SOLE DEZA: “RESPONSABILIDAD POLÍTICA, no se puede decir CUALQUIER COSA” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 16/10/2025 - Duracion: 32:19
Transcripción
00:00:00Amigos, vamos a encarar la recta final
00:00:01de este programa recibiendo a una socia
00:00:04de la comunidad de gelatina. Fuerte el
00:00:06aplauso. Soledades.
00:00:08[Música]
00:00:11Hola, Sole, ¿cómo estás?
00:00:13Bien, contenta de estar acá.
00:00:14Contenta de estar acá. ¿Te está mirando
00:00:16tu familia? Uno supone.
00:00:17Pues por su mamá estoy en Gelatina.
00:00:19Un saludo grande a la mamá. Soledadesa,
00:00:21abogada feminista defensora de Belén.
00:00:23Una historia que se convirtió en un
00:00:24símbolo de lucha por el aborto legal y
00:00:26que hoy además recorre el mundo en forma
00:00:29de película. Sole, si te parece, quiero
00:00:31arrancar por ahí por la película, por la
00:00:33historia, por cómo te llega a vos la
00:00:35propuesta, por cómo recibiste de repente
00:00:37el hecho de que tu propia vida de alguna
00:00:40forma va a estar representada en una
00:00:42pantalla.
00:00:43Bueno, a mí me sorprendió, o sea, yo
00:00:45sabía desde el año 2019 que querían
00:00:48hacer la película. Leti Cristi había
00:00:51comprado como KIS los derechos, pero
00:00:55bueno, después vino la pandemia y demás
00:00:58y bueno, me llama Dolores Fonsy
00:01:01diciembre del ante año pasado. Hola, un
00:01:03WhatsApp. Hola, soy Dolo Fonsy. Yo esto
00:01:06me está cargando. Bueno, y ahí empezó
00:01:09toda una cosa así enloquecida de ella
00:01:12hizo también el guion y demás. Bueno,
00:01:15todo lo que saben y después yo me hablan
00:01:18por teléfono y me dicen, "Bueno, venía a
00:01:20ver uno de los últimos cortes."
00:01:22Bien. Todavía no habías visto nada vos.
00:01:24No, había estado en el rodaje, pero no
00:01:27ver nada.
00:01:29Bueno, me senté, fui con Marcos,
00:01:32nos sentábamos, qué lindo, todo terminó.
00:01:34Yo me quedé muda así, la verdad que un
00:01:38shock. Bueno, no es fácil,
00:01:40¿no? Me imagino. Claro. Y y contame una
00:01:43vez que, bueno, la ves vos, pero después
00:01:44las repercusiones que está teniendo la
00:01:46película, la presentación en festivales,
00:01:49la la celebración por parte del público,
00:01:51el reconocimiento internacional, incluso
00:01:52también
00:01:53una cosa muy loca que pasa es que a mí
00:01:55me escribe gente, o sea, por un lado,
00:01:57los feminismos están felices con la
00:01:59película porque es como que revitalizó,
00:02:01creo que nos encontró con una versión
00:02:04nuestra,
00:02:05eh, que quizás en poco tiempo estaba
00:02:08como perdida ahí y esto en memoria en un
00:02:11punto.
00:02:11Y después me escribe gente, gente que no
00:02:13sabía del caso Belén, gente que está
00:02:15absolutamente en desacuerdo con el
00:02:18derecho a abortar, pero que se escribe
00:02:20solidarizándose. O sea, nunca me imaginé
00:02:22que pasaría algo así. Compañeras de Yo
00:02:25fui a un colegio de monjas,
00:02:2714 años, compañera de mi colegio de
00:02:30monjas diciéndome, "Che, impresionante
00:02:32la película, gente que nos veo hace 30
00:02:34años." O sea, impresionante.
00:02:36Bien. Eh, para quien nos está mirando y
00:02:38por ahí no está interiorizado en la
00:02:39historia y todavía no fue al cine,
00:02:41todavía están a tiempo de ir al cine,
00:02:43vayan al cine, por supuesto. Eh,
00:02:44y si la vieron, es Dolores Fonsy real.
00:02:47Claro, si la si vieron la película y y
00:02:49no lo saben, es Dolores Fonsy en versión
00:02:51real, digamos.
00:02:52Ele, ¿podes contarnos de manera
00:02:54sintética más o menos
00:02:56qué fue ese caso y por qué tuvo tanta
00:02:58trascendencia, tanta relevancia? Bueno,
00:03:00Belén es una chica de 24 años que le
00:03:03duele la panza, va, la acompaña a su
00:03:06mamá y va a un hospital una madrugada,
00:03:09le diagnostican un abdomen agudo, o sea,
00:03:11la revisan, la medican.
00:03:14Eh, en el interla pide permiso para ir
00:03:16al baño, va 4 minutos, vuelve, eh, pasa
00:03:21como una hora desde que ella está
00:03:22internada en la guardia del hospital,
00:03:25aparece un feto, las los vinculan.
00:03:29llaman la fiscalía, llaman el poder
00:03:32judicial, todo y ella está tr días
00:03:34internada, le dan de alta y directamente
00:03:39al penal. está ahí durante 24 meses
00:03:42hasta que se hace su juicio. Ella tuvo
00:03:45una defensa oficial que la acompañó la
00:03:47mayor parte del tiempo. Eh, y yo me
00:03:50enteré de casualidad del caso un par de
00:03:53días antes que ella la condene.
