LAS MENTIRAS DE MILEI | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 3/5/2025 - Duracion: 34:25
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00:00:00[Música]
00:00:008:19 de la mañana arranca el Entre
00:00:03Cuatro Paredes, la columna vertebral de
00:00:05cómo la ves. Lo vamos a hacer con
00:00:07Leandro Renú, con Nazarena los Magno. Yo
00:00:09soy Gabriel Sued. Eh, la entrega de hoy
00:00:12intitulada Las mentiras de mi ley. Es
00:00:15una semana extraña esta de feriados, una
00:00:19semana más de batalla cultural que de
00:00:21gestión, pero si nos detenemos en
00:00:23algunas cosas que pasaron, podemos sacar
00:00:25conclusiones interesantes. Segundo día
00:00:28del trabajador con Miley como
00:00:29presidente. Vamos a un dato concreto.
00:00:32Hasta acá en el gobierno de Javier Miley
00:00:34se destruyeron 130.000 puestos de
00:00:37trabajo en el sector privado registrado.
00:00:40130,000 puestos de trabajo registrados.
00:00:4350,000 de esos 130,000 en eh la
00:00:46industria. Son puestos de trabajo
00:00:49industriales. Es marginal dentro de lo
00:00:51que es la cantidad de trabajos
00:00:53registrados de la Argentina, más de 6
00:00:55m000ones. Eh, pero de todas formas es
00:00:58interesante señalarlo porque se da un
00:01:01fenómeno novedoso de
00:01:03precarización. Trabajamos más horas para
00:01:06ganar más o menos lo mismo. Y acá está
00:01:08la primera mentira de Javier
00:01:11Miley. Y es una mentira referida a algo
00:01:14que se afirmaba el año pasado, que se
00:01:16necesitaba una reforma laboral,
00:01:18flexibilizar el mercado de trabajo para
00:01:20que haya más trabajo registrado en la
00:01:23Argentina. Se hizo esa reforma laboral e
00:01:26como parte de la ley bases y no se
00:01:28generó un mísero puesto de trabajo
00:01:31formal en la Argentina en el balance
00:01:32entre lo que se perdió y lo que se ganó.
00:01:34No hay un puesto más de trabajo, en
00:01:36realidad hay menos. Es mentira entonces
00:01:38que la flexibilización laboral crea crea
00:01:41empleo en la Argentina. Segundo tema, la
00:01:44obsesión de mi ley con el
00:01:47periodismo. Eh, yo me tomo muy en serio
00:01:50las agresiones del gobierno al
00:01:53periodismo. Esta frase de mi ley
00:01:55repetida casi a diario. La gente no odia
00:01:58lo suficiente a los periodistas. e
00:02:01bueno, que se que convive con agresiones
00:02:03concretas a periodistas como lo que fue
00:02:05el episodio de Roberto Navarro, como lo
00:02:07que fue el apriete de en Santiago Caputo
00:02:11Antonio Becerra, el foto periodista que
00:02:14lo retrató después del debate en la
00:02:16ciudad de Buenos Aires. Pero tampoco
00:02:19quiero que eso se convierta en el centro
00:02:22de nuestra agenda. Creo que lo principal
00:02:23sigue siendo eh cómo la está pasando la
00:02:27gente, la clase media, los sectores más
00:02:29vulnerables. Y es por eso que eh
00:02:32simplemente lo quiero mencionar como
00:02:34algo que está sucediendo, no podemos eh
00:02:37pasarlo por alto, pero reitero, no no
00:02:39quisiera que eso se transforme en el
00:02:41centro de nuestra agenda. Sí, parece ser
00:02:44que es el centro de la agenda de
00:02:46MY. A todo esto y a propósito de esto,
00:02:49Reportero Sin Frontera publica un
00:02:52ranking de la Argentina eh y del resto
00:02:54de los países del mundo en cuanto a
00:02:56libertad de expresión y indicó esta
00:02:58semana que la Argentina cayó 47 puestos
00:03:02en el ranking de libertad de expresión.
00:03:05Eh, y tiene que ver con esta realidad,
00:03:06¿no?, de que Miley incita a odiar a los
00:03:08periodistas
00:03:09concretamente. En simultáneo a esto,
00:03:11Mauricio Macri en la campaña de la
00:03:14ciudad, un tanto desesperado, empezó a
00:03:16hablar de la corrupción en el gobierno
00:03:18de Javier Miley. Y esta semana el PAMI,
00:03:21la cúpula del PAMI, denunció
00:03:22irregularidades en distintas eh
00:03:25reparticiones del PAMI en distintas
00:03:28provincias en el interior del país, en
00:03:30las provincias más alejadas de la
00:03:31capital. Eh, de hecho, publicó un
00:03:33comunicado con el título "Las
00:03:35delegaciones de PAMI no serán una caja
00:03:36negra al servicio de la política." Y acá
00:03:39esto expone una pelea al interior del
00:03:41gobierno. El PAMI responde a Lugones, el
00:03:44ministro de salud, que es un hombre de
00:03:47Caputo, y las delegaciones territorial
00:03:49territoriales del Pami están bajo la
00:03:52órbita de Karina Miley. E esa pelea
00:03:55entre territoriales y los estrategas de
00:03:58Caputo se está profundizando. Hay que
00:04:00ver en qué termina. hubo una reunión
00:04:02entre ellos para tratar de eh reconducir
00:04:05esa disputa. Veremos si crece o no
00:04:07crece. Pero acá está la segunda mentira
00:04:10eh de este gobierno. En realidad es una
00:04:13mentira que abarca a otros sectores de
00:04:15la de de ese campo político, porque la
00:04:19mentira es que es mentira que la
00:04:21discusión en la Argentina hubiese sido
00:04:23en algún momento república versus
00:04:25populismo, ¿no? Como se planteó hace
00:04:27algunos años. Eh, el Pro y la UCR,
00:04:31principalmente, eje vertebral del
00:04:33antikirnerismo desde hace 20 años,
00:04:35venían repitiendo esa historieta, ¿no?,
00:04:37de que en que en la Argentina había que
00:04:39elegir e entre República y populismo.
