SUPER PASE: AMORÍN, CRIADO, LOMAGNO Y VAZQUEZ | MIRA QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 11/4/2025 - Duracion: 56:16
Transcripción
00:00:00Muy buenas tardes para todos y todas.
00:00:01Bienvenidos, bienvenidas a una nueva
00:00:04misión de Mirá quién viene, así se llama
00:00:07cuando conduce quien les habla. Hoy
00:00:11hacemos una horita extra, le cuimos el
00:00:12lugar a Julia Mengolini muy bien y hoy
00:00:14con una mesa de notables porque está
00:00:16pasando de todo. Voy a ir de menos a
00:00:19más. Federico Vázquez. Muy bien.
00:00:22Perfecto. ¿Cómo están? Está despedido.
00:00:26Me gusta, me gusta que se espere muy
00:00:27poco de mí. Federico es director, dueño
00:00:31eh del Multimedio Futurrock FM. Sí,
00:00:34conduce en esta casa la pregunta todos
00:00:37los domingos también. Eh, bueno,
00:00:40bienvenido, Fe, gracias por sumarte, por
00:00:41favor. Ay, qué for e y estamos con dos
00:00:45personas que, bueno, son de la casa
00:00:47también, ¿no? Más o menos.
00:00:51Bueno, en un rincón Nazarena, lo magno.
00:00:53El aplauso para ella, por favor,
00:00:56compañera mía en mañanas argentinas en
00:00:58C5N. Vamos que nos saludemos y re que
00:00:59nos vimos hace como todos los días. Como
00:01:02todos los días. Bueno, tenés tenés mucho
00:01:04trabajo, Ina, ¿por qué?
00:01:07Tranqui, no está pasando nada.
00:01:10Bueno, eh, y también está con nosotros
00:01:13en un regreso muy
00:01:15especial, Rocío Agustina
00:01:22criado. Hola, hola, hola. Me recibió
00:01:25poco emocionado y con crítica, ¿no? Por
00:01:26favor. Poco emocionada y con crític.
00:01:29¿Qué crítica? Dijo que estaba vieja.
00:01:34Lo dio a entender, pero no con esas
00:01:36palabras. Me gusta molestar a P. Bueno,
00:01:38¿cómo estás? Che, qué lindo que está
00:01:40todo. Estoy impresionada, chicos. Se
00:01:42fueron para arriba. Un nivel como pedos
00:01:45de buso. Tremendo. Había que, había que
00:01:47limpiar para No, no sabes
00:01:50vos, vos hace cuánto no venís. Ah, no,
00:01:52vos venís siempre. ¿Cómo siempre? Yo
00:01:54vengo los sábados. Nada más. Venir los
00:01:56sábados, pero no está sorprendida de
00:01:58nada. Digo, no, para nada, para nada.
00:02:00Pero me adapto eh rápido a los cambios.
00:02:02Eso pasa. Yo no vine hace un par de años
00:02:04también y cuando vine lo vi todo nuevo y
00:02:06no me llevó tanto digerirlo. ¿Qué s yo?
00:02:08Qué lindo. Y con segunda vuelta de
00:02:12Claro, exactamente. Segunda vuelta y de
00:02:14Rochi. Bueno, después lo vamos a
00:02:15anunciar, no importa.
00:02:19Bueno, ¿cómo estás, loquita? Bien, bien.
00:02:22¿Todo bien? Van a hablarante ustedes.
00:02:24No, pará. Es un momento para para
00:02:26nosotros tensión en el aire. ¿Qué pasó?
00:02:29Si está está de más Fede, te lo dije
00:02:31entrada.
00:02:34No sé cuál es la lógica. A mí nadie me
00:02:35dijo nada. A mí tampoco. La idea es eh
00:02:38rosquear un ratón nada más. Nada más que
00:02:40eso, e, no, bueno, cuando me dijeron
00:02:44tenía que hacer jueves y viernes, mira
00:02:46quién viene, eh, pensé pensé en armar
00:02:50una mesita, pues me parece interesante
00:02:52también que podamos analizar eh un poco
00:02:56el el contexto político y económico. Eh,
00:03:00y bueno, pensamos en Rochi, pensamos en
00:03:02NASA, hicieron mal y estaba Fede
00:03:07escuchando. Bueno, empiezo por Fede.
00:03:12Vamos a analizar un poquito lo que fue
00:03:13la
00:03:14semana. Isa me parece dio en el clavo
00:03:17cuando decía, "Esta semana para el peor
00:03:19contexto internacional, porque
00:03:21claramente se recontravino a nivel
00:03:22internacional esta semana, tenemos como
00:03:25el peor presidente posible para este
00:03:26contexto, pues en medio de una
00:03:28importadora empieza el proteccionismo,
00:03:30un Trump en una guerra de aranceles y
00:03:33demás y parece que nos agarra un poquito
00:03:35descolocados a nosotros, un poco en
00:03:37offside. ¿Cómo le ves vos?
00:03:40Yo creo que es difícil pensar en qué
00:03:42contexto M no es el peor presidente
00:03:44posible para cualquier contexto, siendo
00:03:47francos, pero es verdad que que acá
00:03:49parece que se le terminó de dar vuelta
00:03:51todo porque eh bueno, básicamente él
00:03:55tuvo la estrategia siempre de alinearse
00:03:56con Estados Unidos, como no había hecho
00:03:58ningún presidente previo en la historia
00:04:01de este país, diría, incluyendo a los
00:04:03presidentes de facto.
00:04:05nunca eh con con todas esas señales así
00:04:09algunas reales y otras de de de
00:04:11gestuales. Nunca vimos algo así.
00:04:14digo, porque a veces, viste, eh en estos
00:04:17diálogos intergeneracionales, ¿no? Esto
00:04:19ya ocurrió, esto no ocurrió, o sea, esto
00:04:22efectivamente nuevo, o sea, nunca
00:04:23tuvimos un nivel de de sometimiento así
00:04:26como tan barato. Ahora es verdad que
00:04:30eh lo que la guerra tarifaria, la guerra
00:04:33este arancelaria, por decirlo mejor,
00:04:36de que ahora ya es comercial y hay que
00:04:38ver si no termina siendo
00:04:40productiva, que desató Trump, termina de
00:04:43poner a a al gobierno de Mily, lo es
00:04:46rarísimo, porque primero la cuestión,
00:04:48creo que hay dos planos, una que por
00:04:50importa menos, pero a este gobierno le
00:04:53importa mucho que lo discursivo. Bueno,
00:04:56no sé eh como continúa la película
00:04:59libertaria cuando tu máximo referente
00:05:02está eh en medio de un de un proceso que
00:05:05veremos cómo termina, pero de
00:05:08realineconómico con otras reglas, ¿no?
00:05:11Con reglas que son muy duras, reglas
00:05:13donde privilegia a Estados Unidos y le
00:05:15impone una serie de restricciones a lo
00:05:17que ellos tirían la libertad económica.
00:05:19Eso es un problema discursivo clarísimo.
00:05:22Sí, igual viste que vos decís acá sí se
00:05:24rompió por completo el marco teórico
00:05:26libertario y siempre como una vueltita
00:05:27más. Yo lo escuchaba Dorny hoy ya
00:05:29justificando lo injustificable.
00:05:31Eh, si no no son proteccionistas medida
00:05:34de Trump, es una cuestión de
00:05:35reacomodamiento geopolítico. Igual es
00:05:37interesante eso porque yo creo tiene
00:05:39razón él, lo que pasa es que es como
00:05:42medio infantil, una no invalida la otra,
00:05:44quiero decir son las dos cosas. Es un
00:05:46recomodo. Si yo tuvido a nivel de
00:05:48después lo charlamos bien, pero digo, es
00:05:50un recomodo
00:05:51geopolítico que una de sus uno de sus
00:05:53instrumentos es el proteccionismo.
00:05:56Acá se confunde mucho, digo, ¿no? Una
00:05:58cosa es la estrategia donde vas, otra el
00:05:59instrumento, pero yo creo lo lo del
00:06:02proteccionismo, entre comillas, Estados
00:06:04Unidos es un instrumento para lograr
00:06:05otra cosa. como sea se te desarma un
00:06:08poco el esquema argumental, ideológico,
00:06:11pero más allá de eso, por eso digo, eso
00:06:12no es lo más importante, es que lo que
00:06:14estamos viendo en estas horas y ahora
00:06:16seguramente NASA también va a
00:06:17profundizar, que es evidentemente es una
00:06:21pésima noticia para cuestiones básicas
00:06:23de la economía argentina, eh básicamente
00:06:26el precio de las commodities,
00:06:28básicamente la suba de arancelaria o
00:06:32estas definiciones que ya escuchamos de
00:06:34la secretaria de agricultura diciendo
00:06:35las vacas en Argentina, la carne
00:06:37argentina no más. Bueno, estás estás
00:06:39medio en el horno. Entonces sí me parece
00:06:41que se conjugan esas dos cosas y este y
00:06:45yo tengo un poco de miedo. Vamos a ver
00:06:47qué pasa con la visita de el secretario
00:06:50del tesoro porque todavía no sabemos a
00:06:52cambio exactamente de qué, ¿no? Ajá. Si
00:06:55si le vaita incluso al tesoro
00:06:58norteamericano, ¿no? Sí. No, no sé.
00:07:00Dicen que no. Más allá de lo de lo que
00:07:02den los Estados Unidos. Cambio. ¿A
00:07:04cambio de qué? Sí. Por lo general es el
00:07:06doble o el triple de lo que nos den.
00:07:08Claro, será solo más deuda, ¿eh? Serán
00:07:12condicionamientos. Es el gobierno de
00:07:13Estados Unidos empieza a pedir cosas al
00:07:16estilo imperialismo siglo XIX, que es
00:07:19dame este cacho de dame minerales, dame
00:07:22Bueno, con Ucrania no hizo eso. Dame el
00:07:23canal de Panamá. Claro, a Panamá le eh
00:07:27no me quieres tener mucho, pero por ahí
00:07:29pasó desapercibido. Eh, Estados Unidos
00:07:32ya controla el canal de Panamá.