00:03:55Eso sucede como en la peli, eh, que te
00:03:57enteras así medio escuchando a la
00:03:59familia hablar. Exacto. A mí me llama en
00:04:01realidad una psicóloga que estaba
00:04:03llamada a declarar para preguntarme si
00:04:06ella jurídicamente podía o no declarar
00:04:09en contra de su paciente.
00:04:11M
00:04:11cuando cortamos el yo le explico cómo
00:04:13funcionaba el secreto y demás y cuando
00:04:17pasa una media hora me llama y me dice,
00:04:19"No te conté, está presa la chica." No,
00:04:22yo casi me desmayé. Eso era un miércoles
00:04:24y yo hice un montón de cosas para entrar
00:04:27al penal. No es fácil entrar al penal si
00:04:29vos no sos el abogado, la abogada o
00:04:32familiar.
00:04:32Claro. ¿Por qué te llamó a vos? Vos qué
00:04:34hacías en ese momento?
00:04:35Y yo hacía ya unos años que estaba eh
00:04:39que hacía capacitaciones por secreto
00:04:42profesional. Yo fui docente de medicina
00:04:44legal. Eh, o sea, trabajo cuestiones
00:04:48vinculadas a derechos sexuales.
00:04:50Bien,
00:04:51eh hace mucho tiempo. Entonces, habíamos
00:04:54coincidido en capacitaciones donde yo
00:04:56enseñaba cómo funcionaba el secreto y la
00:04:58confidencialidad
00:04:59y me llamó por eso.
00:05:01Perfecto. Y a partir de ahí te
00:05:03interiorizaste del caso y decidiste
00:05:05activamente tomar eh posesión de la
00:05:07defensa, digamos.
00:05:08Fui la fui a buscar.
00:05:10Le llevé el libro así como está en la
00:05:11película. Le llevé el libro que habíamos
00:05:13escrito unos unos años antes con Mariana
00:05:16Álvarez y con Alejandro Iriarte, que
00:05:18tenía un caso muy similar, pero que la
00:05:21chica no estaba presa porque había
00:05:23tenido una abogada. Entonces, yo me fui,
00:05:25le entregué el libro, le dije, "Yo voy a
00:05:27ser tu abogada, te prometo, te voy a
00:05:29sacar." Después dije, "¿Qué bueno
00:05:33después de qué mandada,
00:05:35sí? Porque viste esas cosas que también
00:05:37no quizás si si yo la pensaba con mayor
00:05:40detenimiento, no sé si
00:05:42si te mandabas así.
00:05:43Sí, pero quizás lo hubiera hecho, pero
00:05:45bueno, fue como ir a buscar a alguien
00:05:48que en general ocurre al revés, nos
00:05:50vienen a buscar a nosotros.
00:05:51Claro. Bien. Y a partir de ahí eh bueno,
00:05:54un caso que tomó muchísima
00:05:56trascendencia, primero por la sociedad
00:05:58tucumana, después por todo el país. Eh,
00:06:00¿cómo siguió el caso?
00:06:02Y el caso siguió de ahí en más cuando yo
00:06:04tomo la defensa el día que a ella la
00:06:06condenan,
00:06:08eh, y ahí empieza
00:06:11con mi defensa, o sea, con la defensa,
00:06:14con esta nueva defensa, empezamos a
00:06:16nosotros teníamos que revertir dos
00:06:17cosas. Por un lado, la prórroga de la
00:06:19preventiva que le habían dado y por otro
00:06:21lado, dar vuelta una condena.
00:06:23Perdón, eh, no quiero volver muy técnica
00:06:25la pregunta, pero la preventiva, ¿en qué
00:06:26se basaba?
00:06:28En nada. La habían prorrogado de oficio
00:06:30sin que siquiera la pide el fiscal. Eso
00:06:32también es parte de la inercia de lo que
00:06:34pasa.
00:06:34Sí, porque sí.
00:06:35Claro, viste, esta hija de está
00:06:37ahí. Bueno, la dejemos ahí.
00:06:38La dejamos ahí. Bien, entiendo.
00:06:40Ex. Entonces, bueno, empezamos una
00:06:42estrategia que tenía que ver con lo
00:06:44jurídico y después con lo con la
00:06:47movilización legal que se llama en
00:06:49términos teóricos. Entonces hicimos la
00:06:50Mesa para la Libertad de Belén, donde
00:06:53había una representante de cada espacio.
00:06:56Había sindicatos, ONG de mujeres, pero
00:07:00también organismos de derechos humanos,
00:07:01agrupaciones estudiantiles. O sea, había
00:07:04una representatividad grande. ¿Por qué?
00:07:06Porque nosotras ya habíamos presentado
00:07:08los recursos. Después de ahí ya te queda
00:07:10que la Corte revise la sentencia. O sea,
00:07:12no había más nada. Pero nosotros
00:07:14teníamos que acortar los tiempos. verán
00:07:16que la justicia no se caracteriza
00:07:18precisamente por su celeridad. Entonces,
00:07:22encontramos esa estrategia y nos
00:07:23juntábamos primero quisimos hacer una
00:07:26marcha y no venía mucha gente.
00:07:29¿Por qué? Porque estaba instalado como
00:07:31la mata hijos, la asesina de bebé.
00:07:33¿De qué año estamos hablando?
00:07:352016.
00:07:36Bien. Entonces nos empezamos a reunir
00:07:38todos los lunes de 6 a 9 de la noche.
