"SOMOS EL FRENO DE MILEI" | LEANDRO SANTORO con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 3/5/2025 - Duracion: 22:21
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Transcripción
00:00:01Vení a visitar el stand de Futur Rock en
00:00:03la feria del libro de Buenos Aires. Te
00:00:04esperamos en el stand 312 del pabellón
00:00:07azul de la Rural con todos los libros de
00:00:08ediciones Futu Rock y merchandising de
00:00:10la radio. Hoy a las 17 en el stand de
00:00:13Librería Sudestada, Julia Mengolini
00:00:15firma Las caras del monstruo y el lunes
00:00:17a las 19 Valeria Dicroche presenta el
00:00:21arca de Miley junto a Víctor Hugo
00:00:22Morales en la sala Tulio Alperindongi.
00:00:25En el feed de @futurrock libros
00:00:28encontrás el calendario completo de
00:00:29presentaciones y eventos. Te esperamos
00:00:31hasta el 12 de mayo en la rural y ya
00:00:34está con nosotros quien vino a este
00:00:36bueno, esta charla de final de programa,
00:00:38esta charla más reposada. Eh, un gusto
00:00:41saludar a Leandro Santoro. ¿Qué haces,
00:00:43Lean? ¿Cómo te va? Bien, muy bien.
00:00:44Buenos días. Muchas gracias por venir.
00:00:46El candidato que marcha primero en las
00:00:48encuestas en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:49Yo lo digo y él se pone nervioso, se
00:00:51agarra de la silla porque claro, las
00:00:53encuestas, ¿viste? este a dos semanas
00:00:55las elecciones pueden decir mucho y
00:00:57también pueden decir poco. Veremos qué
00:00:59pasa. Lo cierto es que eh tiene la
00:01:02posibilidad del
00:01:03peronismo, él es de origen radical, pero
00:01:05bueno, me refiero en términos generales
00:01:07al peronismo, de ganar en la ciudad de
00:01:09Buenos Aires después de, no sé, hace
00:01:11como 20 años que no gana. E y es una
00:01:14elección que además no es solo una
00:01:16elección por legisladores porteños, es
00:01:17una elección que va a definir mucho a
00:01:19nivel nacional también. No sé si él está
00:01:21de acuerdo con esa definición. Lean,
00:01:23gracias por venir. Bueno, 32 años. 32
00:01:25años y claro, fue en el 93.
00:01:2893, claro, que ganó el peronismo.
00:01:30Peronismo, sí. Después ganó Ibarra,
00:01:32Aníal Ibarra, que era como una suerte de
00:01:34candidato apoyado por Néo. Tal vez eso
00:01:36sea más parecido a lo que está pasando
00:01:38ahora, digamos, de a ver porque eran
00:01:40otras realidades. En ese momento la
00:01:42ciudad de Buenos Aires ya no tenía el
00:01:43bipartidismo que tenía en los 80 y en
00:01:46los 90, sino que se empezaban a
00:01:47construir. Era un era un Aníbal Ibarra
00:01:49que estaba apoyado por Carrió y por
00:01:51Néstor. Sí. Y por Néor quién, claro,
00:01:53Argentina. Extraño. Sí. Eh, vos sos el
00:01:55candidato del peronismo en la ciudad.
00:01:57esa definición te cuaja. Mira, el frente
00:02:00nuestro es un frente muy amplio que
00:02:02obviamente el partido más importante es
00:02:04el peronismo, sin lugar a duda, pero
00:02:06tratamos de representar otros sectores.
00:02:08De hecho, yo mismo no estoy afiliado ni
00:02:09al PJ ni a la UCR, pero trato de
00:02:12construir puentes con sectores
00:02:13independientes, radicales, hay
00:02:15socialistas también, gente de centro
00:02:17izquierda, mucho independiente. ¿Vos qué
00:02:20sos? Lo que te estoy diciendo, un
00:02:22alfonsinista. Sí, me he definido muchas
00:02:23veces, a ver, la cultura política mía es
00:02:25la del alfonsinismo, o sea, una persona
00:02:28que cree en la política, que cree en los
00:02:29derechos humanos, en la justicia social,
00:02:31en la democracia como forma de
00:02:33convivencia, que ha tenido siempre una
00:02:35posición muy latinoamericanista, muy
00:02:37cercana a un ideal progresista.