00:04:43Bueno, vayan redaptando el discurso, no
00:04:45les interesan los valores republicanos,
00:04:48quieren en todo caso un gobierno este
00:04:50más promercado, un estado que intervenga
00:04:53menos en las relaciones económicas o que
00:04:55lo haga a favor de las empresas. Okay,
00:04:58ese puede ser un eje real, genuino.
00:05:01Ahora el gobierno quiere instalar el eje
00:05:03esquirnerismo o
00:05:06libertad y es un eje que, bueno, eh
00:05:09tiene su derecho el gobierno a querer
00:05:10instalarlo, pero corre del centro de la
00:05:13escena al pro, al radicalismo, así que
00:05:15hay que ver si se instala o no como eje.
00:05:19Y esto me da paso a la tercera mentira
00:05:21que se da en este gobierno de mi ley,
00:05:24que es la mentira referida al plan
00:05:27económico. Es mentira que todo marche de
00:05:29acuerdo al plan, eso quiero decir yo. El
00:05:31campo liquidó en muy buen volumen en
00:05:34abril. En este de hecho primer
00:05:36cuatrimestre la liquidación es muy
00:05:39superior a a la del año pasado. En abril
00:05:41creció respecto de marzo un
00:05:4434%, un 32% respecto a abril del año
00:05:47pasado. Así todo, el Banco Central no
00:05:50acumula reservas. Es una decisión del
00:05:52gobierno que prefiere mantener el dólar
00:05:55bajo para que no se
00:05:56dispare para que no se dispare la
00:05:58inflación.
00:06:00parece haberlo logrado en abril de
00:06:02acuerdo al pronóstico que hacen la
00:06:04mayoría de las consultoras. No hay
00:06:05ninguna consultora que diga que en abril
00:06:08la inflación va a ser más alta que en
00:06:09marzo, que ese 3,7% de marzo. Pero hasta
00:06:14Joaquín Cotani, ex viceministro de
00:06:16Economía, salió esta semana a decir que
00:06:18esto nos cierra, que el atraso cambiario
00:06:20que nos llevó al acuerdo con el fondo se
00:06:22profundiza y que no es sostenible.
00:06:25El gobierno está en un plan que, como
00:06:28decía Melconián, es un plan llegar, en
00:06:31este caso es llegar a las elecciones.
00:06:34Después vendrá quizás una nueva
00:06:36devaluación y en cada ronda de
00:06:39devaluación la condición para los
00:06:41trabajadores son más difíciles. Me
00:06:43refiero acá puntualmente a un estudio de
00:06:46empiria que mide el ingreso disponible
00:06:49después de que cada familia ya pagó sus
00:06:52gastos fijos.
00:06:53Dicen Piria que todavía en el gobierno
00:06:56de Javier Miley los ingresos disponibles
00:06:59están 11 puntos abajo respecto de
00:07:02noviembre del
00:07:032023. Eh, esto se profundiza en el
00:07:07descil más pobre, está en ese caso 16
00:07:10puntos abajo respecto de noviembre del
00:07:122023. marca ese mismo estudio de empiria
00:07:15que de todas formas eh ese porcentaje
00:07:18que le queda a las familias después de
00:07:20haber pagado todos los gastos fijos
00:07:22viene creciendo de manera sostenida
00:07:24desde febrero del año pasado. Eh, pero
00:07:27en marzo, abril ese crecimiento se
00:07:30detuvo o se relentizó.
00:07:33Y mi pregunta es si se va a poder
00:07:35sostener en este primer semestre o en
00:07:38este segundo trimestre de este año con
00:07:41la inflación un poquito al alza, con la
00:07:44inflación eh sin poder ganarle a los
00:07:48acuerdos paritarios como venía pasando
00:07:51hasta el segundo semestre del año
00:07:53pasado. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:07:56Bueno, eh es eh quisiera empezar por una
00:07:59cosa que es el tema
00:08:00de de las agresiones, la violencia
00:08:03verbal, simbólica y etcétera, del
00:08:05presidente. Eh no ya contra contra la
00:08:08prensa, sino en general contra muchos
00:08:10sectores. Eh ayer pasó algo que es e que
00:08:15este muchacho Parisini, el comisario
00:08:19político de redes sociales de gobierno,
00:08:21el famoso Gordo Dan. El gordón empezó a
00:08:24[ __ ] en Twitter con el tema de hay que
00:08:26meter preso a este, hay que meter preso
00:08:28al otro, hay que meter preso a este, al
00:08:29otro, etcétera, etcétera. Entre ellos,
00:08:32los que deberían estar detenidos son eh
00:08:34Roberto Cachanovski, economista
00:08:37conservador del SEMA, un tipo que fue
00:08:39amigo de mi ley, eh preso por criticar.
00:08:43Eh, nuestro colega John del Destape
00:08:46contó que en A24, perdón que estoy medio
00:08:49mal de la voz, en A24
00:08:52e le prohibieron a Novarecio estar en en
00:08:56el estudio cuando estuviera el
00:08:57presidente. Eso pasó cuando vino el
00:09:00amigo Huerta de Soto a dar una
00:09:01entrevista con Laje y eh Parisini
00:09:04también quiere apresar a Babi Checobar,
00:09:07que parece que eh también era amigo del
00:09:10presidente y ahora dijo dos o tres
00:09:12barrabasadas y lo quiere meter en ACA, o
00:09:13al menos eso es lo que dicen en en redes
00:09:16sociales. Ellos después dicen, "Es un
00:09:18chiste." La verdad que eh si van a hacer
00:09:20chiste, cuenten uno de corona, porque
00:09:22ese que contaron es una porquería. O
00:09:24sea, no existe una manifestación de ese
00:09:27estilo que puede interpretarse como una
00:09:29broma en un gobierno que roza lo
00:09:31autoritario. Es decir, estamos entrando
00:09:33en un terreno peligroso. Si uno ve
00:09:35comparaciones históricas e de procesos
00:09:38autoritarios, si uno ve, por ejemplo, el
00:09:41régimen nazi o el régimen en Venezuela o
00:09:44el régimen en otros países que derivaron
00:09:47en autoritarismo, todos empiezan igual,
00:09:49¿no? con este tipo no me gusta, no me
00:09:52gusta lo que dice, después no me gusta
00:09:54lo que hace y después terminan en vaya a
00:09:55saber dónde. Acá yo supongo que
00:09:58socialmente no permitiremos que
00:10:01eso que eso efectivamente ocurra, pero
00:10:04asumo un dato más. Esta semana hubo un
00:10:06hecho empresario que fue el foro de
00:10:08finanzas CFI. Sí. Donde cada insulto que
00:10:11dio el presidente, que la verdad que
00:10:13fueron varios, se aplaudían, ellos se
00:10:15reían. O sea, los empresarios aplauden
00:10:17la violencia simbólica que tiene el
00:10:18gobierno. Eso es un problema. ¿Por qué?
