SOFI CALVO y la ANSIEDAD de TODA una GENERACIÓN | con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 1/6/2026 - Duracion: 31:19
Transcripción
00:00:03Amigos, amigas, recibimos en la mañana
00:00:05de Circo Freak a Sofi Calvo,
00:00:08santa feina, psicóloga,
00:00:12se recibió de licenciada en psicología
00:00:14en la Universidad Autónoma de Entre Ríos
00:00:16en 2018, hincha de Colón. Buen día.
00:00:19¿Cómo estás?
00:00:19Muy buenos días.
00:00:20¿Cómo ordenas todo eso? ¿Qué va primero?
00:00:22¿Qué te defes primero? Todos, todos, yo
00:00:23creo que todos somos una totalidad, así
00:00:25que todo eso soy.
00:00:26Hincha, hincha de Colón, Santa Feina,
00:00:28eh, psicóloga y más.
00:00:30Exactamente. Feminista le agregaría
00:00:31también. Gran parte de mi vida es eso.
00:00:33¿Fuiste docente también?
00:00:34Fui docente.
00:00:35Docente de
00:00:36de secundaria. Sí, sí. Fue el colegio
00:00:38donde yo terminé,
00:00:39me presenté a pedir trabajo y por suerte
00:00:41me dieron y fue profe unos años.
00:00:43¿Cómo fue esa experiencia de laburaros?
00:00:46Sí, es entre extraordinaria y y
00:00:50dramática, por lo que representa a veces
00:00:51también para para los docentes el
00:00:53laburo, ¿no?, diario. Y
00:00:55sí, sí, tuve la suerte, sí, obviamente.
00:00:58Bueno, yo estaba en el sector privado y
00:00:59era mi primer trabajo en donde yo me
00:01:02sentí valorada porque venía de trabajar
00:01:04por dos pesos con 50 como casi cualquier
00:01:07profesional que recién se recibe y ahí
00:01:08como que bueno, me encontré en un lugar
00:01:10muy lindo y sobre todo el darme cuenta
00:01:11de lo lindo que era compartir con
00:01:13alumnos que yo tenía un prejuicio de
00:01:16decir los adolescentes están en
00:01:17cualquiera como uno por ahí escucha y
00:01:19fui y tuve adolescentes preciosos que
00:01:22hasta el hoy me mandan mensajes. Me tocó
00:01:23ser profe también en pandemia y era muy
00:01:26lindo ver cómo se conectaban. Mi clase
00:01:28no era obligatoria porque era tutoría
00:01:31y sin embargo se conectaban todos se
00:01:33conectaban igual y se daban charlas muy
00:01:35interesantes. El colegio, a pesar de que
00:01:37era católico, me dio siempre la libertad
00:01:39de hablar de lo que yo quisiera.
00:01:40Entonces llevaba temáticas diversas.
00:01:42¿Y cuándo te viniste para acá? El el
00:01:44paso de la provincia a la ciudad. Es
00:01:46todo un tema para todos los que los que
00:01:48vienen.
00:01:48Sí, sí.
00:01:49Y venimos de de la
00:01:50Hecho, me estoy por volver.
00:01:51¿Por qué? Eh, me vine acá hace 2 años y
00:01:54el por qué es porque no logro adaptarme
00:01:57o porque logro adaptarme, depende dónde
00:01:59lo miremos. Logro adaptarme cuando me
00:02:01doy cuenta de que voy al ritmo de la de
00:02:03la calle de Buenos Aires y que estoy y
00:02:05voy, vengo pa pa y me preocupa adaptarme
00:02:07a eso porque me estoy adaptando una un
00:02:09ritmo que me enferma y no logro
00:02:11adoptarme. Cuando me doy cuenta digo,
00:02:12"No, paraá, no puedo ir así porque de
00:02:14repente tengo ansiedad elevada, me
00:02:16siento mal y a mí me gusta más dormir la
00:02:18siesta, el ritmo de Santa Fe,
00:02:20entonces como que digo, bueno, no sé si
00:02:22es el lugar para formar lo que queda de
00:02:24mi vida."
00:02:25Sí, además la provincia está ahí, está
00:02:27siempre tira. pueden pasar los años,
00:02:29pero el el recuerdo de de la provincia y
00:02:31del ritmo de las provincias, bueno, de
00:02:33la siesta especialmente,
00:02:35eh, pero estás pensando en volverte a
00:02:37Sí, sí, mi idea es volverme y trabajar
00:02:39acá, obviamente, venir para trabajar y
00:02:40volverme.
00:02:41Igual ahora estás recorriendo por todos
00:02:43lados, ¿no? El país, otras
00:02:45otros países.
00:02:46Sí, ahora me toca una gira,
00:02:48eh, que me tiene muy contenta, pero
00:02:50bueno, después de eso siento que sí es
00:02:51tomar una decisión de a ver a dónde
00:02:53hecho las próximas raíces.
00:02:56Hablabas de la ansiedad de la ciudad.
00:02:57Sí,
00:02:58hay un agregado, obviamente locura
00:03:01porteña
00:03:01total
00:03:02de de una ansiedad que que es cotidiana
00:03:04con la que convivimos. ¿Qué qué estás
00:03:06viendo en eso? En en cómo está cambiando
00:03:09aceleradamente las las relaciones entre
00:03:13las amistades, las personas, las
00:03:14familias y el ritmo de no sé si se habla
00:03:17más ahora que antes del tema, pero la la
00:03:21ansiedad puesta en el en discusión en el
00:03:24centro de la cena. ¿Qué estás viendo?
00:03:25¿Qué está cambiando en eso?
00:03:27Primero que nos estamos vinculando
00:03:28menos, te diría que estamos en un
00:03:31momento bastante
00:03:33egocéntrico del ser humano en donde
00:03:35obviamente siéndole funcional al sistema
00:03:37te dice, "Bueno, trabaja en vos, sé tu
00:03:39mejor versión."
00:03:40Y eso nos lleva a a priorizarnos
00:03:42constantemente, que para mí es negativo,
00:03:44totalmente negativo, porque en lo
00:03:47vincular es donde uno también puede
00:03:49tener estas charlas que vos decís,
00:03:50"Bueno, hablemos de lo que está pasando.
