PERONISMO e IMAGINACIÓN | Las sospechas de OFELIA FERNÁNDEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/10/2025 - Duracion: 29:29
Transcripción
00:00:00Ofelia Fernández, entiendo que nosotros
00:00:01vamos a hablar en esta ocasión en tus
00:00:03sospechas.
00:00:04Mis sospechas
00:00:05de una iniciativa que tuvo el general
00:00:07Juan Domingo Perón.
00:00:08Sí,
00:00:09en su segundo mandato, si no me
00:00:10equivoco.
00:00:10Sí. Apenas reelecto.
00:00:11Apenas reelecto. Exactamente. Convocando
00:00:14a la imaginación política del pueblo
00:00:16argentino. Exactamente. En vísperas del
00:00:1817 de octubre quería hablar un poco de
00:00:20peronismo e imaginación, pero parado en
00:00:22una iniciativa particular sobre la cual
00:00:24quiero decir ya para para introducir
00:00:26agradeciendo y dando fuentes de quien me
00:00:28ha mandado un caudal de información y
00:00:31precisiones sobre el tema muy
00:00:32interesantes y muy copados, que es a
00:00:34Paula Aval Medina, que es por quien yo
00:00:37conocí y me enteré
00:00:38esta historia
00:00:38de esta historia que
00:00:39fantástica historia. El peronismo puede
00:00:41entre tantas quedar eh más segunda, más
00:00:45tercera.
00:00:46¿Dónde fue que gritaste tanto? Perdón,
00:00:47pero me distrae un poco tu tu
00:00:50cocovacilismo vocal
00:00:52y o sea, es sorprendente, pero bueno,
00:00:54pensa que por un lado el viernes
00:00:56Marquitos cantó en Uniclub y yo grité,
00:00:59de hecho me pasó más que gritar en un
00:01:01pogo, caí al piso y me pisaron 30
00:01:03segundos.
00:01:03Bueno, estás bastante cerca, digamos.
00:01:06Pero duele, pero duele,
00:01:07pero duele, pero duele.
00:01:09Ofelia Fernández. cantó Ángela, entonces
00:01:11fue un fin de de cantar en recital.
00:01:13Bárbaro. Eh, Ofelia Fernández,
00:01:15¿qué fue lo que hizo Perón? Eh, ni bien
00:01:17logró ganar su segunda elección
00:01:19presidencial.
00:01:19Sí. Vamos a incluso escucharlo de sí
00:01:22mismo, cómo se abre esta convocatoria,
00:01:23pero también quería situar antes por qué
00:01:26me parece interesante hablar de esto
00:01:27especialmente ahora mismo, no sola,
00:01:29porque yo como no soy Julia Rosen, no es
00:01:32que no es que me que tengo una facilidad
00:01:35para recoger pedazos de historia y y
00:01:37fingir con eso que que tengo buena
00:01:39palabra al respecto. Sí, me parece que
00:01:42el cruce de peronismo de imaginación
00:01:43puede ser lindo de refrescar de alguna
00:01:45manera y de recuperar en el momento en
00:01:47el que estamos, digamos, en una escena
00:01:49contemporánea, sin nada por tal vez una
00:01:51falta de imaginación en algunas cosas. Y
00:01:53creo que es lindo el llamado a la
00:01:54imaginación o el reencuentro con la
00:01:55imaginación porque estamos en un momento
00:01:58en donde hay dos posibilidades. Eh, en
00:02:01cuanto a la situación del gobierno, de
00:02:03alguna manera hay una primera cosa,
00:02:05veremos si estás de acuerdo, que el
00:02:07gobierno está mal.
00:02:08Yo lo veo bastante mal. al gobierno mal.
00:02:11Si el gobierno está mal, eh,
00:02:15pero la cosa más o menos le anda bien o
00:02:17le acomoda electoralmente, significa que
00:02:19la imaginación va a hacer mucha falta,
00:02:20porque nuestra convocatoria se está
00:02:22quedando corta, incluso en un escenario
00:02:24en el que es obvio que la cosa anda mal.
00:02:26Y si y si no, y si pasa que el gobierno
00:02:29está mal y se nota que está mal
00:02:30electoralmente,
00:02:31electoralmente, también va a hacer
00:02:33falta, porque no se tratará solamente de
00:02:35que del fracaso del gobierno de salir de
00:02:37esta etapa, sino de entrar a otra de una
00:02:39vez y para siempre. Entonces, me parecía
00:02:42divertido este ejercicio. Eh, en 1951,
00:02:45Perón invitó a los argentinos a mandarle
00:02:47cartas con ideas para el segundo plan
00:02:48quinquenal. 70,000 personas mandaron
00:02:51cartas. Hubo 70,000 cartas de maestras,
00:02:53obreros, a más de casa.
00:02:54Exacto. Cualquier argentino podía mandar
00:02:56la carta.
00:02:57Exactamente.
00:02:58Eh,
00:02:59con ideas, con inventos incluso.
00:03:00Ideas de todo tipo. Ideas con
00:03:03profesionales poniendo planos y
00:03:05dibujitos o ideas por intuiciones.
00:03:08Una pistola teletransportadora. Había,
00:03:09por ejemplo.
00:03:10Ahí no la encontré.
