Sofía Diamante, periodista de economía de La Nación sobre los proyectos de minería y Vaca Muerta.
Radio Con Vos - 6/8/2025 - Duracion: 12:06
Transcripción
00:00:00es clave que es dólar. Eh, una de las
00:00:02cosas que está pasando está pasando en
00:00:03Vaca Muerta y otra cosa que está pasando
00:00:05está pasando o va a pasar en San Juan.
00:00:08En Vaca Muerta empieza a haber registros
00:00:10de una ralentización o una caída eh de
00:00:13la producción de de petróleo y gas no
00:00:16convencional respecto de lo que se
00:00:18esperaba, no una caída real, sino
00:00:20respecto a lo que se esperaba. Y en San
00:00:22Juan se espera eh se acaba de aprobar un
00:00:24proyecto vinculado al Rigi, un proyecto
00:00:27minero de una cantidad enorme de guita
00:00:29de 15,000 millones de dólares. Un
00:00:31proyecto realmente muy ambicioso este
00:00:34que me parece que requiere por lo menos
00:00:36un poquito de mirada cercana a ver qué
00:00:38es lo que está pasando en ambos en ambos
00:00:40temas. Sofía Diamante es periodista de
00:00:42la nación, es una periodista, bueno, muy
00:00:44querida y muy conocida por nosotros,
00:00:46está trabajando ambas ambos temas y ha
00:00:48tenido la generosidad de atendernos.
00:00:50Sofi, buen día. Ernesto tenemos te
00:00:51saluda. ¿Cómo te va?
00:00:53Hola, Ernesto. Buen día. Gracias por
00:00:54llamarme.
00:00:55¿Cómo andas? A ver, empecemos por lo que
00:00:57más me interesó, que fue lo de San Juan.
00:00:59¿Qué qué es esa inversión? Eh, ¿qué
00:01:02características tiene? Eh, nada,
00:01:04contanos qué estás viendo de eso.
00:01:07Bueno, esto tiene que ver con cobre, que
00:01:09ya sabemos que hay un potencial enorme
00:01:11en cobre, porque compartimos la
00:01:13cordillera con Chile y Chile es el mayor
00:01:15productor del mundo y el tercero del
00:01:17mundo es Perú. entre Chile y Perú
00:01:19producen un/4 del total de cobre del
00:01:21mundo. Así que el potencial está que
00:01:24Argentina dejó de exportar y casi de
00:01:26producir cobre en el año 2018 y desde
00:01:28entonces no producimos más ese mineral y
00:01:31hace rato se viene hablando de esta
00:01:34inversión de este proyecto que se llama
00:01:36Vicunia, que está ahí en San Juan, que
00:01:38tiene muchísimo potencial, pero bueno,
00:01:40eh para desarrollar el cobre se
00:01:41necesitan inversiones iniciales muy
00:01:43altas y eso es lo que debió a nuestro
00:01:46historial, a nuestra incertidumbre de
00:01:48cambios de regla de juego y pidió que se
00:01:50desarrolle antes y Ahora, por lo menos
00:01:52este año, empieza a haber señales de que
00:01:53podría comenzar a hacerse lo que se
00:01:56anunció allá en San Juan es que podría
00:01:58haber una inversión de 15,000 millones
00:02:00de dólares. Obviamente en el tiempo,
00:02:02todo todavía esto es muy eh promisorio,
00:02:04pero vamos a ver qué es lo que termina
00:02:07pasando, pero podría haber una inversión
00:02:08de 15,000 millones de dólares para
00:02:10empezar a desarrollar eh el cobre en ahí
00:02:13en San Juan, lo cual de vuelta sería una
00:02:15muy buena noticia. Es un inicio. Recién
00:02:17la mina estaría en producción en el año
00:02:19202, pero bueno, claro, son inversiones
00:02:21que llevan muchísimo tiempo, por eso
00:02:22también cuesta hacerlas, porque uno
00:02:24invierte y recién o la empresa recién
00:02:26recupera toda esta inversión a lo largo
00:02:28de muchísimos años.
00:02:29A ver, pero pero espera, eh, o sea, que
00:02:31en términos de noticia por ingreso de
00:02:34dólares a las Argentinas, esto por lo
00:02:36que vos decís, parece poco parece muy
00:02:39significativo a lo largo del tiempo,
00:02:41pero poco significativo en el corto
00:02:43plazo, ¿no? ¿O me equivoco?