00:03:52Una sola no se va a poner a hablar
00:03:53consigo misma de lo que está sucediendo
00:03:55en el trabajo, en hoy en día estamos
00:03:58bastante enimismados. Para mí es un una
00:04:00de las peores problemáticas, te diría,
00:04:02esa y junto con el cansancio que se
00:04:03retroalimentan, porque uno llega de su
00:04:05casa del trabajo, estás trabajando, no
00:04:07sé, 8 horas de corrido o más, llegas a
00:04:10tu casa muerto y lo que menos tenés
00:04:12ganas quizás de hablar, de eh poner el
00:04:14cuerpo a un encuentro con alguien,
00:04:15entonces no hay tanto debate, siento yo.
00:04:18Sí, obviamente en algunos momentos
00:04:20existen, lógico, pero para mí mucho
00:04:22menos que antes. Si yo pongo a ver mi
00:04:24contexto, digo, ¿cuánto tiempo se le da
00:04:27realmente al encuentro con con el otro?
00:04:29Sí,
00:04:30no sé si es o por falta de, como te
00:04:32digo,
00:04:32el encuentro real, físico, sentarse
00:04:35y no ponerse al día, porque viste que
00:04:36hay una diferencia entre nos ponemos al
00:04:37día, me junto con vos, te cuento más o
00:04:39menos en qué anda, me contass en qué
00:04:40anda, bueno, chao, nos vemos. No es
00:04:42hablar y generar un debate y que veamos
00:04:44qué se da en ese encuentro de los dos en
00:04:47donde no estamos tratando de de ponernos
00:04:48al día para decir, "Bueno, cumplí, me
00:04:50voy." No sé cuánto tiempo y cuánta
00:04:52disponibilidad tenemos.
00:04:53¿Y por qué llegamos a eso? Hay algo de
00:04:55la digitalidad, obviamente de creer que
00:04:57estamos en contacto con todos y en
00:04:58realidad no tanto. Claro,
00:05:00pero mencionabas también la falta de
00:05:01tiempo. Eh, imagino que un poco la
00:05:03crisis de la que por lo general venimos
00:05:05hablando. Tenés dos, tres laburos, te
00:05:07vas a las 6 de la mañana, volves a las
00:05:0911 de la noche. ¿Dónde ves que eso está
00:05:11haciendo crisis? Mira, siento que el
00:05:14síntoma principal de este momento es el
00:05:15cansancio. No hablo de un cansancio de
00:05:18esto que estamos diciendo también que
00:05:19obviamente importa del cumplir 8 horas
00:05:21al día, sino un cansancio más
00:05:23existencial que no se recupera ni
00:05:25durmiendo un fin de semana, ¿viste? Vos
00:05:27decís. De hecho, el fin de semana
00:05:29termina por ser el momento donde yo me
00:05:30recupero para volver a trabajar. ni
00:05:32siquiera es un tiempo donde no estoy
00:05:34trabajando. Si vos estás descansando
00:05:36para poder volver al sistema, en algún
00:05:38punto eso forma parte del trabajo
00:05:40también, porque es el momento donde yo
00:05:41logro recuperarme, respirar y dormir
00:05:43quizás un poquito más de corrido.
00:05:45O sea, un cansancio y un agotamiento que
00:05:46no es solo físico,
00:05:47¿no? Que ya es eh
00:05:49mental existencial, un un agotamiento
00:05:51existencial.
00:05:52Sí. Nosotros en psicoanálisis también lo
00:05:54que siempre hablamos es de un gasto
00:05:55psíquico que queene que que tenemos que
00:05:58lo produce determinadas cosas, ¿no?
00:06:00Nosotros no hac un trabajo, vos tenés el
00:06:03tiempo que te lleva y eso también tiene
00:06:04un gasto psíquico. Vos el trabajo no va
00:06:06solamente a ganar, vas a gastar también
00:06:08y gastas mucha energía, gastas mucha
00:06:11disponibilidad, gastas el tiempo de tu
00:06:13vida y eso te después te produce un
00:06:16gasto. Entonces, para mí estamos
00:06:17gastando más de lo que estamos ganando
00:06:19en términos psíquicos y económicos.
00:06:21Entonces, después terminamos, llegamos a
00:06:23nuestra casa y
00:06:24hacemos lo que podemos y en el medio
00:06:26tenemos que intentar encima de
00:06:27vincularnos con la gente para no
00:06:28perdernos en el trabajo. Entonces,
00:06:30siento como que hay un agotamiento hoy
00:06:32en día casi extremo, te diría que no sé
00:06:35cómo dónde se puede encontrar la salida,
00:06:37¿no? Y cada uno tiene sus trucos, ¿no?
00:06:39Para desconectarse, que es como el el la
00:06:43fantasía, ¿no? De de repente, bueno, no
00:06:45tocar el celular, usar menos las redes
00:06:46sociales. Funciona algo de todo eso? ¿De
00:06:49qué forma encontrás o o se puede
00:06:51encontrar un respiro mental?
00:06:54Sí, hay una diferencia que siempre trato
00:06:56de hacer que es hay cosas que te pueden
00:06:58servir para aplacar el síntoma del
00:07:00cansancio o del estrés o de la ansiedad
00:07:02y hay cosas que vos tenés que resolver
00:07:04que tienen que ver con lo que lo genera
00:07:06y es mucho más estructural. Entonces,
00:07:08sí, dejar el celular obviamente es una
00:07:10gran práctica, a todos nos cuesta. Yo a
00:07:12veces digo, uno agarré el celular por 10
00:07:14minutos y me siento triunfante. Digo, no
00:07:16puedo creer.
00:07:17Gané el sistema. Claro que soy una
00:07:19rebelde. Una Y vos decís, "No puede ser
00:07:21que yo lo vea como un logro al no tocar
00:07:24el celular cuando no hay una
00:07:25notificación urgente realmente que
00:07:27responder. Deberíamos tener el celular
00:07:30como una herramienta para poder resolver
00:07:31determinada cosa, pero lo tenemos como
00:07:33una extensión que para mí también
00:07:35responde un poco a cómo estamos. Es
00:07:37decir, si yo no estoy bien, llego a mi
00:07:39casa acelerada, lo último que quiero es
00:07:41pensar en cómo estoy quizás porque ya no
00:07:43me da la energía. Entonces, lo que es
00:07:45más fácil para mí ponerme a crolear. Sí,
00:07:47claro.
