¿Sirve una ley SIN crecimiento económico? | Matías Kulfas
Radio Con Vos - 29/11/2025 - Duracion: 10:46
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Transcripción
00:00:00Queríamos tener distintas posturas sobre
00:00:02la reforma laboral que se va a comenzar
00:00:04a debatir dentro de muy poquito en el
00:00:05Congreso. Ahora nos atiende Matías
00:00:07Culfas, fue ministro de desarrollo
00:00:09productivo, es economista, doctor en
00:00:11ciencias sociales, profesor, eh varias
00:00:15credenciales que lo habilitan obviamente
00:00:17a Matías, es un nombre de consulta
00:00:19permanente eh de la radio también para
00:00:22hablar de estos temas. Matías, Damián
00:00:23Juárez habla aquí en Huevos Revueltos,
00:00:25en radio con vos. ¿Cómo estás?
00:00:27Buen día, Damián. ¿Cómo estás? Bien,
00:00:29bien, un gusto para nosotros también.
00:00:31Bueno, eh en diciembre se supone que se
00:00:33presenta el texto oficial, pero ya hay
00:00:35varias ideas dando vuelta respecto a la
00:00:37reforma laboral. ¿Cómo la estás viendo
00:00:39en la previa, Matías? Es eh hablábamos
00:00:41recién con Julián de Diego, ¿viste? En
00:00:44en la en la forma en que vos nomenclás
00:00:46algo, lo nombrás, lo le ponés nombre,
00:00:49también va parte de la carga. No, hay
00:00:52quienes hablan de flexibilización,
00:00:53modernización,
00:00:55reforma, cada una tiene sus excepciones
00:00:57y sus miradas.
00:00:59Eh, ves que suma derechos, que quita
00:01:01derechos, lo ves necesario, lo ves
00:01:04necesario, pero ojo, tal cosa, ¿cómo a
00:01:07priori la estás viendo, Matías?
00:01:10Mira, todo depende de las expectativas
00:01:11que se tengan. me preocupa más allá del
00:01:14texto, todavía no no se conoce, no hay
00:01:16no hay demasiada claridad al respecto.
00:01:19Eh, yo creo que si si alguien piensa que
00:01:22el problema en Argentina en términos de
00:01:24de la baja creación de empleo formal que
00:01:26hay en los últimos, diría 10, 15 años
00:01:30tiene que ver con las leyes laborales,
00:01:31me parece que hay un primer error.
00:01:34La cuestión para arrancar es que el
00:01:37empleo depende fundamentalmente del
00:01:39crecimiento. Si la economía crece
00:01:40sostenidamente,
00:01:42el empleo va a crecer. Este, incluso con
00:01:44esta legislación laboral, hubo un
00:01:46periodo importante de tiempo donde se
00:01:48crearon cerca de 2 millones de puestos
00:01:50de trabajo formales. Este creció la masa
00:01:53laboral de cerca de 50% creando entre
00:01:562002 y 2011 aproximadamente.
00:01:59Este, así que digo, primera cuestión de
00:02:01empleo depende mucho del crecimiento,
00:02:02sobre todo del crecimiento en en
00:02:04sectores que generan empleo, ¿verdad? La
00:02:05redundancia. Entonces ahí ahí me
00:02:07preocupa
00:02:08que se ponga expectativa en una reforma
00:02:10laboral e en ese sentido. Después hay
00:02:13cuestiones que sí me parecen importante
00:02:14porque Argentina tiene un alto grado de
00:02:18informalidad laboral. Estamos hablando
00:02:20de más de 5 millones de puestos de
00:02:22trabajo eh informales. Un trat laboral
00:02:25es en negro eh según los datos que
00:02:27muestra elec ministerio de Economía. Eh,
00:02:31verdad que es es una informalidad que
00:02:32está muy focalizada en las empresas más
00:02:35pequeñas, es decir, para ser bien
00:02:37claros, 84% de la informalidad empresas
00:02:41que tienen hasta 25 empleados, o sea, ni
00:02:44siquiera pes. Digo, micro y pequeñas
00:02:45empresas son el foco donde está
00:02:49localizada la informalidad. Entonces,
00:02:50más que pensar en una media reforma
00:02:53laboral, que a veces por ahí está muy
00:02:55focalizada en en la mirada o intereses
00:02:57de algunas empresas grandes, yo pondría
00:03:00el foco ahí. O sea, creo que ahí sí hay
00:03:02un problema porque este es un número que
00:03:03que se mantiene alto hace años que tiene
00:03:05un piso de 4 millones de personas y los
00:03:07últimos años ha crecido de 4 a 5
00:03:10millones y pico de de personas que están
00:03:13en negro. Entonces, me parece que hay
00:03:15problemas centrales que se le exige por
00:03:17ahí a la empresa más pequeña,
00:03:19condiciones de trabajo parecidas a las
00:03:21grandes y eso creo que tiene una
00:03:23dificultad que me parece que es tiempo
00:03:25de pensar en algún estatuto de la de la
00:03:27microempresa o de la pequeña empresa, de
00:03:29tener ahí sí un régimen mucho más
00:03:31sencillo, flexible, este con este costos
00:03:34más razonables y lograr que toda esa
00:03:36gente eh pase a la a la formalización
00:03:39plena. Eh, y por último, el tercer
00:03:42aspecto que me gustaría remarcar tiene
00:03:44que ver con las nuevas tecnologías, las
00:03:46plataformas, este, hay que tener en
00:03:49cuenta, ¿no? Yo creo que lo peor que se
00:03:51puede hacer cuando hay cambios,
00:03:53modernizaciones, es querer meter por la
00:03:56fuerza en lación de hace 50 años a a
00:04:00temas que son nuevos, ¿no? Entonces, en
00:04:02ese sentido sí creo que también hay que
00:04:03hacer una reición. M también hablábamos
00:04:06con Julián de Diego de esta idea que ver
00:04:09si se plasma del banco de horas, ¿no?