00:02:40Históricamente fue así. Lo que pasa es
00:02:43que cuando vos le decís a la gente más
00:02:44joven que alguna vez milistaste en el
00:02:45radicalismo, no puede entender cómo
00:02:47tomaste esa decisión a finales de los 80
00:02:50y a principios de los 90, pero porque es
00:02:52tan distinto el radicalismo aquel que el
00:02:55actual Rodrigo de Loredo te dicen. ¿Qué
00:02:57radicalismo? Claro. Vos pensas que yo
00:02:59empecé a militar, eh, Alfonsín tenía un
00:03:02discurso que era muy progresista,
00:03:04¿viste? era cuestionar el consenso de
00:03:06Washington, cuestionar las
00:03:08privatizaciones, cuestionar el
00:03:09neoliberalismo. Se peleaba con la rural,
00:03:11con el grupo Clarín. Claro. Y el
00:03:13peronismo era Menem. Entonces, cuando yo
00:03:15empecé a hacer política, el peronismo
00:03:16para mí no era opción. Era Menem, eran
00:03:18los indultos a los genocidas, era el
00:03:20plan Bungibor, era la convertibilidad
00:03:23más adelante, o sea, era lo que
00:03:25representaba hoy mi ley, ¿no? Eh, la
00:03:28piza con champag. Entonces, hay que
00:03:30entender para o para tratar de entender
00:03:32cómo es nuestro recorrido militante, hay
00:03:34que entender el contexto de la
00:03:35Argentina, que fue cambiando muchísimo,
00:03:37como te decía. Hm. Eh, ¿qué se define en
00:03:40esta elección en la ciudad del 18 de
00:03:42mayo?
00:03:43Bueno, a ver, en principio se empieza a
00:03:44definir un proyecto de ciudad, pues yo
00:03:46creo que el modelo de ciudad del pro
00:03:47está agotado y eso lo perciben todos,
00:03:50por eso explota juntos por el cambio,
00:03:53porque ya hay datos que nos anticipan lo
00:03:55que va a venir el próximo 18 que tenemos
00:03:58que saber leer, que la reta se haya ido
00:04:01y haya armado su propio espacio
00:04:02político, que se haya ido Lusto, que se
00:04:05haya ido el radicalismo, que se haya ido
00:04:07confianza pública, que es el partido de
00:04:08Ocaña, y que se haya ido al Partido
00:04:10Socialista y que todos ellos no hayan
00:04:12han podido armar una única opción, sino
00:04:13que hayan armado opciones diferentes.
00:04:16Habla de la implosión de un proyecto de
00:04:18ciudad que entra en crisis como
00:04:20consecuencia no de una derrota
00:04:21electoral, sino de mala gestión. O sea,
00:04:23los socios de Macri se dan cuenta que la
00:04:26gestión es mala, que la ciudad está
00:04:28destruida y que la gente está reclamando
00:04:30un cambio y antes de las las elecciones
00:04:33toma la decisión de armar su propia
00:04:34oferta electoral. Eso no pasó nunca. En
00:04:36general, un partido que gobierna, pierde
00:04:38las elecciones y después se le desarma
00:04:40la coalición de gobierno. Acá no, acá se
00:04:42desarmó antes. H ojo con ese dato. Y en
00:04:45segundo lugar, eh, por supuesto que el
00:04:47PRO está tratando de preservar lo que
00:04:50fue su bastión durante 18 años y la
00:04:52libertad avanza está tratando de
00:04:54quedarse con eso. Y ahí hay dos cosas.
00:04:57eh la vocación de los tipos de quedarse
00:04:58con la ciudad para llevar adelante un
00:05:00proyecto similar al que están llevando a
00:05:02nivel nacional y la vocación de
00:05:04liquidarlo a Macri para quedarse Javier
00:05:05Miley con el liderazgo de la derecha.