00:07:50Entonces,
00:07:50o ponés como poner la cabeza en otro
00:07:51lado un rato.
00:07:52Claro. Ahora, la gente que logra hacer
00:07:54esto de dejar el teléfono, que no deja
00:07:56de ser también quizás una situación más
00:07:58de privilegio del poder reflexionar,
00:08:01contemplar, abandonar el celular, dar un
00:08:04baño largo.
00:08:04El tiempo de calidad es un privilegio.
00:08:06El famoso tiempo de calidad que dice,
00:08:07"No, dejá el celular y ponete a Sí, pero
00:08:11es es estoy trabajando con el celular."
00:08:14No, me pasa algo.
00:08:15¿Cómo te desconectas cuando no se puede?
00:08:17[música] Es es muy difícil porque una
00:08:18como psicóloga o como trabajadora de la
00:08:20salud en general, vos sabes qué es lo
00:08:23que hace bien. Entonces, vos es verdad
00:08:25que vos le puedes decir a alguien,
00:08:26bueno, usa menos el teléfono, por eso te
00:08:28produce más dopamina y después, bueno,
00:08:30vos puedes decir un montón de cosas, eh,
00:08:32meditar, hacer ejercicio, un montón de,
00:08:35pero después te pones a pensar y para
00:08:36poder tener ese lugar de reflexión, de
00:08:39descanso, necesitas tener un montón de
00:08:41cosas resueltas. Yo le digo a una madre
00:08:43soltera con tres trabajos que se ponga a
00:08:45a meditar
00:08:47y [risas] capaz que me odia porque
00:08:48decís, "Pero, ¿en qué contexto de mi
00:08:50vida yo puedo eh integrar esta esta
00:08:53práctica que es saludable?"
00:08:54Sí. O muchas veces le se les dice a esas
00:08:56madres, "No le des el celular al pibe
00:08:58tanto tiempo. ¿Qué cree que haga
00:09:01exactamente?" Cuando está haciendo
00:09:03tiempo, estoy trabajando, estoy haciendo
00:09:04lo que puedo, tengo que tomar el
00:09:05celular.
00:09:06Sí, por eso es a veces esos discursos,
00:09:08¿viste? en medios injustos
00:09:10y y a su vez también se entiende por qué
00:09:12se se dicen y se comunican, ¿no? No me
00:09:14parece que esté mal eh de poner en redes
00:09:16sociales usa menos el celular. Eh si no
00:09:19como que nada puede ser dicho porque
00:09:21todo tiene un trasfondo, pero a veces es
00:09:22no olvidar ese trasfondo nada más porque
00:09:24si no terminas así siendo un poco dando
00:09:26un mensaje un poco perverso, por
00:09:27decirte.
00:09:28Vos hablabas ahí de del amor propio
00:09:30llevado al extremo, que que también es
00:09:32un problema. ¿Por qué
00:09:34gran problema? Eh, estamos muy
00:09:37onanistas, te diría, estamos muy, como
00:09:40ya te dije, ensimismados. Y es un
00:09:43problema porque primero que todo pasa o
00:09:47se supone que pasa por lo que una quiere
00:09:49o puede hacer. Hoy en día un discurso
00:09:51también de salud mental es, bueno, estar
00:09:53bien depende de vos, ¿no es cierto?
00:09:54Sí, claro. Vos podés, si querés, te
00:09:56desconectás y tenés una vida bárbara.
00:09:58Sí. Y es obviamente un reduccionismo
00:10:01peligrosísimo, porque si yo pienso que
00:10:03estar bien depende de mí y no tengo en
00:10:04cuenta que el ser humano es un ser
00:10:06social y que está inmerso en un contexto
00:10:08que a veces dificulta o favorece, porque
00:10:11dependiendo del contexto dificulta o
00:10:13favorece el estar bien, yo me siento con
00:10:15una responsabilidad y una culpa inmensa
00:10:17por cómo me siento. Y hablar que también
00:10:19otra de las dificultades de este
00:10:22ensimismamiento sería eh bueno, no estoy
00:10:25pudiendo conectar como debo con los
00:10:27vínculos, no estoy pudiendo crear una
00:10:29vida más acorde a lo que las demás
00:10:31personas necesitan, nos volvemos
00:10:32egoístas pienso que mi burbuja es la
00:10:35burbuja que a la que le tengo que
00:10:36prestar atención y me vuelvo
00:10:38comunitaria, me vuelvo eh bueno, más
00:10:40egocéntrica en todos los aspectos.
00:10:42Entonces, siento que hoy en día este
00:10:44sistema que necesita que estemos en sí
00:10:46mismados y que estemos resolviendo
00:10:48constantemente, siendo nuestra mejor
00:10:49versión para producir mejor, que se
00:10:51dieron cuenta que era mucho más
00:10:52productivo que el sistema familiar,
00:10:54porque mientras uno piensa que es su
00:10:56mejor versión, encima vos decís, "Bueno,
00:10:57lo hago por mí y me siento empoderada y
00:11:00y nada me puede sacar de mi foco y si
00:11:02hay algo que viene y me perjudica, lo
00:11:03elimino." Hay como un discurso, ¿viste?
00:11:05peligrosísimo.
00:11:06Sofía es interesante porque por lo
00:11:07general los psicólogos hablan de los
00:11:10problemas personales.
00:11:11Sí,
00:11:13a veces caes caemos en eso de el
00:11:16reduccionismo de los problemas
00:11:17personales desconectados de los
00:11:18problemas sociales.
00:11:19Sí.
00:11:20Eh, la terapia es ir y hablar de uno
00:11:23mismo, ¿no? Y de tus problemas,
00:11:26pero también tiene un impacto en en lo
00:11:28social, en lo familiar, en lo
00:11:30comunitario. Eh,
00:11:33¿es novedoso y llamativo? ¿Qué es para
00:11:35vos pensar la la psicología, no como
00:11:38algo que tiene que resolver la persona
00:11:39en su cabeza y sus problemas personales,
00:11:42sino para pensar también pensarse
00:11:45también colectivamente desde la
00:11:46psicología? Mira, cuando llega algún
00:11:50cuando ha llegado, yo ahora ya no estoy
00:11:51atendiendo, pero cuando llegaba algún
00:11:52paciente y me hablaba de una
00:11:55problemática, importaba muchísimo que
00:11:57esa persona también entienda el
00:11:58contexto, porque si no queda muy
00:12:02reducido y la y y vos decís, "Bueno, no
00:12:04es lo mismo crecer en Argentina o nacer
00:12:07en Argentina las problemáticas que
00:12:08pueden surgir acá que nacer en un país
00:12:11de oriente en guerra." Entonces, uno si
00:12:13no lee el contexto, no puede hacer bien
00:12:15su trabajo como profesional de la salud.