00:03:11Sí, sí. Había cosas muy locas como
00:03:13pero cosas además de muy locas. otras
00:03:14cosas que se realizaron, que fueron
00:03:16incorporadas al plan y otras que capaz
00:03:18no se incorporaron al plan, pero después
00:03:19vimos pasar en el resto de la historia
00:03:22de la transformación política argentina
00:03:24sin capaz eh darle derechos de autor a
00:03:26esas cartas, porque evidentemente había
00:03:27un pulso eh conectado con las
00:03:30necesidades de la Argentina. Eh, y me
00:03:32parece una una forma muy directa y muy y
00:03:34muy encantadora eh de hacerse la
00:03:38pregunta y me parece que es interesante
00:03:39traerlo en el día de la eh no es el día
00:03:41de la lealtad de hoy, pero
00:03:42va a ser pasado mañana. pasado mañana,
00:03:45porque la lealtad está hecha de dos
00:03:46cosas, digamos, de alguna manera. La
00:03:48lealtad del pueblo peronista Perú y la
00:03:49lealtad también de Peruón a su pueblo. Y
00:03:51la expresión tan explícita de ese
00:03:53diálogo que supone estas cartas de de
00:03:56decir decime que decime de qué podemos
00:03:58de que puede estar hecha esta lealtad a
00:03:59partir de ahora.
00:04:00¿Qué se te ocurre, compañero? ¿Qué
00:04:01podemos hacer?
00:04:01Exacto. ¿Cómo la ves? ¿Qué te imaginass?
00:04:03¿Cómo la ves? ¿Cómo la ves? Así que
00:04:05vamos a primero escuchar cómo cómo se
00:04:07daba esta convocatoria
00:04:09en las tareas de elaboración del segundo
00:04:11plan quinquenal y respondiendo a mi
00:04:14deseo de conocer lo que el pueblo
00:04:15argentino necesita, hago un llamado a
00:04:19todos los argentinos de bien para que
00:04:21remitan a la presidencia de la República
00:04:24sus petitorios e inquietudes a fin de
00:04:27que el segundo plan quinquenal sea el
00:04:30plan de todos y para todos.
00:04:33Toda la correspondencia
00:04:35debe ser dirigida a la calle 25 de mayo
00:04:4011,
00:04:41capital federal,
00:04:43que es la side hoy.
00:04:44Ah, mira vos
00:04:45es el edificio de la side. Eh, para el
00:04:48segundo plan quinquenal, entonces
00:04:49después de un primer plan exitoso, dice,
00:04:52"Bueno, vamos también abrir la
00:04:53participación a que cualquier ciudadano
00:04:55trabajador argentino pueda mandarnos sus
00:04:57ideas." que supone muchas preguntas
00:04:59interesantes sobre el diálogo del Estado
00:05:01con eh la ciudadanía, si se quiere, que
00:05:03eso ya me parece interesante. Sí,
00:05:04sobre la Uy, ya me quedo sin voz.
00:05:07Tranquila.
00:05:08sobre la democracia, no solo, estoy muy
00:05:10conmovida. La democracia no solo sujeta
00:05:12al acto eleccionario, que eso también es
00:05:13interesante, un ejercicio democrático
00:05:16apenas reelecto, es decir, de alguna
00:05:17manera ya tenía más o menos validado,
00:05:19no era una rosca de campaña.
00:05:20Claro, apenas relecto, dice ya con digo,
00:05:23con un nivel de de afinidad, digamos, de
00:05:25aprobación de eh de aval para hacer lo
00:05:28que se le cante el [ __ ] Él sin embargo,
00:05:29dice, esto va a empezar eh marcado por
00:05:33la experiencia ya construida, por eso
00:05:34también es importante.
00:05:36La gente manda las cartas, 70,000
00:05:38cartas, no puede estar al pedo te and
00:05:40escribir, si no puede saber que puede
00:05:41pasar, digamos. Venimos una experiencia
00:05:43que comprueba que esas cosas pueden
00:05:44pasar, que es ese primer plan
00:05:46quinquenal. Eh, el formulario es abierto
00:05:49con la premisa Perón quiere saber lo que
00:05:51su pueblo necesita. Esa era la leyenda
00:05:53con la que se abría el formulario que
00:05:55invitaba una escucha inédita por parte
00:05:57del Estado y en esos escritos
00:05:58necesariamente está presente la
00:05:59confianza porque si esa gente no se
00:06:01considerase, no considera que va a ser
00:06:03leída o escuchada, la escritura no
00:06:05tendría sentido y no se llevaría a cabo.
00:06:07Trae, trae una imagen igual solo para
00:06:09ver los pósters de ese primer plan
00:06:11quinquenal para que se entienda
00:06:13justamente eso. En un contexto en donde
00:06:15el estado eh da da muestra, dio cuenta
00:06:18de esa capacidad de transformación,
00:06:20tiene sentido la apertura de ese nivel
00:06:21de participación, incluso por poner
00:06:23matices.
00:06:24Qué buena que era la estética de
00:06:25no es una locura ver estos pósters. Es
00:06:27una locura producir, producir y
00:06:29producir, ahorrar, ahorrar y ahorrar.
00:06:30Impresionante. ¿Qué país tuvimos?
00:06:32Fiesta de la juventud.
00:06:35No, es groso. Es groso ver esto. Es
00:06:37groso ver esto y ayuda.
00:06:38¿Te encontraste con propiamente los
00:06:41inventos, las propuestas, los deseos,
00:06:42los sueños? Vamos a primero ver un
00:06:44primer compilado en video de de algunas
00:06:46de esas cartas para entender más o menos
00:06:48desde qué lugar estaban escritas,
00:06:49digamos. Desde qué también desde qué
00:06:51ánimo, desde qué emocionalidad.
00:06:56Dale. Eh, ahí está.
00:06:58En sus manos están las llaves. Amado
00:07:00conductor, me dirijo a usted con la
00:07:02reverencia que me inspira. Oh, mi amado
00:07:04general, usted es depositario de una
00:07:06gran misión a la que por nada del mundo
00:07:09puede renunciar.
