Súper Pase: los conductores de Radio Con Vos opinaron tras el triunfo de Javier Milei
Radio Con Vos - 20/11/2023 - Duracion: 1:11:05
Transcripción
00:00:00están en el
00:00:02estudio de radio con voz además de
00:00:04Ernesto tenem que me recibe en realidad
00:00:06a mí Romina mangel Jairo estaquia Diego
00:00:10Iglesias estamos esperando a alberco
00:00:13pero siempre llega tarde alberco Así que
00:00:15para nosotros es el paisaje habitual
00:00:17bienvenidos
00:00:20judos no mangel es puntual me parece no
00:00:23judío
00:00:24intelectualle ig no me río mucho ahora
00:00:26de estos chistes pero no importa pero
00:00:28vos puntual o no
00:00:30pun la puntualidad y la impunidad
00:00:32siempre estoy antes la impuntualidad no
00:00:34es un no es un defecto para mí es una
00:00:37virtud Yo soy puntual a molesta vos
00:00:40estás pensando en ideas en cosas mucho
00:00:42más
00:00:43profundas Exacto a un lugar ya lo
00:00:46estamos teniendo a pobre
00:00:47barco Pero te digo te digo prioridades
00:00:50hoy te digo más este los tipos que se
00:00:53tropiezan con escalones con escaleras yo
00:00:56es porque están empezando otras cosas
00:00:57los tipos que pierden
00:00:58cosas signo deo de
00:01:01inteligencia de un orden de prioridades
00:01:04profundidad claro un orden de prioridad
00:01:05es correcto la proligidad es un tipo que
00:01:08está todo el tiempo viendo cómo queda en
00:01:10lugar de pensar en otra cosa estás
00:01:12diciendo todas cosas que te sirven a vos
00:01:15claro para justific chocando todo y está
00:01:17despeinado Bueno estamos ante un lunes
00:01:20muy especial feriado pero que parece un
00:01:22día hábil por lo que pasó ayer yo estoy
00:01:24con la voz hecha pomada porque ayer me
00:01:26siento que estoy hablando hace un día y
00:01:28medio más
00:01:30es Es verdad hace 8 meses no pero ayer
00:01:34arrancamos a las 6 men bueno ustedes
00:01:36también todos laburando y no paramos
00:01:38hasta las 12 de la noche y después esta
00:01:41mañana cómo la pasaste ayer en el sí
00:01:44bien muy cómodo porque la verdad que la
00:01:47transmisión de es Pablo hende barili y
00:01:51somos muy poquitos Entonces te da tiempo
00:01:52para pensar para desarrollar a pesar de
00:01:55que en general eh lo de ayer fue muy
00:01:57vertiginoso se preveía El Triunfo de por
00:02:00lo menos nosotros en las encuestas que
00:02:01leímos el viernes eran 8 de 11 lo daban
00:02:04ganador lo que creo que sorprendió Y
00:02:06empezamos a hablar de esto eh es la
00:02:08magnitud no casi 12 puntos y ganando en
00:02:11todo el país salvo en tres provincias e
00:02:14no sé cómo lo vieron cada uno ustedes
00:02:16querés empezar vos Romi
00:02:18eh Sí a ver cómo lo vi me parece que en
00:02:21medio ese que medio tanto griterío
00:02:24propio y ajeno mi ley supo escuchar el
00:02:28el el enojo yo no creo de verdad que y
00:02:31sobre todo viendo las declaraciones de
00:02:32quienes lo acompañaban ayer y de los
00:02:34festejos yo no creo que hayan apostado a
00:02:37las a las propuestas de mi ley que
00:02:39todavía no entiendo bien cuáles son y
00:02:40cuáles son viables ni Cuáles puede eh
00:02:43llevar adelante por supuesto que
00:02:45necesita para un paquete de reformas
00:02:46pasar por un congreso que no tiene con
00:02:49números que le faltan que va a tener que
00:02:51negociar por todos lados creo que
00:02:53interpretó que ese ruido que para gran
00:02:55parte de la dirigencia política era
00:02:57viste como la la mosca molesta y y que
00:02:59no podían Traducir que era Era tío era
00:03:02bronca era basta de esto ahora no es un
00:03:05cheque en blanco para lo que viene de mi
00:03:06ley consiguió la mitad la mitad la tiene
00:03:09adentro que es basta de esto basta de
00:03:12esto hay un 55 bueno pero hay un 55 por
00:03:16de la población que dijo Esto no