00:07:34fin, no hay más soberanía en Panorama y
00:07:36eso pasó. Entonces es un momento donde
00:07:39los Yankeis vienen con el garrote. No
00:07:41sé, mi pregunta es con qué va a venir
00:07:44ese
00:07:44garrote en la Argentina y que lo agarra
00:07:47eh Rochi en un momento de eh debilidad
00:07:50política, además no es no es que no sé
00:07:53cuánto cambia de todas maneras, pero si
00:07:55es un momento de eh suma vulnerabilidad.
00:07:59Yo creo del 14 de febrero para acá algo
00:08:01se rompió. Desde dabos que algo se
00:08:02rompió, fue acumulando. Coincido. Yo
00:08:04suelo ser bastante cautelosa en el
00:08:06sentido de que subestimé muchas veces
00:08:08muchas cosas y me da miedo a
00:08:10subestimarlos, ¿no? A Macri no lo
00:08:12subestimo nunca, por ejemplo. Y a mi ley
00:08:14me pasa que con muchos pronósticos,
00:08:17incluso en la previa, pensábamos que iba
00:08:19a poder hacer un montón de cosas que
00:08:20después terminó haciendo, ¿no? Por
00:08:21ejemplo, el Congreso siempre decíamos,
00:08:23"Uy, con la composición que tiene no va
00:08:24a poder hacer."
00:08:25Entonces, cuando vemos la debilidad, sí
00:08:27es cierto, está más débil, viene
00:08:29acumulando ciertas cuestiones que
00:08:30incluso se ven en las encuestas, incluso
00:08:33dañando su núcleo duro. Pero soy
00:08:35cautelosa, porque para mí hay una
00:08:36pregunta que es si hay una identidad,
00:08:39¿no?, como mileísta, si hay algo más
00:08:41firme a través de lo que estamos viendo
00:08:42o es algo netamente económico, o sea, si
00:08:44hay mile leismo después de mi ley, eso
00:08:46es clave. ¿Y qué está haciendo la
00:08:47oposición? Para mí la debilidad de mi
00:08:49ley va de la mano en las dos cosas.
00:08:51Claro, porque si hay debilidad en mi
00:08:52ley, pero no estamos mirando qué está
00:08:53haciendo la oposición, digamos, si hay
00:08:55algo para ser la contracara, me parece
00:08:57que estamos complicados. Bueno, algo
00:08:58viste que pasaba mucho las encuestas el
00:09:01año pasado, hubo un momento de de
00:09:03quiebre, sobre todo cuando fue el tema
00:09:05jubilados y el asado a los héroes que
00:09:07vetaron eh el aumento jubilatorio y
00:09:09demás, que se rompe, digamos, la imagen
00:09:12positiva de Miley y por primera vez la
00:09:14negativa supera la positiva. Sí. Eh,
00:09:17ahora está pasando lo mismo. En febrero
00:09:19se marcó, en marzo se profundizó según
00:09:21todas las encuestas, agarres la que
00:09:23agarres, aún las más cercanas al
00:09:25oficialismo. Eh, pero no termina de
00:09:29eh traspasar eso a ninguna figura de la
00:09:32oposición, ¿viste? No, no es que la
00:09:34gente está encantada con o que hay un
00:09:36discurso opositor que hace pie, me
00:09:38parece que flaquea el oficialismo, pero
00:09:41con posibilidades de recuperación
00:09:42siempre. Y me parece que está muy atado
00:09:44eso a dos variables, inflación y dólar.
00:09:47Bueno, pero por eso digo yo que para mí
00:09:50la idea de el sacrificio, la paciencia,
00:09:52porque hay algo síamos más allá de cómo
00:09:54viene la imagen o la aprobación, se
00:09:56mantiene esta idea de, bueno, no estoy
00:09:58tan bien, viste que hace mucho que se en
00:10:00las encuestas, no estoy tan bien
00:10:02económicamente, pero tengo cierta
00:10:04ilusión/ra esperanza, que a la vez un
00:10:07consultor me decía, "La esperanza no
00:10:08está sentada en algo muy sólido, no es
00:10:10como hay un sentimiento que tenés."
00:10:12Y me marcaba dos cosas, ¿no? Por un lado
00:10:14es eh que no hay una representación en
00:10:17la oposición y que quedó una herida muy
00:10:19fuerte con el gobierno de Alberto.
00:10:20Claro. No, como que una experiencia
00:10:23traumática, me decía, incluso con mucha
00:10:25gente que dice, "Hoy empiezo a estar un
00:10:27poquito peor que como estaba en el
00:10:29gobierno anterior." Entonces, por eso
00:10:31hago tanto hincapié en la oposición,
00:10:32porque me parece que está bueno ver los
00:10:34errores de mi ley y el impacto que puede
00:10:36tener, pero a mí me preocupa mucho más
00:10:38que está haciendo la oposición, porque
00:10:39digo, a veces pensamos mucho, ¿cuándo
00:10:42explota esto? ¿No? ¿Cuán sostenible es?
00:10:44¿Qué va a pasar? ¿Va a tener que
00:10:45devaluar? ¿No va a tener que devaluar?
00:10:47¿Qué va a pasar previo a las elecciones?
00:10:48¿Cómo va a impactar eso? Digo, ponele
00:10:50que pasa todo eso. Alguien está
00:10:52discutiendo del otro lado qué va a hacer
00:10:53si eso pasa. Programa seguro que no. No,
00:10:56hoy lo está pasando. Claro, claro,
00:10:57claro. Ahí, ahí yo pondría un un no sé
00:11:00si un matiz, pero diría que es, me
00:11:02parece son, o sea, yo comparto que hay
00:11:05que es repreocupante que la posición
00:11:07esté o en una interna insólita o o con
00:11:11pocos referentes o poca claridad de
00:11:12dónde, qué alternativa concreta
00:11:15propondría la Argentina, etcétera. Me
00:11:18parece igual independiente a la crisis
00:11:19del gobierno. Porque me acuerdo de acá
00:11:22de vuelta sacó la carta de la vejez,
00:11:25pero sea fines de los 90, a principios
00:11:27del 2000, cuando se pudrió todo, no
00:11:28había ninguna alternativa. No había,
00:11:30había cero alternativa y se cayó igual.
00:11:33Sí, en el en el 2001 venías de una
00:11:35elección legislativa que sí, eh, no,
00:11:38pero é había ganado el una feta de
00:11:40salame en el 2001, ¿entendés? O sea, no
00:11:42no había una oposición de las de medio
00:11:43término en la provincia había ganado el
00:11:45peronismo. Claro. Sí, pero esa elección
00:11:47no no lo que pasó en términos políticos
00:11:50en esa elección fue que empezó el voto
00:11:52bronca y no había, de hecho, de hecho
00:11:55había una liga de gobernadores, no había
00:11:57ni siquiera liderazgo, estaba Menem que
00:11:59que ya estaba muy roto, o sea, no no
00:12:01había nada. Sí, obviamente Néstor era un
00:12:03tipo que estaba en el sur, no había
00:12:06mucho. Lo a lo que voy y si querés ir no
00:12:08irte tan lejos en el 2018 cuando se le
00:12:11pudra Macri económicamente sí también.
00:12:15Sí, Cristina venía de perder por dos
00:12:16puntos de la prensa Buenares, no
00:12:18estaba. Siempre podemos decir que hoy es
00:12:20peor. Lo que simplemente digo es ojo que
00:12:22igual las crisis funcionan, o sea, más
00:12:24allá de frente hay más allá si estás
00:12:26preparado eso que sea condición de digo
00:12:30que me preocupa no estar viendo esa
00:12:33pata. Eso ni hablar. Comparto frente a
00:12:34este contexto que tal vez creo que por
00:12:36lo que fue la gestión de Alberto que es
00:12:38muy reciente y está linkada el
00:12:39peronismo, ¿no? Y por lo que viene que
00:12:41además mi ley reconfiguró todo, estamos
00:12:43en un mundo diferente, digamos, las
00:12:45reglas cambiaron a nivel global y local
00:12:48y de hecho hoy todavía estamos
00:12:49analizando por qué ganó mi ley en un
00:12:51punto, ¿no? Entonces me parece que que
00:12:52en esa reconfiguración hay como un
00:12:55desafío doble, ¿no? Como que los
00:12:56manuales hay que guardarlos porque no
00:12:58sirvieron muchos. Yo yo ahí lo que veo
00:13:01es que cuando asume mi ley eh había
00:13:04mucha advertencia, ¿no?, por parte de la
00:13:05oposición de ojo que esto dura unos
00:13:07meses, ojo que el tipo asumió en
00:13:09diciembre, en febrero se va toda la
00:13:11[ __ ] llega febrero, bueno, no cayó
00:13:13nada, que no, pero en abril, en abril
00:13:15esto se termina. Entonces, siempre como
00:13:17en ese estado de alerta lo que uno
00:13:19suponía que por parte de la oposición
00:13:22iban a generar cierta reacción, ¿no?
00:13:23Bueno, a ver qué es lo que tenemos que
00:13:25hacer dentro de nosotros, cómo nos
00:13:26ordenamos y demás. Ahora, si bien mi ley
00:13:28tiene todos los problemas que tiene, que
00:13:30ahora los vamos a charlar, esta idea de
00:13:34no termina el gobierno, pasa un año y y
00:13:36explota todo, está como cada vez un poco
00:13:38más corrida de plano, ¿no? Entonces,
00:13:41bueno, me hago un poquito la plancha
00:13:43porque al final el gobierno no terminó
00:13:45ni a los se meses ni al año, incluso
00:13:46sigue, cayó un poco la imagen negativa,
00:13:48así tal cual, pero no está en una
00:13:50situación de al borde del quiebre. No,
00:13:52no, no. Yo yo no lo planteo en esos
00:13:55términos. Sí, lo planteo en términos de
00:13:58eh cuán agotado ya está eh el modelo
00:14:02económico del gobierno y cuá devaluada
00:14:05está la palabra del gobierno. A mí me
00:14:07impresionó mucho, insisto, me parece del
00:14:0914 de febrero para acá es un tiro atrás
00:14:11del otro, eh, y un error no forzado
00:14:14atrás del otro. Después hay que ver y
00:14:16probablemente el día que se abran las
00:14:17urnas ahí vamos a decir, "Ah, era,
00:14:19viste, con el diario del lunes vamos a
00:14:21entender un poco mejor."