00:10:20Porque además da otro indicador de
00:10:22perspectiva histórica, que es en cada
00:10:24proceso violatorio de la democracia en
00:10:27los países, la decisión que toma el
00:10:31poder ejecutivo está acompañada por
00:10:33sectores de la burguesía nacional. Yo no
00:10:35estoy diciendo que estamos que estemos
00:10:37yendo camino a una dictadura. Lo que
00:10:38estoy diciendo es que estamos en el
00:10:39mismo registro de hechos anteriores. Es
00:10:41decir, el presidente dice, "Che, qué
00:10:43hijos de [ __ ] que son los
00:10:44sindicalistas." Y los empresarios
00:10:45aplauden, eh, bravo, viva. Dice, "Che,
00:10:48qué malo que son los empresarios y los
00:10:49economistas." Eh, y todos aplauden, los
00:10:52periodistas también. Él dice cualquier
00:10:53barbaridad y lo aplauden. Eso es un
00:10:55problema porque además pasa no solamente
00:10:57en actividades que tienen eh sustento
00:11:00económico o éxito económico como es el
00:11:03sector de las finanzas, sino también en
00:11:04otros. Sin ir más lejos, la Unión
00:11:07Industrial Argentina lo invitó al
00:11:08presidente al día de la industria. El
00:11:09presidente le dijo, "Ustedes son todos
00:11:11prevendarios." y la la dice, "Che, qué
00:11:13bueno el cambio macro que hay, ¿no? O
00:11:15sea, ahí hay un
00:11:17un problema doble que es eh uno que
00:11:20alimenten este este proceso
00:11:23preantidemocrático, si querés, y el
00:11:25segundo
00:11:26es ante qué burguesía nacional estamos,
00:11:29que es una gran pregunta porque acá el
00:11:32ejercicio del poder ejecutivo siempre
00:11:34está condicionado por los que manejan la
00:11:36pelota que no es el poder ejecutivo, o
00:11:38sea, el poder político en Argentina un
00:11:40poder circunstancial. A lo sumo tenés 8
00:11:42años y después te fuiste y en general
00:11:43siempre termina con el auto rosado. ¿Por
00:11:46qué quiero decir esto? Porque los
00:11:47empresarios, ¿por qué aplauden eso? Y
00:11:49aplauden porque dicen, "Che, este tipo
00:11:50está totalmente totalmente chiflado." Es
00:11:52decir, si se tiene que inmolar por
00:11:54nosotros, porque lo que hace mi ley es
00:11:56eso. O sea, ¿qué es lo que no hizo
00:11:58Macri? Macri no se inmoló por los
00:12:00empresarios. Mi ley, sí, mi ley lo que
00:12:02estaba diciendo. A mí no me interesa
00:12:03absolutamente nada. yo tengo que darles
00:12:05todos estos tipos, se lo doy. O sea,
00:12:07porque lo que está haciendo es
00:12:08básicamente eso. O sea, no hay medidas
00:12:10que no beneficien ese contexto.
00:12:12Entonces, ellos que ven, y ahí te dejo,
00:12:14que el tipo está dispuesto a hacer
00:12:16cualquier cosa, en ese tren de hacer
00:12:17cualquier cosa, ellos dicen, "Bueno, si
00:12:20políticamente su carrera se trunca por
00:12:22cumplirnos el suo a nosotros, ah, es
00:12:23problema de él. Mientras tanto,
00:12:25aplaudámosle las locuras." Bueno, igual
00:12:26es una burguesía nacional que está como
00:12:28en transformación, ¿no? Porque hasta
00:12:30hace algunos años la burguesía nacional
00:12:32estaba más atada a eh los sectores
00:12:35industriales y ahora es una burguesía
00:12:38nacional que incluso dentro de la ya no
00:12:41defiende intereses industriales, sino
00:12:43que está más este vinculada al negocio
00:12:47primario exportador. También es cierto.
00:12:49Y también es cierto que la matriz
00:12:50cambió. Hay más empresas de servicios y
00:12:52de economía en conocimiento que entre
00:12:54comillas son menos dependientes de los
00:12:56negocios del estado. ¿Qué quiero decir?
00:12:58Las constructoras históricamente son
00:12:59constructoras que se hacen para hacer
00:13:01obra pública, o sea, son dependientes
00:13:03del Estado. Y doy dos apuntes. Sí. Y
00:13:04como industria necesitas también un
00:13:06mercado interno. Claro. Doy dos apuntes
00:13:08más respecto a esto que es para mí es
00:13:09altamente
00:13:10relevante. El poder político también
00:13:13tiene culpa de cómo se moldea la
00:13:15burguesía nacional en Argentina.
00:13:19Cuando gobernaba Cristina, el día de la
00:13:22industria se hacían tecnópolis. Era un
00:13:24hecho multitudinario, o sea, se peleaban
00:13:26por comer los industriales de la UIA en
00:13:29la mesa de Cristina. Esto fue hace
00:13:3215 años. Sí, 10 años. 15 años. Menos,
00:13:35perdón, 10 años. El mejor momento de
00:13:36ella al final. ¿Qué pasó después de eso?
00:13:40O sea, ¿por qué por qué no estuvo más
00:13:42eso?
00:13:43No estuvo más porque el yo rescato algo
00:13:46que el otro día dijo Pedro Rosenblat en
00:13:48gelatina sobre el tema lo tomo para
00:13:50hacer análisis político del peronismo.
