SOBRE ROBAR OPERACIONES MENTALES | FABIÁN CASAS con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 8/8/2025 - Duracion: 46:23
Transcripción
00:00:00Bueno, mira quién vino. Estoy
00:00:01contentísima porque siempre me divierte
00:00:03muchísimo conversar con él. Es Fabián
00:00:06Casas. Un aplausito.
00:00:08Escritor, poeta, pensador. Mi editor.
00:00:11Todo el mundo piensa.
00:00:12Mi editor.
00:00:13Tu editor.
00:00:14Sí. Eh, ¿qué cosa? Sí, te lo
00:00:16Eso es innegable. Eso sí,
00:00:18¿viste? Hay cosas que se pueden decir.
00:00:19Pens pensador, no sabés, pero que edité
00:00:22el libro y trabajé con vos. Estuvo fue
00:00:24así.
00:00:24Eh, y escritor, obviamente. Fabi, acabo
00:00:27de terminar. Bueno, mentira, sabes que
00:00:29no lo terminé. Mira,
00:00:30me faltaron creo que los últimos dos,
00:00:32pero los primeros los leí dos veces.
00:00:34Mira. Bueno, alía, qué alegría.
00:00:37Me pasó, lo disfruté todo. Lo vengo
00:00:38disfrutando. Por suerte me quedan un
00:00:40par. Em, esto último que acaba de sacar
00:00:42Fabián Casas, una serie de relatos
00:00:45desafortunados.
00:00:47E sí, Fabi, porque viste cuando terminas
00:00:50de leer un cuento, un relato, decís,
00:00:52"Fa, ¿qué me acaba de pasar? Quiero
00:00:53volver a empezar."
00:00:54Sí,
00:00:54te debe pasar. Los cuentos son un poco
00:00:56con las como las canciones, ¿viste? Eso
00:00:58la el cuento tiene algo más de la
00:00:59canción que la canción parece que si que
00:01:02precisamente la canción permite siempre
00:01:03la repetición
00:01:04que puedas volver a a escucharlo, que lo
00:01:06puedas volver a ver. A mí me pasa mucho
00:01:08que estás leyendo los cuentos y volvés y
00:01:09volvés y lo tomas de otra manera y
00:01:11siempre a veces en algunas veces pasa
00:01:13que cada vez que vuelves a un cuento te
00:01:15lo te dice otra cosa.
00:01:17Sí.
00:01:17No siempre te dice lo mismo, ¿viste?
00:01:19Sí. No,
00:01:20eh, así que eso me gustó como volver a
00:01:23leerlos porque además son cuentos bien
00:01:24especiales. Bueno, es como lo vamos a
00:01:27decir con todo el respeto y el cariño,
00:01:28me parecieron fabulosos,
00:01:30pero la historia de estos relatos es que
00:01:32fueron descarte,
00:01:33son cuentos malos. Vos porque vos porque
00:01:36vos porque tenés buena onda y
00:01:38sos mi amiga. Es son cuentos que en
00:01:41realidad a lo largo parcieran malo no
00:01:42los hubiese publicado directamente.
00:01:44O sea, que a lo en realidad lo que pasó
00:01:46fue que a lo largo de de todo el tiempo
00:01:48que vengo escribiendo había cuentos que
00:01:50quedaban afuera de las novelas porque me
00:01:52resultaban que no funcionaban o que yo
00:01:54por ahí después podía utilizar
00:01:55estructura del cuento para otra cosa y
00:01:57de hecho lo he hecho.
00:01:58Entonces siempre quedado una parte y
00:02:00después eh me encariñé con lo que está
00:02:02fallado. Estábamos todos fallados.
00:02:05Entonces me me gustó eso, ¿viste?
00:02:07Es como el borde de la pizza que te lo
00:02:08comes al final.
00:02:09Sí, sí. Algunos no. Yo me como los que
00:02:12Pero yo me como los que
00:02:13yo me como los que no se comen los
00:02:15demás, ¿viste? Que vist que lo van
00:02:17dejado. Me encanta. Me parece
00:02:18espectacular. Es como una alimentación
00:02:20de como los que no me acuerdo cómo
00:02:22llama, los que nadan al lado del
00:02:23tiburón, ¿Viste? Que van al lado. Bueno,
00:02:25s Sí. Eh, son como parásitos. Sí, sí,
00:02:28eso.
00:02:28E y además tenes muchas definiciones.
00:02:31Bueno, en la introducción vos contás un
00:02:32poco de dónde salieron, de donde los
00:02:35descartaste, pero un poco la relectura
00:02:36de tus propios relatos que habían
00:02:38quedado en el pasado. Te hizo pensar,
00:02:39bueno, acá me quise copiar un poco de
00:02:41tal, sí, sí,
00:02:42de este le saqué tal otra cosa. Y me
00:02:44interesó mucho de decir
00:02:46como esta especie también de confesión
00:02:47de decir, yo me copio de otros eh
00:02:50escritores.
00:02:50Sí, yo todo el tiempo
00:02:51y lo digo y y eso se puede en la
00:02:54literatura.
00:02:55No sé, yo pienso que para mí es tan
00:02:57evidente que no existe una
00:03:00una me parece que es un peso a la idea
00:03:02de originalidad, o sea, en realidad es
00:03:05imposible ser original. lo que puede lo
00:03:06que lo que te puede pasar es que querer
00:03:08ser querer ser algo
00:03:11eso sí sea original el hecho de que uno
00:03:13quiera ser, pero después lo que puedes
00:03:16hacer es un montón de combinaciones.
00:03:17Haces combinaciones de otros relatos, de
00:03:19historias que escuchaste, cosas que
00:03:21escuchaste en la calle, gente que te
00:03:23habla, se va mezclando un montón de
00:03:24cosas, más cosas que leíste y esas
00:03:26combinaciones son las que producen
00:03:28determinados eh relatos. Pero también
00:03:30tenés en mente, a ver, esto lo escribió
00:03:33Saer, esto lo escribió Bradbury, esto
00:03:35hizo tal cosa, tal, a ver cómo lo hizo,
00:03:38a ver que le puedo robar y qué puedo
00:03:39modificar. Yo siempre trabajo
00:03:42en esa línea. Nunca tuve una pretención
00:03:44de ser original, ¿viste?
00:03:45Eh, ¿a quién es que le decís que le Ah,
00:03:47a Saer justamente sacas la operación
00:03:50mental?
00:03:50Sí, sí.
00:03:51Dijiste, eh,
00:03:54¿qué qué operación mental es la que le
00:03:56robas hacer? Porque ahí la describís de
00:03:58alguna manera, pero no. Le pones el
00:04:00nombre, pero no la describí. Entonces,
00:04:02¿tiste cuenta de eso? Sí, pasó eso.
00:04:04Podes ser mi editora
00:04:06porque si estuviéramos editando me dice,
00:04:07"Tendría me tendrías que haber dicho
00:04:09eso.
00:04:11Estás No es verdad lo que estás
00:04:12diciendo.
00:04:13Yo cuando leí, cuando leí el prólogo,
00:04:14dije, yo nombré que saqué la operación
00:04:16mental, pero no explico que es una
00:04:18operación mental o qué es la operación."
00:04:22Yo creo que lo que hace en ese caso y
00:04:24que eso también viene un poco de de lo
00:04:26que hizo eh a ver eh de lo que hizo
00:04:29Shane Joyce con el Ulises. A mí me gusta
00:04:31mucho el Ulises de Joyce,
00:04:32no me gusta todo,
00:04:33¿viste? Es un monstruo gigante. Es como
00:04:35tener en tu casa a un muñeco muy grande
00:04:38que hace desastres. Duerme en el lugar
00:04:40donde no tiene que dormir, te abre la
00:04:41heladera, te come la noche. Eso es
00:04:43convivir con el Ulises. Es un incódio.
00:04:46Pero es como si ese muñico que hace todo
00:04:48eso en tu casa también fuera por
00:04:49momentos genial.
00:04:51Como decí, bueno, lo banco, lo banco que
00:04:53esté porque está haciendo estas cosas
00:04:54que son increíbles. Ahora, lo que me
00:04:57pasa con Ulises de Joyce es que
00:04:58precisamente algo una tiene múltiples
00:05:01operaciones mentales. Una es como narrar
00:05:04una una historia que suceden todo un día
00:05:06a través de todas las formas que hay de
00:05:08escritura hasta ese momento. Yo las
00:05:10puedo manejar todas, dice Joy. Entonces
00:05:11las voy a usar.
00:05:12Así es. El Ulises Joyce
00:05:14en grandes rasgos. En términos formales
00:05:15es eso,
00:05:16boludo. Me estoy enterando ahora porque
00:05:17bueno, en términos formales es eso.
00:05:19Para ahora me explicas todo.
