"Sugeriría poner el nuevo índice del INDEC en funcionamiento" l JUAN CARLOS DE PABLO con SIETECASE
Radio Con Vos - 4/2/2026 - Duracion: 15:50
Transcripción
00:00:00Decía ustedes que uno de los temas el
00:00:01INDEC y vamos a conversar con Juan
00:00:03Carlos de Pablo, el profe de Pablo, como
00:00:06le dicen, economista, es asesor, le voy
00:00:10a preguntar si es asesor de de Javier
00:00:13Miley, es doctor Honoris Causa en
00:00:15Laucema, alguien muy prestigioso y
00:00:17además muy cercano al presidente de la
00:00:19nación. Juan Carlos, ¿cómo le va?
00:00:21Reinaldo 7K se lo saluda en radio con
00:00:22vos. Primera corrección, no soy asesor
00:00:25del presidente, soy amigo del
00:00:26presidente.
00:00:26Amigo del presidente. Bueno,
00:00:27soy amigo del presidente.
00:00:28Perfecto, perfecto.
00:00:29No soy abogado, no soy funcionario, no
00:00:32soy asesor, no sé nada.
00:00:33No, no. Funcionario sabía, no sabía si
00:00:34era una asesora de honoren o no. No, no
00:00:37tenía claro.
00:00:37Soy amigo.
00:00:38Amigo. Perfecto.
00:00:39Bueno, ¿qué quieres saber que yo sepa?
00:00:41Lo que más me lo que más me interesa es
00:00:43que ¿qué qué evaluación hace usted de lo
00:00:45que pasó en el INDEC, Juan Carlos?
00:00:48Si no me falta ningún dato, me parece
00:00:50que estamos delante de una torpeza que
00:00:51se corregiría rápidamente. Eh, el orden
00:00:55causal es la decisión por parte de
00:00:57alguien, no sé quién fue, de decir,
00:00:59seguimos con el viejo IPC, decir la
00:01:02vieja canasta, este, y eso precipita la
00:01:05renuncia de Marco La Baña, que en el
00:01:08plano personal y profesional este me cae
00:01:11fenómeno.
00:01:14La verdad, si me falta algún dato,
00:01:16bueno, que aparezca el dato. Si no me
00:01:17falta algún dato, de esto se venía
00:01:19hablando y trabajando hace no sé cuántos
00:01:21meses. Todas las mediciones
00:01:24este que dieron con la tasa de inflación
00:01:27con la Virg Nueva Canasta daban
00:01:28diferencia de una décima o dos décimas
00:01:30de punto porcentual en un país donde la
00:01:32ta inflación 2,5% mensual, así que no se
00:01:35entiende. Eh, y y tiene alguna
00:01:38presunción, conociéndolo tanto a mi ley,
00:01:40de por qué de pronto se toma
00:01:42No elaboro ninguna de esas cosas. Te
00:01:43acabo de decir las cosas como las veo.
00:01:45O sea, la considero una torpeza de
00:01:47¿quién? ¿De de Caputo o del
00:01:49No tengo la menor idea, sí, me faltan
00:01:51los datos, así que no tengo, no puedo
00:01:53elaborarm
00:01:55eh cree que puede haber consecuencias en
00:01:58en términos económicos?
00:02:00Lo que tengo es un batifondo político
00:02:02que se corregiría rápido diciendo,
00:02:04ponemos en funcionamiento el nuevo IPC,
00:02:06se termina. La baña se fue a la casa y
00:02:08asumió el número dos, Santa Fajua. O
00:02:10sea, para usted la forma de de obturar
00:02:13la las consecuencias que puede tener
00:02:16esto es directamente decir, aplicamos el
00:02:18índice.
00:02:19Pero obvio, la verdad que no se entiende
00:02:20por qué no lo aplican cuando era era,
00:02:23escúchame, tendría que ver que ten la
00:02:26misma importancia que si en tu casa se
00:02:28apaga una lamparita la cambiado por otra
00:02:30y otra cosa y no hubiera hablado de
00:02:32nada. Se se esto es una cosa que se
00:02:34viene discutiendo hace cuánto, un año y
00:02:35medio o algo así.