00:07:10En sus manos están las llaves que
00:07:12abrirán un nuevo horizonte para la
00:07:14humanidad.
00:07:16Me permito molestar su muy ocupada
00:07:19atención para apelar a su corazón
00:07:21generoso. Soy una ciudadana argentina
00:07:24que tiene a Perón como ejemplo y evita
00:07:27como guía. Hay un barrio Villa Barilari
00:07:29que carece de uno de los elementos
00:07:31vitales y esenciales para la vida de las
00:07:34personas y para la salud de los niños,
00:07:37el agua. En mi carácter de obrero
00:07:39misionero de la doctrina peronista y con
00:07:42el deseo de colaborar a la total
00:07:43realización de la obra revolucionaria
00:07:46que realiza el peronismo en nuestra
00:07:47nación, es que eleva usted este proyecto
00:07:50con el fin de ser sometido a su estudio
00:07:53y que puede ser una gran obra social si
00:07:56ello se realiza en nuestro país.
00:07:58Su llamado al pueblo argentino es como
00:08:00la varita mágica que todo lo transforma.
00:08:03Me encanta.
00:08:03Bendita palabra la suya y mal hijo de
00:08:05esta tierra generosa, el que no
00:08:07aproveche para colaborar con el genial
00:08:09constructor de nuestro pueblo,
00:08:11presentando su granito de arena en el
00:08:13segundo plan Quinquen.
00:08:14Buenísimo.
00:08:15Este primer compilado está hecho menos
00:08:17de las propuestas concretas como de la
00:08:18épica.
00:08:19Claro. De la forma en la que se
00:08:20refieren. Oyeme, ¿qué programa es de
00:08:22Canal encuentro? ¿Te recordas? No.
00:08:23Ay, no. Pero un lado ahora
00:08:25lo buscaremos y después lo compartimos.
00:08:27Eh, creo que igual se llama se llama
00:08:29algo así como las cartas. es como un
00:08:30especial que se hizo sobre, yo vi varios
00:08:32capítulos sobre las cartas, eh, sobre
00:08:33este envío de cartas. Eh, ah, pero
00:08:37quería primero poner, digo, poner en en
00:08:39clima eh la épica desde la que se daba
00:08:41ese proceso de participación
00:08:44que es bien distinto a la ética del
00:08:47vecino que a veces podemos ver en la
00:08:49invitación contemporánea de la política
00:08:51a participar. Se entiende el matiz como
00:08:53son parte también de un proyecto
00:08:54político que se entiende más allá de la
00:08:56preocupación del metro cuadrado que
00:08:58tiene cada uno.
00:08:59No son simplemente depositarios de una
00:09:01medida o de un anuncio o de una obra.
00:09:03Claro. Porque luego o al menos en
00:09:05nuestro siglo, la participación política
00:09:08eh promovida de los organismos, digo,
00:09:11los mecanismos de participación
00:09:12política, bueno, el quisnerismo es una
00:09:13excepción, pero poner en la ciudad de
00:09:14Buenos Aires paso hay muchas o en
00:09:16distintos municipios iniciativa de
00:09:18participación política son iniciativa de
00:09:19participación vecinal. es ir vos hacer
00:09:22eh, perdón, que hablando es ir vos hacer
00:09:25tu reclamo de tu metro cuadrado incluso
00:09:27una ficción en la que esa participación
00:09:29tiene sentido, porque finalmente esos
00:09:31esos organismos hoy se dedican a que un
00:09:34vecino les recuerde que tienen que hacer
00:09:35su trabajo. Es tipo, tengo basura tirada
00:09:36en el piso, levantada. Bueno, que no no
00:09:39sé si es una participación disruptiva eh
00:09:41de un sujeto parte de un territorio. Es
00:09:43tipo, bueno, un tipo recordándole a otro
00:09:45que haga su trabajo en lo que él le está
00:09:46molestando. Acá hay una un lenguaje, una
00:09:49pertenencia que habla de más, digamos,
00:09:51¿no? Habla de poner el imaginario de uno
00:09:54al al servicio de un todo. Eh, y eso ya
00:09:57me parecía interesante.
00:09:59Ahora lo voy a retomar en este mismo
00:10:01punto en en otra en otro video que
00:10:03tengo, pero antes quería decir otra
00:10:05cosa. está en la serie Argentina,
00:10:07historia de un país. Ahí está
00:10:09Argentina, historia de un país. De un
00:10:10gran país.
00:10:11¿Qué querías decir?
00:10:12No, lo otro que me pasaba que es que en
00:10:15pensaba con esas cartas tipo lo lejos
00:10:17que están de ser un tweet, digamos, o
00:10:19sea, como los como nada el el el trabajo
00:10:23para procesar lo que uno mismo está,
00:10:25digo, para registrar eh tu ánimo, tu
00:10:28mirada de las cosas y demás, tendía como
00:10:30bueno, una cosa más bonita. Sí, sí,
00:10:33escribí un tweet en el tiempo que te
00:10:35lleva ir a buscar el papel y ponerlo en
00:10:37un escritorio.
00:10:37S, sí, sí. Y de bueno, no sé, digo, creo
00:10:39que que hay otra energía. Y lo otro que
00:10:41me parece e muy sorprendente es que
00:10:43estamos hablando de 70,000 cartas, que
00:10:45son 70,000 cartas es un número
00:10:48importante para discutir, nada menos que
00:10:49un plan quinquenal.