00:05:20Pero es más,
00:05:21es más. ¿Por qué? Porque la operación,
00:05:23la que a mí me interesa de la operación
00:05:24mental es precisamente que Joy te dice,
00:05:27"Yo voy a reparar, voy a reparar tanto
00:05:30en algo eh escatológico o inocuo o
00:05:34mínimo de la vida cotidiana, como
00:05:36sabemos nosotros que tenemos, como en
00:05:38temas centrales importantes." Entonces,
00:05:40e esa investigación que él hace sobre
00:05:41temas menores pequeños, como por ejemplo
00:05:44cuando Leopó Paul Bloom en el capítulo 3
00:05:46va al baño, que es un retrete que está
00:05:48en la parte de atrás, había muy poca
00:05:49gente que cagaba en literatura hasta ese
00:05:51momento. En el siglo anterior no cagaba
00:05:52nadie. No cagaba nadie. Él caga siente
00:05:55el olor, se muestra lo que lo que es lo
00:05:58que es pele, eh, lee el diario, se
00:06:00limpia el culo con él está leyendo un
00:06:02diario que precisamente tiene un cuento
00:06:03de Jane Joyce y él se limpia el culo con
00:06:05eso. Después digo eso a mí me encanta,
00:06:08no la parte no no es que necesariamente
00:06:10sea escatológico, sino como a lo largo
00:06:12del Ulises eh eh Joyce va a construir
00:06:15una épica aún con las cosas que alguien
00:06:18dejaría de lado en los relatos,
00:06:19¿entendés? Entonces esa operación mental
00:06:21la toma SER después SER te puede contar
00:06:24algo que no tenga un final ni que vayas
00:06:26a ir a ningún lugar y que no tenga una
00:06:28estructura de cuenta donde vos digas,
00:06:29"Ah, ¿qué fue el cuento?"
00:06:30Eso es lo que se llama discusión sobre
00:06:32el término zona.
00:06:33O sea, exacto, exacto.
00:06:35Ah, ves que vos lo enunciás y lo dejas
00:06:37como un misterio.
00:06:38Vos empezas a leer la discusión sobre el
00:06:39término zona. Es una charla entre dos
00:06:41personajes.
00:06:41Este es un cuento de SER. Es claro, es
00:06:43un cuento de Sad, es un cuento muy
00:06:44cortito donde una persona dice, "Para mí
00:06:46la zona es esto, esto, esto y esto y
00:06:48esto y esto y a tal cosa se puede llamar
00:06:49zona, tal cosa no. La zona es S justo va
00:06:53a trabajar sobre la zona, la zona de
00:06:54Santa Fe, donde suceden sus relatos
00:06:56grandantes rasgos, aún cuando sean en el
00:06:58pasado suceden en ese lugar, ¿no?
00:07:00Y el otro y el otro que está escuchando
00:07:03le dice cuando termina de hablar el otro
00:07:04toda tu teoría sobre el son, el otro le
00:07:06dice, "No concuerdo."
00:07:08Y ahí termina,
00:07:09termina. Sí. Y mucha gente se puede
00:07:10sentir insatisfecha con respecto a eso.
00:07:12A mí me pareció liberador y genial.
00:07:15Entonces, yo
00:07:15pasó con algunos finales de estos
00:07:16relatos tuyos.
00:07:17Bueno, yo yo lo que tomé ahí, yo por eso
00:07:19digo que lo que tomé ahí es que un flaco
00:07:20le va a contar algo. Lo que lo que
00:07:22iniciaría el cuento
00:07:24es el final.
00:07:24Es el final, pero no hay cuento, sino
00:07:27que es todo el relato previo a lo que va
00:07:29como te digo, bueno, va a haber un va a
00:07:30haber una una entrevista entre vos y yo.
00:07:32Entonces, yo te empiezo a narrar a la
00:07:33mañana, te levantaste con tu hijo,
00:07:35hiciste
00:07:37fuiste al baño. Preparo la entrevista.
00:07:39Te bañaste si fuera
00:07:41entendés. Te oliste, te oliste los, no
00:07:43sé lo que haces vos. Te te le pintaste
00:07:45lo que lo que sea.
00:07:47Llegas acá,
00:07:48llegas acá y cuando vas a empezar a
00:07:50hablar terminó.
00:07:50Ahí termina el cuento.
00:07:51¿Entendés? Eso es lo que hiciste.
00:07:53Eso es
00:07:54porque vos en realidad en la
00:07:55introducción nos mandaste a leer el
00:07:56cuento de Zaer para darnos cuenta
00:07:57porque a mí me gusta mucho ser como
00:07:59bueno, ahora se dice linquear, pero
00:08:01antes era como lo hacía la la amiga de
00:08:03mi mamá Elsa, que era una mujer que
00:08:05fumaba y tenía una polera amarilla. No
00:08:07sé dónde estará, pero le agradezco todo.
00:08:09Ella fumaba y hablaba de literatura con
00:08:11mi mamá, mi mamá era analfabeta casi y
00:08:13hablaban de literatura, todo. y ella me
00:08:15daba los libros del turcoasí, los libros
00:08:17de Henry Miller, los libros de Roberto,
00:08:18por eso siempre asocié fumar con
00:08:20con leer
00:08:21con ler y y es y es y digamos eh esa
00:08:25difusión que hay que era no había
00:08:29virtualidad, pero estaba sujeta a otros
00:08:31lugares. De hecho, la virtualidad mental
00:08:33que tenemos nosotros, de hecho está ahí
00:08:35la virtualidad, el origen de la
00:08:35virtualidad está en cerebro. Pero digo,
00:08:38independientemente de eso, eh, a mí me
00:08:40gusta ahora linquear. ¿Qué es lo que
00:08:42hacía la gente?
00:08:43esto, andate al cine, anda a ver tal,
00:08:45andá a hacer tal cosa, que era muy
00:08:46hermoso.
00:08:46Sí, sí, sí. Eh, recomendaciones también
00:08:48como
00:08:48eso, recomendar. Che, Juli, sabes que a
00:08:50la vuelta de tu casa están hay una obra
00:08:51de teatro. Anda, che, ¿por qué no te
00:08:53lees Ulises de Johoy?
00:08:55Bien pedo, pa. Eso te quería decir. En
00:08:57mi casa estaba de chiquita, ¿viste? Es
00:09:00es gordo así.
00:09:01Sí. Deberías tener el de Rueda. ¿Cuál
00:09:03tenés el de Santiago Rueda argentino?
00:09:05¿Será? Tenía como un diseño que era como
00:09:07medio geométrico.
00:09:09Subirat es la sabes que sabes que el
00:09:11traductor de Ulises de argentino, el
00:09:13primero.
00:09:14Es una aña.
00:09:15Una aña total.
00:09:16A ver, lo traducido.
00:09:16Es el de Subirat. Es él era un visitador
00:09:18médico y el traductor que hay ahora que
00:09:20a mí me parece genial que es el de
00:09:22Cuenco de Plata, me parece, no me quiero
00:09:24equivocar, se llama Saboné o algo así.
00:09:26Es es alguien que trabaja con con
00:09:29computadoras en Vahía Blanca. tampoco es
00:09:31escritor ni traductor. Se mandan a
00:09:33traducir, o sea, son grandes
00:09:34traductores. Eh,
00:09:35subirat pensar que lo traduce al Ulises
00:09:37sin tener una hermenéutica en torno al
00:09:39libro. O sea, el te decir, yo te puedo
00:09:41dar una clase sobre el Ulises sin haber
00:09:42leído el Ulises porque pues hay 15,000
00:09:44libros
00:09:45que hablan del Ulises, Claro,
00:09:46que te explican todo. Entonces yo me leo
00:09:48todo eso y vos voy y te una clase y te
00:09:50estafo.
00:09:50Sí,
00:09:51pero eh Subirat tenía eso. Ahora Saban
00:09:54está estudiando todo eso, sabe todo. Los
00:09:57que traducen el Ulises ahora
00:09:58saben sobre el Ulises,
00:09:59tienen todo ese material también para
00:10:01trabajar,
00:10:01cosa que la primera, los primeros
00:10:03traductores no tenían, saber de qué era,
00:10:05de qué iba, qué era lo que había
00:10:06generado fascinación, qué tenía. Y cómo
00:10:07discutís y cómo lo pasas a la lengua.
00:10:09¿Qué haces con la lengua? ¿Qué haces con
00:10:11cosas que hace Joho que son
00:10:12extremadamente irlandesas? Por ejemplo,
00:10:15mira,
00:10:15¿cómo haces?
00:10:16¿Cómo haces para pasarlas al o haces una
00:10:19una cita al pie de página o lo que sea?
00:10:22E sobre el comentario, vos también decís
00:10:25algo que es e
00:10:28no sé que por ejemplo a Bodeller le
00:10:30gustaba más o no, que te interesa más lo
00:10:33que tiene Bodeller para decir de el
00:10:34cuervo de Pou
00:10:36que el cuervo de de P en sí mismo.
00:10:38Sí, porque el cuervo de Pou es un poema
00:10:39largo, ¿no? Y después termina, hay una
00:10:41explicación que pone Pou de cómo compuso
00:10:43el poema
00:10:44y eso
00:10:44es eso le gustó a de leer, se lo pasó a
00:10:46Malarme, fue como infectó a la
00:10:48literatura francesa. Eso en el buen
00:10:49sentido. fue como un fármaco, los
00:10:51infectó, los enfermó y a los franceses,
00:10:53a muchos franceses y los que van a
00:10:55concluir después en la Frente The Ori de
00:10:56Ridad, eh Shak Lacá, eh eh Shel de les,
00:11:02¿no? Todos esos eh van a terminan de
00:11:05alguna manera interesándose más por el
00:11:07comentario que por por escribir por el
00:11:09poema en sí mismo. Eh Paul Valerí que
00:11:12iba que iba a las reuniones de Manar
00:11:13Armé,
00:11:13otra de las cosas que me dejaste
00:11:15intrigada, ¿cómo es el comentario de P
00:11:17sobre su su propio? va explicando cómo
00:11:19lo compuso. Dice, "Lo compuse de esta
00:11:21manera, se me ocurrió esto, la
00:11:22repetición forma de esta manera cuando
00:11:24hay una repetición en el cuervo que es
00:11:26never mo never
00:11:27por si alguno se lo está perdiendo, hay
00:11:28un capítulo de Los Simpson muy bueno
00:11:30que hace referencia a este poema del que
00:11:32estamos hablando, que es el cuervo de P
00:11:34Total, total. Sí, sí. Eh, si lo vieron
00:11:36Homero como con un cuervo que está
00:11:37hablando es eso, ¿no?