00:14:23Pero lo escuchas al ministro de
00:14:25economía, lo escuchas al presidente en
00:14:26las últimas semanas y es literalmente
00:14:29todo lo contrario a lo que aparentemente
00:14:30va a pasar en las próximas horas, ¿no?
00:14:32Bueno, en realidad que ya está pasando.
00:14:34Ayer el Banco Central habló de una
00:14:36transición hacia otro modelo cambiario y
00:14:38monetario. Presidente que se abrazaba al
00:14:41Crulwin Pay, que se abrazaba a la
00:14:43tablita que bajó al 1% diciendo que eso
00:14:46iba a ser bajar la inflación y la iba a
00:14:48hacer comenzar con 1%. digo, empezas a
00:14:51repasar y che, estaban reabrazados y con
00:14:53el mismo fanatismo y la misma pasión te
00:14:56decían, "Ah, y hoy terminamos en Z
00:14:58directamente." Que el hecho de que a 16
00:15:01meses de haber comenzado, 15 meses, 14
00:15:03meses de haber comenzado, le estén
00:15:05golpeando la puerta al Fondo Monetario
00:15:06Internacional para pedirle 20,000 palos,
00:15:09eh, bueno, cuando ellos decían que era
00:15:10un error, cuando ellos decían que era
00:15:12socialista el fondo internacional. Ahí
00:15:14yo tengo una pregunta que, o sea, la
00:15:17comparto para eh probablemente sea algo
00:15:20que charlemos en el domingo en en el
00:15:22programa, que es bueno, no vengas a
00:15:24vender acá tu programa, que es este eh
00:15:29si si estamos a ver si mi ley no logró
00:15:33este gobierno que venía con ansias muy
00:15:35fundacionales, termina le termina
00:15:37pasando algo parecido a Macri y tipo no
00:15:41hay novedad que si bueno te endeudas un
00:15:43poco más estiras de vuelta, eh
00:15:46financierización eh esta vez es
00:15:48distinto, pero digamos, viste cuando
00:15:49decís es demasiado repetido el esquema,
00:15:52eh, por supuesto una sociedad más rota,
00:15:55digamos, todo lo Sí, pero el esquema no
00:15:57es tan distinto.
00:15:59Entonces me parece que ahí Juan, cuando
00:16:02decís por qué desde febrero se los nota
00:16:05como medio este sin manija, porque me
00:16:08parece que había una cosa donde ellos
00:16:10imponían novedad, incluso la de la
00:16:13casta, rompo el estado, cosas que el
00:16:14Macrismo no había hecho, pero terminas
00:16:16con el mismo plan económico que Macri.
00:16:19Entonces todos estamos diciendo,
00:16:19"Chessi, vas a hacer lo mismo con los
00:16:21mismos resultados. mucha novedad y ahí
00:16:22me parece que tiene un problema grave de
00:16:24horizonte para la gente incluso porque
00:16:26al final el ofrecimiento era lo mismo.
00:16:28Yo igual no sé si va a ser igual.
00:16:30Tendremos que ver qué pasa con el fondo,
00:16:31qué pasa, digo, con a qué esquema
00:16:34cambiar, todas esas cuestiones, pero si
00:16:35se parece mucho, me parece correr el
00:16:37riesgo de que todos digan, "Ah, era una
00:16:38versión más de lo que ya vimos hace 4
00:16:40años o cinco." Y ya que citaste a Macri,
00:16:43un Macri que eh olfatea eh un poco ese y
00:16:47que viene pegándole algunos reveses al
00:16:49gobierno a ver si en una de esas eh
00:16:53logra su objetivo, que es mojar el pan,
00:16:54¿no? En definitiva, no le dieron esto,
00:16:57no le dieron lo otro. ¿Cuál será el
00:16:58objetivo que que estén? Comió milanesa.
00:17:00Comió milanesa. Comió milanesa. ¿Y qué
00:17:03quiere Macri? Pues yo no sé que esta
00:17:05altura que quiere. Yo creo que que lo
00:17:07que quiere es primero romper el
00:17:08triángulo de demostrar que puede romper
00:17:10el triángulo de hierro y que tiene un
00:17:12nivel de y empezar a tener un nivel de
00:17:13incidencia en el gobierno que hasta acá,
00:17:15o sea, sacar a Caputo sería eso, me
00:17:17parece. Eh, y me da la sensación que lo
00:17:20que está haciendo ahora es empezar a
00:17:23decirle, "Mira, todos estos favores no
00:17:25eran tan desinteresados." Eh, como dije
00:17:28que que hacía la patria y empieza a
00:17:30decirlo ya públicamente, ¿viste? que
00:17:32dice, "Nosotros sostuvimos cosas muy
00:17:34desagradables." Termina diciendo en
00:17:36definitiva que son el veto a los
00:17:38jubilados, [ __ ] las universidades. Pues
00:17:41es cierto, como decía Rochi, parecía que
00:17:42no tenía el apoyo parlamentario. Después
00:17:44hizo así la libertad de avanza y fue el
00:17:47pro quien rosqueó, o sea, no solo le
00:17:50daban los votos y sentaban el culo en
00:17:51las bancas, sino que además negociaban
00:17:54en nombre de la libertad avanza las
00:17:56cosas que los propios legisladores de la
00:17:57libertad avanza no hacían. Claro. Sí.
00:17:59No, lo que pasa que me parece que en
00:18:01esta reconfiguración del mapa político
00:18:03todas las fuerzas se reconfiguraron.
00:18:04Digo, el radicalismo, el peronismo, el
00:18:06pro. Y pasa algo con los liderazgos,
00:18:09¿no? Que yo me lo pregunto mucho, tanto
00:18:10de Macri como de Cristina, ¿no? Si vos
00:18:13los mirás hoy puertas adentro, hay como
00:18:16una cierta debilidad o desautorización
00:18:18que pasa mucho con Macri, ¿no?, que vos
00:18:20ves, ah, que incluso dentro del PRO se
00:18:23le retoban o se quiebran o toman sus
00:18:25propias decisiones parlamentarias a
00:18:27nivel de acuerdos en la provincia.
00:18:29Entonces, vos decís, "Bueno, ¿qué pasa
00:18:30con estos liderazgos históricos?" Y con
00:18:32Cristina está pasando lo mismo, ¿no?
00:18:33Digo, dentro del peronismo que supieron
00:18:36ordenar de alguna manera, además de de
00:18:39bajar ciertas directivas y hoy flaquea
00:18:42bastante porque yo Macri me parece que
00:18:43tiene esos dos problemas hoy, no solo
00:18:45que no logra penetrar en un esquema muy
00:18:47particular como el de Miley, porque
00:18:49incluso Miley y Macri se llevan bien. El
00:18:51problema no es con con Miley, el
00:18:52problema es más con Karina y con
00:18:54Santiago. Sí. Y esto dice, "Yo hablo,
00:18:58como diciendo, él es bueno, yo hablo con
00:19:00él, anota todo, me dice todo que sí, qué
00:19:02s pero después no consigue, pero es el
00:19:05presidente de la nación." Está bueno lo
00:19:07que dice Roch porque para yo comparto y
00:19:09y lo que decís me lo deja más claro, que
00:19:11es este año, pues, viste, bueno, ¿qué va
00:19:13a pasar este año electoralmente? Yo
00:19:15tengo mis dudas de que haya un gran
00:19:17ganador o que ni que sea ni que el
00:19:20gobierno le vaya espectacular ni a la
00:19:21oposición. Parece viste, ¿no? A ver,
00:19:23claro, uno dice, "El domingo, el domingo
00:19:25electoral vamos a ver todo." Yo sigo
00:19:26pensando algo que ojalá me equivoque,
00:19:28pero no me gusta, pero es probable, para
00:19:30mí es probable que que como que parte de
00:19:32la noticia al menos sea el desinterés de
00:19:34la gente baja participación. Sí, voto,
00:19:38no sé, ahí, habría que terminar de
00:19:40verlo, pero a lo que voy es lo que sí me
00:19:42parece que va a ser el saldo de este año
00:19:43político es cómo quedan reconstituidos o
00:19:47dañados los liderazgos de Macri y de
00:19:49Cristina. Sí, ese dato probablemente de
00:19:51estas elecciones
00:19:52surja en la ciudad no va a pasar. Sí,
00:19:55habrá que verlo. Bueno, sí, y provincia
00:19:57de Buenos Aires y otros lugares más,
00:19:58pero eso está bueno porque quiero decir
00:20:00es super interesante este año esos
00:20:02liderazgos o toman más relevancia,
00:20:05me parece que la medida en que Miley le
00:20:07vaya mal o todo lo contrario. Para para
00:20:08mí deberían tomar más relevancia porque
00:20:11Macri en algún punto lo que le dice es,
00:20:12mira que yo te di la institucionalidad
00:20:14de digo, no tenías a nadie en el
00:20:16Congreso, no tenías a nadie a nivel
00:20:17nacional, todos los funcionarios
00:20:20libertarios que se te habían sumado en
00:20:22un principio para hacer llevar adelante
00:20:24tu programa económico a través de las
00:20:25diversas carteras se te fueron bajando,
00:20:27¿no? Entonces, yo te doy la
00:20:29institucionalidad, yo te doy el cuerpo
00:20:30legislativo y te voto el DN, te voto el
00:20:34veto al aumento a los jubilados y varias
00:20:36cosas que claramente son impopulares y
00:20:38antipáticas, pero justamente para acudar
00:20:41al presidente y la institución que lo
00:20:43rodea. Bueno, me parece que ahora
00:20:45justamente e es un año en donde eso se
00:20:48va a tener que ver reforzado y lo lleva
00:20:49un poco al plano económico porque eh los
00:20:52inversores, sobre todo extranjeros, el
00:20:54otro día me lo decía una cámara que
00:20:56representa a inversores extranjeros,
00:20:58están mirando de cerca lo que pasa en el
00:21:00Congreso. No es sencillamente si mi ley
00:21:01beta o no beta algo, se saca algo por
00:21:03DNU. quieren que eh lo que se apruebe y
00:21:07lo que se desarrolle empiece a verse
00:21:09como política de estado una vez por
00:21:10todas, ¿no? Y para eso necesita el apoyo
00:21:13político, para tratar de encarrilar a un
00:21:15presidente que vuela si quiere, ¿no?