00:04:11Que vos estés obligado, como todo el
00:04:14mundo, a cumplir una cierta cantidad de
00:04:16horas, pero que se puedan administrar, o
00:04:18sea, en términos prácticos, que un día
00:04:20trabajes 3 horas y otro día 10 horas y
00:04:22otro día 7 horas. Lo importante es que
00:04:25completes tu cantidad de horas eh
00:04:28mensual. Y ante eso, mucha gente decía,
00:04:31"Bueno, pues yo tengo estructurada mi
00:04:32vida, ¿no? Yo tengo, como decíamos
00:04:34recién en la charla anterior, voy a
00:04:36buscar los chicos al colegio, mi mujer
00:04:38los va a pasar por a buscar por fútbol,
00:04:40¿viste? Como todos tenemos nuestra vida
00:04:42organizada. Y bueno, eh, la gente más o
00:04:46menos hace muchos años sabe que labura o
00:04:476 horas por día o siete u ocho, depende
00:04:49del caso. Y bueno, y de algún modo se
00:04:52organiza su vida en virtud de esos
00:04:54horarios. Esto lo es posible. El banco
00:04:57de horas nos decía de Diego, bueno, ya
00:04:59existe en la Argentina hace años, pero
00:05:01se buscaría formalizarlo un poquito más.
00:05:04Sí, es real, es real que hoy ya existen
00:05:07diferentes modalidades que que habilitan
00:05:09este ese tipo de de cosas, ¿no? Yo la
00:05:12verdad que vuelvo a decir, me parece que
00:05:14no no creo que esté ahí el el foco del
00:05:16problema.
00:05:18Eh, cierto, las empresas grandes hoy no
00:05:20tienen esa dificultad, la resuelven,
00:05:23tienen baja rotación de personal. Me
00:05:25parece que a veces se se mezclan las
00:05:27cosas y se pretende que por ese camino
00:05:31se pueda llegar a una realmente una
00:05:33mejora del empleo que no va a ser tal.
00:05:36El problema, analicémoslo seriamente,
00:05:38¿no? Si la informalidad está en en el
00:05:40mundo de las empresas pequeñas, veamos
00:05:42ahí cómo hacemos un un cambio
00:05:44sustantivo, ¿no? Después, para darte
00:05:46ejemplos, eh la minería de alta montaña,
00:05:50este son este proyectos mineros que por
00:05:53ahí están eh a 12 14 horas del pueblo
00:05:56más cercano. Obviamente la gente no
00:05:58puede trasladarse todo los días a
00:05:59trabajar desde su casa. Entonces, ¿qué
00:06:02hace? vive en en un campamento minero.
00:06:06Eh, hay un convenio firmado por el
00:06:09sindicato las empresas mineras y es un
00:06:12régimen que 14% 14 se trabajan 14 días
00:06:15en ese en ese alta montaña con jornadas
00:06:18laborales mucho más extensas, pero
00:06:20después tienen 14 días de franco
00:06:23descanso con su familia y ganan muy
00:06:25buenos salarios. salarios mineros
00:06:27metalíferos están en segundo lugar de
00:06:29mejores pagos del país. Entonces no es
00:06:32que no se puede hacer nada, no es que
00:06:34hoy es todo flexible prigido como a
00:06:35veces quieren platear. Bueno, si el
00:06:38convenio es vigente, se paga bien.
00:06:40Evidentemente que viene hablando de
00:06:42nuevas inversiones muy importantes, con
00:06:44lo cual eso no es un impedimento que el
00:06:46convenio actual no funciona. Al
00:06:48contrario, diría que funciona bien. Fue
00:06:49negociado libremente entre las partes.
00:06:52Por eso digo, me parece que a veces se
00:06:54exagera,
00:06:55se desfocaliza el asunto y parece que
00:06:58está generando una expectativa
00:06:59equivocada respecto a los objetivos que
00:07:00se buscan.
00:07:01Hay otro aspecto, Matías, que tiene que
00:07:03ver con la indemnización, ¿no? Un poco,
00:07:06¿eh?