00:02:36Sí. Hoy contaba Cotani en esta radio que
00:02:39habló que cuando él estaba en el
00:02:41Ministerio de Economía ya se habían
00:02:43reunido en julio de 2024 con la Baña y
00:02:46que eh estaban de acuerdo en principio,
00:02:49Cotani por lo pronto de que se aplicara
00:02:50el índice lo antes posible. Después le
00:02:52pidieron se viene discutiendo, se viene
00:02:55analizando hace no sé cuántos meses.
00:02:59¿Qué tal, Juan? Juan Carlos Walter
00:03:01Garvarte. ¿Por qué le parece que habría
00:03:04una marcha a través del gobierno y una
00:03:06decisión de publicar los dos índices? Y
00:03:08ya escuchamos durante la semana a
00:03:09distintos funcionarios, a Toto Capobuto
00:03:11y a también a Manuel Adorni diciendo que
00:03:14no hay una decisión de publicar los
00:03:15índices hasta que haya una
00:03:16desaceleración en la inflación. No me
00:03:18meto con la discusión de los
00:03:19funcionarios, simplemente lo que digo es
00:03:21a mí me parece que todo lo que digamos
00:03:23es una norma nacional internacional que
00:03:26vos actualizás la estructura
00:03:27ponderación, los índices de precio cada
00:03:29una década la historia argentina te lo
00:03:32te lo dice buscab debe haber cambiado la
00:03:34canasta ocho veces o cosas por el
00:03:35estilo, se venía trabajando. La
00:03:37diferencia mínima la verdad que no se
00:03:39entiende, salvo que me falte algún dato,
00:03:41pero por definición los datos que me
00:03:43faltan me faltan
00:03:44y esto no podría generar de lo diario no
00:03:47se temía entender la para mí que soy un
00:03:49tipo directo del punto de vista de la
00:03:51acción la forma corregida si pon el
00:03:53nuevo IPC chado
00:03:54y ya sea poniendo los dos IPC en
00:03:56paralelo o por la decisión que tomaron
00:03:58esta semana de anular el segundo el
00:03:59tema legal ahí no sé si en tema legal
00:04:01quiero decir cómo se indexa para atrás o
00:04:04cosas para el estilo, pero las pruebas
00:04:05que yo vi que Se pulgirán los diarios,
00:04:08hará cuatro o 5 meses. Es que tal como
00:04:10era de esperar, la diferencia que vos
00:04:11tenías era una décima o dos décimas de
00:04:13punto porcentual. Yo digo nada. Ahora
00:04:16alguien puede decir, bueno, pará, si la
00:04:18diferencia es mínima, ¿por qué lo ten
00:04:19que cambiar? Bueno, porque siempre vos
00:04:20tenés que hacer la investigación para
00:04:22saber si la diferencia es mínima. No, el
00:04:24único ejemplo que hay referido a otro
00:04:27agregado que era el precio el PIB en la
00:04:30época de Frondising es este. Cuando yo
00:04:32fui a la facultad comienzo la década del
00:04:3460 se calculaba el PIB en términos
00:04:37reales con estructura ponderación 1950 y
00:04:40en ese a la década del 50 con
00:04:43ponderación 1950 el PIB había crecido a
00:04:46la de la década creo que 20%. En
00:04:48términos por habitante nada.
00:04:50Cuando rearman la estructura de
00:04:52ponderación 1960 y aparece el petróleo,
00:04:55el tractor, la Entonces en la década del
00:04:5750 el PB en vez de haber aumentado 20%
00:05:00aumentado 40%.