00:05:08En ese contexto, yo trato de construir
00:05:10una agenda local y volver a las a las
00:05:12fuentes y a los orígenes y recordarle a
00:05:14todos que si se tomó la decisión de
00:05:16desdoblar la elección era para que
00:05:18pudiéramos los porteños discutir los
00:05:19problemas de los porteños sin que la
00:05:21cosa nacional nos, ¿viste? Nos contamine
00:05:24el debate. Así que bueno, después
00:05:27veremos qué pasa el 18 con el resultado,
00:05:29cómo se resignifica eso, porque algunos
00:05:31dirán, "Bueno, acá empieza una nueva
00:05:33etapa." Yo creo que empieza una nueva
00:05:35etapa en la ciudad porque me parece
00:05:37prácticamente imposible que el Pro pueda
00:05:39volver a ganar en el 27. Sí. Y primero
00:05:43ahora y después en el 27. O sea, yo veo
00:05:45muy No sé quién va a ganar esta
00:05:46elección, pero casi te diría que estoy
00:05:48seguro que el Pro no. Ajá. O sea, que es
00:05:50entre Santoro y Adorni la cosa. Veremos.
00:05:53No, no, no. Puede haber, a ver, puede
00:05:55pasar que el Pro esté competitivo, puede
00:05:57pasar que, viste, yo tengo intuiciones,
00:05:59no tengo certezas.
00:06:02Las tres opciones electorales más
00:06:04fuertes son la Libertad Avanza, nosotros
00:06:05y el Pro. Me da la sensación que es
00:06:07difícil que el Pro gane, ¿no? Capaz que
00:06:10ganamos nosotros, capaz que el Pro sale
00:06:12segundo y la libertad avanza tercero,
00:06:14capaz pue hay varias combinaciones. No
00:06:16quiero cometer la imprudencia de dar un
00:06:18título que después puede ser utilizado
00:06:20como para polarizar falsamente la
00:06:22elección, porque la verdad es que el PRO
00:06:23sigue siendo el pro y este es un
00:06:24distrito de dos presidentes, que eso
00:06:27también hay que entenderlo. O sea, mi
00:06:29ley es presidente de la República y su
00:06:31distrito es la ciudad de Buenos Aires. Y
00:06:33Mauricio Macrí también fue presidente y
00:06:36también tiene votos acá, o sea, y es el
00:06:38presidente del PRO y es el Claro. Y es
00:06:40un tipo que aunque parezca al
00:06:42progresismo le cuesta entenderlo, tiene
00:06:45votos en sectores populares, en las
00:06:46villas, en viste en los barrios del sur
00:06:49de la ciudad, no solamente en Recoleta.
00:06:51Vos vas a la boca, Parque Patricio
00:06:53Barraca y te encontrás gente que es del
00:06:54pro, ¿entendés? O sea, que que se siente
00:06:56más del pro que cercana a Javier Miley.
00:06:59Entonces, es un escenario, la verdad que
00:07:02verdaderamente novedoso este porque
00:07:04efectivamente van a estar en juego
00:07:05muchas identidades y vamos a ver cuál es
00:07:07la que termina. Ahora vos te proponés
00:07:10discutir cuestiones de la ciudad, pero
00:07:13las cuestiones nacionales eh eh se
00:07:15instalan como temas de de de campaña, de
00:07:18debate. Eh, es una elección también en
00:07:21la que eh el modelo de Javier Miley está
00:07:24Sí. en disputa, en discusión, no era
00:07:26nuestra intención. Originalmente yo
00:07:28empecé el año pasado recorriendo todos
00:07:30los barrios para construir una propuesta
00:07:32humanista con la intención de de
00:07:35discutir en Buenos Aires un proyecto
00:07:36alternativo al del PRO, pero en el medio
00:07:38se terminan de pelear con la libertad
00:07:40avanza y mi ley decide jugar a su vocero
00:07:42presidencial.
00:07:43Entonces, por más que no era nuestra
00:07:45intención, objetivamente hoy también
00:07:47esto tiene un componente de
00:07:49nacionalización eh que también hace que
00:07:51mucha gente empiece a entender que la
00:07:54manera más clara de mandar un mensaje eh
00:07:56de rechazo hacia las políticas
00:07:58nacionales es votarnos nosotros, porque
00:08:00la verdad que el mensaje político de
00:08:03lograr derrotar al gobierno de Mauricio
00:08:05Macri, de Jorge Macri y de lograr
00:08:07derrotar al vocero presidencial es un
00:08:09mensaje muy fuerte que va a ser
00:08:10inevitablemente que tengan que escuchar
00:08:12el malestar de la sociedad. Yo camino
00:08:14por Buenos Aires y a mí me lo critican
00:08:16tanto a Jorge Macri como a Javier Miley.