00:21:17Porque eso que decís, ¿qué? Eh, a mí me
00:21:21sorprendió que es estuvo la declaración
00:21:23del P.J de que yo nunca había pasado del
00:21:28periodismo diciendo, "No, vamos a
00:21:30reconocer una nueva deuda." Muy
00:21:32interesante eso. Eso to lo había hecho,
00:21:34no sé, el trosquismo, pero nunca el pen
00:21:37me había dicho si ustedes se votan esto
00:21:39y se le está diciendo al fondo. Bueno,
00:21:41el fondo está firmando el acuerdo, no
00:21:43parece que eso lo haya conmovido
00:21:44demasiado, ¿no? Pero no hay muchas más
00:21:47muestras. digo, es el principal partido
00:21:48de la oposición. Uno espera que tarde o
00:21:50temprano vuelva a gobernar. No estás
00:21:52hablando de Gra Boys, quiero decir, ¿me
00:21:53entendés? Estás hablando del PJ. PJ
00:21:56dijo, "Exist una fuerza con chances
00:21:58altísimamente probables de volver a
00:22:00gobernar en el mediano plazo, corto
00:22:02plazo." Te lo devolvía para que por esto
00:22:05que me decías de los inversores, no sé,
00:22:07hasta que en el sentido que ven las
00:22:09fuerzas en el Congreso, no dudo que lo
00:22:10vean, pero ahora me también me sorprende
00:22:12como el fondo o el gobierno de Estados
00:22:14Unidos, si quieres simplificarlo, mucho
00:22:16no le importó esa, por lo menos esa
00:22:18declaración, ¿no? Sí, sí. Sí. A ver, e
00:22:21vos fíjate que es un gobierno que
00:22:24apuesta al proercado y que busca abrirse
00:22:28al mundo, pero en 2024 la inversión
00:22:31extranjera, la verdad que se disminuyó,
00:22:34digamos. Hoy en día los que sostienen y
00:22:36que no veníamos de Disney, no
00:22:38digo, respecto a la Argentina no viene
00:22:41de Disney hace mucho tiempo porque el de
00:22:44afuera puede tener mejores o peores
00:22:45momentos, pero en líneas generales que
00:22:47lo que busca, bueno, estabilidad en la
00:22:48macroeconomía, estabilidad eh en
00:22:51términos tributarios, estabilidad en
00:22:53términos jurídicos, que no venga, no sé,
00:22:56mañana eh el PJ y no solamente no
00:22:58reconoce la deuda, sino que además
00:22:59también empieza a modificar eh el el RI,
00:23:02por ejemplo, No, bueno, todo eso lo
00:23:05mira, pero vos fíjate que durante 2024 a
00:23:07un gobierno que propone ser promercado y
00:23:10abrirse al mundo, los inversores
00:23:11extranjeros todavía lo siguen mirando
00:23:12como un fenómeno de observación. No
00:23:14empiezan a poner la guita. El ejemplo
00:23:15más claro si lo más que vive diciendo,
00:23:17invierten en Argentina y no pon un
00:23:18dólar, ¿me entendés? Entonces, mercado
00:23:21libre, inversiones en Brasil, México, en
00:23:24Argentina también, pero tal vez en menor
00:23:26medida respecto a su país. Las
00:23:27inversiones eh atadas a los sectores
00:23:31estratégicos, energía, petróleo,
00:23:33minería, está muy protagonizada por
00:23:35inversores locales que dicen, "Esto yo
00:23:37no me lo puedo perder." Pero la realidad
00:23:38es que la pata de afuera todavía tarde
00:23:40en llegar. Sí, sí. Ahora, NASA, ¿qué
00:23:43puede pasar hoy eh en el fondo? Porque
00:23:45mucho se habla de eh bueno, son 20,000
00:23:48millones de dólar ya si lo manda al
00:23:50staff es porque el board lo va a probar
00:23:53indudablemente y demás, pero todas las
00:23:55miradas están puestas en de cuánto es el
00:23:57primer la guita, la fresca, cuánto es la
00:24:01y un paso más también, ¿no? Eh, a ver,
00:24:04recordemos que en medio de toda esta
00:24:05catomba internacional aparece el staff
00:24:08del Fondo Monetario Internacional a
00:24:11decir, "Bueno, a nivel técnico esto está
00:24:12okay. a la Argentina le van a entrar
00:24:142000 millones de dólares. No sabemos
00:24:17todavía. Recién decía cuál va a ser el
00:24:19primer desembolso, cuál va a ser después
00:24:21el cronograma de desembolsos. Pero esto
00:24:23está
00:24:24confirmado. Em, y una señal más,
00:24:28generalmente cuando el staff aparece a
00:24:31confirmar el acuerdo, pero che, me están
00:24:33escribiendo. A confirmar el acuerdo,
00:24:36cristalina,
00:24:37no digas eso, no digas eso. Eh, aparece
00:24:41el board, que es lo que va a aparecer
00:24:42hoy, generalmente entre dos y cu semanas
00:24:45después. El board está apareciendo tres
00:24:47días después. No, digamos esto,
00:24:50aceleraron los tiempos a rolete, lo
00:24:52rosquearon a full y sin embargo eso no
00:24:53tiene un traslado en los go y las
00:24:55acciones, ¿no? ¿Por qué? Total porque el
00:24:57mercado ya no está esperando siquiera
00:24:59ver cuánta ITA entra ya. Lo que está
00:25:02esperando el mercado es conocer cuál va
00:25:03a ser el esquema cambiario, porque de
00:25:06ahí de conocer eso, se va a derivar la
00:25:08sostenibilidad de poder administrar bien
00:25:10la guita que le entre, sean 20,000,
00:25:1230,000 o 40,000. Además es volver un
00:25:14poco, a mí me da como un revival de de
00:25:172018. Hoy cuando te escuchaba la mañana
00:25:19en C5. Ay, qué suerte, eh, que hablas de
00:25:21del esquema de flotación entre bandas,
00:25:24imagino, vuelven las subastas y es un
00:25:27poco todo lo que ya vimos y que se fugó
00:25:30en en tiempo récord, que por lo menos se
00:25:32se dilapidó en tiempo récord. Eh, en
00:25:352018 fueron 45,000 millones en dos tr
00:25:39meses. Hoy salió la cunza muy fuerte con
00:25:41eso. Lo escuchaba en una radio colega
00:25:45decir, ¿no? Bueno, la verdad es que
00:25:46depende todo cómo se maneje la guita,
00:25:47porque cuando estaba Turcenegger en el
00:25:49Banco Central tenía 50,000 millones
00:25:51dólares de reservas y se la fomó en 4
00:25:54meses. Bueno,
00:25:58por suerte no está en este gobierno ni
00:26:00Luis Caputo. Digo, habrá quedado una de
00:26:03internas ahí dentro después de lo que
00:26:04pasó en el macrismo, ¿no? Porque de
00:26:06verdad estaban se fumaron 45,000
00:26:09millones de dólares. Nunca jamás el
00:26:10Fondo Monetario de un crédito eh de
00:26:13semejante magnitud y se le fue, lo cual
00:26:15me hace pensar en dos cosas. O bien,
00:26:17como decía Fede recién, eh las
00:26:20condiciones que probablemente no las
00:26:21conozcamos en su totalidad y con total
00:26:23transparencia eh pueden ser más
00:26:26exigentes, porque ahora el fondo le
00:26:27vuelve a la Argentina. Eh, o bien el
00:26:29fondo perdió eh bastante su
00:26:31credibilidad, ¿no?, y respeto como
00:26:33institución. Ah, eh bueno, de hecho las
00:26:37reservas eh continuaron su caída aún
00:26:40después del anuncio de de que venía el
00:26:43acuerdo y que el viernes se aprobaba y
00:26:44demás. Ayer de nuevo, eh, y seguís con
00:26:48ese, está bien, puede ser en menor
00:26:50medida en los últimos días y demás, pero
00:26:53la tendencia no se revierte, ¿viste?
00:26:55Acá los que saben de esto te dicen, "No,
00:26:57lo importante es revertir la tendencia."
00:26:59Pero y la tendencia no logra revertirla.
00:27:02Ya, sí, ¿no crees que que también no sé
00:27:05estas cosas de mercado? Yo no tengo idea
00:27:08si eh todo el ruido internacional además
00:27:12no está ayudando, digamos, o lo digo de
00:27:14otra manera, tal vez si afuera había un
00:27:16clima de crecimiento, normalidad, toda
00:27:19esta cosa del fondo, yo que sé, las
00:27:21bolsas argentina la estaría viviendo con
00:27:24con más alegría, pero como afuera está
00:27:26prendido fuego literalmente todo,
00:27:28también eso debe recortar, entiendo yo
00:27:29digo como expectativas más allá del
00:27:32quilombo nuestro, eh, no, no lo ayudan.
00:27:33De hecho, que eh en el análisis se
00:27:36pondera eh la situación internacional
00:27:38por sobre la local desde ya. Entonces,
00:27:41no es lo mismo que te entren en este
00:27:43caso 20,000 palos eh con un día soleado,
00:27:46que te entren 15,000 palos con granizo
00:27:48afuera, ¿no? Sí, que tampoco son 20,000,
00:27:51¿no? Digo, pues mucho es eh para
00:27:54refinanciar, digo, no no son 20,000.
00:28:00Mire, señor Mercado,
00:28:02que tengo todo esto para tirarle para
00:28:05controlar eh mi política monetaria. No,
00:28:08a priori no es que nunca el Fondo
00:28:10Monetario te va a desembolsar la
00:28:11totalidad del crédito. Eso no lo hace,
00:28:13lo va haciendo a través de un esquema de
00:28:14desembolsos. Ahora, la gran diferencia
00:28:17que hay con el programa que había en su
00:28:19momento arreglado Martín Guzmán, ¿no?