00:02:45Sí. Y bueno, en el corto plazo no hay
00:02:46producción de cobre de vuelta. Uno mira
00:02:48las que es la la minería en Argentina y
00:02:50en verdad el principal mineral argentino
00:02:52es el oro. Entre el oro y la plata más o
00:02:55menos Argentina exporta el 80% de
00:02:57minería, que es un montón. Por ejemplo,
00:02:59para este año se esperan exportaciones
00:03:00por 5,000 millones de dólares, pero de
00:03:02vuelta lo principal es oro y plata.
00:03:04Plata en verdad viene asociada a la
00:03:06producción de oro. Y después viene el
00:03:08litio, que viene creciendo mucho en los
00:03:10últimos años porque a diferencia del
00:03:12cobre la inversión inicial es muy chica,
00:03:14con 700 millones de dólares. Est todo
00:03:16relativo, ¿no? Obviamente hablando
00:03:18chicas 700 millones de dólares es una
00:03:19locura, pero bueno, dentro de las que
00:03:21son las inversiones mineras el litio con
00:03:24700 millones de dólares se puede empezar
00:03:25a producir litio. De vuelta en cobre la
00:03:27inversión mínima inicial son 3,000
00:03:29millones de dólares. Por eso cobre
00:03:30todavía eh no es una realidad hoy, pero
00:03:33puede serlo. De vuelta mirando lo que
00:03:35pasa con Chile y Perú. cobre podría
00:03:37Argentina producir, pero hoy
00:03:38principalmente uno dice, "Bueno, ¿qué es
00:03:39lo que más produce y exporta Argentina?"
00:03:42Principalmente es oro y cobre, pero el
00:03:44futuro seguramente, digo, perdón, oro y
00:03:46plata, pero el futuro seguramente sea
00:03:48cobre y litio.
00:03:48¿Sabes lo que me pasa? que hay un
00:03:50contraste entre lo que vos me contás y
00:03:53los títulos que yo leí que es enorme,
00:03:54porque como vos decís se anunció la
00:03:56inversión más grande de la historia
00:03:57argentina y cuando vos decís, "Bueno,
00:03:59esperen, porque recién estamos 2025, en
00:04:022029 va a estar produciendo, va a entrar
00:04:05de a poquito la guita, con lo cual eh,
00:04:08viste, hay como una generación de
00:04:09expectativa exagerada en los títulos. No
00:04:11sé si vos sentís lo mismo.
00:04:13Sí, puede ser. Justo hay un hay un
00:04:15evento vinculado al cobre que se está
00:04:17haciendo en San Juan y eso bueno, genera
00:04:19mucho interés. que hay mucha expectativa
00:04:20por el cob hace años. Entonces ahora se
00:04:22empieza a ver que por lo menos eh hay un
00:04:25evento donde participan todas las
00:04:27empresas y todas quieren estar desde
00:04:28empresas de catering que quieren proveer
00:04:30a la gente que va a trabajar en esos
00:04:32yacimientos, a empresas de logística,
00:04:34empieza a haber mucho más movimiento. No
00:04:35nos olvidemos también que hay
00:04:36inversiones por exploración. Por
00:04:38ejemplo, el año pasado se invirtieron
00:04:40200 millones de dólares en explorar
00:04:43todas esas áreas. Así que empieza a ver
00:04:45un movimiento que es es esperado por el
00:04:47sector hace años, hace años que se sabe
00:04:49que hay un potencial enorme y no avanza,
00:04:51no avanza. Principalmente una de las
00:04:53trabas es el CEPO, obviamente, porque
00:04:55invertir toda esta cantidad de dinero y
00:04:57después no poder eh retirar las
00:04:59ganancias, bueno, obviamente que
00:05:01paraliza cualquier tipo de inversión y y
00:05:03hoy todavía igual sigue estando este
00:05:04SEPO para las empresas que no pueden
00:05:06girar todas las ganancias. Entonces, por
00:05:07eso creo que también hay muchísima
00:05:09expectativa, pero hay que ver, bueno,
00:05:11qué pasa en las elecciones, qué pasa con
00:05:12el CPO Cambiario, pero sí hay mucho más
00:05:15movimiento de lo que había hace algunos
00:05:17años y por eso genera tanto entusiasmo.
00:05:19Sofía, uno tiene la idea, corregimme si
00:05:21estoy equivocado, que en algunas
00:05:23provincias, sobre todo en Jujuy, hay
00:05:25como una empresa mixta o hay un empresa
00:05:27estatal que también se dedica a eh la
00:05:30explotación o a lo que tiene que ver con
00:05:33eh intentar meterse en el negocio del
00:05:36litio. Si esto es así, eh quiero que me
00:05:39lo confirmes. Y por otro lado,
00:05:40preguntarte si en San Juan la inversión
00:05:42es absolutamente privada o existe una
00:05:45empresa eh del Estado que también pueda
00:05:47trabajar conjuntamente y en el caso
00:05:50futuro traer beneficios.