00:11:38Sim, porque los Simpsons eh
00:11:41asimilan todo la cultura, ¿no? Simpson
00:11:44está Thomas Pinchon, ¿no? Con una
00:11:47máscara, un escritor norteamericano de
00:11:49culto.
00:11:50Eh, bueno, y además sobre el cuervo un
00:11:52montón de cosas, además del propio
00:11:53comentario de eso de B. Y pensé, como
00:11:57viene bien la entrevista, no paremos un
00:11:58cachito porque te tengo que decir algo
00:12:00muy importante. Como te podrás imaginar,
00:12:02hay un montón de gente trabajando en
00:12:03este programa y en toda la programación
00:12:05de Futur Rock, por lo menos 60 personas.
00:12:07¿Cómo hacemos para sostenernos por el
00:12:08aporte voluntario de por lo menos 15,000
00:12:10personas? Y esta es la parte en la que
00:12:12yo te pido a vos ahora que también te
00:12:13sumes. Es muy fácil hacerlo. Entrás a la
00:12:16página de Futur Rock o bien escaneas el
00:12:17QR que está en pantalla. Con eso,
00:12:19además, accedés a descuentos, entradas a
00:12:21recitales, al teatro, descuentos a
00:12:24libros. cervecita en Yunta y un montón
00:12:27de cosas más. Nosotros nos comprometemos
00:12:28a hacer algo que es bastante excepcional
00:12:30en Argentina, que es periodismo libre.
00:12:32Este compromiso lo podemos sostener con
00:12:34el tuyo. Ah, y una cosita más, no te
00:12:35cuesta nada, suscribirte al canal, dale
00:12:37like y todas esas cosas. Y ahora
00:12:39volvemos a la entrevista.
00:12:40Bueno, recién me lo decías, ¿no? Cuántas
00:12:42cosas hay escritas sobre Lulises.
00:12:44Millones. y cantidad de gente que habrá
00:12:45escrito, habrá leído cosas sobre luces
00:12:47sin atreverse a ir directamente a Lu,
00:12:49¿no? Y aparte está bueno no tenerle
00:12:50miedo a las grandes obras
00:12:52porque están sancionadas por
00:12:53Pero se entiende si yo me lo llevo este
00:12:55verano. Em,
00:12:57yo te recomiendo una cosa si querés.
00:12:59A ver. Sí,
00:13:00porque a mí los veranos me gusta leer
00:13:01grandes clases,
00:13:02varias varias cosas. Primero que el
00:13:04Ulises no es como otro clásico como
00:13:06Tolstoy, que son los dos geniales.
00:13:08Pero el Ulises Joyce trabaja con con un
00:13:11lenguaje mucho más crítico, utiliza el
00:13:13fluir de la conciencia y no te
00:13:15diferencia, no te no tranquiliza al
00:13:17lector diciéndote, "Ahora lo está
00:13:18pensando y ahora lo está diciendo y
00:13:20ahora lo está haciendo." Eso lo tenés
00:13:21que desarmar vos. Ahora hay un texto muy
00:13:24hermoso de Carlos Gamerro, un escritor
00:13:26argentino genial que hay que son las
00:13:29clases que él dio y que es muy hermoso
00:13:32leer el primer capítulo. Cada él te
00:13:33analiza, te da señalización para que
00:13:36entres a los capítulos de Ulises. Yo
00:13:38creo, yo igual soy un lector que no me
00:13:39importa entender, entonces yo puedo
00:13:41irotado
00:13:42yo puedo entrar y leo algo que no me
00:13:44importa entender porque a veces la idea
00:13:46de entender te te paraliza. Yo voy y
00:13:49entro y después veo y vuelvo a leer y me
00:13:51encanta aparte comentar con otra persona
00:13:52y ver que vio esa persona tanto con las
00:13:54películas como con cualquier cosa,
00:13:55¿viste? No estoy obsesionado con la idea
00:13:57de sentido y de entender. Te diría que
00:13:59la mayoría de las cosas que me interesan
00:14:01son las que no le encuentro sentido, que
00:14:03son un poco las que escapan del capital,
00:14:05¿viste? El hay una zona del capital
00:14:07donde no hay sentido. Por ejemplo,
00:14:09escribir poesía, ¿para qué? O sea, es
00:14:11puro placer, puro. Hay un montón de
00:14:13cosas que tienen que ver con el placer y
00:14:16que no producís, digamos, nada. No
00:14:18producís nada que te sirva de más, que
00:14:20no producís ganancias utilitario,
00:14:22un sentido utilitario. En ese sentido,
00:14:24eh, en ese sentido, como funciona la
00:14:27palabra, me gusta ir hacia lo que no
00:14:29tiene sentido. Ahí cuando yo encuentro
00:14:30zonas donde no hay, viste, una reunión
00:14:33de amigos, ¿qué utilidad tiene si no
00:14:34estás labur? Si no, si vos te puedes
00:14:36abrir con cinco amigos y los cosificas a
00:14:38todos porque me junto con este porque me
00:14:40dar este laburo, me junto con este
00:14:41porque me va a sacar el registro, me
00:14:43junto con este porque me va a ayudar con
00:14:44todo. Ahora, otra cosa es cuando vos te
00:14:46reunís con un montón de amigos porque te
00:14:47gusta estar con ellos, porque son un fin
00:14:49en sí mismo. Eso es anticapitalista.
00:14:51Sí, totalmente.
00:14:52Son dos cosas diferentes,
00:14:53como la poesía. Y entonces eso tengo que
00:14:55ver las clases de Gamer.
00:14:56Estaría buenísimo. Puedes leer las
00:14:57clases de de Carlos y te indica cada
00:15:00capítulo o puedes leer y y otra cosa
00:15:03más. A mí me gusta entender, con lo cual
00:15:05me gusta.
00:15:05Vas a tener una choque. Vas a tener un
00:15:06choque. Y otra cosa más, otra cosa más.
00:15:08Vos, vos podés, vos podés hacer de
00:15:11Ulises lo que a vos se te cante
00:15:13y las partes que te parezcan un plomo
00:15:14las tenés que pasar de largo. De la
00:15:16misma manera que pasar de largo, un
00:15:17montón de cosas que te parecen un plomo
00:15:18de tu pareja porque si no nadie estaría
00:15:20con nadie.
00:15:20No sé si eso están así.
00:15:21Y cómo que no. Vos podés, hay, o sea, en
00:15:24la vida real, cuando vos te juntás con
00:15:26las con las personas en la vida real,
00:15:27hay cosas que te parecen un plomo y
00:15:28cosas que te parecen geniales y cosas
00:15:30que te parece que dan para hablarlas y
00:15:32cosas que te dan para no hablar. O sea,
00:15:34no existe, no estás con una persona que
00:15:35en las 24 horas,
00:15:36no, no. Lo que te quiero decir es que
00:15:38hay veces que no las dejas tanto pasar,
00:15:39¿no? Bueno, no, pero eso porque puede
00:15:41ser, digamos, algo que va a ser que
00:15:44dejes de estar con esa persona.
00:15:47Pero digo que te que te puede pasar eso
00:15:48que no necesariamente para disfrutar de
00:15:51alguien no reconozcas que tiene cosas
00:15:53que te pueden parecer un plomo.
00:15:54Me parece que es así.
00:15:56Eh, bueno, entonces lo lo puedo llegar a
00:15:58leer en esta clave. Me me recordó,
00:16:00¿sabes que yo te dije? que en los
00:16:01veranos me gusta agarrar libros
00:16:02difíciles porque es el único momento
00:16:04donde ya se puede leer. Bueno, vos igual
00:16:06te dedicas a leer.
00:16:08Sí, leo todo el tiempo yo.
00:16:10E
00:16:11leíste conversación en la catedral.
00:16:13Sí, sí. Obra maestro. No la puedes
00:16:16creer. Y después me quedé tan
00:16:17obsesionada también con la forma de
00:16:19escribir del chavón en ese libro que
00:16:21empecé a leer todo lo que hubiera
00:16:22escrito sobre ese libro. Sí, sí, sí.
00:16:24Entonces, me acordaba del comentario
00:16:25como y hay una carta que escribe el
00:16:27propio Bargallosa que le escribe a un
00:16:29amigo
00:16:30mientras escribía el libro y dice, "No,
00:16:31sabes lo que inventé,
00:16:33como inventé una forma de escribir
00:16:35increíble."
00:16:35Te voy a contar una cosa. Me encontré
00:16:37con Bargallosa
00:16:3925 minutos.
00:16:40Ah, mira,
00:16:40hace muchos años.
00:16:42Antes de que fuera facho o después.
00:16:43No, era facho. Ah,
00:16:44era
00:16:44fuimos a entrevistarlo con Pablo
00:16:45Perantono. Pablo Perantono me dijo,
00:16:47"¿Querés venir conmigo? Voy a Rosario.
00:16:49Era una era un eh creo que Bargay fue un
00:16:51congreso de fachos que había un Rosario
00:16:53de la libertad, había contras, había de
00:16:56todo.
00:16:56Sí, sí, sí. Pero Vargasa, las
00:16:59entrevistas eran la gente tenía, había
00:17:01un lugar donde teaba entrevistas,
00:17:02entrabas, te estabas 10 minutos, 5
00:17:04minutos,
00:17:05estaba muy pauteado, estaba enfermo,
00:17:07estaba con gripe, estaba pautado, pero
00:17:09yo entré con el esquema de yo no quería
00:17:12hablarle de política, me interesó, o
00:17:14sea, o o sí le hablé de política, pero a
00:17:17través de la literatura o sea, para mí
00:17:18literatura es un gesto político.