00:10:52Hoy, digamos, la discusión, las
00:10:54discusiones eh alrededor de la
00:10:57planificación de estado, si se quiere,
00:10:59sobre el que hay que hacer. bien
00:11:01concreto, bien programático, incluso
00:11:03técnico, parece no estar no ser parte
00:11:06del atractivo de la época de alguna
00:11:08manera o la política a veces presupone
00:11:11que ese no es el no es el elemento
00:11:13central del diálogo con la sociedad
00:11:15argentina, digamos, que esa es la parte
00:11:16aburrida,
00:11:17que esa la parte tediosa, que esa es la
00:11:19parte que nadie que no solamente a nadie
00:11:21le puede interesar, sino que nadie puede
00:11:22comprender
00:11:23eh por sus propios medios, digamos. Si
00:11:25acá hay toda hay otra lógica complet
00:11:27una confianza en el pueblo grande,
00:11:29confianza en que capaz al revés de que
00:11:30no es, me parece que si yo le explico a
00:11:33este a un argentino lo que voy a hacer,
00:11:35no va a ser tan interesante, no tan
00:11:36divertido, que eso hoy pasa, le suma
00:11:39además una cosa, digo, el plan que es
00:11:41interesante, pero menos es interesante,
00:11:42che, capaz me da una buena idea.
00:11:44Claro.
00:11:44Y eso también me parece muy muy groso.
00:11:48Pero también me parece y para hacer
00:11:50otros paralelismos con la manera en la
00:11:51que se da esa interacción con la
00:11:54política de manera contemporánea, no es
00:11:56demagógico el ejercicio y por eso ahora
00:11:58vamos a ver cuando termine de pronunciar
00:11:59estas palabras un rechazo.
00:12:02No es eh como no es la política
00:12:05conducida por encuestas que vamos a ver
00:12:07lo que el pueblo quiere para hacer
00:12:08literalmente lo que el pueblo quiera.
00:12:09Hay también una vocación de, digo, de
00:12:12asumir un lugar de autoridad y de
00:12:13conducción para dilucidar también y
00:12:16discutir y confrontar con eso que
00:12:18también que a veces compartimos y a
00:12:19veces nos separa.
00:12:20Lo otro es demagogia.
00:12:21Claro. Exacto. No es una
00:12:22que diga eh rojo y no colorado. Bueno,
00:12:25diré rojo y no colorado.
00:12:26Voy a la tele y digo rojo, ¿no? Chupar
00:12:28un huevo. Lo que de manera realista.
00:12:31Exacto.
00:12:32Bien.
00:12:33Esto no está hecho de de ese ejercicio
00:12:35demagógico, sino de validar esa
00:12:37discusión, de confiar en que hay una
00:12:38discusión y una interlocución posible
00:12:40que puede tener grandes sis, o sea,
00:12:42grandes obras que después se llevan
00:12:44adelante, grandes proyectos que se
00:12:45llevan adelante y también algunos no,
00:12:47algunos no, esto no tiene senten hacerlo
00:12:49o lo que sea. Y entonces traía traía un
00:12:52ejemplo de ese rechazo
00:12:57ah mira no este está bueno
00:13:00su ensante profundización y
00:13:02revestimiento para hacerlo un gran
00:13:03refugio de la flota de guerra
00:13:05en caso de energía estratégica y de
00:13:08grandísimo rendimiento en facilitar
00:13:10tráfico a la ciudad y abaratar los
00:13:12transportes de toda clase de materiales,
00:13:14combustibles, comestibles.
00:13:16Lo que está aquí dando vuelta es la idea
00:13:17de la guerra, ¿no? O sea, se viene una
00:13:19nueva guerra, una nueva guerra mundial.
00:13:22Sí. Y vamos a ver si a este le han
00:13:24contestado. Sí, acá le contestan.
00:13:27Reinésica total
00:13:28le contestan muy escuetamente el 13 de
00:13:31noviembre 52 no se considera técnica ni
00:13:33económicamente posible la realización de
00:13:35esta iniciativa.
00:13:36Espectacular.
00:13:37No sé. También me divertía eso.
00:13:39Espectacular. También hablo de un
00:13:40respeto, decir, "Che, no, eso la verdad
00:13:42que es una mala idea,
00:13:43¿no?" Claro. Digo, por
00:13:44no una carreta, bueno, lo vamos a
00:13:45estudiar, vamos a ver. No, no se puede
00:13:47hacer eso. Eso que proponés no se puede.
00:13:49Gracias.
00:13:50También una autoridad de la política muy
00:13:52degradada hoy, la posibilidad de
00:13:53discutirle también a la sociedad de
00:13:55alguna manera de digo, también cimentada
00:13:58en que venían haciendo cosas, digamos,
00:13:59¿no? Con la autoridad de venir haciendo
00:14:01cosas, pero me parecía importante ver
00:14:02esa parte. No fue un ejercicio
00:14:04demagógico, eh, sino un trabajo conjunto
00:14:07de evaluación conjunta de las
00:14:08posibilidades que tenía ese proyecto
00:14:10político en ese momento de la Argentina.