00:05:02Bueno, en todas las revisiones que hubo
00:05:05de cuentas nacionales de inflación no
00:05:08hubo nada parecido. Debería ser un tema,
00:05:11digamos, mucho menos. Así que espero que
00:05:13se el globo esto lo antes
00:05:14posible. Ahora, esta decisión que tomó
00:05:16el gobierno esta semana, ¿no puede
00:05:18llegar a traer algún tipo de
00:05:19conflictividad con acreedores que tienen
00:05:20bonos? Lo mismo lo que estoy diciendo,
00:05:22no tengo cómo hacer 32 explicaciones,
00:05:25hipótesis o cosas por decir. Lo que digo
00:05:27eso, des el punto de vista de la acción
00:05:29sugeriría poner el nuevo índice del
00:05:31precio en funcionamiento y chao.
00:05:33¿Puede haber algún temor a los reclamos
00:05:35de eh lo que se perdió por no aplicarlo
00:05:38en el año 2024, donde sí hay diferencia?
00:05:42No tengo la menor idea. Eso puede ser un
00:05:44tema legal, no lo sé. La historia del
00:05:46mundo es que vos siempre planteas,
00:05:49digamos así, la me acuerdo que eso,
00:05:51cuando calcularon los índices de precio
00:05:53con la estructura 1963 también apareció
00:05:56una cosa parecida, pero es un tema
00:05:58legal, no un tema no un tema de
00:06:00entender, digamos, lo que está pasando
00:06:01des punto de vista inflacionario.
00:06:03Eh, Juan Carlos, estamos hablando con
00:06:05Juan Carlos de Pablo. Eh, aprovecho la
00:06:07posibilidad de charlar con usted para
00:06:09hacerle un par de fuerte
00:06:10que le hago un par de consultas más. Eh,
00:06:12la la primera eh tiene que ver con la
00:06:16pelea entre el presidente y Paolo Roca a
00:06:20partir de esta licitación que pierde
00:06:22Techín por los Caños. Eh, ¿qué qué
00:06:24mirada tiene usted sobre esto?
00:06:26No me meto con la pelea, me meto con la
00:06:27economía.
00:06:28A ver, con la economía. Pero escúchame
00:06:29una cosa, empresa privada hacen una
00:06:31licitación, se presentan 15 tipos, según
00:06:34la información de Clarín, Techín, sexto
00:06:37y entonces la empresa privada se lo da
00:06:38el primero. Pin, las razones por las
00:06:41cuales eh Techín hizo más, qué sé yo, es
00:06:44un problema, pero es un problema de
00:06:45economía. Ahora yo digo, el grupo Techín
00:06:48que está en no sé cuántos países del
00:06:49mundo operando, ¿a cuántas licitaciones
00:06:52se presenta? ¿A cuántas ganó? ¿Cuántas
00:06:54perdió? Esto se llama negocio. No, no.
00:06:57Las consideraciones políticas no me
00:06:58interesan. Digo, es un tema, digamos
00:07:00así, de de negocio donde, bueno, se
00:07:03verán las razones dónde compraron uno,
00:07:05dónde compraron el otro, pero es
00:07:07economía, ¿no? Las consideraciones
00:07:08políticas, no sé. Mm. Eh, no, a mí
00:07:12siempre lo que me que usted no quiere
00:07:14hablar de esto y lo entiendo y lo
00:07:15respeto, ¿no? De de es, por ejemplo, el
00:07:19insulto o la agresión posterior. Yo
00:07:21comparto con usted eh que Techín se
00:07:23presenta en muchas licitaciones y si no
00:07:25gana está bien que no gane, si no
00:07:26presenta buenos precios, eso no me
00:07:28parece un tema, ¿no? Salir en defensa,
00:07:30yo puedo salir en defensa de una pyme,
00:07:31pero no de Techín.