00:13:52Él lo hará como como una figura
00:13:54militante de ese partido que es él dice,
00:13:56"Bueno, eh acá lo que pasa es que eh el
00:13:59peronismo termina transformándose en una
00:14:02especie de pseudo secta, una cosa medio
00:14:04pequeña y deja los intereses de un
00:14:07movimiento mayoritario. Eso que él dice,
00:14:10explica el problema que tiene, o sea, de
00:14:13cómo llegamos a una burguesía nacional
00:14:14de ese estilo y cómo llega mi ley. O
00:14:17sea, cuando vos te achicas en la
00:14:18representación, ¿qué pasa? Te aparece
00:14:20uno que te come el espacio por afuera.
00:14:22Una cosa más respecto a eso, me parece
00:14:25que esa reflexión que él da es más
00:14:27interesante que la que tienen la mayor
00:14:29parte de los sectores progresistas que
00:14:30dicen, "El error es el déficit fiscal."
00:14:33Mm. O sea, él lo que está diciendo es el
00:14:35error no es el déficit fiscal. El error
00:14:37es haber llegado a una representación
00:14:40mayoritaria, opositora, que cada vez es
00:14:43menos mayoritaria. ¿Por qué menos
00:14:44mayoritaria? Por el déficit fiscal, ¿no?
00:14:47Porque la gente, o sea, la gente en
00:14:49general vive una cantidad de años
00:14:50determinados. Vos no le puedes decir,
00:14:52"Che, en 20 años vamos a estar mejor."
00:14:53La gente hay que estar mejor ahora.
00:14:54Entonces, si vos le decís, "Voy a El
00:14:56déficit fiscal va a ser para tu nieto."
00:14:57Y a mí no me importa, flaco, resolveme
00:14:58ahora la coyuntura. Sí. Lo que pasa es
00:15:00que ese problema, digamos, de es
00:15:02probablemente sea necesario para la
00:15:04Argentina 20 años para que efectivamente
00:15:07pueda tener un un economía estable. Es
00:15:10lógico, digamos, que si cada gobierno va
00:15:12acumulando medidas de corto plazo
00:15:14después a la hora de querer solucionar
00:15:16los problemas reales, los problemas
00:15:17estructurales y bueno, tengas que pensar
00:15:19en 20 años. Lo que pasa que es lógico,
00:15:20nadie se banca pensar en 20 años.
00:15:22Mayiley tuvo inflación de 3 meses
00:15:24ampliamente superior al 10% y ahí sí
00:15:27creíamos que todo en algún momento se
00:15:29iba a la ten que hacer las dos cosas. Yo
00:15:30lo yo digo yo mi ley decidí no
00:15:32analizarlo más porque ya creo que
00:15:33analizamos todo lo que había que
00:15:35analizar. No no no es una imposición.
00:15:37Digo lo que hago yo. A mí me inquieta
00:15:39más lo que pasa por afuera, porque en
00:15:40realidad el problema ahora es la falta
00:15:43de respuesta de lo que está fuera.
00:15:44Cuando uno dice, "Che, vos decías lo del
00:15:47periodismo, no es relevante." ¿Quién
00:15:48habló de los líderes reales de la
00:15:50oposición sobre el tema? No dije que no
00:15:51es relevante, eh. No, no, no importa,
00:15:53no, no quería discutir eso. Lo que digo
00:15:54es de los líderes de peso en la política
00:15:57nacional, ¿quién habló del tema? Yo
00:15:58encontré un tweet de Esteban Paulón, sí,
00:16:00un tweet de Karina Banfi, que además
00:16:02Karina Banfi le votó todas las leyes de
00:16:03gobierno, por es medio raro, radical y
00:16:05no encontré más nada. Capaz que se me
00:16:06perdió alguno. Yo no vi a Cristina, no
00:16:09vi a Masa, no vi a Kisilov, no vi a
00:16:11Máximo Kirner, no vi a la izquierda
00:16:13reaccionar sobre eso, o sea, porque es
00:16:16de gravedad institucional. Entonces, lo
00:16:18que digo es, a mí me parece que hay un
00:16:19problema que está más afuera que en mi
00:16:21ley, pero no es solamente digo la
00:16:23política del otro lado que coincidimos
00:16:25en que deja mucho que desear, digamos,
00:16:27son todos los actores de la sociedad. A
00:16:29ver, la propia Expoefi no puede permitir
00:16:32que un presidente de la nación, que se
00:16:34supone que es la máxima referencia que
00:16:36tenemos, una exposición de empresarios,
00:16:37¿no?, en la que habló Miley esta semana.
00:16:38Exactamente, es una exposición de
00:16:40empresarios en donde habló mi ley,
00:16:41también había mucha gente del ámbito
00:16:43financiero. Digo, no puede permitir que
00:16:45el propio presidente de la nación
00:16:46empiece a decir que Martín Guzmán,
00:16:49exministro de Economía, otra figura
00:16:50pública de la política, eh, es un zurdo,
00:16:53es un hijo de [ __ ] que el que no piensa
00:16:55igual que él son todos tarados. Pero lo
00:16:57aplauden y se ríen, no, no es lo
00:16:58aplauden, se ríen, ¿no? Pero yo después
00:16:59escuchaba referente de la expo decir y
00:17:02bueno, la verdad que no está tan bueno,
00:17:03pero lo importante no es quedarse con
00:17:05eso. Pero, ¿cómo no te vas a quedar con
00:17:06eso si es el propio presidente?