00:14:12Eh, y quería ahora reparar en esta idea
00:14:15de que no se trata del vecino solamente,
00:14:17sino que había una estrategia muy común
00:14:19a la hora de pensar estas cartas que era
00:14:21agruparse para mandarlas también. Digo,
00:14:24no todos eran él en una persona en su
00:14:27escritorio, con su idea, con su mirada,
00:14:29con su lo que sea, sino
00:14:31en un club, en un sindicato, en una
00:14:32sociedad de fomento, se juntaban y
00:14:33decían, "Che, pensemos que le escribimos
00:14:35a Perú." Claro que eso también me parece
00:14:37groso y que también me me parece valioso
00:14:40de recuperar para decir
00:14:41buena
00:14:42ese ejercicio también puede ser
00:14:43contemporáneo
00:14:45Sí, sí, sí. Bueno,
00:14:48eh y pasaba y y y se generaba esa
00:14:51estrategia de decir, bueno, nos juntamos
00:14:52incluso trabajadores distintos,
00:14:54sindicatos demás, teniendo las cartas
00:14:56como excusa para desarrollar para
00:14:58incluso hacer un filtro de esa discusión
00:15:00que se podía dar en esos rechazos, si se
00:15:02quiere, de entre ellos mismos, como que
00:15:04uno tire una y otro le pavada antes de
00:15:06que se lo tenga que responder eh el
00:15:09propio organismo, si se quiere. Eh, y
00:15:11entonces traía también el videíto, que
00:15:13aparte me parece tierno como por una
00:15:14cuestión generacional de el hijo de una
00:15:19de las personas que envió una carta,
00:15:20muere muy poco después, pero que envía
00:15:22la carta en representación de un grupo
00:15:24más grande, eh, de una obra que terminó
00:15:26siendo realizada. Después tiene, ahora
00:15:28puedo contar qué fue pasando con esa
00:15:30obra en el tiempo, pero eh que me parece
00:15:32interesante.
00:15:37Olvidente
00:15:37y qué sello no sello
00:15:41este sello yo lo lo había visto en
00:15:43cuando era chico, ¿no? Que andaba dando
00:15:46vuelta y por los escritorios de de mi
00:15:48papá
00:15:50piden el edificio de la oficina de
00:15:53correos,
00:15:55la ampliación de la línea telefónica.
00:15:57Claro, porque no había teléfono, no
00:15:59había larga distancia, no no estaba.
00:16:01Y después piden, mira, la construcción
00:16:04del edificio del Banco Nación, la
00:16:07construcción del hospital regional
00:16:09y la Universidad de Vall Blanca,
00:16:11la Universidad del Sur. Yo yo estudié en
00:16:13la universidad de nuevo.
00:16:16Y finalmente acá llegamos al al proyecto
00:16:18este del dique,
00:16:19claro.
00:16:21De un embalse para riego y para energía
00:16:25eléctrica.
00:16:26Tu papá era el secretario general de la
00:16:28del partido peronista ya en
00:16:30fue el secretario general,
00:16:32pero lo acompañan lo acompañan el
00:16:34sindicato de empleado de comercio,
00:16:37la Unión Obrera de la Construcción y un
00:16:40sindicato de oficios varios.
00:16:41De oficios varios
00:16:42que se ve que no alcanzaban.
00:16:43Claro, no no estaban organizados todavía
00:16:46todos los sindicatos. Entonces este ahí
00:16:48se reunían este distintas actividades,
00:16:51¿no?
00:16:51Y algo de esto se construyó durante el
00:16:53gobierno peronista.
00:16:55Sí. Se construyó y se terminó.
00:16:59Ahí vemos las imágenes de este dique
00:17:01que fue una idea propuesta por un
00:17:03argentino.
00:17:04Sí. Un argentino en un grupo, bueno, un
00:17:06argentino le puso pu letra. Sí,
00:17:09con un grupo de, bueno, obvio, claro, de
00:17:11trabajadores, de sindicalistas, de esas
00:17:13ramas, de alguna manera se no menciona
00:17:15la construcción, demás. Di que que
00:17:17después eh por las interrupciones que
00:17:19que son parte también del del proceso
00:17:22del peronismo, proscripciones,
00:17:24bombardeos, golpes demás, no se hay una
00:17:27obra en construcción. Están haciendo un
00:17:29llegaron, nos vinieron a buscar gente
00:17:31al fin. Eh,
00:17:35bueno, di que que
00:17:39se bueno, no sé hablar. Di que queda ahí
00:17:41que no se usa hasta el 84. Palermo, lo
00:17:44que vos hiciste nunca nadie lo va a
00:17:46igualar. Y si alguien lo iguala,
00:17:49seguiríamos recordarendo.
00:17:50No puedo hablar bien.
00:17:51No puedo hablar bien.
00:17:54Dale.
00:17:55¿Por qué te sabes eso de memoria?
00:17:56Porque lo debo haber visto 500 veces.
00:17:58Para hablar bien. Va.
00:18:00Eh, di que no subes hasta el 84,
00:18:02digamos que queda interrumpido como en
00:18:04el abandono de toda huella referida al
00:18:07peronismo en el medio de esos procesos.
00:18:09eh
00:18:11y que se termina de perfeccionar, por
00:18:13usar una palabra, en el 2007,
00:18:15es decir, en el kisnerismo,
00:18:18lo cual también habla de un proceso de
00:18:19paciencia en la digo, eh del proceso de
00:18:22la idea de este compañero junto a otros
00:18:24compañeros a la aprobación de la obra, a
00:18:26la ejecución de la obra, a la plena
00:18:29utilización de esa idea, de esos
00:18:30recursos. Hay también un pedazo de
00:18:32paciencia que va a ser importante,
00:18:33digamos, ¿no? En este y en cualquier
00:18:35país del mundo. Eh, podría ser menos si
00:18:38no fuese Sí. Dos cosas quiero decir. Las
00:18:39cartas estuvieron publicadas en algún
00:18:41momento en el CSK, en una en una muestra
00:18:43que se hizo en el CSK y quería,
00:18:44me sirvió mucho ver todo el catálogo de
00:18:46esa muestra para para
00:18:47quería leer un dato que es el programa
00:18:49de las cartas está conducido por Ernesto
00:18:50Salas, historiador a cargo de la
00:18:52editorial de la Universidad Nacional
00:18:54Arturo Jaureche de Florencio Varela. Así
00:18:56que nuestro reconocimiento al compañero
00:18:58que es un lazo.