00:07:35No hay que salir en defensa ni de lo
00:07:36grande ni de lo digamos lo chicos, pero
00:07:39agarré y decir entendamos la natureza de
00:07:42digamos así del de problema. Tech está
00:07:44acostumbrado a ganar y prender
00:07:45legislaciones. Acuérdate la vieja
00:07:48historia. Escúchame, Agostino Roca
00:07:50aterriza acá después la Segunda Guerra y
00:07:53Techín o no sé cuál de las empresas se
00:07:56instala para producir caños de un
00:07:58gasoducto que vino como Rivadavia, creo
00:08:00que lo más de Zamora. fue la primera
00:08:02obra pública grande del primer gobierno
00:08:04de Perón y durante la década hasta la
00:08:06década del 80 inclusive eh fue
00:08:09proveedora de eh empresas públicas este
00:08:13acá localmente. Viene la apertura con
00:08:16Mene y se va al mundo. Exactamente lo
00:08:18mismo que le pasó a Récord con los
00:08:19caramelos
00:08:20y hoy vos tenés dos gigantes en el así
00:08:24conglomerado con base en la Argentina y
00:08:28negocios en no sé cuántos países.
00:08:29Mm.
00:08:32En cuanto a reforma laboral, que es el
00:08:33otro gran tema que se viene en la
00:08:34Argentina, eh qué mirada tiene, porque
00:08:37hay una eh visión muy contrapuesta entre
00:08:41los sindicatos. Eh,
00:08:42sí, me pregunto si habrán leído la letra
00:08:44que se está por discutir, porque acá se
00:08:46habla en términos generales. Yo no le
00:08:47leí el proyecto de ley, así que no te
00:08:49puedo decir, pero sí te voy a dar un un
00:08:51testimonio muy importante porque me
00:08:53llega de varios lados.
00:08:55La queja hoy de un de un empresario
00:08:58típico tiene mucho más que ver con los
00:08:59riesgos laborales producto de los
00:09:01juicios que con la propia, digamos,
00:09:03legislación. Si eso es cierto, los
00:09:06cambios de legislación va a tener un
00:09:08efecto muy chiquitito sobre la demanda
00:09:10de trabajo. Entonces ahora el tema
00:09:12legislación, perdón, el tema
00:09:13jurisprudencia es un tema de de jueces,
00:09:16de peritos, de juntas médicas, de no sé
00:09:19qué cosa. Hablar con los expertos, pero
00:09:21simplemente este testimonio te lo doy
00:09:23porque me viene de varias fuentes.
00:09:26Coinciden con usted, incluso yo yo
00:09:27también lo vengo viendo esto. Eh,
00:09:28coinciden con usted. Ayer hablamos con
00:09:30Guido Sac, por ejemplo, de fundar y
00:09:32decía que eh en cuanto a beneficios a
00:09:35los empresarios eh no le parecía que
00:09:37fueran grandes eh y apuntaba también a
00:09:40esto, ¿no?, que la preocupación central
00:09:41que tienen es el costo que está
00:09:44generando lo que se suele denominar como
00:09:47industria del juicio y todo esto, ¿no?
00:09:49Yo lo que te digo, escúchame, esto es
00:09:50una cosa elemental. Suponete que vos
00:09:52tenés una diferencia, ¿no? Entonces van
00:09:54a juicio en un momento del tiempo. Entre
00:09:57ese momento y el momento que vos tenés
00:09:58que pagar, digamos, el juicio, los
00:10:01precios aumentaron 10 veces, ponerle 10
00:10:02veces. Resa que te viene la liquidación
00:10:05y el monto nominal de aumenta 40 veces.
00:10:08V decir, ¿cómo puede ser?
00:10:09Entonces empiezan que la multa, que
00:10:11esto, que lo otro, que los daños, no sé,
00:10:13yo no soy un experto hablar con los
00:10:14abogados. Lo que digo es ojo, si los
00:10:18problemas son más de jurisprudencia que
00:10:19en la legislación, los cambios de
00:10:21legislación tienen un impacto muy
00:10:22chiquito sobre la realidad y la mala
00:10:25lectura va a ser, te dije que no había
00:10:26que hacer la reforma laboral. Esa es la
00:10:28mala lectura. La buena lectura es
00:10:30tengamos diagnóstico específico en todos
00:10:33los en la vida.
00:10:34De Pablo, como economista, ¿ve algún
00:10:36punto flaco en el plan económico que se
00:10:38está aplicando ahora? ¿Algo que habría
00:10:40que corregir para evitar problemas
00:10:41futuros?
