:30:32discusión a febrero o adelantar la hora.
00:30:35Eso me parece que también está mirando
00:30:37cada uno.
00:30:38¿Cómo febrero? Sí, tenemos vacaciones
00:30:39tranquilos en
00:30:41Sí. Bueno, hay que ver, ¿no?, si el
00:30:43gobierno le conviene adelantar la hora o
00:30:45si la la patean para febrero para que
00:30:47salga el presupuesto y listo. Por ahora
00:30:49los gobernadores que vienen diciendo
00:30:51vamos a colaborar dicen vamos a votar el
00:30:54presupuesto.
00:30:55No están el presupu
00:30:56hasta ahí llega la colaboración.
00:30:58La colaboración
00:30:58y también hay un intercambio ahí
00:31:00necesario para que eso ocurra, ¿no?
00:31:02El presupuesto. Pero claro, viste que el
00:31:04otro día habló Gustavo Saens y dijo,
00:31:05"Nosotros colaboramos todo bien, pero
00:31:07todavía no apareció nada." Entonces,
00:31:10Diego Santar,
00:31:12pero hay que ver si le dan recursos para
00:31:15ofrecer o no. Entonces, digo, obviamente
00:31:18yo eh escuchamos varios gobernadores que
00:31:20dijeron, "Sí, sí, hay que hacer una
00:31:21reforma laboral, hay que avanzar en la
00:31:23modernización." Bueno, eso es lo mismo
00:31:24que decir nada, porque la verdad es que
00:31:27después hay que ver la letra chica, ¿no?
00:31:29Para ver qué votan y qué no votan.
00:31:31Exactamente. Gabi, muchas gracias.
00:31:35Siempre muy interesante toda la
00:31:37información que trae Gabi Pepe. Eh, y
00:31:39además creo que en este caso en
00:31:40particular casi que, eh, a partir de la
00:31:43coyuntura, pero también vive más allá de
00:31:46la coyuntura, ¿no? Un debate profundo
00:31:47sobre qué es una reforma laboral, qué
00:31:49implica, etcétera, etcétera. Así que
00:31:51muchísimas gracias.
00:31:52Gracias a ustedes, chicos. Un placer.
00:31:53Muy bien, Gabriela Pepe, aquí en Crónica
00:31:55Anunciada. Vamos a una tanda y venimos
00:31:58que tenemos una columna que preparé yo,
00:32:00así que quédense, por favor.
00:32:02No prendemos ni apagamos,
00:32:07estamos todo el día con vos.
00:32:10futurrock.fm/comunidad.
00:32:13Asociate.