00:12:18Si yo pienso que la problemática es a lo
00:12:20que esta persona solamente le pasó y no
00:12:23lo que está pasando a su alrededor,
00:12:24tampoco sé también muy bien qué
00:12:25herramientas puedo ayudarle a conseguir
00:12:27a esa persona, porque
00:12:29sí, no hay no es la misma solución para
00:12:30todos. De hecho, te diría que casi no
00:12:32hay una solución para todos, sino que la
00:12:35problemática viene desde antes del
00:12:37nacimiento, la familia que entramos, la
00:12:38sociedad, por eso siempre tanto hablar
00:12:40de
00:12:40tiempo la época, ¿no?
00:12:42Exacto. Cada sociedad,
00:12:43la situación económica, todo, Claro,
00:12:45todo influye. Y entonces, de hecho, si
00:12:48sean dos hermanos, mis familia,
00:12:50no van a tener las mismas problemáticas,
00:12:51no van a tener los mismos deseos.
00:12:52Entonces, siento que necesitamos
00:12:55entender que lo que pasa en el
00:12:56consultorio tiene que también ser
00:12:57extrapolado lo que está pasando en la
00:12:59sociedad y viceversa. No podemos
00:13:01olvidarnos de un factor porque en
00:13:03realidad somos seres sociales.
00:13:05Hablas mucho también de la de la
00:13:07intensidad de la época, del momento así
00:13:10todos como también en sí mismados, pero
00:13:12además de una forma muy intensa y la la
00:13:15relación con los otros, sobre todo a
00:13:16través de las redes, es como intensa,
00:13:19urgente y con poca paciencia. ¿Cómo ves
00:13:21que eso está afectando también la los
00:13:23vínculos, las relaciones, las relaciones
00:13:25de pareja? Tratar de construir una
00:13:26historia con alguien. ¿Cómo cómo impacta
00:13:28eso? Bueno, lo loco es que todo lo que
00:13:31nosotros queremos construir en la vida
00:13:33va o necesita de tiempos que son
00:13:35opuestos a los que hoy se nos ofrecen a
00:13:37través de las redes. Entonces, si yo hoy
00:13:39en día quiero conectar con una persona,
00:13:41tengo que tener o cualquier cosa que
00:13:42queramos hacer, ¿no? Conseguir un
00:13:44trabajo, estudiar una carrera, aprender
00:13:46algo. Los tiempos [carraspeo] son mucho
00:13:48más lentos. Hay una cosa de tener que ir
00:13:51construyendo de a poco que un un poco lo
00:13:54estamos tratando de eliminar de nuestra
00:13:56vida porque lógicamente hoy al tener
00:13:59todo tan al acceso de la mano de un
00:14:01click, de lo que sea, quiero saber cómo
00:14:03lo que está pasando hoy en día en Tokio
00:14:05y solamente lo tengo que buscar. Eh,
00:14:07quiero saber qué está haciendo la
00:14:08persona que me gusta, le tengo que
00:14:09mandar un mensaje y si no me responde o
00:14:11si está en línea o si ve. Lo mismo con
00:14:13el proceso de seducir. Hay un proceso de
00:14:15seducción casi constante si tenés ganas.
00:14:17Hay alguien que si quiere en este
00:14:19momento empezar a seducir, sube una foto
00:14:21y ya ve cómo eso repercute, eh, o los
00:14:24likes o las cosas que estamos tan
00:14:26acostumbrados hoy en día a a a pensarlo
00:14:29como el modo de vincular de vincularnos
00:14:32eh más importante. Bueno, es en
00:14:35contraposición. Clares
00:14:39cuando queremos que algo ya se traslade
00:14:41a la realidad y no hay tiempo. Y no hay
00:14:42tiempo para nada de todo eso tampoco.
00:14:44Entonces, la seducción tiene que ser
00:14:45inmediata.
00:14:46Tiene que ser inmediata y si no hay
00:14:47respuestas inmediatas y lo que yo quiero
00:14:48ver que vos estás dispuesto o no para
00:14:50que suceda, me frustra. Porque, ¿cómo
00:14:52puede ser que si yo te puse un like, vos
00:14:54no me pongas un like o no me hables o
00:14:57como que si fuese, viste, ya casi una
00:14:58especie de danza del apariamiento medio
00:15:01digital y socialmente
00:15:04eh aceptada? Es como que bueno,
00:15:06conciliemos que esta es la manera. Si yo
00:15:07te agrego y vos me agregas y yo te pongo
00:15:09me gusta y vos pon me gusta, bueno,
00:15:10ahora te tocas vos tal cosa y no
00:15:12funciona así en realidad y tampoco es
00:15:14tan lineal en términos de lo que una
00:15:16persona puede ofrecerte. Hay un montón
00:15:18de cosas que tenés que entender que no
00:15:20vas a saber, hay un montón de
00:15:22frustraciones que tenemos que tolerar.
00:15:23Hay una construcción que va que va a ir
00:15:25a veces más rápido, a veces más lenta.
00:15:28Es una construcción que lleva tiempo,
00:15:29que lleva tiempo
00:15:30y un tiempo distinto encima, ¿no? Para
00:15:32cada quien. Porque como vos decís, hay
00:15:34personas que tendrán quizás un tiempo eh
00:15:36específico para vincularse porque la
00:15:38tienen más resuelta a la vida y hay
00:15:40otras personas que quizás el tiempo que
00:15:41pueden ofrecerte es mínimo, pero es todo
00:15:44el tiempo que tienen para ofrecerte.
00:15:45Entonces, tenemos que ser más
00:15:47tolerantes.
00:15:48Y esos vínculos son más descartables por
00:15:50esta lógica, digo, pensando en en la
00:15:52seducción justamente o en las
00:15:53aplicaciones, pero no necesariamente las
00:15:55aplicaciones tipo Tinder, sino incluso
00:15:58eso trasladó a la vida, ¿no? Rápido, no,
00:16:00no me gustó, ya se terminó. Sí, lo dijo.