00:08:18O porque la ciudad está sucia, o la
00:08:20guita no alcanza, o porque los jubilados
00:08:22se sienten maltratados de una manera que
00:08:23nadie nunca los maltrató por la
00:08:25combinación de cosas que le les hacen,
00:08:27le sacan los remedios, los reprimen, le
00:08:29congelan los las jubilaciones. O sea,
00:08:31hay un nivel de Ahora vos ves un rechazo
00:08:33a la política nacional en la elección de
00:08:35la capital. Sí, se nota mucho más en el
00:08:37sur que en otros lugares, pero por
00:08:39ejemplo estuve la semana pasada en
00:08:40mataderos y la gente me paraba para
00:08:42decir, "Loco, hay que frenar a mi ley."
00:08:46No sé, o sea, por ahí caminas por esta
00:08:48zona y te dice, "Hay que recuperar la
00:08:50ciudad, hay que ganar la ciudad, ¿me
00:08:51entendés? Depende donde vayas y depende
00:08:53del grado de desesperación de las
00:08:54personas también.
00:08:56Si morfas todos los días y tenés laburo
00:08:58o qué sé yo, bueno, seguramente te
00:09:00indigna más la basura o te preocupa.
00:09:03Pero si tenés un familiar jubilado que
00:09:05no tiene más medicamento, vos vos recién
00:09:07estabas hablando de que eh hacías una
00:09:10leve crítica al progresismo. Eh, vos
00:09:13entendés que tu propuesta es
00:09:14progresista. Te lo digo porque viste que
00:09:16y se pone en todo 2024 me dio como que
00:09:19se puso un poco en discusión el término
00:09:21qué era el progresismo, qué había pasado
00:09:22en el y con el progresismo y la unión
00:09:24por la patria en 2023 y explicaba eso,
00:09:27la pérdida de los votos, etcétera. ¿Vos
00:09:29te entendés progresista en esta
00:09:30propuesta que estás haciendo y lo
00:09:31defendés? Sí, que nuestro espacio lo
00:09:33contiene y lo excede, por supuesto. O
00:09:36sea, yo estoy seguro, pero creo que hay
00:09:38valores del progresismo que que son muy
00:09:40vigentes. O sea, ¿cómo no va a ser
00:09:42vigente la necesidad de luchar contra la
00:09:43desigualdad? E la necesidad de incluir a
00:09:46a todos los sectores que quedaron afuera
00:09:48del sistema durante todos estos años.
00:09:51¿Cómo no va a ser importante reivindicar
00:09:53la
00:09:54tolerancia, la aceptación de que en la
00:09:57diversidad es como como nos enriquecemos
00:09:59como sociedad? Sin lugar a duda, lo que
00:10:01creo es que hubo una crítica en los
00:10:02últimos años sobre la concepción del
00:10:04poder del progresismo, no sobre los
00:10:06valores. Y ahí es donde se empezó a
00:10:09complicar la discusión, porque
00:10:10aparecieron sectores conservadores que
00:10:13aprovechando el vacío de poder que se
00:10:15había generado después de la gestión
00:10:16anterior, empezaron a plantear
00:10:18soluciones autoritarias.
00:10:21Eh, y liderazgos, liderazgos por
00:10:23izquierda. A ver, no por izquierda, no
00:10:25se dio se dio más por derecha, pero por
00:10:27la derecha no peronista y por una
00:10:29derecha peronista que entendiendo que lo
00:10:31que había que hacer era fortalecer la
00:10:33idea de autoridad, empezaron a criticar
00:10:36al progresismo en términos de su
00:10:39eficacia política, ¿no? Eh, y yo creo
00:10:42que eso es un dato que hay que tener en
00:10:44cuenta. O sea, por
00:10:47ejemplo, ¿era necesario llevar adelante
00:10:50una agenda de igualdad de género? Sí.