00:07:42Entonces le explicábamos a las mujeres
00:07:44que estaban en la mesa para que a su vez
00:07:46ellas fueran a sus espacios y pudieran
00:07:49contra armar una contranarrativa que era
00:07:53la que estaba dentro del expediente.
00:07:54Pregunta, ¿por qué es importante para
00:07:56una cuando se prepara una defensa
00:07:58que se convoque una marcha? ¿Que la
00:08:00opinión pública se involucre en la
00:08:01discusión? Y porque el derecho se
00:08:04enmascara a sí mismo, el derecho como
00:08:07discurso autoritativo oculta muy bajo
00:08:10tecnicismos un montón de cuestiones.
00:08:12Entonces, eh es difícil que la gente
00:08:16logre empatía con un caso. A veces se
00:08:18piensa que si haces la mesa y no haces
00:08:22los recursos,
00:08:23no vas a dar, digo,
00:08:25hay que hacer las dos cosas,
00:08:26hay que hacer las dos cosas.
00:08:27Es palacio y calle, como la política.
00:08:29Claro. Viste cuando dicen la liberó la
00:08:30calle. Bueno, la liberamos entre todos,
00:08:33pero también la movilización legal
00:08:36sirve, por ejemplo, para cortar plazos,
00:08:37como en este caso. Lo que pasa es que e
00:08:41la narrativa, como te digo, era tan
00:08:43instalada. La prensa hegemónica hablaba
00:08:45de la asesina de Clari, la nació, bueno,
00:08:47la gaceta en Tucumán. Entonces, había
00:08:50que revertir eso
00:08:51y lo lograron.
00:08:53Y sí,
00:08:54¿cuál fue el el el punto, digamos, de
00:08:56inflexión? Decías, a las primeras
00:08:57marchas no vino mucha gente
00:08:58y empezó a venir a ver, empezó a venir
00:09:00gente.
00:09:01También se da en un contexto donde las
00:09:03movilizaciones feministas empiezan a
00:09:05avanzar por todos lados. Exacto. Y
00:09:06Tucumán tenía una particularidad, a
00:09:08diferencia de Buenos Aires, que no
00:09:09estaba despenalizado socialmente.
00:09:11Entonces, no era por el lado del pañuelo
00:09:14verde que podíamos convocar, era por el
00:09:16lado del aborto espontáneo.
00:09:19Yo no acompañé ninguna prueba nueva. Eso
00:09:20también está bueno saberlo, no es que yo
00:09:23hice una defensa brillante, creo que
00:09:24solo me ocupé de mostrar lo que había
00:09:27que mostrar y después empezaron a sumar,
00:09:30por ejemplo, a Micuscuri. Entonces
00:09:32fueron organizaciones
00:09:35referenciadas a nivel nacional e
00:09:37internacional y hicieron sus presentí
00:09:41sales, eh digamos. Eh y después se
00:09:45pronuncia el comité de derechos humanos
00:09:47en junio, esto empezó en abril, en junio
00:09:50se pronuncia ya el Comité de Derechos
00:09:52Humanos pidiendo la libertad para Belén,
00:09:54guardando la confidencialidad y la
00:09:56intimidad.
00:09:58Eh, y después
00:10:00pasa el dictamen del ministro fiscal.
00:10:02Eso también un poco para mostrarle a la
00:10:04gente que en realidad sí la marcha fue
00:10:06todo fue muy importante, pero la
00:10:09narrativa oficial se contrarrestó
00:10:11totalmente con otra narrativa oficial
00:10:13que era la del ministro fiscal, ¿no?
00:10:16Dando vueltas
00:10:17que actuó conforme a derecho, digamos,
00:10:18conforme a derecho. ¿Qué hicieron los
00:10:20jueces 48 horas después, que fue 48
00:10:24horas antes que la logremos liberar? O
00:10:26sea, que la Corte anule la sentencia.
00:10:29Dijeron el nombre verdadero de ella en
00:10:31el diario.
00:10:31Ah. Ah. Eso en la peli aparece antes,
00:10:34¿no? Como temporalmente. Sí.
00:10:36Exacto. Pero eso fue dos días antes. O
00:10:37sea, cuando ya veían que era inminente,
00:10:40¿viste? Como una especie de despecho
00:10:41judicial.
00:10:42Claro. Toma, o sea, como se se la
00:10:44cobraron de esa forma. Exacto.
00:10:46Y tomó tropezo, ¿no? Que no supiéramos
00:10:48su nombre, no supiéramos quién era.
00:10:50Yo creo que sí, porque si bien era una
00:10:52exigencia de ella, me parece que fue muy
00:10:56bueno, porque mucha gente se pudo
00:10:59identificar, ¿no? Pudo decir, "A ver,
00:11:01Belén puede ser mi tía, mi hermana, eh
00:11:05mi mamá, mi vecina, mi compañera. Eh,
00:11:09eso creo que fue bueno y a la larga creo
00:11:11que potenció la lucha.
00:11:16La historia sucede durante lo lo lo voy
00:11:18a llevar un poco al plano de la política
00:11:20porque creo que también son contextos
00:11:21que que le dan fuerza a esta historia.
00:11:23sucede durante el gobierno de Macri,
00:11:25donde el feminismo tuvo un avance muy
00:11:27importante y una capacidad de
00:11:28movilización muy importante y la
00:11:30película sale durante el gobierno de M
00:11:31ley que identifica el feminismo quizás
00:11:33como el principal o por lo menos el
00:11:35primero, no sé si el principal, pero el
00:11:36primer enemigo que identifica lo
00:11:38identificó en la campaña.