00:17:08insultando eh como está insultando. Los
00:17:11empresarios aplauden. Eh, uno cuando
00:17:13habla propiamente con empresarios, ¿qué
00:17:15es lo que te dicen? Y la verdad que, por
00:17:17ejemplo, la gente del campo, eh, yo
00:17:19estoy regaliente con las medidas que
00:17:20está planteando mi ley, pero nadie dice
00:17:22absolutamente nada. ¿Por qué? Porque
00:17:23nadie quiere decir algo que amerite,
00:17:27aunque sea sin razón, terminar siendo
00:17:28escratchado en redes sociales, terminar
00:17:30siendo expuesto eh por el propio
00:17:33presidente. Algunos, porque
00:17:34probablemente tengan cosas que esconder
00:17:36y no quieren que salgan a la luz. Eso
00:17:37también es real. Otros porque de pronto
00:17:40eh les parece que Miley tal vez no es el
00:17:43presidente idóneo, pero eh es digamos es
00:17:47funcional a los objetivos del
00:17:48empresario, digamos. Si hoy eh exportar
00:17:50no te deja un buen margen de ganancias,
00:17:53bueno, podés pensar en importar con un
00:17:56dólar barato, ya sea eh eh digamos a a
00:18:00importando productos de una firma ya
00:18:02conocida o por ahí sin ser conocida,
00:18:04pero directamente traer los productos
00:18:05acá sin intermediarios, digamos, en
00:18:07tanto haya negocio para hacer muchos que
00:18:09no dicen nada. Yo lo que digo NASA con
00:18:11respecto al peronismo, por eso citaba lo
00:18:12de Rosenblat,
00:18:14porque el programa económico es el
00:18:17programa político en Argentina, o sea,
00:18:19no hay no es una cosa sin, o sea, lo que
00:18:22mi ley, el problema que tiene el
00:18:24beneficio que tiene mi ley es que
00:18:26entiende en este escenario que además de
00:18:28lo que él hace en lo económico, tiene
00:18:29que tener un sustento político. Para él
00:18:31es la batalla cultural, lo que sea,
00:18:32digamos, no importa. Pero él lo tiene
00:18:34claro eso. El peronismo ya no lo tiene
00:18:35claro eso. O sea, ¿cuál es la base
00:18:38política del peronismo hoy como fuerza,
00:18:41entre comillas, mayoritaria? Bueno,
00:18:42claro, como no puede o no tiene definido
00:18:44un programa económico, le cuesta también
00:18:46definir esa base política. Sí, lo que
00:18:48pasa que el programa el problema el
00:18:50programa político tampoco lo tiene
00:18:51resuelto. Entonces, lo que digo es si no
00:18:54si eso no lo tiene resuelto, supongamos
00:18:55que van con dos candidatos a la elección
00:18:57de la provincia de Buenos Aires. Me
00:18:58quería meter en eso, pero para quiero eh
00:19:00decirle a la gente si nos están mirando
00:19:02por YouTube. Eh, de hecho, bueno, la
00:19:03semana pasada tuvimos un montón de de
00:19:05vistas en YouTube, les agradecemos
00:19:07muchísimo. Que pongan me gusta, eh, que
00:19:10hagan comentarios, que se suscriban al
00:19:11canal de Futurro, que es muy importante
00:19:13para nosotros. Y como siempre también
00:19:15les digo eh que nos manden sus
00:19:17comentarios sobre el entre cuatro
00:19:19paredes aquellos que nos están
00:19:20escuchando en vivo al
00:19:2311406600.
00:19:261140600. Para nosotros es importante lo
00:19:28que ustedes tengan para decir. El cuatro
00:19:30paredes se completa con ustedes. Son la
00:19:32cuarta pared de este segmento. Ya hay
00:19:34algunos comentarios, pero si quieren
00:19:36seguir escribiéndonos eh los vamos a
00:19:38leer. Eh es interesante lo que tengan
00:19:40para decirnos y y seguramente nos va a
00:19:42enriquecer la conversación. Sobre lo que
00:19:44decís, Lean, del peronismo, la
00:19:46posibilidad de que vaya en dos listas en
00:19:48la provincia de Buenos Aires, como
00:19:50siempre marcamos, ¿no? Si si el gobierno
00:19:52se pese a todo lo que señalamos se
00:19:54mantiene competitivo, es porque ha sido
00:19:58políticamente hábil, porque enfrenta una
00:20:01oposición en descomposición o en una en
00:20:04una situación de disgregación. El
00:20:06peronismo de la provincia de Buenos
00:20:08Aires está cada vez más cerca de la
00:20:09ruptura.
00:20:11Sí, vos ya lo dabas por este roto. Sí,
00:20:13información, digo, solamente. Sí, sí,
00:20:15sí. De observación. Kisilov ya ensaya un
00:20:19armado
00:20:20alternativo. Pero yo también me
00:20:22pregunto, con este nivel de pelea del
00:20:24peronismo en la provincia de Buenos
00:20:25Aires, este, con este nivel de
00:20:28agresiones, eh escuchamos esta semana
00:20:30las declaraciones de Andrés Larroque
00:20:32contra Máximo Kirner. Eh, vemos que en
00:20:34la legislatura de la provincia de Buenos
00:20:36Aires también van y eh sin la avenia de
00:20:40Kisilov eh quieren darle una una
00:20:44condonación impositiva a los municipios,
00:20:46algo que no estaba acordado con el
00:20:48gobierno provincial.
00:20:50¿Qué sentido tiene de que vayan juntos e
00:20:53si tienen este nivel de de No, ninguno
00:20:57de desprecio, eh, no es mejor que esa
00:21:01disputa de liderazgo se dirima ahora y
00:21:04que en todo caso esté más ordenado el
00:21:06peronismo de cara al 27. ¿No será el año
00:21:092025 un año de dirimir eh dirimir
00:21:13liderazgos? Lo está haciendo la derecha
00:21:16en la ciudad de Buenos Aires. Sí, Adorni
00:21:19y los Penatos están definiendo si Macri
00:21:22o Miley son el líder de cara al 2027. Lo
00:21:25más probable es que sea Miley y que
00:21:27Macri quede en un lugar absolutamente
00:21:28marginal si pierde la ciudad de Buenos
00:21:31Aires. Si Cristina y y Kisilov son los
00:21:34que se disputan hoy, ¿quién va a
00:21:36conducir el peronismo? Si se van a estar
00:21:39cascoteando aunque vayan en la misma
00:21:41lista. La verdad que no no sé si tiene
00:21:42sentido. No, no.
00:21:44Ahí yo siempre digo que hay dos
00:21:48metáforas aplicables a la política. Una
00:21:49es el amor y otro es el deporte. Usemos
00:21:51la del deporte que es menos conflictiva,
00:21:53al menos para algunos. River en el 2011
00:21:56se fue a la B. Sí. Bueno, dos años antes
00:21:59salió dos veces último en el torneo.
00:22:02Claro. Pues por promedio. El
00:22:04peronismo ya pasó los dos años de salir
00:22:06último. Este año es el año del descenso.