00:17:20Entonces le llevé una un como un mapa,
00:17:24una estructura que yo había hecho sobre
00:17:26conversación en la catedral. Ah,
00:17:27wow. ¿Hiciste un mapa? Sí, había esto,
00:17:30me acuerdo que en ese momento había
00:17:30escrito, había hecho, había dibujado un
00:17:32mapa y todo y porque tenía una una, yo
00:17:34tenía como una idea eh previa de pensar
00:17:38cómo habrá armado esta novela, cómo
00:17:41surgió esta novela y la y se lo llevé y
00:17:43sabes lo que hizo él eh dijo le dijo a
00:17:46la a la gente de prensa, "Me voy a
00:17:47quedar más rato con estos chicos."
00:17:49Y nos quedamos hablaba literatura y
00:17:50tenía un sentí un me di cuenta que era
00:17:52lo que más le gustaba. Dije, "Este flaco
00:17:54le gusta mucho, mucho más la literatura
00:17:56que la política, claramente. O sea, o
00:17:58por lo menos la la política le interesa
00:17:59a través de la literatura.
00:18:01¿Cómo es el mapa de conversación en la
00:18:02catedral?"
00:18:02No me acuerdo. Ah, [ __ ] madre.
00:18:04No, bueno, pero me acuerdo que lo había
00:18:05lo había armado y lo había dibujado todo
00:18:07porque pensaba eran
00:18:08es que lo estructural era
00:18:10conjeturas. Yo tenía conjeturas
00:18:13de cómo él lo había escrito y quería que
00:18:16me, ya que lo tenía, quería saber cómo
00:18:18había sido, ¿viste? Eh, me acuerdo que
00:18:20él me dijo, "Esto sí, no, esto no, esto
00:18:23me acuerdo de eso."
00:18:23Hay cosas en las que te dio la razón y
00:18:24otras que te dijo acá flaste vos.
00:18:25Est, no, esto, esto partió de otro lado.
00:18:27Esto me dijo, pero me decía, es
00:18:29llamativo esto que vos decís a pesar de
00:18:30que no pasó.
00:18:32Podría ser, no me y me dijo, "¿Dónde
00:18:34sacaste tal cosa?" Y yo le decía, "¿Por
00:18:36qué?" Y hablamos de Roberto Bolaño, que
00:18:38era un autor que yo no pensé que él
00:18:39conocía y lo conocí un montón.
00:18:41Y sí,
00:18:41lo conocí un montón y lo había leído un
00:18:42montón. Me llamó mucho la atención eso
00:18:44porque pensé que Bayoda estaba más como
00:18:46en otro tipo de literatura, ¿viste? el
00:18:49siglo XIX y todo eso, no le gustaba
00:18:50Bolño, que es un contemporáneo, act era
00:18:52un contemporáneo, había muerto hace
00:18:53poco. Eh, bueno, eso te digo que también
00:18:57lo que sí te pasa que con Bargayosa, con
00:18:59Tolstoy, con Balsacritores
00:19:02de en general de tercera persona, aunque
00:19:04algunos son con primera persona, pero
00:19:06que no tenés la complejidad que trata de
00:19:08capturar Joyce, no son ni mejor ni peor.
00:19:12Pero Joy trata de capturar una
00:19:14complejidad que tiene que ver con el
00:19:16inicio de la modernidad que también se
00:19:17da, por ejemplo, el Ulises, pensar que
00:19:19Ulises es el 22 y The W
00:19:22ts Elliot es un poema que mucha gente lo
00:19:24empieza a leer y dice, "No entiendo nada
00:19:25y yo soy fanático de ese poema."
00:19:27¿Lo entendés o no?
00:19:28No me importa entenderlo. Lo disfruto de
00:19:30una manera increíble.
00:19:32Disfruto. Lo disfruto por sabes qué pasa
00:19:34que vos, por ejemplo, ves una película
00:19:35de David Lynch,
00:19:36¿viste películas de David Lynch? ¿Las
00:19:38entendés?
00:19:39Bueno, pero sabes que por qué? Porque a
00:19:41Linch le interesa que pienses con todo
00:19:42el cuerpo, no solamente con la cabeza y
00:19:44con el raciocinio, que pienses también
00:19:46con la intuición. Vos soñas y a veces no
00:19:49entendés lo que soñas,
00:19:50¿no?
00:19:51Pero es repotente lo que produce un
00:19:52sueño. Te transmite algo que no tiene el
00:19:54orden de lo racional. No todo es
00:19:56racional. O sea, ahí soy, no soy tan
00:19:58hegueliano.
00:19:59No todo, la no todo es racional. Hay un
00:20:02montón de cosas que están fuera de la
00:20:04razón.
00:20:04Sí. Bueno, ya me lo dijiste hace un rato
00:20:06con la poesía, con la juntarse con
00:20:08amigos. Sí, por eso
00:20:09eh sacaste recién a Roberto Bolaño la
00:20:12conversación y estaba pensando que los
00:20:14detectives salvajes también tiene como
00:20:16eso de estructuras como de distintos
00:20:18puntos de ahora no me acuerdo bien, pero
00:20:19tiene estructura, empieza con un empieza
00:20:21con un diario, después son muchos puntos
00:20:23de vista de de autores que hablan
00:20:25diferentes y cierra de vuelta con un
00:20:28diario, ¿no? Y son son un grupo de
00:20:30chicos que es un trasunto todo porque es
00:20:33algo biográfico que le pasó a Roberto,
00:20:35que era el grupo de los infrarrealistas,
00:20:36que eran los escritores eh poetas,
00:20:39amigos de él.
00:20:40E volviendo a Conversación de la
00:20:41Catedral pasa eh algo que yo lo terminé
00:20:45y no podía seguir leyendo más nada. Es
00:20:48que obra, maestro. Entonces dije,
00:20:49"Bueno, me voy a Bargallosa." Y agarré
00:20:54a cosas más nuevas, además, porque por
00:20:55ahí si me iba, no sé, a la fiesta del
00:20:56chivo posiblemente,
00:20:58pero agarré como, no sé, la niña mala,
00:21:00¿Viste? Cosas que estaban ahí la vi.
00:21:02Ese no lo leí, ¿ves? Eso no lo leí.
00:21:03No, no lo puede ni leer. Pero, ¿cómo le
00:21:05te faltas tanto el respeto a tu propio
00:21:07es que tu propia juventud?
00:21:08No lo leí, pero por ejemplo me
00:21:09tiene libros muy malos también. ¿Cómo
00:21:11que existe tal cosa? Yo leí, bueno,
00:21:13porque me parece que eh un un autor es
00:21:16completamente inestable y aparte también
00:21:18te pasa que hay libros que
00:21:20que para los que siguen a determinado
00:21:23autor les parecen malo y para otros esos
00:21:25libros son geniales. O sea, también te
00:21:27pasa eso, ¿me entendés? Por ejemplo, no
00:21:29sé, eh, Rayuela de Cortaza, ¿no? Yo es
00:21:34un libro que amo profundamente. Ahora no
00:21:36sé si está bueno ese libro, pero no lo
00:21:38puedo separar de la chica con la que
00:21:41estaba. la a la que se la regalé, el
00:21:44momento en que lo leí, la alegría que me
00:21:46produjo y yo tenía 10 años cuando lo
00:21:48leí, 11. Entonces fue como un shock de
00:21:51Rayuela para mí. Ahora después cada vez
00:21:53que lo vuelvo a ver para mí hay partes
00:21:55que alguna que se sostienen y otras
00:21:57partes que que envejecieron. Ahora digo,
00:21:59¿se sostiene Rayuelo o me sostengo yo? O
00:22:01no se sostiene Rayuela o no me sostengo
00:22:03yo. También pongo es un po,
00:22:05pero lo volviste a leer de verdad o
00:22:06simplemente le ves el No, a veces vuelvo
00:22:08y lo leo, tomo partes. Hay libros que me
00:22:11han partido la cabeza que me acuerdo la
00:22:13sensación de que te produce la gran
00:22:14literatura cuando estás leyendo que que
00:22:17estás como, viste, esa tarde de verano
00:22:19de ensoñación que te despertas y estás
00:22:21medio dormido y tenés baba en la boca y
00:22:22estás medio grog y no sabes de dónde
00:22:24estás y eso te pasa a veces con un libro
00:22:26cuando te metés mu
00:22:26y a mí me apareció con Sobrehéroes y
00:22:28tumbas
00:22:29y yo la verdad que después lo intenté
00:22:30leer muchas veces y para mí a mí, o sea,
00:22:33no me acompañó el libro a mí, pero no
00:22:35tiene la culpa del libro. Me acompañó en
00:22:36el momento en que Me acompañó en el
00:22:38momento en que me tenía que acompañar y
00:22:39no solamente me acompañó, me rompió la
00:22:40cabeza.
00:22:42Pero después cuando volviste no era el
00:22:43mismo libro.
00:22:44No, no pude, no pude, ¿viste? No, no,
00:22:47no, no tengo un vínculo con ni lo tengo
00:22:49en la biblioteca, lo tendría que tener
00:22:50por cariño, pero no no es una literatura
00:22:52que a mí me produjo después que me me
00:22:54mandara otras literaturas que me
00:22:56interesara, pero pero igual estoy
00:22:58infinitamente agradecido por por ese
00:23:01libro. Me acuerdo que me también me
00:23:03acuerdo que le hice me hice todo un no
00:23:05entendí
00:23:06hice un mapa y se lo llevé a mi maestra
00:23:07de de segundo año del secundario.