00:10:53Ahora, no explica eso que haya fracasado
00:10:56la distribución del ingreso. La
00:10:57redistribución del ingreso fracasa
00:10:59porque falta gestión económica o gestión
00:11:01política. ¿Se entiende? Ahí lo que tenés
00:11:03que tener claro es que cuando vos tenés
00:11:05un proyecto de país y un proyecto de
00:11:06poder, eh, tenés una agenda compleja, no
00:11:09tenés una única agenda. O sea, para mí,
00:11:11por ejemplo, la agenda de mi ley que
00:11:12dice, "Mi único objetivo es bajar la
00:11:13inflación está pésimo, porque si tu
00:11:16único objetivo es bajar la inflación,
00:11:18tal vez eso te lleva puesto el empleo,
00:11:19¿entendés? Vos tenés que tener cuando
00:11:21querés gobernar una sociedad compleja
00:11:23como la nuestra, una mirada diversa
00:11:25sobre los problemas de la sociedad. Sí,
00:11:27claro que la inflación debe ser uno de
00:11:29los principales problemas, pero está el
00:11:31tema de la inseguridad, está el tema Yo
00:11:32te iba a preguntar cómo se aborda desde
00:11:35desde la perspectiva tuya el tema de la
00:11:36inseguridad. Bueno, un tema que para el
00:11:38peronismo fue casi tabú un tiempo largo
00:11:40y para el progresismo también, porque
00:11:42para el progresismo también era difícil
00:11:44hablar del orden. Bueno, por eso yo
00:11:46digo, yo incluyo la dimensión
00:11:47progresista en nuestra construcción y en
00:11:49nuestro discurso, pero creo que también
00:11:50le le incorporamos elementos nuevos,
00:11:53¿no? Es desde ahora. Yo ya hace varios
00:11:55años que vengo hablando de la necesidad
00:11:56de incluir la demanda de inseguridad o
00:11:59de seguridad, mejor dicho, en la en la
00:12:02propuesta y concretamente en la ciudad
00:12:04de Buenos Aires, que qué se puede hacer
00:12:05esa manera. Muchísimas cosas. Yo acabo
00:12:06de hacer una propuesta que parte de un
00:12:08diagnóstico concreto que es, muchachos,
00:12:107 años, siete ministros de seguridad en
00:12:12la ciudad de Buenos Aires. No controlan
00:12:13a la policía ustedes. Vos a la policía
00:12:16la tenés que respaldar y controlar las
00:12:17dos cosas, respaldar y controlar. Cuando
00:12:20no la controlas se empiezan a producir
00:12:22situaciones como la de Lucas González o
00:12:24se como la del marido de Jessica Siri o
00:12:26policías que estaban inmersos en
00:12:27haciendo una Claro. O zonas liberadas
00:12:31como puede ser que vaya un periodista de
00:12:32América, toque un timbre y le vendan
00:12:34droga en vivo, porque los periodistas
00:12:35saben dónde vende droga y la policía no
00:12:37lo sabe, ¿no? Y eso tiene mucho que ver
00:12:39con la falta de control sobre la
00:12:41policía, no sobre los policías que están
00:12:42en la calle, sino sobre los comisarios,
00:12:45sobre los tipos, que todos sabemos que
00:12:47no no todos, porque hay que ser muy
00:12:49justo en esto, así como no todos los
00:12:51políticos son corruptos, no todos los
00:12:52policías son corruptos, pero muchas
00:12:55veces hay policías que aparecen como el
00:12:57comisario de la de matadero, eh,
00:13:00involucrado en un operativo de
00:13:01extorsión, disfrazaba criminales y los
00:13:04mandaba él a apretar frigorífico. está
00:13:06preso el tipo, algo que poca gente sabe.
00:13:09Entonces, lo que digo, el primer punto
00:13:11para luchar contra la inseguridad es
00:13:13tener conducción política sobre la
00:13:15fuerza y tener además el respeto de la
00:13:18fuerza. Que la policía sepa que lo vas a
00:13:20controlar, pero que los vas a respaldar
00:13:23porque, a ver, otro caso que vengo
00:13:24discutiendo hace muchos años, la
00:13:26desaparición de Aryac,
00:13:28¿entendés? O sea, ¿cómo puede estar un
00:13:29policía? gente de la policía de la
00:13:30ciudad. Es un chico que era policía de
00:13:32la ciudad, desapareció hace 6 años. Eh,
00:13:35tiene origen armeño, por eso el
00:13:37nombre. A la madre nunca le supieron
00:13:39decir dónde está. Entonces, lo que digo
00:13:42es a un policía vos además de
00:13:44controlarlo, lo tenés que respaldar.