00:22:08M. O sea, necesita una reconfiguración
00:22:11que parece no darse por las buenas. O
00:22:13sea, ¿qué es qué es no darse por las
00:22:14buenas? Cuando vas al repechaje y tenés
00:22:17poca chance de clasificar, tenés que
00:22:19destruirte entero y reconstruirte de
00:22:21nuevo. Porque supongamos que, ¿qué sería
00:22:23irse a la B? Irse a la B sería que vayan
00:22:24con dos candidatos. Eso sería el
00:22:26descenso. O sea, vos perder la provincia
00:22:29de Buenos Aires, perder la provincia de
00:22:30Buenos Aires, te quedas sin nada porque
00:22:31es el único lugar donde vos puedes
00:22:33decir, bueno, ellos después dirán,
00:22:34bueno, si vos sos más a los dos
00:22:35candidatos más morenos y todo, bueno, no
00:22:37importa, eso es una sanata. Sí. E pero
00:22:40está, o sea, el espacio necesita ser
00:22:44implosionado. Ahora, después de esa
00:22:46implosión, ¿quién es el que va a ceder
00:22:49la posición? Y el que porque vos ves a
00:22:52la cámara cediendo posiciones, ¿no? Pero
00:22:54el que haya perdido naturalmente va a
00:22:56perder peso en esa discusión. Bueno, no
00:22:58lo sé. ¿Dónde está el liderazgo hoy?
00:23:01Hoy no se sabe. Ah, bueno. Entonces, van
00:23:02a tener que fundar un partido nuevo
00:23:04sobre la base del peronismo o una o una
00:23:07rama alternativa. ¿Qué quiero decir?
00:23:09Ponerle un nuevo frente renovador.
00:23:12No, no. Lo que te digo, en el
00:23:1417 Cristina pierde las elecciones con
00:23:17Esteban Bullrich, pero es tanta la
00:23:20diferencia que le saca a Masa y a
00:23:22Randazo que Cristina queda como jefa del
00:23:24peronismo de cara al proceso del 2019.
00:23:28Como la disputa entre Cristina y Kisilov
00:23:31es tan fuerte y tan
00:23:34este bueno agresiva permanentemente,
00:23:38todas las semanas hay un episodio. Digo,
00:23:41¿qué sentido tiene que hagan un acuerdo
00:23:43electoral
00:23:44forzado si esa disputa va a seguir
00:23:46igual? Ganarle a mi ley en el
00:23:5025 para qué, para llegar
00:23:545% disputa al 27.
00:23:57Pero hay que ver si evidentemente debe
00:24:00ser porque todo es más que la suma de
00:24:01las partes, digamos, si y que si pero no
00:24:04siempre, no siempre, porque si el todo
00:24:06es un todo forzado con todos peleándose
00:24:09a las piñas adentro, pero como no
00:24:11entendí que qué qué es lo que sin hacer.
00:24:13No, no, que me refiero, digamos, por
00:24:15ejemplo, en la libertad de avanza, vos
00:24:16puedes decir lo que vos quieras la
00:24:17libertad de avanza, pero no podemos
00:24:18negar que están alineados. hay un jefe,
00:24:21hay un proyecto y hay una legitimación,
00:24:24digamos, de de la de cada medida que se
00:24:26toma desde el presidente, equipo
00:24:27económico y demás. Eh, digamos durante
00:24:31el gobierno de Alberto Fernández, eso
00:24:34claramente no pasó. De hecho que
00:24:35intentaron no ponerlo a Alberto
00:24:37Fernández, que no tenía nada que ver,
00:24:39digamos, ni con la cámara ni con
00:24:40Cristina, y no se pusieron de acuerdo ni
00:24:43en casi que ni el nombre prácticamente.
00:24:45Digo, pero mi pregunta es si si el
00:24:49peronismo puede efectivamente
00:24:51presentarse como partes divididas, si
00:24:53puede llegar a tener éxito. Capaz que si
00:24:55el peronismo en este contexto donde
00:24:57viene de un gobierno realmente muy
00:24:59complicado, la urgencia de cambio por
00:25:01parte de la gente y además puede llegar
00:25:02a tener éxito presentándose dividido. No
00:25:05deja de ser un partido que está agotado,
00:25:07que tiene que presentar una propuesta de
00:25:08tiene una sola ventaja que viéndolo en
00:25:11la teoría vaso medio lenista es
00:25:13importante, que es si vos tenés que si
00:25:15la elección se paraliza entre
00:25:17oficialismo y oposición vos no tenés
00:25:18muchas opciones. O sea, por más que sea
00:25:20una legislativa, si vos querés castigar
00:25:23al gobierno nacional, tenés una sola
00:25:24opción. Está bien. Pero puntualmente
00:25:25estamos hablando de si con este nivel de
00:25:27disputa que tiene el peronismo,
00:25:30quirnerismo en la provincia de Buenos
00:25:31Aires, ya a esta altura es tan
00:25:35conveniente la unidad. No, no, yo creo
00:25:37que no. Si no van unidos van a perder la
00:25:39provincia de Buenos Aires. Sí, van a
00:25:40perder la provincia de Buenos Aires. Ese
00:25:41será resultado y vos podrás decir, "No,
00:25:44no tuvieron éxito. Fue un fracaso la
00:25:46elección. Ahora, si van a ir unidos
00:25:49forzando una unidad, eh, y va a mantener
00:25:52eso vigente la disputa de liderazgo
00:25:55hacia el 27, pero tampoco sabes si va si
00:25:58tampoco es que Unido si va a ganar
00:26:00seguro. Bueno, no, no, pero tienen buena
00:26:02cos, pero suponete que no pasa, es peor
00:26:04todavía. Si encima van juntos y no pasa
00:26:06es peor. Sí, sí, che, ya tenemos este
00:26:09algunos comentarios de nuestros oyentes.
00:26:11Nos escribe, nos escribe como siempre
00:26:13Cristian Nocent desde Bahía Blanca.