00:11:39Em,
00:11:41¿cuánto influyen estos contextos en
00:11:43estas historias? ¿Cuánto influyen estos
00:11:44contextos en tu trabajo?
00:11:46El contexto actual. Sí, el contexto
00:11:48actual y el de aquel entonces
00:11:49actual es, a ver, yo creo que son dos
00:11:52contextos eh que tienen algunos puntos
00:11:54en común, aunque sean opuestos.
00:11:58Eh, en ese momento había eh el derecho
00:12:01al aborto no se lograba instalar. Sí,
00:12:04había una campaña nacional por el aborto
00:12:06legal y seguro y gratuito que tenía ya
00:12:08una trayectoria, la presentación de
00:12:11varios proyectos, pero la verdad es que
00:12:13en términos federales era dispar, no
00:12:15ocurría lo mismo. Este caso lo que hizo
00:12:18es servir un poco de bisagra para la
00:12:20discusión de la legalización. ¿Cuáles
00:12:23son las similitudes del contexto? eh
00:12:28quizás el asedio a los derechos de las
00:12:31mujeres y de las diversidades, ¿no?
00:12:33Estamos en quizás en ese momento el
00:12:35silencio pesaba más a la hora de
00:12:38habilitar o no una discusión. Ahora lo
00:12:41que hay es una declaración de guerra
00:12:42para mi modo de ver desde el 20 desde el
00:12:4510 de diciembre del 2023 contra las
00:12:47mujeres, contra las diversidades, pero
00:12:49puntualmente contra los feminismos, los
00:12:51transfeminismos y cualquier tipo de
00:12:54actividad eh de demanda o de reclamo que
00:12:58tenga que ver con la autonomía.
00:12:59¿Y qué ves ahí, digamos, más allá de la
00:13:01decisión seguramente de campaña de
00:13:03consultor, de identificar ahí algo que
00:13:05en algún momento lo fortalecía? Cuando
00:13:08corremos ese velo, ¿no?, de la
00:13:09consultoría política, ¿por qué pensass
00:13:11que pasa? Digamos que mi ley y la fuerza
00:13:14que que él conduce toma el feminismo, a
00:13:16los feminismos como un enemigo tan
00:13:18concreto.
00:13:19Por un lado, porque los feminismos han
00:13:21sido el sujeto político de de la
00:13:23conquista de derechos de al menos las
00:13:25últimas dos décadas a nivel nacional,
00:13:27pero también regional y global.
00:13:29Entonces, de ahí me parece que la
00:13:31estrategia de la ultraderecha, nuevas,
00:13:34viejas, como sea que las quieramos ver,
00:13:36eh es una estrategia global, no es que
00:13:39el aje empezó a trabajar antes de ayer o
00:13:41que digo, esta estrategia está incluso
00:13:45teorizada desde hace ya unos 5 años,
00:13:48¿no?
00:13:50la herida narcisista de
00:13:54el varón blanco, clase media,
00:13:57propietario instruido, que ha perdido
00:13:58los privilegios
00:14:01en orden a la conquista de derechos
00:14:04vinculados a la autonomía de las mujeres
00:14:05y diversidades, es el backlash de esto
00:14:08también, ¿no? Pero también hay un
00:14:10componente que tiene que ver con la
00:14:11economía. la economía e y lo el estado
00:14:16libertario tal y como lo plantean,
00:14:19necesita una fuerte privatización de los
00:14:22valores familiares, necesita el estado
00:14:24que se retire, pero a la vez eh valores
00:14:27tradicionales y conservadores que, por
00:14:30ejemplo, obliguen a las mujeres a parir
00:14:31para producir mano de obra barata,
00:14:33digamos. Es una estrategia política más,
00:14:37creo que no es nueva, no
00:14:39es el tipo de sociedad que tiene en la
00:14:40cabeza, digamos. Exacto. No, no es un
00:14:42plan exclusivamente económico, es un
00:14:45proyecto político que necesita de la
00:14:49superioridad de los varones, de la
00:14:50subalternidad de las mujeres, necesita
00:14:53de la desigualdad social, necesita del
00:14:57individualismo y de la desconexión de
00:15:00lazos solidarios. Yo creo que no es
00:15:02accidental.
00:15:03Eh, ¿cómo es tu trabajo cotidiano?
00:15:06Bueno,
00:15:07y cuánto cambió a partir a partir de la
00:15:09película.
00:15:10Yo estoy en una fundación, mujeres por
00:15:13mujeres. Yo soy la presidenta de esa
00:15:14fundación. Le mando un saludo a mis
00:15:16compañeras de la organización.
00:15:17¿Desde cuándo salió?
00:15:19Desde el año 2016 nos salió la
00:15:21personería la semana siguiente que la
00:15:23liberamos a Belén. Había notas relación.
00:15:27No, lo que noto relaciones es que en los
00:15:29últimos dos años nos van a espiar un
00:15:31montón en legajo a personas jurídicas.
00:15:33Tenemos todo impecable, pero bueno.
00:15:34Perfecto.
00:15:36Te van a hacer el escáner, digamos.
00:15:38Claro.