00:23:11Claro, porque se le en la escuela sobre
00:23:12ese
00:23:12y me dijo, no me lo quiso explicar
00:23:14porque claro, había un incesto en el
00:23:15medio. Yo no lo entendía. Yo no entendía
00:23:17que había un incesto.
00:23:18Yo no entendía que había un inesto.
00:23:19Igualmente te había gustado un montón.
00:23:21Sí. Y me acuerdo de memoria el túnel de
00:23:22Ernesto cuando empieza, me llamo, soy
00:23:24Juan Pablo Castel, pintor que mató a
00:23:26Maribarn. Yo dije, "¿Cómo? Ya me contó
00:23:27el comienzo. ¿Cómo va a sostener el
00:23:28libro? La rompió. Le tengo un montón de
00:23:31cariño. Ahora me decí, "Tener los libros
00:23:32de sábato". No. Ahora, ¿te parece que le
00:23:35tenés cariño a Sábato? ¿Te pareció
00:23:36espectacular lo que hizo? ¿Recomendarías
00:23:38la lectura del sábado? Sí. Sí, a
00:23:40cualquier edad. Sí.
00:23:42Me encanta eso que decís. Bueno, eh me
00:23:44contó el final esa sensación de me dice,
00:23:46"Hola, acabo de matar a tal."
00:23:47Sí, soy Juan Pablo Castel, el pintor que
00:23:49mató María Iván. Chao. ¿Cómo? ¿Y cómo se
00:23:51le ocurrió?
00:23:52Ay, ¿cuál es la película? Creo que es
00:23:53David Lynch también que empieza diciendo
00:23:55ese que soy yo. No, mentira. ¿Cuál es?
00:23:58No, es Sunset Boulevard. Estoy flando.
00:23:59San B está acostado del tipo durmiendo.
00:24:01Es muerto. Es muerto. Te lo narra el
00:24:03muerto.
00:24:04Sí. Lo narra al muerto y y tenés que
00:24:06crear un velosímil a partir de que narra
00:24:08al muerto
00:24:09para creer para creerte que ese muerto
00:24:11que ya está que está muerto está
00:24:12contando la película. Pero básicamente
00:24:13la cuando entrás en la ficción es todo
00:24:16verosímico. S. Bueno, por eso es una
00:24:18genialidad.
00:24:18Negocias con el verosimi. Esa es una
00:24:19obra maestra. Pero la genialidad de
00:24:21decir el chavón empieza diciendo, "Ese
00:24:23que está tira es el que está soy yo y
00:24:24estoy muerto."
00:24:25Es extraordinario.
00:24:26Lo que te hace pensar mucho en cómo
00:24:27elegí cómo elegí narradores. O sea, ¿a
00:24:30vos te gusta más la tercera persona la
00:24:31primera persona, no me gusta cualquier
00:24:33cosa
00:24:33encontrar, pero y tener un personaje con
00:24:35una buena primera persona?
00:24:37No, me gusta cualquier cosa. Mira, en
00:24:39realidad me gusta tanto la tercera como
00:24:41la primera persona. Inclusive me gusta
00:24:43mucho en el mismo capítulo poder cambiar
00:24:45de primera a tercera. Uy, bueno, eso
00:24:46está buenísimo.
00:24:47Eso también me parece o convertirlo en
00:24:50un relato coral, o sea, utilizarlo como
00:24:52si tuvieras una plastilina como cuando
00:24:53eras chico y podías hacer cualquier
00:24:55cosa. Me parece que cuando logras esa
00:24:57libertad o por es o por lo menos ese
00:24:59anhelo de libertad y poder hacerlo,
00:25:01trata de estructurar un relato como si
00:25:03lo manejaras como con plastilina y que
00:25:05tenga la estructura de los sueños.
00:25:06Porque vos pensadas, cuando nosotros
00:25:07soñamos somos geniales,
00:25:09pero cuando nos despertamos somos unos
00:25:10tarados.
00:25:11¿Por qué? Porque nos cae todo el peso de
00:25:13lo que tenemos que hacer de manera
00:25:15hegemónica cuando escribimos. Si
00:25:16escribís tal cosa, se tiene que
00:25:17entender. Si escribís un cuento, tiene
00:25:19que tener una estructura, un comienzo,
00:25:20un final. Pero cuando vos soñas no pasa
00:25:22eso. La el diario tiene la voz de tu
00:25:24mujer, de tu de tu marido, la cara de tu
00:25:27mamá y vive en una casa que no sabes
00:25:30cuál es, pero que vos la viste de
00:25:31costado cuando volvías a tu casa la
00:25:32noche y con todo eso construiste. Pero
00:25:34cuando vas a escribir desarmas todo eso
00:25:37y se tiene que entender todo. Entonces,
00:25:38estar un poquito más cerca de la
00:25:40construcción onírica te vuelve muy
00:25:42potente para escribir, ¿viste? que sepas
00:25:44que que me me parece que pasa, hay
00:25:46momentos le supongo le pasa a los
00:25:48escritores que vos decís, "Mira lo que
00:25:49estoy haciendo, esto me da vergüenza
00:25:50ajena, pero me encanta, me parece
00:25:52espectacular, voy a avanzar."
00:25:54Es muy es muy onírico todo esto, eh, y
00:25:56eso que son relatos escritos en
00:25:57distintos momentos tuyos,
00:26:00distintos estilos, pero o es que yo me
00:26:02fui a dormir en las últimas noches
00:26:03leyendo tu libro y yo ya iba con sueño.
00:26:05No, puede ser, puede ser.
00:26:08Y aparte sería genial que leas el libro
00:26:09y después lo sueñes y la crítica sea lo
00:26:11que soñaste. Es que sabes que un poco sí
00:26:14es espectacular. Me parece espectacular
00:26:16porque por algo lo fui a leer de vuelta
00:26:18porque al otro día digo, "Anoche qué leí
00:26:21y vuelvo al cuento." Ay, sí, el chavón
00:26:23en el campo tal ya.
00:26:25Sí. Y a veces te tomas un taxi y alguien
00:26:27te cuenta algo increíble,
00:26:29¿viste? Te cuenta una historia
00:26:30increíble. Deco, no pares de hablar.
00:26:31Tu materia es todo el tiempo ese.
00:26:33Y porque yo no tengo imaginación,
00:26:34entonces tengo que no no tengo el don.
00:26:36Hay gente que tiene el don de la
00:26:37imaginación. T tus historias salen al
00:26:39yo trato de lo que me van construyendo,
00:26:40me lo van diciendo y si tengo algún tipo
00:26:42de constructor y de construcción
00:26:43imaginativa es la combinación que voy
00:26:45armando, pero después no no puedo
00:26:47construir un mundo, no puedo hacer Games
00:26:49of Thrones. Eh, claro, eso sí,
00:26:51hago Games of Troll, ¿te acas
00:26:55el título de ese capítulo fue idea del
00:26:57señor editor
00:27:00hace poco leí porque vino acá el
00:27:02turcoasís Flores Robadas y que es uno de
00:27:04tus preferidos? pensaba eso que eh el
00:27:07chavón, viste lo que hace que va
00:27:08cambiando el narrador también ahí.
00:27:09Sí, sí, también. Sí,
00:27:10pero hay poca gente que se atreve a eso.
00:27:12Sí. No, pero el turco mira Flores
00:27:15Robadas y todos los libros anteriores a
00:27:17Flores Robadas, que Flores Robadas fue
00:27:18un best en los 80 si no me equivoco. los
00:27:21anteriores. Eh, bueno, F Robado fue un
00:27:23libro que que lo cito ahí en el prólogo
00:27:25porque me lo regala Elsa, la la amiga de
00:27:28mi mamá, pero
00:27:29la que fumaba
00:27:30la que fumaba con la polill y fumaba sin
00:27:31parar y sacaba libros de la cartera como
00:27:34como si sacara chupetines y pero el
00:27:36turco me parece que a mí me parece que
00:27:39que el turco es un escritor que no está
00:27:41valorado como tiene que ser. Me parece
00:27:43que es un gran escritor. Gran escritor.
00:27:45El diario argentino. A mí me parece, yo
00:27:47por ejemplo escribí un libro sobre el
00:27:48sobre mi paso por un diario que se llama
00:27:51Titanes del Coco.
00:27:52Sí.
00:27:52Y fui a leer al Turgasí para afanarle y
00:27:55después leí Ray Brader y le afané porque
00:27:57empieza en un diario y termina en Marte.
00:27:59Entonces mezclé robos. son robo de
00:28:01diferentes joyerías, pero fui a leer al
00:28:03turco porque digo, quiero leer lo que
00:28:05escribió el turco sobre este diario que
00:28:07aparte tuvimos en el mismo diario
00:28:09y y hay toda una escritura anterior del
00:28:13turco, ¿no?, que don Abel Salini, el
00:28:15burlador de domingo, hay cuentos que son
00:28:18geniales para mí, eh, fe de ratas, me
00:28:21parece extraordinario.
00:28:22No está valorado.
00:28:23Él dijo que ahora lo estaban valorando.
00:28:25Lo dijo ahí en esa silla. está más
00:28:26valorado, creo yo, como politólogo,
00:28:30porque es muy es muy hábil, es
00:28:32divertido, es un personaje
00:28:34muy florido también para hablar siempre
00:28:36eh
00:28:36pero es un escritor muy potente, muy
00:28:39potente.