00:18:58Absoluto, ¿no? Y muchísimo. Debe ser un
00:19:00equipo de investigadores de [ __ ] madre
00:19:01leer cada una de esas cartas de las
00:19:03cuales creo que son 20,000 las que
00:19:04siguen estando en el Archivo General de
00:19:06la Nación. Tremendo.
00:19:06Si alguien quiere ir a ir a mirar las
00:19:08cartas, algunas tienen una caligrafía
00:19:11muy complicada, o sea, muy prolija. No
00:19:13es que es un parcial de un
00:19:15Y muchas de ellas las habrá leído el
00:19:16propio Perón de con sus propias manos y
00:19:19ojos. Ahora vamos a ir a Ah, justo viene
00:19:20eso. De hecho, en en ese como en en la
00:19:23escala que va que toma ese diálogo, una
00:19:25carta la envía quién fue la primera
00:19:28mujer en cruzar el canal de la Mancha
00:19:30Nadando. Sí,
00:19:31valga la pena decir nadando, una
00:19:32nadadora
00:19:34que además de mandar una idea que ahora
00:19:36la vamos a escuchar de de esa idea
00:19:38deriva que se junte con Evita. Es decir,
00:19:41esas cartas circulaban con mucha
00:19:42atención en esa pareja presidencial. Eh,
00:19:46y Evita la dijo como, "Bueno, y la
00:19:48quiero convocar además de por la idea,
00:19:50por esta por esta hazaña deportiva eh en
00:19:52la natación a que sea parte de todo lo
00:19:54que fue el el universo de Vita y el
00:19:56deporte, que fue también muy importante
00:19:58eh en el peronismo de ese tiempo y que
00:19:59bueno, son incluso piezas eh de esa
00:20:02construcción que al día de hoy sigue en
00:20:04algún las olimpiadas demás. Eh, tenemos
00:20:07el video de la de la compañera la
00:20:08señora.
00:20:09¿Me recordas el momento en que en que
00:20:11escribiste esta carta?"
00:20:12No, para nada. Me sorprendí cuando me
00:20:14llamaron y me contaron de que habían
00:20:16encontado esa carta. Y lo que está bueno
00:20:18es que, bueno, aparte de los
00:20:19considerandos que vos le ponés a la
00:20:21carta de cuáles son las necesidades
00:20:23de de enseñanza de la natación en en lo
00:20:26primario, no está en el tema de la
00:20:28respuesta, porque obviamente ves que acá
00:20:30te le responden y dice, "Esta dirección
00:20:33considera necesaria la enseñanza de la
00:20:35natación en la escuela secundaria,
00:20:38propósito todavía parcialmente logrado
00:20:40como medida previa a esa extensión total
00:20:43de su aprendizaje." No, como dato
00:20:45ilustrativo cabe consignar que el
00:20:47Ministerio de Educación cuenta con solo
00:20:49cuatro natatorios en el Gran Buenos
00:20:51Aires.
00:20:51Claro, pero es lo que yo pensaba y que
00:20:54sigo pensando, no solo para la parte
00:20:56física, eh humana,
00:20:59salud, formación,
00:21:02es el saber nadar, ya te da otra
00:21:05seguridad más para cuidarte.
00:21:08¿Te acuerdas cuando escribiste la carta?
00:21:10No,
00:21:10no, verdad que no. No me acuerdo. En
00:21:13algún momento la escribí. Pero bueno,
00:21:14esa mujer terminó siendo parte de la
00:21:16confesión de muchas de las, digo, de las
00:21:17políticas deportivas que se que se daban
00:21:19bajo el comando de Vita eh, en aquel
00:21:22entonces. Después podríamos, bueno,
00:21:24traje más, pero pueden ser son 20,000 la
00:21:26que tien.
00:21:27Vamos a ver las 20,000 cartas, gente.
00:21:28Vamos a ver las 20,000 cartas. Es un
00:21:30stream de 24 horas de cartas de cartas.
00:21:33No, no es mala idea. Especial
00:21:35un día tipo leyendo así ya con cafés.
00:21:37Bueno, otro día. Eh, no hay lo
00:21:40interesante como para sintetizar un poco
00:21:42de por dónde van eh la mayoría, en dónde
00:21:45se reúnen muchas cartas juntas, demás,
00:21:47es por un lado la vivienda aparece como
00:21:48un tema muy importante eh en un momento
00:21:50de migraciones, campo, ciudad eh
00:21:52masivas, en un proceso de
00:21:53industrialización, digamos, eso
00:21:55movimientos que pasan frecuentemente
00:21:57cuando se empiezan a tomar estas
00:21:58decisiones o esas orientaciones eh en
00:22:00los países, muchas muchas cosas
00:22:03vinculadas al acceso a la vivienda que
00:22:05muchas derivan no linealmente a es como
00:22:08una en esa articulación en por ejemplo
00:22:10los chet californianos que son que son
00:22:12conocidos en la política de vivienda de
00:22:14esa época. Eh, bueno, muchas cartas de
00:22:17mujeres son hay muchas, pero muchas
00:22:19muchas propuestas y cartas recibidas por
00:22:20mujeres, escritas por mujeres eh en un
00:22:24en que si no me equivoco estoy fijándome
00:22:27para no tirar mal el dato, el mismo año
00:22:29de la convocatoria fue la primera vez en
00:22:31que las mujeres en Argentina pudieron
00:22:32ejercer su derecho a votar. Eh, y en ese
00:22:34y en ese marco pedían más, digamos. Eh,
00:22:37y entonces hay muchas cartas vinculadas,
00:22:39eso son muy interesantes que incluso
00:22:41algunas se repten el día de hoy.