00:28:21Exministro de Economía, que lo que vino
00:28:23a hacer es refinanciar la deuda que
00:28:25había tomado Macri, eh es que ahí
00:28:28digamos el desembolso estaba calzado con
00:28:30un vencimiento, venía el desembolso y la
00:28:32guita se volvía a ir, venía al
00:28:33desembolso y la guita se volvía a ir.
00:28:34Como era la guita que venía a pagar la
00:28:37guita de Ahora no. Ahora no. Ahora viene
00:28:41de la ITA como libre disponibilidad, o
00:28:43sea, es nueva deuda para pagar deuda
00:28:46anterior. Sí, porque vos no solamente
00:28:48tenés deuda con no es nueva vos no vos
00:28:50no se la vos no tenés deuda con el Fondo
00:28:52Monetario, tenés deuda con otros
00:28:53organismos, tenés deuda con bonistas,
00:28:55que es el motivo por el cual el gobierno
00:28:57te dice, nosotros en realidad hoy lo
00:28:59escuchamos en realidad el gobierno no,
00:29:00pero hoy escuchaba a un economista, jefe
00:29:03de asesores dentro del gobierno, eh, que
00:29:05dice que es su mirada, pero bueno, justo
00:29:07trabaja como eh en la parte de
00:29:11no tiene nada que tipo decía, "Mira, la
00:29:13realidad es que yo no veo que vaya a
00:29:15haber una devaluación ni un cambio muy
00:29:17drástico en el régimen cambiario, porque
00:29:19la realidad es que nosotros no tenemos
00:29:21problema de déficit en la cuenta
00:29:23corriente. Lo que nosotros tenemos, no
00:29:25tenemos, mejor dicho, es acceso al
00:29:27refinanciamiento externo, pues no
00:29:28podemos entrar a los mercados. Entonces,
00:29:30la guita que nos entra la tenemos que
00:29:31poner para pagarla a los bonistas.
00:29:34Bueno, entonces, ¿qué es lo que está
00:29:35confirmando? Que efectivamente viene el
00:29:36fondo nueva para pagarle deuda que
00:29:38también ellos emitieron. Clar, lo cual
00:29:40tiene todo el sentido des el punto de
00:29:41vista del fondo. Eso claro. Puede haber
00:29:43un condicionamiento de esto que se ve de
00:29:46todos los sectores económicos, sean más
00:29:47del mercado, sean más de de del lado
00:29:49analítico, que le empiecen a quitar el
00:29:52apoyo a mi ley porque ya empiezan, ¿no?
00:29:53Como a tener un diagnóstico más
00:29:54compartido de de lo insostenible que lo
00:29:57empiece a afectar o no ves eso?
00:30:00Yo, a ver, si si tengo que mirar un el
00:30:03el al sector más afectado por eh Javier
00:30:06Milate es claramente el de la industria
00:30:08nacional, pero me parece que no le
00:30:09importa demasiado porque no están los
00:30:11planes. O sea, yo vuelvo a decir, hace
00:30:13poco me junté eh con un par de
00:30:16representantes de una cámara que eh
00:30:18nuclea empresas extranjeras, ¿no? Y lo
00:30:20que me decían es que empieza a aparecer
00:30:22en el vocabulario eh de de estos
00:30:26empresarios la idea de desaparecen
00:30:29sectores, ¿no? Como bueno, si el
00:30:31gobierno como estrategia a largo plazo,
00:30:34¿no? Mañana eh está realmente abocado a
00:30:37pensar en que la nafta hay que ponerla
00:30:40en los sectores exportadores y que la
00:30:41industria nacional como puedas acopla
00:30:43eso y si no la que no desaparece.
00:30:46Bueno, entonces empieza a aparecer esta
00:30:48idea de desaparición de sectores.
00:30:49Entonces, con un tipo de cambio alto,
00:30:52con salarios altos en dólares, con
00:30:54apertura comercial en un contexto en
00:30:56donde Fede decía, "Bueno, estamos
00:30:57tendiendo el proteccionismo." La
00:30:59realidad es que hay sectores que
00:31:00probablemente vean su vida muy en
00:31:02riesgo. Un ejemplo es electrodomésticos
00:31:05y otro que se pone muy en duda y sobre
00:31:07todo cuando entra, ya estoy, pero digo,
00:31:09cuando entra en vigencia el acuerdo
00:31:10Unión Europea Mercosur es el automotriz
00:31:12en la Argentina. Bueno, hablando de la
00:31:13automotriz, hay una cosa eh que me
00:31:16impactó hace unos días entré a la página
00:31:18de Nissan H y tenía un todo un banner
00:31:23enorme donde eh ellos promocionando un
00:31:26modelo de autos, yo no sé nada de auto,
00:31:28así que ni retuve el nombre, pero es la
00:31:30como la camioneta que hacía Nissan acá y
00:31:32tenía fechitas, ¿no? Entonces fechas
00:31:342015, una inversión de no sé cuánto para
00:31:36generar ese modelo como los hitos
00:31:38exacto. 18 lo empezaron a producir 2020
00:31:42nueva inversión para mejorar la planta,
00:31:45no sé qué. Todo era así, ¿no? Y la
00:31:48noticia, yo llegué a Nissan porque
00:31:50Claro, Nissan cerró, entonces todavía la
00:31:53página había un delay porque estaba
00:31:54puesto eso como un gran logro y habían
00:31:56cerrado y ahí
00:31:59vendo todo, me voy a la [ __ ] Pero era
00:32:01muy impactante porque las dos únicas
00:32:02inversiones que Nissan, no te estoy
00:32:04hablando de decía que había puesto
00:32:06guita, eran bajo gobiernos peronistas.
00:32:092015 todavía último gobierno de
00:32:10Cristina, sí, y 2020 o 20 y no me
00:32:14acuerdo que era, medio del gobierno de
00:32:15Alberto. Eh, o sea, y el
00:32:18macrismo no habías inversiones, pero no
00:32:21cerró la planta y ahora cierra. No es
00:32:22como ves la degradación así como
00:32:24entonces lo lo que dice NASA para mí es
00:32:26fundamental que no todavía no lo estamos
00:32:27viendo y para mí es impactante que no
00:32:30esté en la conversación más fuerte nos
00:32:33enroscamos que el déficit un montón de
00:32:34cosas están desapareciendo sectores y la
00:32:36estrategia inevitablemente es esa. Dios,
00:32:39ya pasó los 90, ya pasó los 2000. Sí, ya
00:32:42pasó, pero pero acá este queda menos.
00:32:45Eso un ya pasó, eh, porque las
00:32:48fortalezas de la economía son son
00:32:50peores, porque la extranjerización
00:32:51aumentó, entonces te va quedando muchas
00:32:53menos cosas. Sí, el tema es para cuánto
00:32:56te da el la destrucción. Si yo creo que
00:32:59una cosa es si es un intento de
00:33:02imposición de un modelo de 4 años y otra
00:33:05cosa es los 90, ¿no? Digo el el tiempo
00:33:09el tiempo sí es decisivo en ese sentido.
00:33:11No, no, no. Totalmente. Claro. Eh,
00:33:12bueno, el tal vez el macrismo también es
00:33:15es un ejemplo de ello, pero está bien lo
00:33:17que dicen, ¿sabes que hay una cosa que
00:33:18que el macrismo no explicitaba que ese
00:33:21era su proyecto, ¿no? Claro, obvio. No
00:33:23decían somos antiindustriales. Claro.
00:33:26Viene y los corre por eso dice son era
00:33:28el gobierno de los CEOS donde parte de
00:33:30los CEO eran industriales.
00:33:32Este no, esto es otra historia en ese
00:33:33sentido. Sí, total. Voy a decir algo
00:33:36polémico, pero a mí me parece
00:33:39interesante el planteo de mi ley si no
00:33:42estuviese dado en los términos en los
00:33:44que lo da, ¿no? A ver, esta idea de
00:33:47bueno, la industria, a ver, también
00:33:48tiene que rever un poco qué es lo que
00:33:50hizo, porque hay mucha gente dedicada a
00:33:52la industria nacional porque le encanta
00:33:54y porque está todo bien, y hay otra
00:33:55gente que también bajo el
00:33:56proteccionismo,
00:33:58lo que el gobierno llama inestabilidad
00:33:59económic dentro del zoológico,
00:34:01¿entendés? Claro, hizo que los precios
00:34:03se fueran para arriba. Entonces, bueno,
00:34:04vamos a rever esto, pero no por la
00:34:06negativa de te abras importaciones un
00:34:07día del otro, el tipo de cambio está
00:34:09rebarato, entonces me recontra conviene
00:34:11importar las cosas y a vos te destruyo,
00:34:12¿me entendés? Si no, bueno, pensar
00:34:15realmente cómo hacer para que la
00:34:17Argentina tenga una pata industrial más
00:34:20sostenible, con una macro de base más
00:34:23sostenible, sin abusar de los precios
00:34:25desde ya. Lo que pasa es que Mir lo
00:34:27resuelve por la negativa de una manera
00:34:29violenta. Sí. Ahora pienso en en el día
00:34:32de hoy y pienso también en lo que
00:34:33tenemos en el corto plazo y volviendo al
00:34:35terreno político y en cómo repercute
00:34:37todo esto en el terreno político en un
00:34:39año electoral, como que el gobierno le
00:34:41prende, viste, que están todos como
00:34:43veamos de cuánto es el primer
00:34:44desembolso, a ver si llegamos, pues, si
00:34:46llegamos a dónde, porque después el
00:34:48después el domingo llega el lunes y y
00:34:51seguís gobernando el país, gordo, más
00:34:53allá de cómo te vaya, eh, hasta las
00:34:55elecciones, supongo, ¿no? Pero esta idea
00:34:57de hay que ver cuánto es el primer
00:34:59desembolso, a ver si llegamos hasta las
00:35:00elecciones y decir, sí, bueno, y el
00:35:02lunes y el martes y el miércoles
00:35:04siguiente, ¿cuál es el plan, reventar?