00:07:07En la venta mediática, digamos, que se
00:07:09hizo de la necesidad de la reforma
00:07:11laboral, se suele hablar de que está la
00:07:14industria del juicio. Entonces, bueno,
00:07:15armemos una nueva reforma laboral para
00:07:17que un empresario cuando despida no
00:07:20tiene que pagar tanto porque así no hay
00:07:23empresa que aguante. Hace unos días fue
00:07:25muy famoso el caso de un restaurant que
00:07:28es un restaurant italiano, Piegari que
00:07:29lo llama, eh, que bueno, un empleado muy
00:07:34joven hizo un juicio laboral, creo que
00:07:36era por varios millones de pesos y el
00:07:38dueño decía que tenía que cerrar un caso
00:07:40más. ¿Esto es tan así? una nueva ley nos
00:07:44va a tener a permitir tener empresas más
00:07:47sólidas de ese punto de vista de sin la
00:07:48amenaza de la industria del juicio o es
00:07:51un poco exagerado también esta la
00:07:52incidencia de la indemnización en los
00:07:56costos de las empresas y que haya más
00:07:59empresas, digamos.
00:08:01Lo que pasa es que una cosa es lo que
00:08:03dice el texto de la ley y otra cosa
00:08:04después cómo termina la situación de la
00:08:06justicia. Eh, hagamos cualquier cuenta,
00:08:10¿no? Dec, se supone que que una persona
00:08:13que es despedida tiene derecho
00:08:15indemnización aproximadamente es un un
00:08:17mes de sueldo por año trabajado. Un esas
00:08:20cuentas y decís, "No llegas nunca al al
00:08:22monto que este que se divulgó que tenía
00:08:26la sentencia, ¿no? Si esta persona
00:08:27supuestamente trabajó 16 años, este pone
00:08:31cualquier cualquier monto de sueldo, no
00:08:33te voy a dar nunca 160.000, 220.000, No
00:08:36me acuerdo un montón parecía
00:08:37dólares de
00:08:39de indemnización. Me recuerdo un poco
00:08:41también la discusión respecto a la CRT,
00:08:43también hubo ya varios cambios
00:08:45legislativos y se sigue diciendo que las
00:08:47las RTN
00:08:49al borde de ser este destruidas, de
00:08:53quedar desfinanciadas, porque cada nueva
00:08:57este cada juicio termina con una una un
00:09:01factor de la junta médica que después en
00:09:03el 100 caso 100% termina apelado y
00:09:07superado por la justicia. Me parece que
00:09:09hay un problema ahí que es mucho más de
00:09:10fondo que habrá que discutirlo
00:09:12seriamente este en la parte de también
00:09:15en cómo se aplican las leyes, porque
00:09:18insisto, ¿no? Uno lee el texto de la ley
00:09:19y después no es lo que aparece en las
00:09:21sentencias judiciales y muchas veces,
00:09:23para ser bien claro, ni siquiera se
00:09:25llega a sentencias judiciales porque hay
00:09:26acuerdos previos, ¿no? Para evitar
00:09:29justamente este problema. Así que
00:09:31insisto, me parece que que que el
00:09:33problema de fondo acá es que se quiere
00:09:36resolver el problema de empleo con una
00:09:38ley laboral empleo se va a resolver con
00:09:40una Argentina [risas] que crezca, que
00:09:41promueva sus sectores productivos en
00:09:43general. Este gobierno lo que está
00:09:45haciendo en general en materia
00:09:47macroeconómica es promover unos pocos
00:09:49sectores. Lo que vemos es que está bien
00:09:51la energía, está la promesa de la
00:09:54minería en su posibilidad de crecer al
00:09:57campo leado más o menos bien aunque con
00:09:58algunas dificultades, rentabilidad en
00:10:00varios sectores y el resto anda mal.
00:10:02construcción este está en un nivel este
00:10:05mucho más bajo que antes del cambio de
00:10:06gobierno. La industria, todos los meses
00:10:09vemos noticias de despedidos de gente,
00:10:11cierres de fábricas, hay 2000 empleos
00:10:13más o menos por mes y se van perdiendo
00:10:15de manera sistemática. Con lo cual,
00:10:18digo, eh, insisto, me parece que a veces
00:10:21se está poniendo demasiado la carga en
00:10:23un tema y la preocupación que tengo es
00:10:26que en lugar de resolver problemas que
00:10:27sí hay que resolver el tema de las
00:10:29empresas más pequeñas, eh desenfocar la
00:10:32cuestión y vas a generar una expectativa
00:10:33que no se va a cumplir.
00:10:35Clarísimo, Matías, gracias por los
00:10:37comentarios y te deseamos un gran fin de
00:10:39semana.
00:10:40Igualmente, muchas gracias. Un abrazo.
00:10:41Un abrazo. Matías Culfas, exministro de
00:10:43desarrollo productivo. Bueno, ahí
00:10:44teníamos distintas miradas. Yeah.