00:16:02Dijo algo que eh No, ya está, vamos al
00:16:05siguiente. No es como escrolear gente.
00:16:07Sí, tal cual. Bueno, lo lo dijo Auman
00:16:09con las relaciones líquidas, esto de el
00:16:11otro día una amiga me dice, "Me gusta un
00:16:12pibe, le voy a hablar." Dale. Sí,
00:16:14hablale, obvio. Hablale, contame qué te
00:16:16dice. Le escribe, le mandan, le responde
00:16:18el pibe, le responde superb, pero para
00:16:21su percepción había sido un poco seco.
00:16:23Claro.
00:16:24Y no le había sacado más tema. Yo le
00:16:25dije, "Pero a mí, a mi percepción te
00:16:28respondió con la mejor." Me dice, "No,
00:16:29ya está, ya está, lo voy a dejar ahí. Ya
00:16:31fue.
00:16:31Imag
00:16:32cuánto duró un dos meses.
00:16:33Un pedo duró. No duró nada. Entonces yo
00:16:36le digo, "Mira, pero escuchame una cosa,
00:16:37¿no? Podés descartar a alguien
00:16:39simplemente por y ese es el nivel. Para
00:16:41mí es una un buen termómetro el darnos
00:16:43cuenta de si la cosa no es tal cual como
00:16:45una ya se la imagina previamente, ¿estoy
00:16:49preparada para aceptar la realidad o
00:16:51simplemente lo que estoy haciendo es
00:16:53encontrar en lo virtual mi preconcepto
00:16:56que tengo de cómo se establece un
00:16:57vínculo? Y si eso no sucede, descarto,
00:16:59descarto, descarto. Y eso obviamente es
00:17:01una forma de no vincularte en realidad,
00:17:03porque nadie va a responder a a tu
00:17:05imagen que vos tengas del amor o del
00:17:07vínculo de una manera precisa, porque es
00:17:09tu imagen, el otro viene cargado de otra
00:17:11imagen. Entonces,
00:17:13no podemos tratar de amalgamar dos
00:17:15imágenes porque es imposible. Hay, no sé
00:17:18si es una tendencia o qué, pero ya
00:17:19conozco varias historias de de gente que
00:17:22le pregunta a la inteligencia artificial
00:17:23al chat, eh, o que le traduzca un
00:17:27mensaje, ¿no? Una interpretación, ¿no?
00:17:29Eso mismo que le pasó a tu amiga. Se lo
00:17:30pone al chat GPT y dice, "¿Qué me quiso
00:17:32decir?"
00:17:32Ay, Dios, [risas]
00:17:34está pasando.
00:17:35Sí, sí, sí, está pasando.
00:17:36De la misma forma que está pasando gente
00:17:38que hace, aunque no sea no, no es no es
00:17:41la forma de llamarle, pero que hace
00:17:42terapia con el chat GPT. Sí,
00:17:43no es terapia, claramente es super
00:17:45peligroso, pero está pasando también de
00:17:47preguntas sobre qué te pasa, cómo te
00:17:49sentís le estás preguntando la
00:17:50inteligencia artificial. Vos como
00:17:52psicóloga, ¿qué estás viendo ahí en esa
00:17:53relación de preguntarle a la IA todo lo
00:17:56que nos pasa? Bueno, siento que el ser
00:17:58humano siempre tuvo la tendencia a a
00:18:01querer resolver o encontrar las
00:18:02respuestas a todo, que por un lado es
00:18:04algo que está bueno. El tema que está
00:18:06bueno si te lleva a más preguntas, no
00:18:08tanto a encontrar respuestas que
00:18:11lógicamente son incoherente,
00:18:14incompletas, porque yo le puedo
00:18:15preguntar al chat GPT que analice
00:18:17objetivamente determinadas cuestiones de
00:18:19una frase, pero después en realidad
00:18:22siempre lo que se juega ahí es subjetivo
00:18:23y el chat no puede tener idea. Entonces,
00:18:25hay siento que [música] es una especie
00:18:28de de opio hoy en día, ¿viste? La
00:18:30inteligencia artificial, chatt de decir,
00:18:32"Calmo con esto o me induzco a
00:18:36determinada tranquilidad porque el chat
00:18:38me da una respuesta y me dice, "No, en
00:18:39realidad sí gusta de voz, pero eh por lo
00:18:41que veo que te está diciendo."
00:18:43Claro. [risas]
00:18:43Entonces, una ahí se siente más
00:18:44tranquila. Es como cuando tiras el
00:18:46tarot, eh, este chico me quiere o no. Te
00:18:48tira la carta y te dice, "Sí, te
00:18:49quiere."
00:18:50[grito ahogado]
00:18:51Ah, qué bueno. Me estás respondiendo el
00:18:53la pregunta más neurótica que es, ¿qué
00:18:54quiere el otro de mí? Cuando estudiamos
00:18:56psicoanális, nosotros las personas
00:18:58neuróticas, que somos la gran mayoría,
00:19:00eh la pregunta que más nos atormenta es,
00:19:02¿qué quiere la otra persona de mí? ¿A
00:19:04qué vengo al mundo? Son preguntas que no
00:19:06tienen en realidad una respuesta. yo lo
00:19:08puedo tratar de averiguar o puedo armar
00:19:09un sentido en torno a lo que a mí me
00:19:11pasa, lo que yo siento. Eso me parece
00:19:13mucho más válido que tratar de encontrar
00:19:15eh respuestas prearmadas, configuradas
00:19:18por una inteligencia artificial que lo
00:19:20que va a buscar es que yo me sienta bien
00:19:21encima. Ya está comprobado que está el
00:19:23chat GPT es lo más complaciente que vas
00:19:25a encontrar. preparado para darte la
00:19:26razón, te sientas bien, rápido.
00:19:28Exo. Y el mundo en realidad es lo
00:19:29opuesto. El mundo está preparado para
00:19:31que no te incomodes.
00:19:31Claro. Pero estamos en una época en la
00:19:32que necesitamos tener razón
00:19:34y rápido.
00:19:35Eh, hay más gente con ganas de tener
00:19:37razón que de tener una conversación o de
00:19:39tener una discusión.
00:19:40Sí, somos la gente, de hecho.