00:22:43Votar y ser electas. Bien, buena
00:22:45aclaración. Eh, muchos vinculares a los
00:22:47derechos de las amas de casa para
00:22:48obtener su jubilación, discusión que hoy
00:22:51también es contemporánea eh de las
00:22:53vacaciones para empleadas domésticas, el
00:22:55periodo de igual trabajo, igual salario,
00:22:56entre tantas otras demandas. Eh, en fin,
00:22:59propuestas de todo tipo. Eh, está estoy
00:23:03viendo buscándose algunas de estas cosas
00:23:04más sueltas. Otra que también, bueno,
00:23:06aparece al día de hoy, la educación
00:23:07sexual en las escuelas que se ha
00:23:09convertido en educación sexual integral.
00:23:11Hay en los rastros de esas cartas
00:23:12rastros no solo de la política que llevó
00:23:14adelante eh ese eh no solo de lo que
00:23:16estuvo hecho el segundo plan quinquenal,
00:23:18que era para lo que fue pensado,
00:23:19el germen y la raíz de un montón de
00:23:21políticas públicas que se implementaron
00:23:22quizás no en ese gobierno, quizás no en
00:23:24el siguiente, por supuesto, sino a lo
00:23:26largo de todo el siglo XX y también en
00:23:27los primeros años del siglo XX
00:23:29y tantas otras que aún pasando todo el
00:23:31tiempo que pasó podrían seguir siendo
00:23:33interesantes de hacer,
00:23:34¿no? Incluso quizás en algún momento en
00:23:36alguna universidad alguien vuelve a
00:23:38estudiar esas cartas, se encuentra con
00:23:39una buena idea y se vuelve efectiva
00:23:41dentro de 50 años.
00:23:42Cual, tal cual. o dentro de 10 años pasé
00:23:44algo, que alguien vea que estaba en esa
00:23:46carta también por una por pura
00:23:47coincidencia y que bueno era cuestión de
00:23:5060 años para para que pase. Eh,
00:23:53básicamente y para ir eh
00:23:56pensando algunas conclusiones, eh estoy
00:23:59viendo porque tenía una cosita más, pero
00:24:01bueno. Eh, a ver, poneme el como la foto
00:24:05que dice foto compilado, si no me
00:24:07equivoco. Muy prolija. Yo en mi envío de
00:24:10archivos. Foto compilado, gente. A ver,
00:24:12foto compilado cuatro.
00:24:14Foto compilado cuatro. Sí, existe,
00:24:16Ofelia.
00:24:16Como para ver unos últimos tres
00:24:17fragmentitos.
00:24:18Mis mayores deseos, ah, para lo necesito
00:24:21ver un poco más grande. E lo tengo
00:24:23Ah, perfecto. Dale, leelo vos.
00:24:23Mis mayores deseos serían poder hacer
00:24:25llegar nuestra música hasta los últimos
00:24:26rincones del país, haciendo espectáculos
00:24:28en los cuarteles de nuestro ejército,
00:24:29cárceles públicas y con preferencia en
00:24:32los asilos de niños huérfanos, hogares,
00:24:33escuelas, etcétera. Esa es una. Atento
00:24:36al patriótico llamado, elevo a la
00:24:37consideración del señor director general
00:24:39el proyecto que acompaño, tendiente a
00:24:40lograr por medio de la emisión de sellos
00:24:42postales la financiación de una parte
00:24:43del citado plan quinquenal como una idea
00:24:45de financiamiento, no solamente de cosas
00:24:47para hacer, sino de cómo se pueden
00:24:48financiar. Tenemos 10, 11 y 12 años de
00:24:50edad matando unos niños y quisiéramos
00:24:53que aquí como en otros pueblos, hubiese
00:24:54una placita con un lindo jardín, con
00:24:56muchas flores y juegos infantiles. Aquí
00:24:58no tenemos plazas, este pueblito es muy
00:25:00triste. Nada, esto eh bueno, repito y
00:25:03agradezco eh a quienes armaron eh eh
00:25:06todo esto lo traigo el catálogo de esa
00:25:07muestra que se hizo en el Centro
00:25:08Cultural Kisner hace unos años. Eh,
00:25:11nada, perdón, yo me se distrae muy
00:25:13fácil. Eh, para por cerrar con una
00:25:15mezcolanza de por dónde podía ir, desde
00:25:17la música hasta las plazas, hasta los
00:25:19niños, hasta los hasta el
00:25:20financiamiento. Eh,
00:25:23traer traigo esta iniciativa hoy porque
00:25:25si bien como decíamos al principio, ese
00:25:27llamado parte de una confianza
00:25:29preexistente de alguna manera en que
00:25:30todo eso podía pasar y no sé si es el
00:25:33momento en el que estamos eh en donde se
00:25:35vuelve obvio que soñar e imaginar algo
00:25:37puede significar que pase. Por el
00:25:38contrato un momento que no tenemos ni el
00:25:40gobierno,
00:25:40pero aparte si no podemos ni imaginar es
00:25:42imposible que pase algo bueno. Si no
00:25:43podemos ni imaginar qué es eso bueno que
00:25:45queremos que pase.
00:25:46Claro. Exactamente. Creo que el imaginar
00:25:48es el primer es la primer parte del
00:25:49ejercicio. Es el primer paso del
00:25:50ejercicio para después que esa
00:25:52transformación aparezca en alguna parte
00:25:53se haga posible. Eh,
00:25:55es un lindo ejercicio. Hoja en blanco.