00:15:38CL. Soy docente en la facultad, enseño
00:15:40feminismos jurídicos, antes enseñaba
00:15:43sociología jurídica y demás. E y mi vida
00:15:47es ejercer el derecho, o sea, el derecho
00:15:50a la forma que nosotros lo vemos desde
00:15:52la organización, que es
00:15:54interdisciplinario. Nosotros creemos que
00:15:55el derecho no no puede articularse para
00:15:59la gestión de ningún conflicto solo.
00:16:02Entonces,
00:16:03hay psicólogas, hay una licenciada en
00:16:05letras, hay un abogado, una abogada, hay
00:16:09trabajadoras sociales, eh médicas, o
00:16:12sea, como creo yo que son los problemas,
00:16:15¿no? necesitan distintas visiones
00:16:19y
00:16:19eh dale, perdón,
00:16:20no, sí, Sole, si me imagino que también
00:16:21te deben desde el caso escribir eh otras
00:16:25personas con casos similares y me
00:16:27interesa, obvio que no tenés como
00:16:28saberlo en su totalidad, pero si tenemos
00:16:31más Belén presas hoy, ¿no? No, por ahí
00:16:34con algo tan específico, pero eh si
00:16:37tenemos chicas que están presas, que por
00:16:39ahí están mal defendidas y yo creo que,
00:16:42a ver, lo importante es que entendamos
00:16:44lo que es el concepto de emergencia
00:16:45obstétrica. Quizás están presas o no,
00:16:50pero sí hay más procesadas por
00:16:51emergencias obstétricas que no
00:16:53necesariamente son un aborto espontáneo
00:16:56como fue el caso de Belén, pero sí una
00:16:59emergencia obstétrica, o sea, un evento
00:17:02vinculado al a la fisiología de parir y
00:17:06gestar, que es involuntario,
00:17:09donde se utiliza no solo la figura penal
00:17:11del aborto, sino incluso figuras penales
00:17:13más graves que ponen a la perpetua en el
00:17:15horizonte.
00:17:16como el homicidio agravado por el
00:17:18vínculo. Sí, sí hay casos. De hecho,
00:17:20nosotras acá en Buenos Aires está Juana
00:17:23que está siendo procesada por esto. En
00:17:25Tucumán está Eva. Nosotros tenemos una
00:17:28audiencia el 24 de octubre y es una
00:17:31joven que con 18 años va a un hospital,
00:17:34eh solo tiene la primaria completa, va a
00:17:37un hospital porque le duele la panza, le
00:17:38diagnostican una lumbalgia, o sea, que
00:17:40algo con dolor de espalda, la medican,
00:17:42tiene un parto en avalanche en el baño y
00:17:44la acusan de homicidio agravado por el
00:17:45vínculo porque ese PBE feto no sabemos
00:17:50si nació con vida o no, pero en
00:17:52cualquier caso su voluntad no tuvo que
00:17:54ver, pero está acusada. ¿Y por qué hago
00:17:56esta aclaración?
00:17:57No es necesario quizás estar preso para
00:17:59el sufrimiento que deparan esta clase de
00:18:02procesos, porque nuestra sociedad ya con
00:18:06el hecho de estar acusada en un proceso
00:18:08de estas características, el estigma es
00:18:09Claro, ya estás condenada socialmente,
00:18:11digamos.
00:18:11Y sí, y es heavy, es pesadito ser la que
00:18:14matúa al bebé o la que no hizo lo
00:18:16suficiente para evitar la muerte.
00:18:19e
00:18:21casi 5 años, más de 4 años eh ya de la
00:18:24ley de interrupción voluntaria del
00:18:25embarazo. Em,
00:18:27¿cómo ves o cómo está la la
00:18:29implementación de la ley y qué desafíos
00:18:31todavía persisten en el acceso real al
00:18:33derecho?
00:18:34Bueno, el desafío más profundo que veo
00:18:37yo es el que es producido por el
00:18:40financiamiento de las políticas
00:18:42públicas, ¿no? Según información pública
00:18:44que logramos la hace dos semanas, cada
00:18:4815 horas en la línea 0800 de del
00:18:52programa de salud sexual recibe una
00:18:53denuncia de que se ha obstaculizado una
00:18:56interrupción del embarazo. En general es
00:18:58por falta de medicación.
00:19:00Eh, y eso al haberse liberado el Estado
00:19:03Nacional del Plan Sumar y el plan
00:19:06remediar, que eran los que articulaban
00:19:07el acceso a la medicación, hay
00:19:09provincias que están sin medicación.
00:19:11Para que la gente sepa, un tratamiento
00:19:13farmacológico para interrumpir un
00:19:15embarazo sale 186,000 pes en farmacia.
00:19:18Un salario mínimo vital inmóvil son, no
00:19:20llega a los 320. Digo, es pesado.
00:19:23Es que es la discusión de siempre de que
00:19:25las ricas abortan
00:19:26la desigualdad estructural y que se
00:19:29profundiza ante la falta de justicia
00:19:31social y un estado que se retrae. Y
00:19:34después para mí uno de los desafíos
00:19:36también más significativos es cómo
00:19:39pervierten las narrativas
00:19:41antiderechos, las narrativas
00:19:43libertarias, las narrativas antigéneros,
00:19:45la conciencia acerca del derecho.
00:19:48Nosotras recibimos muchísimas consultas
00:19:50a diario de chicas que dudan si todavía
00:19:53es legal abortar o no.
00:19:56Y esa es un es uno de los efectos de la
00:19:59del avance, ¿no?