00:26:16Estimado Suet, lamento que sábado a
00:26:19sábado sus enfoques sigan centrándose en
00:26:22el peor ejecutivo de los últimos 50
00:26:23años. Se tornan un poco catárticos y
00:26:26terminan diluyéndose. Ponga un poco más
00:26:29de el reflector en el cambio social y la
00:26:31oposición. Bueno, ahí Cristian, me
00:26:33parece que recondujmos sobre el final de
00:26:35del Entre Cuatro Paredes. Eh, perdón,
00:26:38excelente la perspectiva de Renú sobre
00:26:39las palabras de Pedro Rosenblat. Lo
00:26:42mejor que escuché sobre lo que nos pasa
00:26:43en el peronismo. Coincido absolutamente.
00:26:46Perfecto. Ahí no no está firmado. Buen
00:26:49día. Escuchándolos. Paso a decir que el
00:26:51discurso de Renú es todo lo que está
00:26:52bien. Pido una urna y una boleta con su
00:26:55nombre. Un abrazo, Ana de Chipoleti.
00:26:57Abrazo, Ana. Faremos, amigos. Eh, ¿qué
00:27:00más? referido a ese tema de ruptura o
00:27:02no, el gran error de Cristina fue no
00:27:04romper en su momento con el peronismo de
00:27:06derecha para formar un polo de centro
00:27:08más potente, ¿no? O sea, hay que
00:27:10construir proyectos de país en vez de
00:27:12querer ganar la próxima elección. Y esto
00:27:14corre, perdón, para Axel también. A él
00:27:17no le conviene perder este año en la
00:27:19provincia. Si Axel quiere ser
00:27:21presidente, la pelea interna debe darla
00:27:23después de las elecciones. Sí, no se
00:27:25entendió lo de Rosenblat, entonces. Eh,
00:27:26buen día. Son dos comentarios distintos,
00:27:29igual de dos personas distintas. No, no.
00:27:31Bueno, dale. Buen día, Gabi, Lean y
00:27:33Nasa. Es muy preocupante lo que está
00:27:35pasando por debajo del radar de los
00:27:36medios. Los trenes, que es el transporte
00:27:39más barato, viajan semivacíos en hora
00:27:41pico. Mira vos, no sabía yo. Los pibes
00:27:44no llegan a escuelas secundarias
00:27:45públicas de Buenos Aires y están por
00:27:47cerrar cursos. La gente se bajó de las
00:27:50prepagas o no tiene cobertura de obra
00:27:52social por los despidos y los hospitales
00:27:54públicos están desbordados y seguimos
00:27:57enfrascados en la internita. El panorama
00:28:00es desolador. Abrazos Alejandro de
00:28:02Tigre. Gracias Alejandro. Nos aportas
00:28:04una perspectiva que no había estado
00:28:06presente en el análisis. Hora, ahora
00:28:09dicen. Bueno, no somos ahora dicen,
00:28:11somos eh, ¿cómo la ves? dicen, "Me
00:28:13interesa que Nasa amplíe qué es lo que
00:28:16no le gusta de los medios, de las
00:28:17medidas del campo, perdón. Y una más,
00:28:20eh, muchachos, buen sábado. Hoy no
00:28:23escuché ni un segundo que hablaron de
00:28:25algo que toqué en mi que toque mi rutina
00:28:28diaria.
00:28:29Monotributista, solo compro mediante
00:28:31promociones de billeteras virtuales y
00:28:34jamás llego a fin de mes. La rosca solo
00:28:36confirma que no piensan en quién les
00:28:38dice representar Cristina y Kisilov. Sí,
00:28:41NASA. No, en realidad nunca dije que no
00:28:43me gustaban las medidas del campo.
00:28:45Adelante, Lean. ¿Qué decías vos? No, no,
00:28:47que lo que dice, no quiero
00:28:49sobreinterpretarlo, lo que dice Rosen
00:28:51Blade, el peronismo era un movimiento
00:28:52amplio, o sea, no era un movimiento de
00:28:54izquierda, o sea, el peronismo nunca fue
00:28:56un movimiento de izquierda. O sea, la
00:28:58discusión sobre esto de, "Che, Cristina
00:29:00tiene que romper con los partidos de
00:29:01derecha está mal, pero está mal
00:29:05porque la seducción del peronismo era
00:29:07convencer e incluir. Después vos tenés,
00:29:10podés tener matices de discusión sobre
00:29:13algunos temas." Ahora, sobre todo, ¿no?
00:29:15O sea, el ¿Qué pasó? ¿No se discutió mal
00:29:17la inseguridad? ¿Se asoció esa situación
00:29:21a planteos de la derecha? O sea, a mí me
00:29:23parece que ahí hay un error. Por eso no
00:29:25me acuerdo quién hizo el comentario,
00:29:26pero es para debatirlo. Me parece que lo
00:29:28que dice Ros interesante, che, no
00:29:30discuta más volverse sobre economía. El
00:29:32problema es que vos dejaste afuera
00:29:34gente, no porque me porque hiciste una
00:29:36política o no solo porque hiciste una
00:29:38política de inflacionaria mala o no la
00:29:39hiciste, sino porque socialmente y
00:29:41políticamente no contuviste a nadie, o
00:29:44sea, viviste despreciando. Me parece que
00:29:46el comentario apunta a decir el
00:29:49peronismo tiene que definir cuál es su
00:29:51proyecto de país. Bueno, está claro,
00:29:53pero que lean los libros. Si el
00:29:54peronismo solo piensa en ganar una
00:29:56elección, pasa lo que pasó con Alberto
00:29:58Fernández. Che, pongamos un moderado que
00:30:01con este ganamos la elección. Dale,
00:30:02vamos por ahí. Y después te la discusión
00:30:04sobre, che, cuál es nuestro proyecto de
00:30:06país el del moderado o el nuestro.
00:30:09Está bien, pero vos pu poner un moderado
00:30:10y que el proyecto de país sea el
00:30:11proyecto de país del partido. Bueno,
00:30:13porque para eso tenés que conducir el
00:30:15proceso. Cristina le entregó la
00:30:17conducción del proceso económico a
00:30:19alguien que no pensaba como ella. Es
00:30:21cierto que cuando si vos, y cortito con
00:30:23esto, si vos vas a a la historia más
00:30:25corta, si querés, a la elección Luder
00:30:27Alfonsín, eso te da un poco la razón de
00:30:29que cuando vos pones un moderado pierde.