00:13:45¿Cómo puede ser que falte un policía y
00:13:47no lo busque nadie? No hay una foto de
00:13:49Rayak en ningún patrullero, en ninguna
00:13:51comisaría, nadie lo está buscando.
00:13:53Entonces, esa conducción política es lo
00:13:55que yo creo que lo primero que tenés que
00:13:57tener, conducción política y control
00:13:59civil.
00:14:00de la policía, porque no es la policía
00:14:02de la ciudad, son todas las policías.
00:14:03Debe pasar lo mismo en la Bonerense, en
00:14:05la de Catamarca, o sea, que no entienda
00:14:06esto no entiende nada. O sea, no es que
00:14:08yo estoy acá ni siquiera es que digo la
00:14:11policía de la ciudad especialmente,
00:14:12porque alguno podría decir, "Ah, pero la
00:14:14bonerense las 24 policías, incluso
00:14:16también la federal, la 25 si quieres." Y
00:14:18pasa en todos los países del mundo.
00:14:19Tenés que tener capacidad para controlar
00:14:22y para respaldar. Vos estás hablando
00:14:24casi, bueno, estás exponiendo tu
00:14:26programa de gobierno en la ciudad de
00:14:28Buenos Aires. Ahora se elige
00:14:29legisladores, pero eh tu intención y tu
00:14:32proyecto es gobernar la ciudad en el
00:14:352027 y se da con el armado de de Santoro
00:14:40acá en la ciudad o que encabeza Santoro.
00:14:42un contraejemplo de lo que está pasando
00:14:44con el peronismo en otros distritos,
00:14:46porque lograron un cierre muy ordenado,
00:14:50eh, con algún sector chico que quedó
00:14:52afuera, el de Juana Valal Medina, el
00:14:55movimiento de Vita. Eh, bueno, con
00:14:57Moreno que ya estaba fuera este
00:14:59principios y valores, pero han logrado e
00:15:03en ese armado congeniar a sectores que
00:15:06en otros lugares están en disputa, como
00:15:08en la provincia de Buenos Aires. También
00:15:10este meter a a eh todos los los sectores
00:15:15relevantes del peronismo de la ciudad
00:15:17adentro eh y con un candidato que no es
00:15:20de origen peronista, además, que permite
00:15:23eh la ampliación en el diálogo con otras
00:15:25fuerzas. ¿Qué te imaginas para ese 2027
00:15:28un armado con qué sectores? Bueno,
00:15:30primero hay algo muy importante que se
00:15:33pone pocas veces de relieve, es que
00:15:34nosotros también lo que logramos hacer
00:15:35es reconciliar sectores
00:15:37sociales. Yo camino por Soldati, por
00:15:40Caballit y Polgrano y hemos conseguido
00:15:43que gente que hace muchos años votaba
00:15:46cosas diferentes se sienta referenciada
00:15:47con nosotros, que nos alude, que no no
00:15:51nos dé fuerza, ¿viste? porque logramos
00:15:53vincular ya hace varios años un conjunto
00:15:57de demandas en el marco de una propuesta
00:15:58común. Por ejemplo, nosotros venimos
00:16:01discutiendo hace muchos años la
00:16:02necesidad de luchar para financiar la
00:16:05educación pública para garantizar que
00:16:06nos falten vacantes, ¿no? Pero ese
00:16:09discurso lo combinamos con la necesidad
00:16:11de repensar el código urbanístico porque
00:16:13estaban destruyendo, por ejemplo, las
00:16:15casas de Núñez.
00:16:17Entonces, logramos articular en una
00:16:19cadena equivalencial, como diría
00:16:21Ernesto, en una cadena equivalencial un
00:16:23conjunto de demandas que permiten la
00:16:26construcción de una minoría intensa.
00:16:29Ernesto La Cló, bien.
00:16:32La cadena equivalencial de demandas es
00:16:33cuando vos identificás que el pueblo es
00:16:36una
00:16:38construcción dispersa, heterogénea, que
00:16:41no existe per sé, sino que se constituye
00:16:43cuando cuando asume la conciencia de su
00:16:46de su condición. O sea, existe multitud,
00:16:49existe sociedad. El pueblo es otra cosa.