00:20:00Un triunfo del gobierno, digamos. Claro,
00:20:03pervertir los sentidos acerca de qué
00:20:05puedo y qué no puedo hacer con mi
00:20:07cuerpo. Eso me parece que es eh y por
00:20:09supuesto que va a impactar de manera
00:20:11desproporcionada en quienes menos
00:20:12recursos tengan simbólicos y materiales.
00:20:14Claro. E esta semana nos visitó Rosana
00:20:17Chala, la intendenta de San Miguel de
00:20:18Tucumán. Quería hablar de la película,
00:20:20pero me dijo que no la había visto.
00:20:22E, ¿cómo recibió la película La Sociedad
00:20:24y la Políticacumana? Bien, la recibieron
00:20:27bien. De hecho, estuvieron poniendo en
00:20:30el está en varios cines y lleva este es
00:20:33la cuarta semana, lo cual ya es todo un
00:20:36tema para para nuestra provincia al
00:20:38menos eh que se mantenga en cartelera,
00:20:42¿no? Después está el espacio inca
00:20:49llena y es muy fuerte porque se da un
00:20:52poco lo que no sé si ustedes ven por ahí
00:20:54es mi algoritmo, pero muchos videos de
00:20:57gente que está en el cine y al final
00:20:59aplauden.
00:21:00lo que pasa en el cine porque es una una
00:21:03asamblea directamente se desmayan tipos,
00:21:06se revolean pañuelos.
00:21:08Sí, hay como mucha emoción y eso es lo
00:21:11que devuelve y en Tucumán también. Ojalá
00:21:14que le vaya a ver la intendenta. La
00:21:16tiene que ver.
00:21:18La tiene que ver. Sí. Uno supone que la
00:21:19tiene que ver.
00:21:21Ayer escribías en Twitter en X que hubo
00:21:24eh nueve femicidios en 5 días.
00:21:26Sí,
00:21:26incluyendo dos que generaron una gran
00:21:28conmoción y y y que ocuparon la plana
00:21:30principal de los medios de comunicación,
00:21:33los narcofemicidios de Brenda, Lara y
00:21:35Morena, y más recientemente los de Lunim
00:21:37Mariel a manos de un militante, vamos a
00:21:40decir, antifeminista. Antifeminista,
00:21:43varones Unidos. Exactamente. Eh, ¿qué
00:21:44lectura haces vos de estos femicidios y
00:21:46del tratamiento político que están
00:21:48recibiendo? A ver, eh me parece que es
00:21:51clave que comprendamos que no podemos
00:21:54razonar todas las responsabilidades en
00:21:56término de participación criminal. Sí,
00:21:59hay que empezar a razonar las
00:22:01responsabilidades políticas que tienen
00:22:03los discursos que han desbloqueado el
00:22:05odio, que luego se expresen este tipo de
00:22:07muertes violentas. Porque, a ver, las
00:22:10políticas públicas a lo que orientaban
00:22:13en en de distintas maneras es por un
00:22:16lado canalizar los conflictos de
00:22:18violencia, que esas violencias que se
00:22:19denuncian no sean sospechadas de falsas
00:22:22como escuché como ocurrió en este caso,
00:22:25pero también a que haya ciertos límites
00:22:28sociales acerca de lo que se puede y lo
00:22:31que no se puede decir.
00:22:33En este caso me parece que hubo como una
00:22:36conjunción de todo. Luna hizo denuncias
00:22:39que fueron eh descartadas o archivadas
00:22:42como falsas,
00:22:43descartadas por la justicia y negadas
00:22:45por el su expareja, digamos,
00:22:47por su expareja. Pero en paralelo, no
00:22:49podemos dejar de ubicar eso en un
00:22:50contexto político actual, que es la
00:22:54senadora Lozada eh impulsando un
00:22:57proyecto para grabar las denuncias, las
00:23:00denuncias falsas por violencia de género
00:23:03y también un ministro de justicia que
00:23:05desde que ha asumido su cargo se ha
00:23:08referido a las cuestiones de género,
00:23:10como se acabó la joda del género, ha
00:23:12negado la existencia de la violencia de
00:23:14género.
00:23:15¿Te referís a Mariano Cuño Ibarona?
00:23:16Claro, ha definanciado las políticas
00:23:19públicas de género. Bueno, y él no es
00:23:22cualquier ministro ni es cualquier
00:23:23varón, él es un varón que en su contexto
00:23:27fue sospechado de femicidio. Digo, no
00:23:30existía en ese momento el agravante,
00:23:31pero Lourdes, digo, creo que nada es
00:23:35casual eso por un lado. Y por otro lado
00:23:38está Laje.
00:23:40Hay un montón de videos del dirigente
00:23:42libertario Laje,
00:23:44eh, agitando no solo desde la narrativa
00:23:47este tipo de realidades, sino
00:23:48puntualmente con la urta también, ¿no?
00:23:51Entonces, ahora que salga a decir que le
00:23:53caiga el peso de la ley,
00:23:56¿viste?
00:23:57Y sentís que en ese mismo sentido eh
00:24:01viste que cada tanto se vuelven a
00:24:02revisar cosas y y de golpe se vuelve a
00:24:04hablar del aborto, ¿no? Como de la
00:24:06legalización del aborto. Santí que la
00:24:07ley del aborto está en peligro de alguna
00:24:10manera que puede retroceder o es algo
00:24:12que tenemos más o menos anclado?