00:30:31O sea, porque en esa elección, que es
00:30:32una elección emblemática, eh el
00:30:35peronismo puso un candidato moderado,
00:30:36está bien, las circunstancias eran
00:30:38otras, lo que sea, eh pero después ganó
00:30:41con los moderados, o sea, con Alberto
00:30:43Fernández ganó la elección. Buen día.
00:30:45Eh, escucho siempre la peor mañana de
00:30:47Renú. Bueno, gracias. Rosenblat es el
00:30:49giro hacia la peor historia del
00:30:51peronismo con eh jingles divertidos y
00:30:53ropas cancheras. Ahí vamos. Listo.
00:30:55Bueno, está bien. No, pero no se puede.
00:30:56Por eso es solamente aplaude cuando lo
00:30:58elogian. No, pero respeto lo que lo que
00:31:01estoy diciendo que no se entiende el
00:31:02porqueal no se entiende el concepto de
00:31:05lo que él quiso decir, que tiene una
00:31:06profundidad que insisto acá, ¿qué pasó?
00:31:09¿Qué discute el el el peronismo culposo
00:31:12cuando el peronismo pierde? Che, tenemos
00:31:14que ajustar más porque la gente quiere
00:31:15que la ajusten, ¿viste? Que es esa
00:31:17boludez. Sí. La del déficit fiscal dice,
00:31:19"No, porque si vos no cuidas las cuentas
00:31:21públicas, esto se va al diablo."
00:31:22Entonces, claro, la gente vota con
00:31:23déjense de [ __ ] Lo que está diciendo
00:31:25él es, muchachos, incluyan políticamente
00:31:27a los sectores. No, no se Sí, está bien.
00:31:30Igualmente, si haces una mala política
00:31:31económica, terminás obligatoriamente.
00:31:33Existe eso sin lo otro. No existe eso
00:31:35sin lo otro. Si vos no tenés uno, si vos
00:31:37no lográs que la base de sustentación
00:31:40tuya se amplíe, vos no podés ni siquiera
00:31:43hablar del tema económico. Mira, no fue
00:31:44esa la mirada de Javier Miley para
00:31:46llegar a la presidencia. Está bien,
00:31:48ganado, pero el tipo lo que tenía era
00:31:50una propuesta nítida de qué, hacia dónde
00:31:53quería llevar al país. O sea, si Maa
00:31:55ganaba en primera vuelta, lo todo lo que
00:31:57había construido M era una porquería que
00:31:59no servía para nada. No ocurrió. Es un
00:32:00contrafáctico. Y a partir de ahí
00:32:01convenció. Lo que yo digo es, para mí el
00:32:03peronismo tiene que definir
00:32:05bien con una propuesta nítida qué
00:32:08quiere, cuál es el proyecto de país del
00:32:09peronismo y también ahí discutir quién
00:32:12es el jefe, el liderazgo en ese en ese
00:32:15que va a llevar adelante ese proyecto.
00:32:16¿Quién es para vos? Bueno, estoy eh
00:32:18justamente estoy diciendo y no lo tengo
00:32:20claro, eh no está claro, está en disputa
00:32:22y por primera vez empiezo a pensar que
00:32:25no sé si es tan conveniente una unidad
00:32:27forzada en la provincia de Buenos Aires,
00:32:29porque si es tal el nivel de agresión y
00:32:31de pelea interna, bueno, quizás lo mejor
00:32:34sea que lo definas, que este 2025 sirva
00:32:38para definir quién es el jefe del
00:32:40peronismo y que la verdad no hay mucha
00:32:42diferencia de proyecto entre Cristina y
00:32:44Axel Kisiló, nada. Y una vez definido el
00:32:47liderazgo, que esté más claro inite a la
00:32:49propuesta de proyecto de país para
00:32:50enfrentar a Mil en el 27. Pero si no hay
00:32:52mucha diferencia eh en términos de
00:32:55proyecto político, entonces yo no sé
00:32:57cuánto de eso puede terminar definiendo
00:32:58el voto. Me parece que el cambio es más
00:33:01interno que aunque lo que lo que termina
00:33:03diciendo la gente. La gente puede elegir
00:33:04por uno o por otro, pero después digamos
00:33:06puertas para dentro tienen que terminar
00:33:07de definir quién es el que tiene el
00:33:09poder, cuánto se va a ceder, a qué punto
00:33:11medio van a llegar. En tanto eso no
00:33:13pasen, no no me parece ponderable.
00:33:16la votación de la gente más que lo que
00:33:17pase dentro del peronismo. Uno más. Eh,
00:33:20¿Hoy cambiaron de roles? ¿Se derechizó
00:33:22Renú? Pregunta alguien. Y las internas
00:33:24del peronismo son parte de la política.
00:33:26Discutimos sobre ideas y vueltas
00:33:28internas. Cuando ellos venden el país,
00:33:30entregan la soberanía, cortan proyectos
00:33:32que pudieron ser la solución para el
00:33:33futuro, regalan los recursos y nosotros
00:33:36seguimos mirando Chiquito. Pablo de la
00:33:39Plata y Gabriela Arrieta dice, "Eh, che,
00:33:42pusieron dos moderados en el 2015
00:33:44también. Mira dónde está ahora el
00:33:45moderado. El peronismo se está manejando
00:33:48con conductas milístas para dentro.
00:33:50Bueno, eh genera mucha discusión esto,
00:33:52¿no? Sobre el peronismo. El valor
00:33:54supremo eh es la estabilidad que produce
00:33:56la inflación controlada. Eso sostiene a
00:33:58mi ley. Si no se entiende eso, no hay
00:34:00proyecto posible. Bueno, y siguen
00:34:03llegando los mensajes. Voy a leer uno a
00:34:04favor de Renú porque si no parece que
00:34:06todos le están pegando. Bien, Renú, lo
00:34:08escucho siempre a Pepe Rosen a
00:34:10Rosenblat. Necesitamos salir del termo
00:34:13del pensamiento con Axel. Hay esperanza.
00:34:16Buen fine, dice Inés de Caballito. Vamos
00:34:19a escuchar un poco de música. Vale.