00:35:05Absolutamente todo. No te queda mucho
00:35:07margen más, además, eh, pero digo, hay
00:35:10algo que que empieza a crujir y uno y
00:35:13uno decía, "Bueno, ¿dónde está la el
00:35:16veranito del gobierno?" Yo lo hablaba
00:35:17mucho con Seba eh, al aire acá y lo he
00:35:19discutido mucho en esto de, "Che, mirá
00:35:22cóo, pese al ajuste, pese a la
00:35:24motosierra, situación de los jubilados y
00:35:25demás, se mantiene estable y hasta crece
00:35:27tal vez en octubre, noviembre,
00:35:29diciembre, mi ley en las encuestas y
00:35:31tuvimos un enero muy tranquilo, ¿viste?
00:35:32Siempre es, no, el verano y qué sé yo,
00:35:34no sé qué. Eh, pero acá te empieza a
00:35:37pegar por el lado eh el dólar quieto,
00:35:40que es eh en una Argentina donde el
00:35:43dólar fue una variable de desajuste
00:35:46constante en la vida de los argentinos
00:35:48en el último tiempo, en los últimos 10
00:35:50años tal vez, eh, para acá, de 2014 para
00:35:53acá, siempre estamos viendo cuánto está
00:35:55el dólar. Tuviste un tiempo que dijiste,
00:35:57bueno, está mil y pico. Lo viste que ya
00:35:59hacías la cuenta a ojo y decías, bueno,
00:36:021000 y divido, después se me se me da un
00:36:04poquito más, qué sé yo, ¿eh? y la
00:36:06inflación. Y eso hoy tenés dos noticias
00:36:09que para mí son devastadoras para eso
00:36:12que te sostenía. Y me parece también por
00:36:14eso termina entrando eh empiezan a
00:36:17entrar los casos de corrupción y demás,
00:36:19porque empieza a ver como cierta cosa de
00:36:21che, me parece que no es el no está
00:36:23saliendo todo acorde al plan, ¿no? Lo
00:36:24que pasa es que hay mucha contradicción,
00:36:26¿no? Porque uno mira muchas encuestas,
00:36:28yo soy muy guadosa con las encuestas,
00:36:29con los números, pero sí algunas
00:36:30preguntas que son interesantes, ¿no?
00:36:32Entonces, cuando salió lo de Libra veía
00:36:34una que decía como, "Bueno, ¿qué es lo
00:36:36que más te preocupa? ¿Cuáles son los
00:36:38mayores problemas?" Y muchos decían la
00:36:39corrupción. Es okay. Y después decían,
00:36:42"Bueno, ¿cuánto sabés del caso de Libra?
00:36:4380% está informado. ¿Te parece
00:36:45corrupción?" No. Entonces te explota un
00:36:48poco el sentido común porque decís, "Te
00:36:49preocupa la corrupción. Estás enterado
00:36:52del caso Libra, por ejemplo, pero no lo
00:36:53no lo golpea tanto porque la gente no
00:36:57pensaba que era corrupción." M. Entonces
00:36:59digo, por eso yo hací hincapiantes en
00:37:02capaz mirar un poco más a futuro, porque
00:37:05todo el tiempo cambia todo, ¿no? Hasta
00:37:07las elecciones no vamos a saber cuán
00:37:09golpeado está o digo, cuáles son los
00:37:12cuál, bueno, hoy se va a conocer el
00:37:13número de inflación que seguramente va a
00:37:14ser peor que el del mes pasado, pero
00:37:16digo, todo el tiempo el gobierno no como
00:37:18que va manteniéndose según lo que va
00:37:20pasando. A a lo que voy es a qué se te
00:37:23se puede terminar abrazando el gobierno
00:37:25cuando su bandera era la baja de la
00:37:28inflación, cierta estabilidad, un
00:37:30sendero a la baja eh del índice de
00:37:33precio y demás y hoy tenés un número
00:37:35cercano al 3% y ya sabes que lo que
00:37:37viene no va a ser mucho mejor si vas a
00:37:40corregir la política eh monetaria y
00:37:43cambiaria. Entonces digo, ¿qué bandera
00:37:46te queda? Volves con el antiperonismo,
00:37:48supongo. No hay mucho más. Pero por eso
00:37:50digo, uno tiende a pensar que la gente
00:37:52se mueve muy económicamente, pero
00:37:54también hay otros factores que corren.
00:37:56Entonces uno uno piensa que cuando
00:37:57empieza a fallar el modelo económico y
00:37:59se empieza a sentir más, vos decís,
00:38:00"Bueno, la inflación bajó." Sí, es
00:38:02cierto, pero todos sabemos que en la
00:38:03percepción no bajó la inflación para
00:38:05nosotros. Entonces se abre esa discusión
00:38:08y uno tiende a pensar que va a ser
00:38:09económico, pero la verdad que después no
00:38:11sabes si va a ser solo económico por
00:38:12todos los demás factores. Por eso yo
00:38:13hacía hincapié en la en la oposición y
00:38:15en otras digamos qué cuál es el llamado
00:38:18de atención de Milicana solo por lo
00:38:19económico. ¿Le va bien solo por lo
00:38:20económico? porque baja la inflación,
00:38:22porque la gente tiene confianza de que
00:38:24esto en algún momento va a remontar o
00:38:25hay otra cosa. Claro, ahí vuelvo a lo de
00:38:27Fede de se viene un
00:38:31escenario atomizado, ¿no? Sí, por ahora
00:38:34parece todas las noticias son en
00:38:36relación a eso que no no vamos a tener
00:38:37un gran como que ninguno va a arasar. Yo
00:38:40le vería. Hay que ver, me parece raro.
00:38:43Claro, claro. Sí, no, no sabemos eso. Yo
00:38:48igual para meter alguna nota también
00:38:51disonante en algún punto que es eh Sí,
00:38:53me parece que que primero diría lo de
00:38:56que Mil va muy bien en términos de su
00:38:59relación con la sociedad. La última
00:39:01novedad electoral que tuvimos fue el
00:39:02balotaje, que era un balotage, claro.
00:39:05Est lo ganó. Eh, sabemos cómo fue el
00:39:07recorrido electoral de Miley, que fue de
00:39:08menor a mayor, ¿no? El famoso, viste,
00:39:11tres veces lo votaron. También podría
00:39:13decirse, tres veces tuvo que votarse,
00:39:15¿no? Para llegar a un ley presidente,
00:39:18¿no? No es que de buenas a primeras tuvo
00:39:20el beneplácito de la mayoría de los
00:39:21argentinos. Después, efectivamente, si
00:39:25es muy difícil que vos detectes un
00:39:27sujeto social que le haya ido bien bajo
00:39:30el gobierno, más allá encuestas van y
00:39:33vienen, yo que sé, o incluso el rol de
00:39:35la oposición, no porque no sea
00:39:36importante todo eso, pero más allá de
00:39:37eso, para mí lo que hay que pensar es eh
00:39:42efectivamente no está con
00:39:44acompañamientos sociales claros,
00:39:47no los tiene. Sí, los empresarios y NASA
00:39:51dice, "Bueno, si los empresarios, ojo,
00:39:52la cámara la cámara acá, bueno, no sé,
00:39:55ahora en los sectores de los
00:39:57trabajadores no lo ves, en los sectores
00:39:59jubilados menos, en la juventud está
00:40:02bien, en las redes sociales apoyo,
00:40:03¿viste? Igual va mal tres días en las
00:40:05redes sociales y ya no parecen tan
00:40:06libertades en las redes sociales, o sea,
00:40:08entonces también es medio relativo. ¿Qué
00:40:09quiere decir con esto? Y y y yo insisto
00:40:12con algo que vengo diciendo, que es a mí
00:40:14me sorprende mucho, que es un gobierno
00:40:16que hizo de lo ideológico una cuestión
00:40:18central de la batalla cultural
00:40:19explícitamente algo central que motivó a
00:40:22la gente a tomar partido y no están las
00:40:25marchas a favor de mi ley, no están los
00:40:27amigos libertarios saliendo a bancarlo
00:40:29nunca, no existe, no pasó. Eh, asume
00:40:33como presidente poca gente, va a la en
00:40:37marzo de este año a las sesiones, nadie.
00:40:40Nadie. Tenemos que remontarnos a un
00:40:42actito en Lesama. Sí, eso algo te dice.
00:40:46Yo en términos no electorales, sino en
00:40:48términos de acá hay un sector que lo
00:40:50está rebancando porque le va bien o
00:40:52porque ve cumplidas sus promesas. No
00:40:54estoy viendo ese sector. Del otro lado
00:40:56tenés un archipiélago de oposiciones
00:40:58disimples, ¿se entiende? Ahora, para mí
00:41:00es un dato ese que no es lo que le pasa
00:41:02a Trump, para poner un ejemplo, ¿sí? Sí,
00:41:05de un populismo extremista derecha que
00:41:08movilizó y tenéis los tampistas existen,
00:41:10los puedes tocar, van a los rally de
00:41:12ellos. Bueno, acá no existe eso. Y por
00:41:14eso para mí hay una pregunta de si hay
00:41:16una identidad, si hay un sujeto
00:41:18político, digamos, configurado, hay
00:41:20sujeto no. Claro, un sujeto político,
00:41:22digamos, identificado con ciertos
00:41:23valores que pueden ir variando, pero que
00:41:25tengan una base. No sé si eso está
00:41:27claro. Vo, no lo termino de ver. ¿A
00:41:30quién interpela? Y es una debilidad eso
00:41:31porque cuando las papas quemen de
00:41:32verdad, ¿quién lo van a hacer a bancar?
00:41:34Sí, no sé dónde está esa gente. No, por
00:41:37ahí aparece, no, pero me llama la
00:41:40atención que es un gobierno que no es
00:41:41que vos me decí el de Macri no era no
00:41:43apostaba la movilización, no era un
00:41:44gobierno tecnócrata
00:41:47como como contraespejo de los años de
00:41:49Cristina era que no que el espacio
00:41:51público no luce nadie. Sí. Política
00:41:54institucional. Estos apelan todo el
00:41:56tiempo, ¿no?, a decirle eh eh a a
00:41:58incluso los los este las expresiones que
00:42:01a nosotros más nos irritan, los gordos
00:42:02dan de la vida, todo el tiempo están
00:42:04agitando para que pase algo. Sí, no
00:42:06pasa. O sea, logran tener cuatro
00:42:08infiltrados en las marchas que los
00:42:09corren. O sea, hay un problema de apoyo.