00:28:39Él dice que empezó a sentir un
00:28:41reconocimiento con de los hijos de
00:28:43quienes lo habían despreciado.
00:28:45Mira,
00:28:46sí,
00:28:46mira, eh, a mí nunca me pasó
00:28:49despreciarlo a él. me pasó eh, por
00:28:52ejemplo, que funcionó como introducción
00:28:54a a leer autores, por ejemplo,
00:28:58Flores Robal Quimes,
00:29:00el el el la dicatoria para Aroldo Conti,
00:29:04Inmemorian
00:29:05es impresionante esa yo dije, ¿quién es
00:29:07Aroldo Conti? Qué buena dedicatoria.
00:29:09¿Por qué dice Inmemorian? ¿Por qué se lo
00:29:11pregunta? Fui a buscar Aloldo Conti y me
00:29:12leí toda la toda la biografía de Rondo
00:29:14con se lo agradezco al turco así. Te
00:29:15enteraste que además es un tipo que
00:29:17estaba desaparecido. Me enteré tod me
00:29:19enteré toda la historia del de Aroldo
00:29:21Conti. Pero el que me mandó a eso fue
00:29:24una pequeña dedicatoria de, o sea, que
00:29:26le tengo que agradecer eso también.
00:29:28Sí. Eh, ¿tienes alguna relación con el
00:29:29turcoasís?
00:29:30Tengo, a veces nos escribimos, eh, pero
00:29:33nada más. Fui una vez a comer un puchero
00:29:34al globo con él,
00:29:36eh, y sobre todo le hablábamos de eh le
00:29:38hablábamos de los cuentos,
00:29:40de los cuentos de él,
00:29:41de los relatos. Decíamos, "Turco, ¿cómo
00:29:42se te ocurrió esto?" "Turco, ¿esto de
00:29:43dónde sacaste? hiciste esto, turco, no,
00:29:46no nos interesaba preguntarle por Menen,
00:29:48por ejemplo.
00:29:48No, no, no. Claro,
00:29:49entendés, queríamos queríamos fuimos con
00:29:51Cucurto, fanático, creo que es el el
00:29:53presidente del club de de fan del turco,
00:29:55así. Entonces, le preguntamos de todo,
00:29:57turco, ¿cómo se te ocurrió esto? ¿Dónde
00:29:58hiciste esto? ¿Cuánto tiempo tardaste en
00:30:00escribir esto? Pensamos eso, ¿viste?
00:30:02Bueno, yo estoy haciendo con vos eso, el
00:30:06personaje de Picaso. Hay un momento
00:30:08donde, bueno, e vos además decís,
00:30:10"Bueno, este chavón lo saqué de acá."
00:30:12Porque yo mientras estaba escribiendo
00:30:13una novela estaba con demasiados
00:30:15personajes y no podía con todos.
00:30:17No sabía manejarlo. Juli,
00:30:18me parece graciosísimo que vos digas,
00:30:19"No sé manejar muchos personajes."
00:30:20No, no. En ese momento que estaba
00:30:21escribiendo que era ocio, yo me daba
00:30:24cuenta que me sentía incapacitado para
00:30:26manejar muchos personajes.
00:30:28Eh, entonces ese personaje solamente lo
00:30:31que recuerdo de la novela tiene como una
00:30:32especie de funcionalidad de ser
00:30:34contrapeso del narrador,
00:30:36pero Picaso, el nombre Picaso era de un
00:30:38compañero mío que era que era artesano
00:30:41conmigo en el parque Centenario. ¿Viste
00:30:42que uno tuvo muchísimas vidas? Yo tengo
00:30:4460. Yo a los 60 ya tengo muchas vidas
00:30:47diferentes. Y le decían pic. Yo pensé
00:30:49que era picaso porque pintaba, no era
00:30:50porque se picaba, entonces le decían
00:30:52picaso. Ya se había recuperado cuando yo
00:30:54lo conocí, no se picaba más, ¿eh? Pero
00:30:56me gustó mucho el nombre que se llamara
00:30:58Picaso, que le dijeran Picaso, ¿no?
00:30:59Porque me resonaba, yo no pensaba en
00:31:01alguien que se picaba, pensaba en Picaso
00:31:03y sí
00:31:04por eso el chiste de que
00:31:05Claro. Entonces lo utilicé en la lo
00:31:07utilicé en el relato, pero me di cuenta
00:31:08que en la novela Ocio, pero me di cuenta
00:31:11que no lo había desarrollado porque no
00:31:13tenía mucha
00:31:15habilidad para desarrollarlo.
00:31:17Sí, ya tenías los personajes que tenías
00:31:19y el otro quedó ahí. Bueno, pasa mucho
00:31:21con las series que después hace el
00:31:22spinoff. Claro,
00:31:23acá hay un relato con Picaso, este, y
00:31:26vendría a ser el lo desarrolló después,
00:31:27pero a su vez es un relato que tampoco
00:31:29tiene una estructura de relato, sino que
00:31:31es como una especie de ambientación
00:31:32previa al relato de lo que puede llegar
00:31:35a pasar. Porque también cuando escribo,
00:31:36escribo como ahora estoy escribiendo,
00:31:38por ejemplo, unos unos cuentos medio
00:31:40raros, suceden en Marte y es porque hay
00:31:43un personaje que me quedó de una novela
00:31:44que quedó en Marte, entonces dije,
00:31:46bueno, ¿qué le pasa a este tipo? Y a su
00:31:47vez lo empecé a mezclar con otras cosas
00:31:49y y yo trabajo de esa manera y me gusta
00:31:51sentir vergüenza. Yo siento que ahí
00:31:54donde hay vergüenza hay poesía y
00:31:56vergüenza ajena
00:31:57que como decir, "Voy a escribir algo
00:31:58sobre un tipo en Marte. Sí,
00:32:00esto
00:32:02me voy escribiendo, está en el borde y
00:32:03ser una estupidez siempre lo que escribo
00:32:05yo. Yo siento se lo siento en casi todo
00:32:07y eso me hace bien.
00:32:07¿Sabes que ya tenés una pátina de
00:32:09legitimidad? Así que puedes hacer lo que
00:32:10se te cante el [ __ ] lo cual estaba
00:32:11bien.
00:32:12Pero yo pienso que eso lo tienen todos.
00:32:14La legitimidad.
00:32:15Yo pienso que todo Yo pienso que todo el
00:32:16mundo puede hacer lo que se le cante el
00:32:17[ __ ] y que y que lo tiene que hacer.
00:32:19Aparte
00:32:20la gente se lo va ganando eso. Fabián.
00:32:22Bueno, lo dice Jul, lo dice Julia
00:32:24Mengolín.
00:32:24Yo creo,
00:32:27yo creo que vos te lo ganaste.
00:32:29Bueno, puede ser.
00:32:31Cuando estoy en los talleres y todo,
00:32:32de hecho, perdonadame, el último libro
00:32:33son los cuentos que te sobraron.
00:32:36Qué hija de [ __ ]
00:32:37Y sacaste un libro y está buenísimo.
00:32:39Sí, sí. Bueno, eh,
00:32:42bueno, sí, quizás no lo podía no lo
00:32:43hubiese podido hacer en otro momento,
00:32:46pero también ex
00:32:47te pasa eso que podés eh digo, no sé,
00:32:50como que me gusta estar en estado de
00:32:52incertidumbre,
00:32:53¿viste? No veo la incertidumbre como
00:32:55algo malo, lo veo como algo productivo,
00:32:57generador. Estoy diciendo mucho la
00:32:59palabra productivo y para mí tiene que
00:33:00ver con esta con esta el lenguaje que
00:33:04nos habita tiene que ver con la forma en
00:33:05que quieren que vivamos, ¿viste? Que
00:33:08seamos productivos. Y me parece
00:33:10malísimo. Me di cuenta después. Sí,
00:33:11total.
00:33:11Me parece después. Tenés que ser
00:33:12productivo, tenés que ser gerente de vos
00:33:14mismo. Tenés que conseguir algo. Si vas
00:33:15a hacer algo, lo tenés que lograr. Si
00:33:16no, viste. Eh, pero bueno.
00:33:18Sí, sí. Incluso a nosotros que somos más
00:33:19hipis nos se nos recontracala esa idea
00:33:22también porque tu propio hipismo decí,
00:33:24"Bueno, a ver si yo vuelvo a escribir
00:33:26algo, ¿viste? Ahora yo estoy con esa.
00:33:28Uy, yo escribí un libro. ¿Qué momento
00:33:30que Bueno, no sé si
00:33:32Bueno, pero por qué? ¿En quéé qué te
00:33:34pasa? ¿Qué sentís? Que que
00:33:36no se me ocurre que escribir
00:33:38eso pasa todo el tiempo.
00:33:39Pero vos escribís todo el tiempo igual.
00:33:41No, no escribo todo el tiempo. No, entre
00:33:43libro y libro. Vía a escribir una línea
00:33:44entre entre libro y libro hay 10 años a
00:33:46veces.
00:33:47Ah,
00:33:48pero muchas veces pero muchas veces
00:33:50hay cosas que uno empieza a garabatear
00:33:53y que después no sabes cómo eso va a
00:33:56terminar en un libro. Por ejemplo, el
00:33:57último cuento ese del nenito que es
00:34:00hidrocefálico que lo vas a tener al
00:34:01final. Es un cuento que yo fui yo fui
00:34:04garabateando y escribiendo eh esa desde
00:34:07el 86
00:34:09fue pasando, pasando, pasando. Lo
00:34:11abandonaba, lo abandonaba, lo
00:34:12abandonaba, pasaba, pasaba, pasaba. Lo
00:34:15metí a al nenito dentro de una novela
00:34:17que se llama Titanes del Coco, pero
00:34:18haciendo otra cosa. Después lo y el
00:34:20cuento siempre quedaba siempre, nunca
00:34:22nunca lo Pero bueno, fue un garabato que
00:34:25empecé en un momento que nunca pensé que
00:34:26iba a ser un relato ni nada. El el
00:34:28chiste un poco es la voz del nene, o
00:34:29sea, como él cómo habla él. Dice,
00:34:31"Escúchame," no le dice a todo el mundo,
00:34:33empieza su frase diciendo,
00:34:34"Escuchame."