00:10:42¿Cuánto dura? ¿A qué hora se termina el
00:10:44programa? A las 8 de la noche, [risas]
00:10:45a las 2 de la tarde.
00:10:47Escúchame, macho, si querés hacer la
00:10:48lista de dudas, vos te imaginass no
00:10:50alcanza la lo posible no es un buen
00:10:54elemento, digamos, decisorio, ¿entendés?
00:10:56El libro de Talevel Cisne negro es
00:10:59fascinante para leer, no sirve para
00:11:00tomar decisiones.
00:11:02Pero date cuenta lo siguiente. Date
00:11:04cuenta en qué mundo y en qué país
00:11:06vivimos. El viernes al mediodía no me
00:11:09hubiera llamado. Si me hubiera llamado
00:11:10hubiera hablado de cualquier cosa menos
00:11:11del index. Entonces te cambio la
00:11:13pregunta. ¿De qué vamos a estar hablando
00:11:14el jueves que viene cuando me otra vez?
00:11:16Ni vos nio, nadie lo sabe.
00:11:18Lo que pasa es que los cisnes negros se
00:11:19evitan también a veces con un económico
00:11:20más robusto.
00:11:21Para, para, para, para. Tenemos que
00:11:22acostumbrarnos a vivir en un contexto
00:11:25internacional y nacional que tiene esta
00:11:28vertiginosidad y ninguno de nosotros que
00:11:30nos está escuchando lo elige.
00:11:33Ahora, hay algo conceptual que me parece
00:11:35a mí en en este momento de de la idea
00:11:37que tiene el presidente cuando dice hay
00:11:40que abrir la economía y las cosas se van
00:11:42a acomodar. No importa si se pierden
00:11:44empleo, se van a recuperar. Por otro
00:11:46lado, una mirada muy distinta a la que
00:11:48tiene, por ejemplo, Donald Trump por
00:11:49nombrar al presidente que más porque las
00:11:51circunstancias son diferentes.
00:11:53Porque las circunstancias son
00:11:54diferentes. Lo que vos ten entre Miley y
00:11:56Trump es una amistad personal que deriva
00:11:58el hecho de que Emiley se juzgó por la
00:12:00candidatura de Trump. Desde el punto de
00:12:01vista del estilo son muy diferentes.
00:12:04Los pronunciamientos
00:12:06de M ley son mucho más creíbles que los
00:12:07de Trump. Trump es un bocón con el mayor
00:12:09los respetos. M,
00:12:10el miércoles le dice a los chinos, "Te
00:12:12voy a poner una lancela del 100%." Y el
00:12:14jueves dije, "No, está bien, nadie le
00:12:17cree nada de material." Anuncios,
00:12:19anuncios. Las decisiones son otra
00:12:21música. El caso argentino es diferente.
00:12:23¿Por qué? Porque si vos lo querés en
00:12:26cierto modo, Trump quiere hacer
00:12:27sustitución de importaciones, que es lo
00:12:29que queremos salir los argentinos a
00:12:31hacer deja. Entonces, las circunstancias
00:12:33son distintas.
00:12:34¿Y a usted no le preocupan? Hay algunos
00:12:36economistas que que aún incluso
00:12:38coincidiendo con algunas de las
00:12:40propuestas del presidente advierten que
00:12:42la apertura total puede generar un
00:12:45efecto de en el desempleo, en la pérdida
00:12:48de calidad laboral muy grave.
00:12:50No necesito lo que dicen los otros
00:12:51economistas para darme cuenta de eso.
00:12:53Pero aclaro, aclaro, si vos productor
00:12:56del producto X en
00:13:00Se cortó.
00:13:02Bueno, eh, a ver si lo podemos retomar
00:13:04para que pueda redondear. Era de las
00:13:06últimas preguntas, pero si podemos
00:13:08recuperar al profe de Pablo siempre es
00:13:11interesante escucharlo, ¿no? Eh, además,
00:13:14bueno, tiene esa actitud de eh docente
00:13:17de economía, ¿no? Con Garva que hemos
00:13:19cursado los dos economía. Eh, sabemos
00:13:22que hay profesencia.