00:42:12Si vos me decís el gobierno de Menem
00:42:13tenía sindicatos, claro, que v decir,
00:42:15bueno, cheques vendidos, lo que quiera,
00:42:17pero lo recontrabancaban.
00:42:19Tenías los sectores medios que lo
00:42:20recontrabancaban, que decía, "Che, me
00:42:22compré la casa."
00:42:23Había cosas que la gente podía tocar y
00:42:27ponerse contenta. ¿Quién está contento
00:42:30acá? No encuentro lo que están
00:42:31contentos. Eso digo. Claro. Para mí ese
00:42:34dato, viste, como que se deja de lado,
00:42:35pero para mí es importante para entender
00:42:37también eh cómo le va o la inestabilidad
00:42:39que tiene esto. Sí. Yo yo lo que veo ahí
00:42:42no no veo un sector que eh recuperación
00:42:46del poder adquisitivo mediante por un
00:42:48lado más facilitación del crédito, ¿no?
00:42:52Vuelven las cuotas, me puedo comprar un
00:42:53electrodoméstico, las no ya no me cobran
00:42:56tanto. Eh, ve cierta
00:42:59eh, ¿cómo decirlo? Digamos, ve cierta
00:43:02reconciliación, ¿no? Después de la
00:43:04devaluación que vimos en 2024 y como
00:43:06ella nos arruinó la vida a todos. eh y
00:43:08ponele cierta expectativa de bueno de de
00:43:11cierta estabilidad, pero es un sector.
00:43:13Después me parece que reina más la eh
00:43:16resignación como decir, "Guardo año del
00:43:18peronismo fue una [ __ ] no podía
00:43:20comprar nada, entonces vamos a ver qué
00:43:21onda con este. ¿Qué aceptación o deseo?"
00:43:23Eso por un lado. Y por otro lado, la
00:43:26cuenta es fácil y cuando se dio cuenta
00:43:28la política eh, lo vimos durante años,
00:43:31dólar barato baja la pobreza, gana las
00:43:33elecciones, dólar alto sube la pobreza,
00:43:35pierde las elecciones. Este es un año
00:43:36electoral. Eh, entonces vuelvo con el
00:43:40tema del esquema cambiario, que para mí
00:43:42para pensar en la aceptación social de
00:43:44mi ley, bueno, el dólar obviamente que
00:43:47tiene e un foco trascendental. Sí, vos
00:43:51decís que será como el espejito que
00:43:52pueden llegar a a instalar con el
00:43:54préstamo del fondo, que es decir bajar
00:43:56la brecha o ir a sacar el cepo incluso o
00:43:59alivianarlo. Para mí van a hacer todo lo
00:44:01posible, van a poner todos los recursos,
00:44:03la carne al asador para que el esquema
00:44:05cambiario esté lo más contenido posible
00:44:07dentro de las posibilidades. Si, hay que
00:44:08ver hasta Claro, hay que ver hasta dónde
00:44:11te dan las posibilidades también, obvio,
00:44:12porque entendieron que la presidente que
00:44:14decía que no era un tema directamente el
00:44:17tipo de c hace dos semanas acá parece
00:44:20que hay algo que
00:44:22viste esa cosa de que cada tanto te
00:44:24agarra como un ataque de alguien puede
00:44:26mirar lo que está pasando para aunque
00:44:29aunque digan lo contrario, para el
00:44:30gobierno el dólar siempre siempre fue un
00:44:33tema. Entraron diciendo que iban a sacar
00:44:36el cepo y dolarizar y cuando vieron que
00:44:38la inflación no bajaba anclan el tipo de
00:44:40cambio. Y acá estamos, obviamente
00:44:43debilitando todos los recursos, ¿no?,
00:44:45para sostener el esquema cambiario, pero
00:44:47abandonaron la salida del CEPO prematura
00:44:49para quedarse con el tipo de cambio bajo
00:44:51para que la inflación bajara y la
00:44:52pobreza bajar. O sea, nunca fue no me
00:44:55importa el dólar, no, en realidad lo que
00:44:56importa es eh son los pesos. Sí importa
00:44:59la cantidad de pesos, pero obviamente
00:45:00que el dólar siempre fue la cuestión
00:45:02central del gobierno, aunque diga que
00:45:03no. Tasa de interés, salarios y dólar,
00:45:07tres precios regulados durante toda la
00:45:08gestión. Bueno, estaba viendo
00:45:10recién tema tasa y la posibilidad de que
00:45:12suba la tasa en los próximos días, pero
00:45:15de todas maneras ya entrar en un nivel
00:45:17de de especula y falta un rato nada más
00:45:18para ver dónde terminamos con el fondo y
00:45:21demás. No dejaba de acordarme cuando vos
00:45:23hablabas antes, Fede, de Hay que ver
00:45:25cuáles son las exigencias que me parece
00:45:27que están bastante de lado en función de
00:45:30y cuánta guita viene en el primer
00:45:32desembolso. No dejo de acordarme de el
00:45:35ahora ex titular de Ansés, Mariano de
00:45:37los Ceros, que dijo en el verano,
00:45:39¿viste? Estaba todo tranquilo en el
00:45:40verano y el tipo dijo, "No, se viene un
00:45:42aumento de la edad jubilatoria, vamos a
00:45:43dar la discusión y demás." Ah,
00:45:46unto, eh. Y ahora para atrás y digo,
00:45:49"Che, me parece que el tipo lo han
00:45:52llamado loco y que estaba y que estaba
00:45:55anticipando algo." Está bien lo que
00:45:56decís, pues. El otro que se viene que lo
00:45:58leí por ahí, no sé, que que podía estar
00:46:00en carpeta una nueva reforma laboral
00:46:04que ya no sé cuál sería de la esclavitud
00:46:06porque estamos ya estamos medio pero
00:46:10estaba eso. El fondo es verdad que a
00:46:11veces pide cuestiones de política no
00:46:13estrictamente financiera. Sí, quiero
00:46:14aprovechar los últimos minutos del del
00:46:17Mirá quién viene modo superpase para
00:46:20hablar de algo. Puesto un nombre
00:46:21distinto también. Ah, sí. No, digo, mira
00:46:24quién vino. Mira quién vino. Y parece
00:46:25solamente
00:46:27porque el formato es ajeno. Entonces
00:46:30dije, bueno, esto es por hoy o vas a
00:46:31estar No, que no, no es por hoy. Es por
00:46:35hoy. Ah, era un hoy a esta es una prueba
00:46:38piloto que están pensando. Sí, claro. Si
00:46:41ayer Julio ya me pasó mensaj. Qué bueno
00:46:42que salió, no sé qué. No,
00:46:45Julcolini, eh. No quiero hablar de algo
00:46:47más agradable como linterna del Peron.
00:46:49Ay, qué lindo. En 3 minutos.
00:46:52Rochi, ¿me lo resumís así en un
00:46:54minutito? No se entiende, chicos. No se
00:46:56entiende. No se entiende. No, yo dije
00:46:59que se entendía, así que segí vos. ¿Vos
00:47:01dijiste que se entendía? Sí. ¿Qué? ¿Que
00:47:03están disputando poder, ¿no? Ah, está
00:47:04bien, listo. Sí, eso sí. Sí, sí. No se
00:47:07entiende desde la construcción.
00:47:11No te gusta, o sea, nadie yo digo, a mí
00:47:14tampoco me gusta una cosa decir qué
00:47:15[ __ ] y otra decir no se entiende. Para
00:47:17mí no, no. Yo creo que no se entiende.
00:47:20Primero porque ellos no lo plantean de
00:47:21ese modo y entonces eh eh me parece que
00:47:24no es honesto. Eh que si lo quieren
00:47:27blanquear que lo blanqueen, ¿no? Que que
00:47:29si va por ese lado. Creo que las
00:47:31distintas patas además tienen distintas
00:47:33cuestiones de fondo. Siento que es una
00:47:35interna muy distinta otras internas,
00:47:38¿eh? No, por una cuestión de disputa de
00:47:40poder, sin duda, obviamente, pero una
00:47:42cuestión también de construcción
00:47:46política humana, ¿no?, de dos figuras
00:47:49que vienen del mismo lugar, porque hemos
00:47:50visto intern peronismo con figuras que
00:47:53eran muy distintas. Sí, claro. Y después
00:47:55se terminaban dando distintas
00:47:57circunstancias. Esta es una interna como
00:47:59muy particular, es bien interna. Es bien
00:48:02interna y siento que es muy responsable
00:48:05en este momento, además.
00:48:07muy irresponsable, es muy responsable en
00:48:08este momento. Me parece que se tiene que
00:48:09dar otra manera. Es, o sea, sería muy
00:48:12ingenuo pensar que que en la política no
00:48:14se disputa poder. Entonces, no vamos a
00:48:16decir, "No, no se peleen." Pero hacerlo
00:48:19en este contexto, de esta manera, cuando
00:48:20de fondo no se están discutiendo cosas
00:48:22reales como las que estamos hablando
00:48:23nosotros para lo que viene, me parece
00:48:24irresponsable. Yo ayer se lo planteaba
00:48:27Aníbal y fue como un punto de de
00:48:29discusión que no quedó resuelto en
00:48:31ningún momento, que yo le decía, ¿viste?
00:48:34que él me decía, "Primero, lo más
00:48:36importante, hay que ganarle a mi ley." Y
00:48:38v decir, "Pero flaco, lo charlamos ya en
00:48:402018, en 2019." Yo pensaba lo mismo, la
00:48:44verdad. Y hoy me decí, juntémonos por
00:48:46juntarnos y vamos a ganar la mil porque
00:48:48primero que todo hay que ganar la mil y
00:48:50yo te digo, sí, está bien, pero esas son
00:48:52las cosas que terminan trayendo a los
00:48:53mile ley después, ¿se entiende?