00:19:41Somos Sí, [risas] sí. Eh, ¿qué es la
00:19:44gente? Se están preguntando también
00:19:45algunos en estos días, pero eh hay
00:19:48también cuando pensás en la gente que
00:19:51está haciendo, entre comillas, terapia
00:19:53con el chat, que hacer terapia de verdad
00:19:55es caro.
00:19:56Sí,
00:19:57ir a terapia si no tienes que tener una
00:19:59prepaga que te cubre y algunas sesiones
00:20:01y si no pagas un número que por mes en
00:20:04un momento como en que estamos es
00:20:05difícil. Entonces a veces
00:20:07la salud mental o el acceso a la salud
00:20:09mental está quedando lejos. ¿Qué quedes
00:20:11ahí en es en esa distancia entre los
00:20:13problemas cotidianos y la forma de poder
00:20:15resolverlos?
00:20:16Bueno, a mí eso es lo que más injusto me
00:20:18parece. Es por eso cuando alguien me
00:20:20dice, a veces me mandan mensajes, dice,
00:20:22"Mira, Sofi, no puedo pagar terapia,
00:20:24estoy hablando con el chat" y me hace
00:20:25bien, "Bueno, bienvenido sea, ¿qué crees
00:20:26que te diga?" O sea, ¿cómo le vas a
00:20:28decir a alguien, "No, está mal porque
00:20:29eso es poco ético?" Obvio que no
00:20:32reemplaza el espacio analítico y eso lo
00:20:33puede ver cualquier persona que intenta
00:20:35tener un espacio analítico con con el
00:20:36chat. Yo lo intenté, yo dije, "A veré
00:20:38qué pasaría." Ya, funciona.
00:20:39Probé para que necesitaba eh hablar de
00:20:42esto con conocimiento de causa.
00:20:44Entonces, un día me puse a hablar,
00:20:45claro. Sí. Eh podés llegar por lo menos
00:20:47a sentir que lo que estás hablando está
00:20:50puesto un lado. Ahora, el espacio
00:20:51energético es muy distinto. Se analizan
00:20:53cosas que un chat nunca va a poder
00:20:54analizar. Y también hay algo del poner
00:20:56el cuerpo, que precisamente lo que
00:20:58estamos hablando, que se evita hoy en
00:20:59día en todo, en citas, en lo que sea.
00:21:02Poner el cuerpo en un espacio analítico
00:21:04y escucharte a vos misma y y verte en un
00:21:07encuadre analítico, ya es mucho más
00:21:09terapéutico que estar escribiéndolo.
00:21:11Ahora, si yo no tengo las herramientas
00:21:13que tengo que tener para acceder a un
00:21:14espacio analítico, bueno, puedo
00:21:16encontrar otras herramientas que no van
00:21:19a reemplazarlo, pero que por lo menos
00:21:20hacen que yo esté poniendo en algún lado
00:21:22lo que me pasa, sea escribirlo. Yo
00:21:24muchas veces también recomiendo, bueno,
00:21:26escribí,
00:21:27baja, baja algo, sí,
00:21:28bajalo. Y hay gente que lo necesita.
00:21:31Entonces, eh, desde mi lugar de
00:21:33privilegio te podría decir, "No, tenés
00:21:35que ir a terapia." Ahora, entendiendo el
00:21:37contexto en el que estamos, te diría,
00:21:38"Hacas con lo que te pasa hasta que
00:21:41puedas acceder quizás, ojalá en algún
00:21:43momento, eventualmente a un espacio más
00:21:45seguro en donde sí puedas desarrollar
00:21:47bien tu problemática."
00:21:49Sofi, eh pasaste de eh la universidad y
00:21:54el la escuela como docente al a al
00:21:58consultorio y de ahí al stream.
00:22:00Sí.
00:22:01Eh y ahora al teatro. ¿Qué qué está?
00:22:04No lo puedes creer.
00:22:06No. Cara de sorprendida de lo que de lo
00:22:08que está pasando. ¿Qué
00:22:10qué qué qué está pasando? ¿Qué estás
00:22:11haciendo? Mira, aparte de lo que te dije
00:22:14al principio, es que siento que somos un
00:22:16montón de cosas en una y me pasó que,
00:22:19bueno, me descubrí acá siendo
00:22:22alguien que no había previsto, que era,
00:22:24¿qué es esto? Que es trabajar en un
00:22:25streaming, estar en luu, conocer gente
00:22:28eh nueva y hacer un tipo de contenido
00:22:31que por ahí no era al que al que yo
00:22:33estaba habituada. Después me encontré
00:22:35haciendo teatro y siento que simplemente
00:22:38lo que me está pasando es es la vida
00:22:40misma, que a veces te va poniendo
00:22:42oportunidades o situaciones en las que
00:22:44vos puedes desarrollar algo que no
00:22:45desarrollaste previamente o que ni
00:22:47siquiera habías soñado. Entonces, está
00:22:49bueno, siento que lo que me pasó está
00:22:51muy bueno, también le veo el lado
00:22:53negativo y por eso estoy tomando.
00:22:55Y para mí la exposición diaria no es
00:22:57algo que le haga bien a nadie,
00:22:59honestamente. Siento que que a nadie le
00:23:01puede hacer bien estar todos los días
00:23:03frente a una cámara. natural.
00:23:04Perdón,
00:23:05pero
00:23:05a toda la gente que trabaja [risas] de
00:23:06esto,
00:23:07lo sabemos, terminamos todos en terapia.
00:23:09Claro. Y yo le hablé mucho en terapia y
00:23:11en un momento me di cuenta de algo que a
00:23:13mí me alarmó, que era que no no entendía
00:23:16muy bien hasta dónde era mi intimidad o
00:23:18mi vida real y hasta dónde era el
00:23:21stream, el show o lo que yo tenía que
00:23:22contar.
00:23:23Sí. ¿Cuál sos vos y cuál es el
00:23:24personaje, ¿no? Esa
00:23:25tensión también.