00:16:51El pueblo implica vincular distintos
00:16:54sectores tratando de generar eh
00:16:57solidaridades. En general, una elección
00:16:59se gana cuando aparece. un significante
00:17:02vacío que es una una gran consigna que
00:17:04contiene a todos, que contiene a todas
00:17:05esas demandas y que articula una mayoría
00:17:07social. Nosotros empezamos desde hace
00:17:09mucho tiempo a a trabajar en la
00:17:11construcción de esto. Por eso te digo,
00:17:12ojo que más allá de los partidos
00:17:13políticos, yo lo que necesito es que los
00:17:15vecinos de Belgrano me voten con la
00:17:17misma energía y la misma gana que me
00:17:19voten los vecinos de Soldati. Y son
00:17:21realidades completamente diferentes,
00:17:23porque en Soldati tenés problemas, por
00:17:25ejemplo, con el tema de la educación
00:17:26inicial y la falta de vacante y en
00:17:28Belgrano tenés problemas con que casas
00:17:30muy caras porque enfrente le construyen
00:17:31una torre de 40 pisos, le destruyen la
00:17:34fachada y le hacen al barrio.
00:17:36Entonces esa es la esa es la clave. Sí,
00:17:38porque ¿por qué se desarma juntos por el
00:17:40cambio? Porque ellos pierden el norte de
00:17:42ciudad. Entonces el acuerdo político es
00:17:46un suproducto de una mirada de
00:17:48construcción social. Cuando no tenés una
00:17:51construcción social, no podés armar un
00:17:54acuerdo político o si lo tenías se te
00:17:56desarma, que fue lo que le está pasando
00:17:58Junto por el Cambio. Yo estoy haciendo
00:17:59el trabajo inverso, estoy tratando de,
00:18:02por ejemplo, todo lo que es el la
00:18:03relación. Muchas veces me dicen, "A mí,
00:18:04vos traes votos radicales." ¿Sabes lo
00:18:06que traigo yo? Votos del cordón de
00:18:09Rivadavia, ¿entendés? O sea, hay gente
00:18:11que vive que históricamente era, a ver,
00:18:13en los 90 era votante del radicalismo,
00:18:15tal vez en alguna época votó al Frente
00:18:17para la Victoria, votó Pino Solanas,
00:18:19¿viste? Porque el concepto radical medio
00:18:21de la ciudad. Exactamente, esos sectores
00:18:23medios de la ciudad que es donde de
00:18:25donde yo soy. Yo viví toda mi vida en
00:18:26Almagro, voy de caballito y además los
00:18:28entiendo. Soy eso. Yo sé perfectamente.
00:18:31Eso es lo que empieza a tonificar una
00:18:33construcción que reconcilia a un sector
00:18:35del sur de la ciudad con un sector del
00:18:37norte. Si profundizamos esto, la
00:18:40coalición política se va a armar
00:18:41naturalmente porque los votos de esos
00:18:43espacios políticos que uno pretende
00:18:44representar ya van a estar con nosotros.
00:18:46Bueno, eh, La Libertad avanza, dice, eh,
00:18:49Santoro es quinnerista. eh intentan
00:18:51darte esa identidad quizás para intentar
00:18:53eh quebrar esta construcción que vos
00:18:55estás haciendo, que es más amplia que
00:18:58eso. Eh, de hecho viste que hay muchos
00:19:00antiquneristas que dicen, "No, pero
00:19:01Santoro me cae bien." Sí, Santoro me cae
00:19:04bien. Ahora, eh, tiene que ver con esto
00:19:07eh que han también desde lo estético eh
00:19:11decidido una campaña asociada a otro
00:19:14color que no es el color del peronismo.
00:19:16Son ahora es ahora Buenos Aires es color
00:19:18verde en la ciudad. ¿Por qué el verde?
00:19:20fosforescente. ¿Por qué? Bueno, verde,
00:19:22porque representa mucho de lo que
00:19:24nosotros sostenemos, ¿no? O sea, la idea
00:19:26del ambiente, la idea de inclusión del
00:19:28feminismo también como como bandera,
00:19:30etcétera, etcétera. Pero te voy a dar un
00:19:31dato de color porque tenemos en cuenta
00:19:34que se bota con una pantalla digital
00:19:37y vos vas a entrar al cuarto oscuro, no
00:19:39vas a tener boletas, vas a tener una
00:19:40pantalla con 17 candidatos. Claro,
00:19:43cuando entres al cuarto oscuro me vas a
00:19:44verde y fosforescente, me vas a ver
00:19:45rápido. Está bien, es un dato
00:19:48pragmático, ¿eh? A ver, pero ojo también
00:19:51la libertad avanza es violeta. Sí. Y el
00:19:54pro es amarillo, mantiene esos colores.