00:48:55justamente porque te juntaste para para
00:48:57ganar, que puede que puede traer muy
00:48:59buenos resultados electorales, pero no
00:49:01necesariamente buenos resultados en la
00:49:03gestión y me parece que hoy es mucho más
00:49:04prioritario tener buenos resultados en
00:49:07la gestión cuando sea gestión que tener
00:49:10eh grandes resultados desde lo
00:49:11electoral. o me parece que por lo menos
00:49:13es más momento de Si vos me decís,
00:49:16"Mirá, la diferencia central eh que hay
00:49:18hoy en el peronismo tiene que ver con,
00:49:21no sé, cómo resolvés la bola de nieve
00:49:24que se te transformó el endeudamiento y
00:49:27bueno, vamos a discutir y matémonos y
00:49:29discutamos lo de cara a sociedad." Sí,
00:49:31si fuera una pelea de de contenidos o de
00:49:33de programas de programas. No, pero no
00:49:35es eso. Está claro que no es eso. Está
00:49:36clar clarísimo que es eso. Porque ahí
00:49:39puede ha una discusión. Mira, hay un lo
00:49:41digo porque porque lo subió a Instagram
00:49:42y y yo valoro los que hacen esfuerzos
00:49:45por por interpretar de una manera
00:49:47interesante las cosas. Manuel Sarali es
00:49:49responsable de formación de la camp eh
00:49:52Saral se llama militante que tiene
00:49:55responsable de formación y él interpreta
00:49:57que dice, "Bueno, eh, con se dice
00:50:00siempre que lo que arruinó el gobierno
00:50:03de Alberto Fernández fue la interna
00:50:06entre Cristina y Alberto por quién tenía
00:50:08la lapicera.
00:50:10Y en realidad era fue una discusión que
00:50:12tuvo en el centro de la economía y
00:50:13nombra una serie de cosas, qué sé yo,
00:50:15acuerdo fondo. Si te puedes fijar, dice
00:50:18Manuel, todo rondaba. Uno puede decir,
00:50:21"Okay, yo igual en parte creo que es
00:50:23así, porque no es cierto que hubo
00:50:25cuestiones económicas que fueron
00:50:26centrales en la discusión, pero también
00:50:28es cierto, digo, si discutiéramos un
00:50:31poco esa idea, también es cierto que no
00:50:33es muy difícil ver eso desde el
00:50:34arranque. Quiero decir, el arranque lo
00:50:36que todos vimos, me parece del inicio
00:50:38del gobierno de Frente todo fue una
00:50:40cuestión de cuánto se cortaba solo, no
00:50:41el presidente que ya es un problema.
00:50:43Después empezar a traducir alguna
00:50:45diferencia en la Eso antes de haber
00:50:47asumido. Por eso te digo, por eso te
00:50:49digo que no me alcanza la cuestión del
00:50:50Pero es verdad que en ese gobierno digo
00:50:53podías decir Guzmán y Máximo pensaban
00:50:55cosas distintas sobre el Fondo
00:50:57Monetario. Después al intera decir,
00:50:58bueno, esos fueron posicionamientos de
00:51:00conveniencia o no, no importa, pero es
00:51:01verdad. digo, creo que ahí él tiene un
00:51:03punto. Ahora, si eso es si es cierto
00:51:06para el debate del Frente de Todos o
00:51:07puede tener algún tipo de de lógica que
00:51:11ahí hubo discusiones de índole
00:51:12económica, es muy difícil con Axel esa
00:51:15discusión. Claro, yo ahí ya no la veo
00:51:17entre Cristina y de Axel, entre Máximo
00:51:19de Axel, diferencias económicas, bueno,
00:51:22que las cuenten, no conocemos,
00:51:26pero sí sabemos y si son y si son
00:51:29diferencias en cuanto a la conducción,
00:51:31claro. Entre quién es Axel y y Cristina,
00:51:35pero Cristina candidata, ¿no? A mí me
00:51:37bueno, yo digo rápido lo que pasa si yo
00:51:39fuera Axel le digo, "Che, pero para sos
00:51:41vas a ser vos y me parece que que Axel
00:51:44inclusive dice, "Che, pará, si es si es
00:51:46ella, ya está." Pero es tan lógico como
00:51:49vos lo describís y no pasa. Por eso digo
00:51:51que es por eso digo que no se puede
00:51:52explicar. No, pero digo, no, no, no. Lo
00:51:54que quiero decir es que me pase ahí
00:51:55Cristina, yo creo que ahí quiere la
00:51:57cuadratura del círculo. Eh, digo, le
00:52:00asiste un montón de derechos a ser la
00:52:01principal líder. Todo eso no está en
00:52:03discusión. Si se presenta a la
00:52:05provincia, probablemente, no sé si la
00:52:07gana, pero va a ser la pronista más
00:52:09votada.
00:52:10Probablemente. Me parece que ella quiere
00:52:14conducir como conduce ella, o sea, con
00:52:17una conducción más o menos férria y
00:52:20vertical, sin la convicción para el
00:52:24resto del mundo que ella va a ser la
00:52:26candidata ahora y en dos años.
00:52:28Las dos cosas me parece que no da la
00:52:30cuenta. Esto me parece no da la cuenta
00:52:32de las dos. Vos puedés, Cristina podría
00:52:34conducir al el peronismo para mí sí con
00:52:36la condición de que todo el mundo tenga
00:52:38claro que es ella. Como tenemos claro
00:52:40que los brasileños tenían claro que Luli
00:52:42va a ser
00:52:44si eso no está ya se empieza a desarmar.
00:52:46Esa eso es el problema. Mi pregunta con
00:52:47eso es vos decís que ella quiere
00:52:49conducir por ejemplo con un Axel a la
00:52:51cabeza, pero ella tomando las
00:52:53decisiones. Me parece que que algo así.
00:52:56Amos el mismo problema del pasado y sí.
00:52:59Por eso muchos dicen Axel dio ese gesto
00:53:02eh que no se dio en su momento con
00:53:04Alberto Fernando. Habrá que ver cuando
00:53:05se vaya a votar, ¿no? Pero eh para mí
00:53:08esto impacta muy de lleno sobre el
00:53:10núcleo de oro peronista que incluso lo
00:53:12que está pasando hoy con el gobierno
00:53:15nacional y su impacto en el núcleo de
00:53:16oro amileísta, ¿no? Porque vos recién
00:53:18decías, eh, "¿Y qué pasa en la
00:53:20internet?" Y la verdad es que no sé, no
00:53:21lo puedo entender, no lo puedo explicar,
00:53:23no se puede explicar. Vos, ¿cuándo no
00:53:25puedes explicar algo? Cuando te
00:53:26desilusionan, cuando vos te cagan, no
00:53:28entendés por qué, qué es lo que está
00:53:29pasando, ¿me entendés? Entonces, hay una
00:53:32cuestión de desilusión, nadie entiende
00:53:34que está pasando. Falta de confianza.
00:53:35Falta de confianza. Ese es un problema
00:53:37grave. Y y última cosa que digo que todo
00:53:39esto de que Cristina sería candidata en
00:53:40la tercera sección y demás, hay que ver.
00:53:42Yo creo que igual todavía está el
00:53:43terreno de cierta presión para lograr la
00:53:45unidad, que también dicho de paso suena
00:53:47convincente que Cristina férriamente
00:53:50quiere la unidad electoral al menos. Sí,
00:53:52siempre dem porque siempre jugó eso así
00:53:54digo por eso para poner todo sobre la
00:53:56Ahora Cristina siendo candidata a la
00:53:59tercera sección electoral pasa ser como
00:54:00fue el 2017 la conducción indiscutible
00:54:03del peronismo a nivel
00:54:04nacional no me cierra eso. ¿Entendés lo
00:54:07que te quiero decir? como una chique muy
00:54:08grande para después representar al país
00:54:12distinto si ella hubiera optado o o
00:54:14termina optando por ser candidata en las
00:54:16nacionales, ¿no? Que es otro juego y me
00:54:18parece que ahí sí la coloca en un lugar
00:54:20distinto, pero bueno, qué sé yo, no sé,
00:54:23no respondí, chicos, no respondimos nada
00:54:26en qué onda con la oposición, ¿no? Pero
00:54:28pensaba también como para cerrar que eh
00:54:31yo cuando decí responsable es porque eh
00:54:34creo que hay una set de representación,
00:54:36pero claro, de muchos peronistas y de
00:54:38muchos que tal vez no son peronistas,
00:54:39pero que se sienten muy cercanos a esas
00:54:41ideas que eh viste cuando se hace el
00:54:43ejercicio, que lo lo hacemos todos
00:54:44seguros de ver los comentarios cuando se
00:54:46chicanean y son comentarios con mucho
00:54:49sentido común, eh no ve gente que se
00:54:52suba a esa, ¿viste? Por eso me parece
00:54:54que pegó tanto el corte de grabo
00:54:56diciendo, "Me tienen los huevos.
00:54:59un lado del otro, ¿no? Por eso con la
00:55:02representación que hay, a eso voy con lo
00:55:04irresponsable decir, "Che, se necesita
00:55:06otra cosa hoy, otro tipo de debate."
00:55:08Claro. Total. Bueno, gracias. Gracias.
00:55:12¿Qué quieres que empiez empieza ese
00:55:14programa de [ __ ] de la tarde que nos
00:55:18saca tiempo valioso? ¿Viste que me
00:55:19vibraba el celular? No era Cristalina
00:55:21Georgieva. ¿Quién era? Martín Guzmán. No
00:55:23era Julián que se le quedó el auto. Tuvo
00:55:25que ir a comprar un bón de nafta, dijo.
00:55:27Capaz capaz mandó una foto con el bidón
00:55:30de nafta. Yo me río, pero me podría
00:55:32pasar tranquilamente. Así que especuló
00:55:35hasta el final. Esa persona especuló
00:55:37hasta el final con que tenía nafta y se
00:55:39quedó sin nafora
00:55:41perfecta. Te quedé la primera vez que me
00:55:43pasa. M.
00:55:45Gracias NASA. Eh, te escuchamos mañana.
00:55:48Gracias F, te escuchamos el domingo.
00:55:49Gracias Rochi, te quedas. Chicos, tengo
00:55:52que laburar. Te quedas hace un ratito.
00:55:55Un ratito, ¿eh? Se queda Rochónic Rato.
00:55:5810 minutos. 10 minutos. ¿Qué? 10
00:56:00minutos. Está las
00:56:024. tr.
00:56:07Esto fue Mir quién viene.
00:56:15[Música]