00:34:34¿Cómo habla él? Y
00:34:35y este nene hablaba así,
00:34:36hablaba así, era como muy Me impactó
00:34:39porque era un nenito que era
00:34:40hidrocefálico,
00:34:41que se iba a morir, que se iba a morir.
00:34:43Ah.
00:34:44Y que parecía ya viejo.
00:34:47Sí. Y a su vez era hermoso y decía
00:34:50cosas, no sé, era como haikus, te decía
00:34:53cosas que yo en Jujui lo conocí, quedaba
00:34:55quedaba impactado y sabé que me impactó
00:34:57tanto, yo tenía 21 años en ese momento,
00:34:59yo no pensaba ni que iba a publicar,
00:35:02escribía porque me gustaba escribir y
00:35:04empezaba a notar cosas y tomé apuntes
00:35:06con con sobre él y después los empecé a
00:35:08usar. Por eso te digo que
00:35:09y recién ahora lo publicas,
00:35:10bueno, había estado este personajito,
00:35:12pero nunca sabés, ¿viste? Porque vos por
00:35:14ahí, vos por ahí decís, "Ahora hice el
00:35:16libro, el eh la escala del monstruo
00:35:19y por ahí tu próximo libro de cuentos
00:35:22o por ahí haces un libro de poemas."
00:35:24No, eso no.
00:35:25¿Y cómo y de dónde sacas de dónde?
00:35:28¿Y de dónde sacas eso? ¿Y qué tiene que
00:35:30ver?
00:35:31No me imagino que poesía porque sería
00:35:33cualquier cosa. ¿Qué tiene que ver? ¿Qué
00:35:35tiene que mí? Me parece que justo lo que
00:35:38lo que alguien no sabe que es nada, o
00:35:40sea, cuando entrás en esas zonas donde
00:35:41no tenés masota tradujo introdujo la can
00:35:44saber francés.
00:35:46Claro.
00:35:46A la Argentina
00:35:48es una operación
00:35:49que para contarle a los nenes a en la
00:35:50noche para dormir. ¿Sabes que hubo un
00:35:52señor cuando se están durmiendo? ¿Sabes
00:35:54que un señor que no se veía nada que
00:35:55introdujo a la que no se entiende nada
00:35:56en francés que es genial? Y él lo fue
00:35:59tan genial que lo introdujo igual.
00:36:01¿Cómo hizo?
00:36:02Pues es un genio. Se emancipó.
00:36:04No todos lo somos. Yo pienso que sí.
00:36:07Todas, para mí las inteligencias son
00:36:09todas iguales, en potencia. Después
00:36:10tienen cada una determinada
00:36:12característica. Lo que sucede es que
00:36:13vivimos en un sistema donde te agobian y
00:36:16te dicen que no podes hacer que no
00:36:18puedes hacer esas cosas. Pero creo que
00:36:21todos tenemos potencia, todos, todos,
00:36:22todos, todos, todos.
00:36:23Fabi, eh, sos tallerista, te gusta dar
00:36:25talleres, lo das todo el tiempo. Primero
00:36:27si hay un chivo que quieras pasar.
00:36:29Ninguno,
00:36:29no hay ninguno. Pero la gente ahora se
00:36:31puede anotar en tu taller.
00:36:32Se puede anotar siempre. Ese es un
00:36:34taller anual. Sí.
00:36:37Hablan con el coronel
00:36:38y el coronel eh
00:36:40los anota y todo eso porque vos todavía
00:36:41te reusas. No, no tenés tus redes
00:36:43sociales.
00:36:43Es que no tuve nunca la práctica de las
00:36:45redes sociales y no la sé usar. ¿Sabes
00:36:47que es como un poco el emotive de estas
00:36:49últimas semanas, casi todos los
00:36:50invitados en algún momento porque estuvo
00:36:52por acá Mauricio Cartoon, estuvo Martín
00:36:54[ __ ] bueno, dos dos genios,
00:36:57dos genios totales y es gente que no no
00:37:00tiene redes, casi no tiene teléfono.
00:37:02Coban casi vive en la edad de piedra, es
00:37:04extremo, Martín. Eh eh eh Carto Cartoon
00:37:08también,
00:37:09perdón, Martín de última tiene un un
00:37:11Bueno, estuvo también Daniel Santoro que
00:37:12tampoco tiene teléfono.
00:37:13Tampoc creo que Cartoon tampoco tiene
00:37:14WhatsApp. No, Cartú no tiene WhatsApp,
00:37:16no tiene teléfono.
00:37:17Y Martín tampoco. Martín, Martín tiene
00:37:19teléfono, no tiene WhatsApp, creo. Tiene
00:37:20que tenés que llamarlo y decirle hola.
00:37:22Sí, tenés que llamarlo. Bueno, son Yo
00:37:24tengo teléfono porque tengo que
00:37:27Pero la verdad que no tengo la práctica
00:37:29de las redes sociales, entonces eso eh
00:37:32siempre se encargó cuando tuve que armar
00:37:34los grupos de escritura y cosas para
00:37:36para escribir guiones, todo, lo hace
00:37:38otra persona, yo le pago y hacemos eso.
00:37:41Sí. Em, sentís que te estás salvando de
00:37:45algo,
00:37:46salvando.
00:37:47Como que vos ves la oscuridad que hay en
00:37:49ese abismo al que nunca te metiste y
00:37:50estamos todos o muchos de nosotros ahí
00:37:53adentro,
00:37:54¿no? Yo siento que uno, mira, lo que lo
00:37:58que pasa lo que me pasa en particular es
00:38:01que trato de conectarme con las pasiones
00:38:03alegres
00:38:05para tratar de de de estar bien y estar
00:38:10en estado de disponibilidad y no dejarme
00:38:13ganar por el rencor
00:38:14y por la y y por el enojo, eh, y
00:38:19terminar en una situación desgraciada
00:38:22anímicamente, espiritualmente.
00:38:25Yo te contaba antes de entrar lo que me
00:38:27lo que me pasa a mí. Hace 3 años que no
00:38:29veo a mis hijos
00:38:30y el otro día reflexionaba, ¿no? Eh, la
00:38:33para mí se algo que detesto
00:38:35profundamente la burocracia. La
00:38:36burocracia es el lugar donde no hay una
00:38:37pisca de amor,
00:38:38¿viste?
00:38:39Vos sabes que eh a grandes rasgos las
00:38:42cosas no funcionan así. Yo te voy a
00:38:43explicar cómo no funcionan. Va una
00:38:45persona, hace una denuncia falsa en la
00:38:47OBD, la OBD inmediatamente como se
00:38:49comunica con una jueza, la jueza
00:38:50enseguida te saca los nenes de un día
00:38:52para otro y no hay presunción de
00:38:54inocencia y a partir de ahí entras en un
00:38:56engranaje burocrático descomunal. O sea,
00:38:58hace 3 años que no veo los nenes, eso me
00:39:00produce un dolor que no se puede
00:39:03imaginar nadie que no le pase. Es muy
00:39:05difícil eh transmitir eso. Y
00:39:07a cualquiera con nenes creo que se lo
00:39:09puede imaginar. Sí, es bueno, es
00:39:10tremendo. Y a su vez también pensas eh
00:39:14qué injusticia que que a pesar de que
00:39:16hay un fallo
00:39:17que de la jueza donde dice que los nenes
00:39:20me tengo que revincular inmediatamente
00:39:22con los nenes te lo sacan de un día para
00:39:23otro, pero para revincularte tenemos que
00:39:25ir a un
00:39:26es muy despacito y muy burocrado.
00:39:30oa un día para otro y producen ese dolor
00:39:32a los nenes y todo y vos tenés que
00:39:34hacerlo después de manera
00:39:36eh con con psicoanalista. Bueno, y
00:39:38después de un momento supertraumático,
00:39:40además, ¿no? de un momento super
00:39:41tramático y aparte otra cosa es que
00:39:44en la semana me afectó mucho ver lo que
00:39:45le pasó a ese médico,
00:39:47¿no? ¿Viste el caso del médico que la
00:39:49que salió su hijo que no veía hace no sé
00:39:5320 años y el hijo diciendo y el hijo
00:39:54diciendo mi mamá me hizo decir tal cosa,
00:39:57puede ser mi mamá o puede ser el papá,
00:39:58el que sea, pero cómo los nenes quedan
00:40:01indecisos y se forma esta especie de
00:40:04síndrome de Estocolmo, donde
00:40:06precisamente la burocracia y la
00:40:09ineficacia judicial permiten que las
00:40:13personas puedan hacerle algo hacia a los
00:40:14nenos, básicamente es coscificarlos,
00:40:16¿no? Porque es decirles tenés que decir
00:40:18esto, tenés que hacer esto.
00:40:20Sí. Y es muy [ __ ] porque al mismo
00:40:21tiempo hay que cuidar a los nenes,
00:40:23hay que cuidarlos, digo, de los
00:40:24maltratos, de los abusos, un montón de
00:40:25cosas que sí pasan.