00:24:14Yo creo que en términos formales es el
00:24:17caballito de batalla de la ultraderecha
00:24:20y de las narrativas ultra conservadoras
00:24:22y conservadoras. es abierto, lo han
00:24:24prometido en campaña, lo ha dicho en
00:24:25Davos, un foro económico y demás. Me
00:24:28parece que no va a ser un derecho fácil
00:24:31de revertir porque es un derecho que
00:24:33tiene mucha construcción de legitimidad
00:24:36histórica, ¿no? Y mucha defensa y ha
00:24:38tenido mucha movilización.
00:24:41Sí, lo que creo es que hay otras formas
00:24:42de derogar el derecho que es vaciarlo de
00:24:46contenido, entonces volverlo
00:24:47inaccesible. Esas son
00:24:49como con tantos derechos, ¿no? Que es lo
00:24:50que pasa, ¿no? Como la reforma laboral
00:24:52que se hizo de hecho, como
00:24:53Claro, exactamente, ¿no? Vaciar los
00:24:55comedores. Entonces, digo, todas las los
00:24:58avances sobre las desigualdades
00:25:01estructurales eh tienen que ver con
00:25:03desarticular políticas públicas. Para
00:25:06eso
00:25:06eh yo tengo las últimas dos. Hay una
00:25:08discusión abierta dentro de la política
00:25:10popular sobre el rol del feminismo. Por
00:25:12un lado está el gobierno que lo señala
00:25:14como el principal enemigo y por el otro
00:25:15lado también hay sectores opositores al
00:25:17gobierno e que que entienden o que dicen
00:25:21o que responsabilizan al feminismo de
00:25:24haber construido condiciones para que
00:25:25los varones se volcaran masivamente a la
00:25:27ideología libertaria. Eh, ¿cómo ves esta
00:25:30discusión, vos?
00:25:32En bueno, como todas las discusiones me
00:25:34parece que hay que darlas. Ahora bien,
00:25:37yo no creo que sea así. Eh, no creo que
00:25:40nos pasamos ni uno, ni dos, ni tres, ni
00:25:4215 pueblos. Creo que eh el ejercicio de
00:25:47volver a la culpabilización
00:25:49sobre el feminismo como sujeto político
00:25:53acerca de si hizo bien o no revisar las
00:25:56formas en que conquistó derechos, me
00:25:58parece que en realidad nos desenfoca. Es
00:26:00como la pollerita corta. Voy a dar un
00:26:02ejemplo.
00:26:03Cuando uno dice la pollerita corta, deja
00:26:06de ver si hubo o no hubo un abuso y se
00:26:09enfoca en la víctima.
00:26:10Claro.
00:26:11Cuando uno dice, "El feminismo se pasó
00:26:13tres pueblos, dejamos de ver qué tantas
00:26:17transformaciones
00:26:19eh ocurrieron en la vida de los varones
00:26:21de modo tal de resistir
00:26:24esa realidad. Entonces, me parece que no
00:26:26somos las mujeres las que tenemos que
00:26:27evangelizar tampoco a los varones ni
00:26:29invitarlos a este mundo que es más lindo
00:26:32si ustedes renuncian a sus privilegios.
00:26:33En todo caso debieran empezar a charlar
00:26:36entre ustedes para ver qué tanto se
00:26:39transformaron las realidades de ustedes
00:26:42y y qué tan justo les parece o qué tan
00:26:45democrático les parece que tengamos que
00:26:47ser las mujeres las únicas que
00:26:48levantemos el cartelito de nueve
00:26:50femicidios en 5 días.
00:26:53Cuando salió Belén, doy un ejemplo que
00:26:54por ahí es una tontería, pero no. Eh, la
00:26:57película de Belén la tenían que ver las
00:26:59mujeres, los varones no es una película
00:27:01para mujeres, porque lo que nos pasa a
00:27:03las mujeres cuando tenemos miedo de
00:27:05abortar en la inseguridad o miedo de ir
00:27:07presas también les afecta a los varones
00:27:10a la porque todos formamos parte de la
00:27:13realidad. Entonces, me parece que los
00:27:15feminismos tenemos que continuar
00:27:17dialogando como lo hemos hecho siempre.
00:27:19Yo creo que hay una ética feminista de
00:27:20diálogo histórica,
00:27:23pero bueno, también los chavones tienen
00:27:25que empezar a revisarse qué hicieron de
00:27:28los últimos 20 años, ¿no? Y si quieren
00:27:31parecerse o si quieren la vida que les
00:27:34promete el aje
00:27:37o quieren vida un poco más divertida. Yo
00:27:40no sé qué tanto se divierte el aje en la
00:27:41vida.
00:27:42No, acá nos divertimos más. Acá nos
00:27:43divertimos más. Perdón. particularmente
00:27:46en esta semana no creo que se estén
00:27:47divendendo tampoco, pero nos divertimos
00:27:49más.
00:27:49Eh, la última mía, al menos. ¿Cuáles son
00:27:51para vos los desafíos del feminismo
00:27:53argentino de cara al futuro? Te estoy
00:27:55tirando, perdón.
00:27:57No, bueno, yo no sé, no puedo hablar en
00:27:58nombre de los feminismos, pero me parece
00:28:00a mí por un lado que tenemos que ampliar
00:28:05nuestras eh bases de discusiones, ¿no?