00:19:56Está bien. Bueno, está bien. Hay que
00:19:58asociar ahora. Bueno, a ver, tambiénens
00:20:00nosotros pensamos cómo hacer eh porque
00:20:03el contexto de de boleta electrónica,
00:20:05boleta única electrónica es complejo
00:20:07porque ya te acordas que el año pasado
00:20:09hubo muchos problemas que la gente
00:20:10entraba y no encontraba apretaba una
00:20:12cosa y aparecía, te acordas que Patricia
00:20:13Bulry quería s parece que me quería
00:20:15votarlo a Jorge Macri tocaba y le
00:20:17aparecía yo y votó siete veces. Decía,
00:20:19"No, no, no me aparece el candidato. No
00:20:22me aparece el candidato que quiero
00:20:23votar." Era muy gracioso. Pero ahora no
00:20:24pasan, no es que lo lean de a una, no
00:20:26está toda la pantalla. Toda la pantalla.
00:20:28entrás y ves toda la Claro, es mucho 17.
00:20:31Entonces, tomamos el verde, obviamente
00:20:32que tiene un significado político. Eh,
00:20:36también los espacios que nosotros como
00:20:38el nuestro, los espacios en el mundo
00:20:40como el nuestro, muchas veces utilizan
00:20:41el verde porque contiene eso. Y además
00:20:44el tema de los fofolescentes tiene que
00:20:46ver con que se destaque. Se destaque.
00:20:48Exacto. Bien. Ahora pensando en el 2027,
00:20:51vos me hiciste toda la explicación de
00:20:53los sectores a los que querés
00:20:54representar, pero hablando de diligencia
00:20:56política, ¿puede estar en ese armado más
00:21:00amplio sectores como el de Martín Lustó,
00:21:04sectores como el de Horacio Rodríguez La
00:21:05Reta, veremos? Veremos qué pasa en estas
00:21:08elecciones, cómo le va a cada uno, cómo
00:21:10reacciona cada uno a ese resultado. ¿Qué
00:21:12s yo? Yo digo, yo lo he dicho en la
00:21:13campaña del 2023, hay un montón de de
00:21:16dirigentes que laboraron mucho con
00:21:18Horacio, que son que son buenos
00:21:19dirigentes, que a mí me encantaría poder
00:21:21contar con ellos para construir una
00:21:22alternativa. A mí me tiraron la fórmula
00:21:24Leandro Santoro María Miguilores. No, no
00:21:26sé fórmula, no, pero bueno, yo te cuento
00:21:29algo que me dijeron. Pero bueno, María,
00:21:30por ejemplo, hemos hemos es una mina con
00:21:33mucha sensibilidad social que de esas
00:21:35funcionarias que que nosotros veíamos
00:21:36que hacían bien su laburo y yo se los
00:21:38destaqué cuando competía contra ellos.
00:21:41de la reta. Sí, sí. Se cuando
00:21:43competíamos contra ellos, eh, en más de
00:21:45una oportunidad me decían, "¿Qué le ves
00:21:46de bueno al gobierno del proy?" Y le
00:21:48decía, "Mira, tiene estos ministros." O
00:21:49sea, si lo pensaba en el momento que
00:21:50competía contra ellos, imagínate ahora.
00:21:52Pero también quiero ver cómo se comporta
00:21:54cada uno el 19, el 19 de mayo. Ajá.
00:21:57Porque hay que ver acá va a haber muchas
00:21:58presiones. El establishment va a
00:22:00presionar muchísimo para tratar de
00:22:01reconfigurar el mapa político. Claro,
00:22:04claro. Ahora estamos cerrando, NASA,
00:22:06perdón. Sí, abruptamente. Sí, si ahí
00:22:08tenemos a la jefa afuera, este, poniendo
00:22:11cara de terminó. Está bien. Eh, gracias
00:22:14Lean por haber venido. Gracias Leando
00:22:15Santoro. Gracias.
00:22:17[Música]