00:40:27Absolutamente.
00:40:27Eh, y en la mayoría de los casos,
00:40:29además, lo necesemos juntos nosotros
00:40:31dos. Eh, yo te te hacen una denuncia a
00:40:33vos o me hacen una denuncia a mí. ¿Qué
00:40:34hay que hacer? Llevas testigos, tenés un
00:40:38lapso de tiempo, un lapso
00:40:40de donde se determine, bueno, mira, acá
00:40:42hay testigo, acá pasó esto. Si no pasó
00:40:43esto, ya está. Si después la persona
00:40:45sigue es obstaculizadora la madre o el
00:40:48padre y porque básicamente lo que uno
00:40:50piensa es que si te sacan a los nenes
00:40:52porque saben que a vos te duele que te
00:40:54saquen a los nenes.
00:40:55Sí.
00:40:55¿Viste? Como decía Tolstoy, la peor
00:40:57guerra es la guerra del Alcoba y a su
00:40:59vez también es una desgracia porque vos
00:41:02querés a la persona que te estás
00:41:04haciendo eso porque es la persona con la
00:41:05que tuviste hijos. No es que yo digo
00:41:07esta persona, ¿por qué? ¿Viste que te
00:41:09puede pasar también? ¿Cómo se me ocurrió
00:41:10tener hijo con esta person? No, a mí no
00:41:11me pasa eso.
00:41:12No,
00:41:13yo quiero esa persona. Quisiera que
00:41:15cambie, que le que me encantaría que le
00:41:18vaya bien, que convierta el dolor en
00:41:20aventura, pero me gustaría que no haga
00:41:22eso con los nenes, que no lo no los
00:41:24reifique, no los cosifique, ¿viste?
00:41:26Entonces, porque precisamente los
00:41:27utilizas como medio para hacerle algo a
00:41:29alguien, ¿entendés? Porque la justicia
00:41:31ya determinó y asum todo dura un montón.
00:41:33El otro día pensaba los piojos. Sí.
00:41:35Mir cómo está. A ver, los piojos. Reita
00:41:37de los piojos. Los padres que no que no
00:41:40una de las cosas que decían era los
00:41:41padres que no tienen eh que son deudores
00:41:44alimentarios,
00:41:45sí.
00:41:45Eh, entr,
00:41:46no pueden entrar.
00:41:48Eh, yo soy deodor alimentario y pagué
00:41:49siempre todo,
00:41:51todo, siempre. ¿Sabes por qué soy de
00:41:52odor alimentario? Porque pusieron una
00:41:53denuncia en la OBD al principio y eso
00:41:55queda ya. Y ahora dentro de poco no me
00:41:57van a sacar.
00:41:57No puedes ir a ver a los piojos.
00:41:58No podría ver a los piojos. Ahora yo
00:41:59digo, los piojos. Los piojos. Yo pago el
00:42:03colegio de los nenes, pago el hospital
00:42:05de los nenes y le y paso una cuota
00:42:07alimentaria. Sin embargo, soy de dolor
00:42:09alimentario.
00:42:10No me gustan los piojos. Pero digo la la
00:42:12pregunta es esta, los
00:42:14la pregunta es esta. Los piojos
00:42:16si met tiran 10 personas o 30 en un
00:42:18recital, ¿pondrían esto? Yo creo que
00:42:21harían entrar a todos. ¿Entendés lo que
00:42:23te quiero decir? Para mí es un gesto por
00:42:24la galerí
00:42:25y que realmente perdés la sensibilidad
00:42:27de saber que vivís en una sociedad y lo
00:42:29comprob. Javi, vos ahí estás hablando
00:42:31desde un punto de vista como muy dolido
00:42:33y perdés de vista un poco que por ahí
00:42:35hay políticas que que públicas que están
00:42:37bien, que
00:42:38que los deudores alimentarios tengan que
00:42:40pagar en algún momento.
00:42:42Eso, eso me parece perfecto.
00:42:44Pero, ¿por qué por qué una banda rock
00:42:45puede ser punitiva cuando en realidad
00:42:48sabemos que vivimos en una cultura
00:42:50porque esa es una decisión de la banda
00:42:51donde la Claro donde hay personas que
00:42:54están presas que no tendrían que estar
00:42:56presas, lo vimos todo hace poco. y
00:42:58personas que están sueltas que tendrían
00:43:00que estar presas un montón, ¿entendés?
00:43:01Yo ahora porque aparezco como
00:43:03alimentario, el gobierno de la ciudad no
00:43:05te da el registro de conducir.
00:43:08Y yo dije, "Pero yo no soy do
00:43:09alimentario, subimos con mi abogado."
00:43:10Bueno, lo que pasa que dice ahí, "Tenés
00:43:12que hacer un esa es una boludez el
00:43:14registro de conducir." Te digo, te puede
00:43:16pasar un montón de cosas que tienen que
00:43:17ver con eso, que tienen que ver con un
00:43:19sentido punitivo y en definitiva, a mí
00:43:21lo que me lo que me parece tremendo es
00:43:23el tiempo que perdés sin ver a tus
00:43:25hijos. Me parece
00:43:27eso me parece de una crueldad tan
00:43:29tremenda y que no haya
00:43:31ningún tipo de
00:43:34todas esas cosas deberían eh demorar
00:43:36mucho menos seguro, sobre todo por el
00:43:38daño que provocan en el medio, ¿no?
00:43:40Sí. Y aparte también no puedes hacer
00:43:42denuncias falsas.
00:43:43Bueno, sin duda,
00:43:44¿viste? O sea, algo tipo de control
00:43:47tiene que ver con eso, ¿viste? Porque si
00:43:48no lo que pasa es que existe el falso
00:43:51testimonio.
00:43:52Sí.
00:43:52No se puede hacer renuncias falsas.
00:43:54Sí. Ya, ya no se puede hacer denuncias
00:43:56falsas,
00:43:58eh, pero bueno, sí es un tema
00:44:00recontracomplicado porque al mismo
00:44:02tiempo cuando decí, "Che, mira que
00:44:03existen las denuncias falsas, ya te ah
00:44:05y existen." Lo que pasa que son son
00:44:07muchas menos que las otras.
00:44:09Sí, sí, sí. Lo que pasa que
00:44:10y no pueden servir de excusa tampoco
00:44:12para
00:44:12cuando terminas hablando de esto,
00:44:13digamos, es en definitiva es si te pasó
00:44:15o no te pasó,
00:44:16¿no? Pero muchas veces yo eh he estado
00:44:21en causas y apoyado causas que no me
00:44:24pasaron. donde a mí no me sucedía y sin
00:44:26embargo yo lo saco en varios porque me
00:44:27parece que estaba que que era que era
00:44:30que era repotente. Mira, las madres
00:44:32plaza de mayo para mí son un ejemplo
00:44:33total de todo. Ninguna idea de venganza,
00:44:35ninguna idea de rencor. Alguna vez viste
00:44:37que una madre de mayo matar algún eh
00:44:39tomar jamás. Es es un ejemplo y fueron
00:44:43valientes, fueron con todo adelante en
00:44:44el momento en que no se podía ir, donde
00:44:46era muy Entonces yo tomo eso como
00:44:48medida, ¿viste? de la potencia y esta
00:44:51idea también de mantenerte siempre en
00:44:53estado de alegría, ¿viste? Mi hija va a
00:44:55cumplir 15 años,
00:44:56yo voy al colegio
00:44:58ahora porque voy, pago el colegio, a
00:44:59veces me llaman, voy y todo, pero no la
00:45:00puedo ver porque la tengo que ver a
00:45:02través de Me produce un dolor muy grande
00:45:03que no la puedo ver, no me me produce un
00:45:05dolor muy grande y me parece como una
00:45:07gran injusticia, ¿viste? No poder ver a
00:45:09a una persona que es uno de los las
00:45:12personas que más quiero en el mundo. Y
00:45:13esos 3 años, ¿quién te los devuelve
00:45:15después? Igual
00:45:18tratas de estar con estado de alegría,
00:45:20tratas de estar bien, estado de
00:45:22afirmación, de juntarte con la gente que
00:45:24querés, acompañarte y sobre todo no
00:45:27tener eh esta cosa que está en común
00:45:29ahora que es tener rencor y deseos de
00:45:33venganza. No siento nada de todo eso,
00:45:35¿viste? Solamente quiero que mis hijos
00:45:37vuelvan a estar conmigo, nada más.
00:45:39Ojalá sea así, Fabi, te deseo lo mejor.
00:45:41todos tus amigos también este no tienen
00:45:43dudas de que sos y serás un buen papá y
00:45:46que bueno, hubo una circunstancia
00:45:48demasiado desafortunada.
00:45:49Los papás y los mamás son todos.
00:45:51Los papás y los mamás son todos
00:45:52fallados.
00:45:54No hay papá bueno ni papá malo, pero una
00:45:55cosa es un papá fallado y otra como todo
00:45:58el mundo estamos fallados y y otra cosa
00:46:00y otra cosa que te saquen a los hijos
00:46:02por todo eso.
00:46:03Bueno, Fabi, se terminó esta
00:46:04conversación justo siendo las 2 de la
00:46:06tarde. Gracias Fabián Casas por haber
00:46:08pasado por acá. Bien, Pablita Arti
00:46:10estuvo en la puesta en el aire, Juan
00:46:11Piparolo estuvo en la puesta de cámaras
00:46:13con Icajid y Baluda Chori estuvieron en
00:46:16la producción de este programa. Yo soy
00:46:17Julia Mengorini, me voy a descansar. Que
00:46:20tengan buen fin de semana. Co?