00:05:52Por lo que tengo entendido, la inversión
00:05:54en San Juan es completamente privada.
00:05:56Hay dos empresas que están trabajando
00:05:58ahí. Eh, una es la la australiana BHP,
00:06:02que es una de las principales mineras
00:06:04del mundo y que el año pasado anunció
00:06:05que ingresaba a Argentina. Y eso fue una
00:06:07muy buena señal porque que esta empresa
00:06:09mire a la Argentina muestra que que sí
00:06:11hay un potencial más realístico. Y la
00:06:14otra es la canadiense Lunding Meaning, o
00:06:16sea, por ahora es privado lo que hay en
00:06:18esta proyecto Vicunia en San Juan. En
00:06:21Jujuicii hay una empresa provincial
00:06:22jugenia que participa de algunos
00:06:24proyectos de litio e y también sobre
00:06:27todo producción de paneles solares de de
00:06:29producción eh solar, pero de energía
00:06:32solar, pero no la mayoría son empresas
00:06:35privadas, hay muchas empresas de ahí de
00:06:37Francia en Lipio, hay de Francia, de
00:06:39Canadá principalmente, pero de
00:06:40Australia, de China, algunas de Estados
00:06:43Unidos es bastante variado.
00:06:45Eh, Sofi, pasemos a Vaca Muerta. vos eh
00:06:48ayer en una nota que publicas en La
00:06:51Nación eh contas que eh está de alguna
00:06:55manera no estando acorte a las
00:06:57expectativas que había este año la
00:06:59exportación y la producción de petróleo
00:07:02y gas no convencional. ¿Qué está pasando
00:07:04ahí?
00:07:05Bueno, se empieza a ralentizar, no es
00:07:07que cae la producción, pero bueno,
00:07:08vauerta venía creciendo un ritmo del 25
00:07:1130% interanual. es una bestialidad que
00:07:14lo que esto permitía que toda la
00:07:16producción del país crezca más o menos
00:07:17al 10% porque pensemos que más allá de
00:07:19Vaca Muerta hay otros yacimientos
00:07:21maduros que están declinando. Entonces
00:07:23vauerta lo que hace es compensa la
00:07:25declinación de otros yacimientos y es y
00:07:27genera además que crezca a nivel
00:07:29nacional. ¿Qué es lo que pasó? Bueno,
00:07:31cayó fuerte el precio del del barril de
00:07:34petróleo. Eh, el año pasado más o menos
00:07:36promedió los $80 y este año está más
00:07:38cerca de $65.
00:07:40Y por ejemplo, para que tengan una idea,
00:07:42Nicolás Arceo, el economista que
00:07:44especializado en energía, él dice que
00:07:46cada $ que cae el precio del barril, más
00:07:49o menos las compañías pierden 100
00:07:52millones de flujo de caja por año, así
00:07:54que tienen menos ingresos y esto se
00:07:57combina con unos costos más altos en
00:07:59dólares. Entonces es el doble efecto,
00:08:00menos precio y mayores costos, bueno,
00:08:03menos rentabilidad y menos inversión.
00:08:05Entonces vemos que el ritmo de
00:08:07crecimiento de vaca muerta eh viene
00:08:09cayendo, es para con atención, no es
00:08:12nada, digamos preocupante, pero pero
00:08:15bueno,
00:08:15lo que pasa es que en principio eh suena
00:08:19eh la expectativa que hay de que siga
00:08:22creciendo contrasta con eh nada, la
00:08:26perspectiva de estancamiento que vos
00:08:27ves. Hay que ver cómo funciona a largo
00:08:29plazo, pero eh la la perspectiva de que
00:08:33el petróleo siga cayendo el precio
00:08:34internacional y eso ralentice la
00:08:36Argentina con la ansiedad que hay para
00:08:38que Vacamuerta finalmente genere las
00:08:40divisas que necesitamos. Este es fuerte,
00:08:43¿no?