00:28:09No puede quedarse los feminismos
00:28:11charlando entre los feminismos o los
00:28:13transfeminismos. Creo que hay que
00:28:15recuperar esa agenda transversal que nos
00:28:18obliga a politizar todos los temas y a
00:28:20ver cuál es el sesgo de género que tiene
00:28:22cada tema y no volcarnos a un cuarto
00:28:25propio, ¿no? Eso me parece que es un y
00:28:28después no obturar los temas. Creo que
00:28:30cuando los feminismos nos ponemos
00:28:32juiciosos o moralistas
00:28:34se obtura la agenda. Entonces,
00:28:36¿cómo sería eso?
00:28:38Y cuando empezamos a sacar el
00:28:41feministómetro, entonces fulana esto no
00:28:44no vamos a discutir trabajo sexual
00:28:47porque trabajo todos somos víctimas.
00:28:50digo, cuando empezamos a volver sobre
00:28:53los postulados feministas y empieza un
00:28:55grupo que se autopercibe la vanguardia
00:28:57esclarecida a traducir a las compañeras,
00:29:00a quitarles el micrófono y demás, creo
00:29:03que perdemos sustancia, ¿no? Y perdemos
00:29:05democracia, también perdemos
00:29:07representatividad, legitimidad.
00:29:09Eh, yo creo que esas son las
00:29:12cuestiones que tenemos en el en el
00:29:15horizonte. No sé qué opina acá la
00:29:17compañía. No, Pino, me parece que sí.
00:29:20Igual creo que estamos como en un
00:29:21momento de tanta urgencia que eso se
00:29:24hace más fácil, ¿no? Como Pero extraño
00:29:26un poco igual la discusión profunda para
00:29:29dentro porque hemos discutido las dos
00:29:31cosas.
00:29:33Creo que no está pasando en ningún lado,
00:29:34no solo en el feminismo, digamos.
00:29:35Tal cual, tal cual. Ha quedado todo como
00:29:37la urgencia más grande, eh, pero parte
00:29:41de la molotop que han tirado el 10 de
00:29:44diciembre del 2023. Estamos recogiendo
00:29:46los pedazos. Creo que ahí hay algo muy
00:29:49importante que es unir las luchas, ¿no?
00:29:53Porque no podemos pensar que la
00:29:55autonomía de las mujeres y de las
00:29:57diversidades eh tiene que tener más
00:30:00importancia que la autonomía de las
00:30:02personas con discapacidad o que la
00:30:04autonomía de la de cualquier persona que
00:30:06a la hora de comer no tiene un plato
00:30:08enfrente. No,
00:30:09no. Y es lo que nos pasa con todo, la
00:30:11segmentación de las demandas que vuelve
00:30:13imposible la construcción de un proyecto
00:30:15colectivo.
00:30:15Y algo eh exitoso que ha tenido este
00:30:17gobierno es poner a competir desgracias
00:30:20entonces ustedes y fragmentar.
00:30:22Pero en eso yo siempre va vengo
00:30:23sintiendo eso, ¿no? ¿Por qué por ejemplo
00:30:25no sé y lo digo haciéndome cargo, los
00:30:27miércoles jubilados no estamos las
00:30:28feministas ahí, ¿no? O sí estamos, digo,
00:30:31no digo que no estemos, pero con una
00:30:32presencia como en vez de de que esas
00:30:34cosas sean urgencias separadas, ¿por qué
00:30:36no hay una cosa más colectiva más
00:30:38grande? pasa lo mismo. Lo que nucleó más
00:30:41fuerte fue aquel primer paro general de
00:30:43enero,
00:30:45de enero que fue contra la un paro
00:30:47general que después
00:30:48el primer paro general de primer paro
00:30:50eh febrero, enero del del
00:30:5424, que después vino lo de diversidades,
00:30:57lo de dos. Entonces fuimos y después
00:31:00incluso las marchas universitarias
00:31:02perdieron. Eh, me parece que también hay
00:31:05una sociedad que está super desgastada y
00:31:08desanimada, ¿no? Eh, paradójicamente
00:31:12cuando uno más se tiene que animar es
00:31:14frente a la adversidad. Ojalá que
00:31:16podamos recuperar nuestra mejor versión
00:31:19y también poder contrarrestar esas
00:31:21narrativas libertarias que nos quieren
00:31:23convencer que la argentinidad es una
00:31:25 ¿no? Que me parece que que no es
00:31:29así. A mí parte de lo que yo veo con
00:31:30Belén es eso, la devolución de che. Qué
00:31:34bueno que nos hicieron acordar a esto y
00:31:36me parece que los argentinos y las
00:31:38argentinas somos eso, no somos
00:31:41total
00:31:41lo que nos quieren convencer.
00:31:43Eh, te agradezco mucho por pasar por
00:31:45Gelatina y te veo el 19 de diciembre en
00:31:48Argentina Junior, ¿o no?
00:31:49Sí, vamos a venir.
00:31:51Bien, perfecto, perfecto. Eh, este
00:31:53aplauso es para vos. Gracias,
00:31:55Soledad.
00:31:57Vayan al cine, eh, que todavía está en
00:31:59varios chat ponían que está en el Gomón.
00:32:02El Gomón 4,000 está la entrada.
00:32:04Sí. Y hay un país también aparte de,
00:32:06bueno, está en todo el país,
00:32:08está en todas las provincias.
00:32:11Vayan a verla solo en el Gomón
00:32:14federales.
00:32:15Gracias por hacernos acordar.
00:32:17Soles, muchísimas gracias. Yeah.