00:25:56¿Y qué te gustaría que pase?
00:25:57Exacto. Tal vez yo hasta tenía la idea,
00:25:59pero es como que me la olvidé en el
00:26:01medio. Pero puede ser para otro día
00:26:03jugar a hacer las cartas acá en la
00:26:04columna.
00:26:05Muy bueno. ¿Y a quién se las mandamos?
00:26:07La gente lo definirá en el chat. Eso
00:26:09puede ser puede ser una veamos si la
00:26:11próxima columna pas le se las mandamos a
00:26:13Miley que es el presidente actual
00:26:14y le van a copar muchísimo nuestros
00:26:17nuestras ideas. Bueno, Morite es una
00:26:19idea número uno para
00:26:22No, yo no digo, yo no digo, es una que
00:26:24me llegó justo.
00:26:25Hay gente que puede llegar a proponerlo.
00:26:26Sí, sí. Y bueno, la violencia
00:26:28no somos nosotros para nada,
00:26:29¿no? Así que
00:26:32lo que iba con esto es que de en última
00:26:34instancia, si bien esto era una idea
00:26:36para el segundo planingal que venía
00:26:38parado en ese primer plan quingenal,
00:26:39nosotros experiencias tenemos para
00:26:41empezar esta aunque esté lejos es una o
00:26:44el quisnerismo, por decir otra tenemos,
00:26:46digo, tampoco es que somos la generación
00:26:49eh con la imaginación prohibida. En todo
00:26:52caso, digo, eh eh hay la parte práctica
00:26:56está en un momento un poco está en una
00:26:58encerrona, pero sin empezar a imaginar
00:26:59es difícil abrir una convocatoria con la
00:27:01fuerza suficiente para hacer efectiva
00:27:03esa imaginación, para hacerla una
00:27:05transformación posible. Si no discutimos
00:27:06con ese grado de ambición y de sentido
00:27:08de pertenencia y de participación
00:27:10coordinada de comunidad organizada de
00:27:12esta parte del proceso, va a estar muy
00:27:13difícil que pase algo bueno. Eh,
00:27:16tenga fe en el pueblo.
00:27:17Tenga fe en el pueblo. Eh, lo mejor que
00:27:19nos puede pasar es que se venga un
00:27:20gobierno nuestro. lo más bien más bien
00:27:23pronto, pero no nuestro porque lo
00:27:24votamos, sino nuestro porque lo hacemos,
00:27:26porque vamos dilucidando en tiempos
00:27:28donde todo parece destruible, ¿qué cosas
00:27:30podrían ser construibles, que esa es la
00:27:32ese creo que es el discurso, es la
00:27:34intervención completa que nos falta? Eh,
00:27:38en un momento en el que si no terminamos
00:27:39siendo y ya lo he dicho tantas veces que
00:27:41se vuelve aburrido escucharlo, una
00:27:42defensa, sí, los conservadores de la
00:27:45discusión, bla, bla, bla. Los
00:27:47defensoros, los defensores.
00:27:48Siempre hay gente que te está escuchando
00:27:49por primera vez, Ofel. Así que lo
00:27:50repito, no quiero nunca ser la
00:27:52conservadora de discusión, la defensora
00:27:53de un estatus quo que a todas luces está
00:27:55roto y decadente, mientras ellos son los
00:27:57que proponen una transformación radical
00:28:00de la vida como la conocemos. Quiero
00:28:01proponer otra transformación radical de
00:28:03la vida como la conocemos, porque la que
00:28:04tengo no me gusta y me está haciendo muy
00:28:06infeliz, pero adás hacerme infeliz a mí,
00:28:08hace infeliz a otros y a otras. Y eso
00:28:10más o menos es lo que nos hace
00:28:12militantes, crear que eso no debería
00:28:13quedar estático paradito ahí, sino que
00:28:15vale la pena hacer algunas cositas para
00:28:17cambiarlo, pero la imaginación va a ser
00:28:18un motorizador importante de todo eso eh
00:28:22que pueda pasar. El peronismo siempre
00:28:24imaginó y bueno, lo que lo hace lo que
00:28:26hace ser lo que lo que lo hace ser lo
00:28:28que es es que después de imaginar
00:28:29transformó
00:28:30realidad efectiva
00:28:31eh a escala previamente a una escala y
00:28:34previamente imposible de imaginar. Es
00:28:36decir, a partir de imaginarlo pudo
00:28:37concebirse y concebirlo fue igual de
00:28:39importante. A mí imaginar es un juego
00:28:41que me encanta, así que ojalá podamos
00:28:43venir y hacerlo un día,
00:28:44jugar o imaginar. Felices vísperas del
00:28:47día de la lealtad, compañeros y
00:28:48compañeras. Mirando la historia y
00:28:50pistas. Lealtad es acordarnos e de pasar
00:28:53de mirar la historia a hacerla. Así que
00:28:56feliz día para quienes lo miren del 17 y
00:28:58feliz víspera de día.
00:28:59Este aplauso para Ofelia Fernández. Me
00:29:01encantó esta columna.
00:29:02Compañero loco.
00:29:03Compañera loca. Anda imaginando dónde
00:29:05comemos. Eh, amigos, este programa te
00:29:07queda mucho por delante y yo todavía
00:29:08tengo información de Donald Trump,
00:29:10información que no di públicamente.
00:29:12Besos.
00:29:13Chao, capa. Nos vemos. Te tenés que ir
00:29:15de verdad. ¿Estás apurada?
00:29:22No salió al aire eso porque es el fin de
00:29:24su carrera, de la mía, de gelatina y de
00:29:27la República Argentina.