00:08:44Sí. Bueno, para este año se esperaba más
00:08:45o menos un superáit de la balanza
00:08:47comercial energética, más o menos de
00:08:497000 7500 millones y ahora bajó a 6000
00:08:52millones esa proyección que aún así es
00:08:54mayor que la del año pasado. El año
00:08:55pasado fueron 5400 millones de dólares
00:08:58de superháit. Este año crece a se a
00:09:006,000 millones, pero crece poco
00:09:03comparado con lo que aumenta la
00:09:05producción, pero como bajó tanto el
00:09:06precio, eso afectó y sí, para el año que
00:09:08viene se espera un barril de petróleo,
00:09:10incluso más bajo. lo que va a obligar al
00:09:13sector es todavía ser más competitivo en
00:09:14costos trabajar porque si bien la roca
00:09:17es super productiva cuando uno ve la
00:09:18roca vacamuerta y te dicen los geólogos
00:09:20tiene muchísimo petróleo y gas, el
00:09:22problema es todo, todo lo que tenemos
00:09:24arriba de la superficie, la logística,
00:09:26las rutas en Euken son todavía un
00:09:28desastre, eh la presión impositiva,
00:09:30entonces todo eso hace que eh haya que
00:09:32trabajar en los costos, que vuelve un
00:09:33poco a lo de la minería, porque me
00:09:35parece interesante. Les contaba que oro
00:09:37y plata es lo que más produce Argentina,
00:09:39pero toda la producción de oro y plata
00:09:40son también yacimientos muy maduros y
00:09:42que hoy se siguen produciendo porque el
00:09:44oro, el precio del oro, a diferencia del
00:09:45precio del petorio, se disparó este año
00:09:47por toda la incertidumbre mundial de de
00:09:49la guerra comercial que que impulsó
00:09:51Trump. se debilitó el dólar y el oro
00:09:53subió tanto y eso permite que todavía
00:09:55siga habiendo producción de de oro y
00:09:57plata en Argentina, pero el día de
00:09:58mañana pasa como el barril de petróleo,
00:10:00que el precio del oro, la onza de oro
00:10:02baja, bueno, vamos a ver un montón de
00:10:04yacimientos que también van a dejar de
00:10:05producirse. Entonces, hoy por hoy el
00:10:08precio alto esconde las deficiencias de
00:10:10la producción de oro y plata y en
00:10:12Bacahuerta, bueno, hay un poco de
00:10:13realidad de que año del año pasado un
00:10:15precio muy alto también era bueno que
00:10:17siga todo como está ahora y ahora con
00:10:19bajos de precios y costos también en
00:10:22dólares más altos hace que todos tengan
00:10:23que ver cómo puede ser hay algo en estas
00:10:27fluctuaciones que vos registrás y que
00:10:28vos mostrás que por ahí es muy lineal lo
00:10:32que voy a decir, pero que de alguna
00:10:33manera expresa la fragilidad de una
00:10:35economía que está eh nada sometida o
00:10:38dependiente de la exportación de
00:10:40materias primas, porque de repente eh
00:10:43sube el precio y a vos te va bien y
00:10:45crece la producción y baja el precio y
00:10:46te quedas en medio de un páramo de digo,
00:10:48las economías ricas son las que tienen
00:10:50más eh diversidad de fuente de
00:10:52financiamiento y fuente de exportación.
00:10:54Me parece que eh te te da como miedo
00:10:56eso, ¿no? Decir, bueno, en el futuro no
00:10:58va a haber industria, pero va a haber
00:10:59servicios y los servicios van a depender
00:11:01de la exportación de minería y de eh no
00:11:03sé, vaca muerta y de repente cae el
00:11:06precio del petróleo a nivel
00:11:07internacional y te quedaste sin eso.
00:11:10Sí. Bueno, nosotros lo conocemos muy de
00:11:11cerca con lo que pasa con el agro
00:11:13también. Argentina depende mucho del
00:11:15precio de las hojas. Bueno, hay que
00:11:16hacer como hace Chile, que su
00:11:18principales eh exporta cobre, más o
00:11:21menos exporta minería por 50,000
00:11:22millones de dólares y cuando el precio
00:11:24está alto ahorra
00:11:25y así compensa cuando el precio está
00:11:27bajo. El problema con Argentina es que
00:11:28cuando el precio está alto eh gastamos
00:11:30igual todo o nos creemos que va a quedar
00:11:32así por años y cuando baja viene el
00:11:34golpe de realidad muy brusco.
00:11:36Sofi, te mando un beso grande y gracias
00:11:38por la generosidad de estos minutos. Eh,
00:11:40a ustedes. Muchísimas gracias.
00:11:42Es Sofía Diamante, periodista de
00:11:43Economía de la Nación, contando este
00:11:46nada lo que está pasando con eh la
00:11:48minería y con los proyectos de minería y
00:11:51con eh Vaca Muerta en este momento.
00:11:54Bueno, ustedes escucharon las noticias.
00:11:55Hay un tema de la agenda informativa que
00:11:57es realmente fuerte, lo estoy viendo
00:11:59justamente en algunos canales de cable
00:12:00en este momento, que es que está por
00:12:03arrancar el juicio contra de Julieta
00:12:05Prandy contra Sweet.