00:13:25Eh, a ver, ¿lo tenemos o no? No, bueno,
00:13:28hace una cosa, pedirle disculpas. En
00:13:30definitiva, era completar con esto, eh,
00:13:34y y ver a ver eh de Pablo no se escucha.
00:13:37Sí, sí,
00:13:38se cortó. Digo lo siguiente. Vos tenes
00:13:39un productor de producto X y estás
00:13:41ubicado en el tercero lugar de la
00:13:42Argentina. Para vos el estado es un
00:13:45conjunto de cosas. Es el presidente, el
00:13:47gobernador, el intendente,
00:13:49el dirigente sindical, dirigente
00:13:51empresario, el juez, qué millones,
00:13:54digamos así, de cosas. Es muy, yo le
00:13:56digo a todo el mundo en las
00:13:57conferencias, digo, vos tenés que tener
00:13:59diagnóstico este eh específico, porque
00:14:03si a vos lo que te está jodiendo es el
00:14:04presidente, habla con el presidente,
00:14:06pero si lo que está jodiendo es el
00:14:07gobernador o una tasa municipal y luas a
00:14:10ver al presidente, el tipo te dice,
00:14:12"¿Cuánto lo lamento?" ¿Entendés?
00:14:14Entonces, lo que digo es el elemento de
00:14:16preocupación no tiene una cosa
00:14:18abstracta, tiene una cosa absolutamente
00:14:21concreta. Hay algunos consideraciones de
00:14:24algunos productores que las encuentro
00:14:25atendible y otras que que no. Pero lo
00:14:28que le digo a cada uno es, flaco, ¿quién
00:14:30te está jodiendo? Federico Turcenegue,
00:14:31sí. Bueno, habla con él. Y ya hablé.
00:14:34Volvé a hablar, volvé a hablar, volvé a
00:14:35hablar.
00:14:36A veces no es tan fácil, ¿eh? O por lo
00:14:38menos
00:14:38claro que ¿Quién dijo que la vida es
00:14:39fácil? La vida no es fácil,
00:14:41sobre todo cuando no se quiere escuchar.
00:14:42Digo,
00:14:42la vi no sabemos si quiere escuchar o no
00:14:44quiere escuchar. Lo que digo, la vida no
00:14:45es fácil.
00:14:46Eso está cl
00:14:47La vida no es fácil. Eso está claro.
00:14:48Escúchame una cosa. Uno puede decir que
00:14:50Trump es un grosero. Ahora, queré que te
00:14:52diga algo? Con Naciones Unidas no
00:14:54llegamos en la esquina.
00:14:56Entendamos, digamos, cada uno después
00:14:58que saque las conclusiones que quiera.
00:14:59Acá estamos, lo que digo es estamos en
00:15:01un mundo tenso, estamos en un mundo
00:15:05dramático, digamos cosas parecid donde
00:15:07de repente tenemos que revisar muchas
00:15:09cosas a la luz de esa realidad, como
00:15:12digo, internacional impactante.
00:15:14Mm. Usted sí compra ropa acá en
00:15:15Argentina. No,
00:15:17estimado, no contesto [risas] este
00:15:19preguntas personales porque te gusta la
00:15:21roña.
00:15:22No, es una broma. Lo estaba despidiendo
00:15:24con esta próxima pregunta. Dale.
00:15:26Lo estaba despidiendo con un chiste.
00:15:28¿Cuál es la próxima pregunta?
00:15:29No, ninguna. Ninguna. Le agradezco mucho
00:15:31los minutos que se ha tomado.
00:15:33Gracias de Pablo.
00:15:34Eh, 11:48 minutos. Eh, bueno, el
00:15:39profesor Juan Carlos de Pablo,
00:15:41economista y amigo del presidente de la
00:15:45nación. Bien, eh, 11:48 minutos. A ver,
00:15:49vamos a emp