00:23:26Y fue creo que el día puntual en el que
00:23:28yo me di cuenta de que eso ya era un
00:23:29poco grave. Fue un día que hablé de una
00:23:31amiga contando algo anecdótico que para
00:23:34mí era totalmente natural y bueno y la
00:23:37expuse. No dije nombre ni nada, pero
00:23:39ella se sintió muy expuesta porque
00:23:40obviamente se sabía que estaba hablando
00:23:41de ella
00:23:42y ahí dije, "¿Qué estoy haciendo? ¿Cómo
00:23:44puede ser que una amiga me esté llamando
00:23:46enojada porque hablé de ella y para mí
00:23:48yo ni siquiera me he dado cuenta del
00:23:50error?" Entonces ahí
00:23:51Claro, para vos era insumo para la
00:23:53conversación, para lo que hací de
00:23:56repente para ella fue, "Che, no, esto no
00:23:57es mi vida,
00:23:59vida." Claro,
00:23:59hablas de vos si querés hablar. Y ahí me
00:24:02di cuenta y dije, claro, no, ya se está
00:24:03distorsionando mucho
00:24:04y siendo que mi mensaje o no sé si
00:24:08objetivo de la vida o mi misión de la
00:24:09vida o como queramos ponerle va por otro
00:24:11lado. Entonces, me divertí un montón.
00:24:14Eh, descubrí lo que es trabajar en un
00:24:16medio que me agarró bien posicionada,
00:24:18con más de 30 años, ya con ciertas
00:24:21herramientas, pero te agarra de más
00:24:23joven. Yo no sé cómo hace la gente
00:24:25cuando
00:24:25no es imposible.
00:24:26Para mí es imposible. Los subidones que
00:24:28están teniendo algunos pibes de 16, 18,
00:24:32es rarísimo.
00:24:33Los ves y decís, "Uy, amigo, ojalá te
00:24:34vaya bien."
00:24:35Exactamente. Entonces, bueno, nada,
00:24:37tomando las medidas que necesito para
00:24:38poder eh ser una persona coherente con
00:24:41mi misión de vida o con lo que me gusta
00:24:43hacer y bueno, y divertirme de todas
00:24:45maneras, porque también lo que hago es
00:24:46divertido, así que
00:24:47es divertido también.
00:24:48Es divertido. Es divertido. Es lindo. Es
00:24:50lindo. Muy lindo. La verdad que lo que
00:24:51estoy haciendo es muy lindo.
00:24:52Ahora, en el teatro, ¿qué estás
00:24:53haciendo? Es hora de hablar. Se llama
00:24:55Se llama Es hora de hablar.
00:24:56¿Y qué haces? ¿Qué propones ahí?
00:24:58Mira, logré mezclar dos cosas que para
00:25:01mí son claves. Un poco el humor, porque
00:25:03necesitamos hablar de lo que nos pasa
00:25:05con un poco de humor para que sea más
00:25:06digerible, te diría.
00:25:07Sí.
00:25:08Y bajar una data dura y pura sobre
00:25:12psicología. Entonces, haciendo esa
00:25:14mezcla que tenía mucho miedo que no me
00:25:16salga y la primera vez que lo llevé al
00:25:18teatro y me di cuenta del buen
00:25:19recibimiento que tuvo, dije, "Okay, lo
00:25:21logré. Eh, ahí te hablo de todo lo que
00:25:24estamos hablando, que hay más sociedad,
00:25:26familia oy como de lo macro a lo micro,
00:25:29sociedad, familia, mitos sociales,
00:25:31bueno, los vínculos sexofectivos que la
00:25:33gente le encanta escuchar sobre eso,
00:25:35dependencia emocional, bla, bla, y lo
00:25:37termino con ansiedad, angustia, estrés,
00:25:39[música] así que es como una hora y 10
00:25:40más o menos, donde yo te bajo toda la
00:25:42data que puedo sobre las cosas que en
00:25:45líneas generales a la gente le interesa
00:25:46escuchar un poco más.
00:25:47Pero, ¿por qué hay una demanda?
00:25:48Justamente por esto que nos está pasando
00:25:49a todos de hablar, de
00:25:52Sí. de lo que nos está pasando, ¿no?
00:25:54Están los que, bueno, listo, no, no me
00:25:56interesa, sigo para adelante, eh, agacho
00:25:58la cabeza y le doy,
00:26:00pero estamos todos medio atravesados
00:26:02porque nos está pasando, te das cuenta
00:26:04que nos está pasando a todos, que todos
00:26:05estamos más ansiosos, estresados, eh,
00:26:08eh, por lo tanto, gente que va al teatro
00:26:10y llena un teatro para hablar de esto,
00:26:12lo que demuestra es que hay interés en
00:26:14en que esto se pueda charlar, ¿no?
00:26:16Sí. Esto que vos mencionas, estas dos
00:26:18diferencias para mí es la clave de mucha
00:26:21gente ayer, justo antesayer hablaba con
00:26:23una amiga, me decía, "Yo no sé si tengo
00:26:25ganas de saber tanto, de ser tan
00:26:27consciente, porque me doy cuenta que la
00:26:28paso mal. Eh, hay
00:26:30prefiero saber.
00:26:31Prefiero saber menos." Y a su vez el
00:26:33hecho de que queramos hablar para mí es
00:26:34el mejor de los síntomas, que que
00:26:36hagamos ruido, que hagamos síntoma, que
00:26:38lo pongamos en palabras, que necesitemos
00:26:39escribirlo, decirlo, que los que los
00:26:41reels se vayan virales cuando hablas de
00:26:43salud mental, porque es la manera que
00:26:45tenemos de hacer algo, de construir
00:26:46algo. La gente que voy a decir que baja
00:26:47la cabeza y y va, o lo hace porque no
00:26:50puede preguntarse y en ese caso no se
00:26:51juzga, o lo hace porque siente que es el
00:26:54modo de de vivir. Entonces, yo voy
00:26:56caminando por la calle con mi vida
00:26:58resuelta y si veo alguien que está
00:27:00buscando en la basura para comer, no me
00:27:02no me no me modifica mi día porque
00:27:04prefiero que no eso eso no se no se
00:27:06interponga en mi realidad. Entonces es
00:27:09como que ahí te abriría tres, ¿viste?
00:27:10Tres tipos de personas.
00:27:12Bueno, bienvenidos sean las personas que
00:27:14necesitan y que pueden hablar. Ojalá que
00:27:16las que no pueden por dificultades eh
00:27:19varias o injusticias no lo hacen
00:27:21todavía, pero el tercer tipo de personas
00:27:23es para mí lo que termina generando un
00:27:24problema más a nivel social encima.
00:27:26Sofi, sobre los que no hacen terapia o
00:27:28no pueden hablar, eh, en algún momento,
00:27:32no sé si lo compartís, pero hay
00:27:35claramente, tal vez ahora no tanto, pero
00:27:37en algún momento era un quiebre entre
00:27:39hacer terapias de los porteños, de los
00:27:42de las ciudades, las no las grandes
00:27:44ciudades y en el interior no viste, está
00:27:48vengo de la Pampa y no conozco ni uno de
00:27:50mis amigos pampianos que vaya a terapia.
00:27:52Cuando llegué a Buenos Aires, todos los
00:27:54porteños, amigos que yo conocía, hacían
00:27:55terapia y eso yo lo veía como una eh
00:27:57diferencia territorial muy muy marcada.
00:28:00No sé si en Santa Fe
00:28:03lo ves también si ves que hay ahí como
00:28:05la la propia neurosis de la ciudad
00:28:07también acelera la necesidad a veces de
00:28:09de tener esos espacios o o no.
00:28:12Mira, yo creo que pasa en realidad por
00:28:14por cómo vamos viendo o percibiendo eh
00:28:18lo que es la terapia. Siento que en las
00:28:20grandes ciudades lo único que sucede, a
00:28:21diferencia de de las provincias más
00:28:23pequeñas o menos
00:28:26de menos magnitud, es que se entiende ya
00:28:28más rápido el concepto de ir a terapias,
00:28:30¿no? Para gente loca. Claro,
00:28:32como que así como también pasa que te
00:28:34vas a determinados pueblos, por ejemplo,
00:28:36y parece que la homosexualidad sigue
00:28:38siendo un delito
00:28:39y acá se vive mucho más con mucha más
00:28:41libertad, ¿no? Pero después en Santa Fe
00:28:43particularmente siento yo que tenemos un
00:28:45gran núcleo de psicólogos y psicólogas
00:28:47porque tenemos la UNR, la Universidad
00:28:48Nacional de Rosario, tenemos en Santa
00:28:50Fe, bueno, está la Católica, en en entre
00:28:53Ríos tenés la de Paraná, que es donde yo
00:28:55me recibí y está pegado Santa Fe.
00:28:57Entonces, como que justo ahí siento que
00:28:58hay hay algo donde la psicología se
00:29:00habla muchísimo. tenía un montón de
00:29:01trabajo, eh, no me iba muy bien. Justo
00:29:04creo que mi mi ciudad y mi provincia no
00:29:07es el ejemplo, pero sí siento que esto
00:29:09que vos decís de que si en otros
00:29:10lugares, por ejemplo, La Pampa,
00:29:11baja la ansiedad, baja la ansiedad y
00:29:14estás más tranquilo,
00:29:15pero no voy, déjame decirte que no
00:29:16siento que esa gente necesite menos de
00:29:18terapia solo porque haya menos ansiedad.
00:29:20Eh, siento que la ansiedad pasa por otro
00:29:22lado, pasa por ahí, bueno, por esto, por
00:29:24quizás ser homosexual y sentir que en un
00:29:26pueblo donde no hay ni una persona que
00:29:29esté en la misma o que no lo haya podido
00:29:31decir, bueno, voy a sentir un poco de
00:29:33ansiedad elevada por esto, porque
00:29:34o te tenés que te tenés que ir como
00:29:35muchos pibes y pibas han hecho que se
00:29:37van.
00:29:37Exactamente. O todo es mucho más
00:29:40limitado por las posibilidades que te da
00:29:42a un y que acá en Buenos Aires tenés
00:29:44posibilidades por todos lados. O sea,
00:29:45siento que cambia la ansiedad o el
00:29:47motivo que lo genera, pero te puedo
00:29:49asegurar que la gente de cualquier
00:29:51pueblo del país necesita,
00:29:52todos necesitan un espacio de de
00:29:55Para mí sí es un gran espacio porque no
00:29:57solamente es resolver problemas, sino
00:29:59también hablar de lo que te pasó y es
00:30:00muy raro que vos llegues a la adultez
00:30:02sin nada que te haya pasado que puedas
00:30:04llevar el espacio analítico para
00:30:05resolver. Sofi, eh, gracias por haber
00:30:08venido. Bueno, te siguen un montón en
00:30:10las redes, pero los que no, ahí se fijan
00:30:12las fechas que son tantas que
00:30:14son [risas] muchas.
00:30:16No sé, Sofi, pero hay un montón. Eh,
00:30:18bueno, calle Corrientes, Rosario, Santa
00:30:19Fe, Córdoba, San Juan, Mendoza, Tumar,
00:30:22Mar de Plata y Montevideo, ahí ya con
00:30:23funciones agotadas después de de
00:30:25En algunas sí, otras quedan un montón.
00:30:27Bueno, eh, pero estás con giras por
00:30:29Argentina, por Latinoamérica. Mira, mira
00:30:31lo que es ese lineup de fechas.
00:30:32No es mucho, es mucho. Sí, sí,
00:30:33es un montón.
00:30:34Sí. No sé cómo voy a hacer, pero
00:30:36pero lo disfrutaste o no
00:30:37lo disfruto cantidad porque es el
00:30:38momento donde me encuentro con la gente
00:30:40hablando de lo virtual y lo real. Claro,
00:30:42yo en redes sociales tengo un montón de
00:30:43gente que me escribe, que me dice,
00:30:44"Sofi, te sigo, soy de Nuken, soy de tal
00:30:45lugar." Y hasta que yo no llego al lugar
00:30:47y le veo las caras,
00:30:49a mí me cambia mucho cuando me quedo, yo
00:30:50siempre me quedo después de las
00:30:51funciones saludando y hablando un poco
00:30:53con la gente y ahí es donde digo, "Ah,
00:30:55existís, eh, hay algo, sí, y necesito
00:30:59ese contacto humano, así que lo disfruto
00:31:01un montonazo."
00:31:01Bueno, la siguen a Sofi y ahí tienen
00:31:03todas las fechas en sus redes sociales
00:31:05para que la vayan a ver en distintos
00:31:07puntos de la Argentina y de la región
00:31:09también. Sofi, un gustazo. Gracias
00:31:10porer. Muchas gracias por invitarme.
00:31:11Un aplauso para Sofi Calvo en Circo
00:31:13free.
00:31:14Muchas gracias. [música]