00:03:17queremos más lo que viene no sé yo dudo
00:03:20que hayan votado por la venta de órganos
00:03:22la aportación de armas todas cosas que
00:03:24si vos te pones a analizar no las podes
00:03:26hacer ahora cómo está pensando mi ley Ho
00:03:30y es interesante porque está pensando
00:03:32Cómo poder gobernar sin la necesidad de
00:03:36esas coaliciones que tanto le van a
00:03:37costar y las designaciones después si
00:03:39quieren lo hablamos en justicia tienen
00:03:41que ver con esto pero me parece que pudo
00:03:43ser el único estaba en el momento
00:03:45indicado en el lugar en el tiempo que se
00:03:48necesitaba para este basta lo que se
00:03:51gritó fue basta bueno Ahora hay que ver
00:03:54qué es lo que viene en un en un punto lo
00:03:57que coincidiría con tu análisis Es que
00:03:59le gana Juntos por el cambio que eligen
00:04:01en dentro la opción más más más radical
00:04:05de cambio y después le le gana en la
00:04:08primaria y después le gana el peronismo
00:04:10no se encadena como dos triunfos eh No
00:04:14sé quién quiere seguir lo dejo último
00:04:15arnesto que estuvo hablando hasta hace
00:04:16rato Jairo y yo también así que le doy
00:04:18el pie Diego cómo lo viste vos muy
00:04:20generoso Muchas gracias Es que albergo
00:04:22está muy judío intelectual hoy porque
00:04:25sigue llegando se qu dormido cuando
00:04:27llegue va a tirar una que viene Mita
00:04:31viene perando viene perando algo muy
00:04:33polémico
00:04:34e recién Romy decía muy bien lo de que
00:04:37Miley supo Escuchar algo que
00:04:39evidentemente otros no Y eso lo llevó
00:04:42entre unas cuestiones también creo yo de
00:04:44índole cósmica a que se terminar siendo
00:04:46presidente de la nación Y a eso agrego
00:04:49que yo ayer lo escuché muy Atentamente a
00:04:51Javier Miley porque es el presidente
00:04:53electo y hay tres cuestiones que me
00:04:54dejaron bastante preocupado que igual no
00:04:56me sorprenden pero que van en la línea
00:04:58de lo que él venía diciendo primero
00:04:59primero que arrancó lo primero que dijo
00:05:01abrió su discurso hablando de todos los
00:05:03argentinos de bien a mí eso me hace un
00:05:06poco de ruido no sé qué se refiere a él
00:05:08con Los argentinos de bien no sé si se
00:05:09incluye a los que lo votaron y a los que
00:05:11no lo votaron no sé a qué hace
00:05:12referencia a mí esa cuestión de carácter
00:05:14moral que está muy presente en la forma
00:05:17de hacer política de Javier Miley de
00:05:19distinguir Quién es el bueno Y quién es
00:05:21el malo me preocupa en base a la
00:05:23habilitación de cierto nivel de
00:05:24violencia que se puede llegar a dar por
00:05:25supuesto que no estoy diciendo que eso
00:05:26vaya a pasar simplemente lo planteo como
00:05:28una preocupación de mi parte después me
00:05:30preocupó mucho también esto que él
00:05:32planteó lo dijo con Total contundencia
00:05:34no dio especificaciones pero marcó un
00:05:36Norte dijo vamos a hacer cambios
00:05:38drásticos no hay lugar para el
00:05:39gradualismo no hay lugar para la tibieza
00:05:41no hay lugar para medias tintas yo creo
00:05:43que eso va a ser muy doloroso para la
00:05:45sociedad para todos nosotros pero para
00:05:47la sociedad va a ser muy pero muy
00:05:48doloroso y además también lanzó una
00:05:50advertencia que dijo hay gente que se va
00:05:52a resistir dentro de la ley todo fuera
00:05:54de la ley nada y acá me parece que hay
00:05:55que hacer un punto aparte porque por
00:05:57supuesto que tiene que hac dentro de la
00:06:00ley cualquier tipo de protesta o rechazo
00:06:01una política pública planteada por
00:06:03Javier Miley el tema también es qué
00:06:05considerará él con el poder ejecutivo as
00:06:07suando Y con Victoria villarruel a cargo
00:06:09de defensa y seguridad Cuáles son los
00:06:12límites que consideran ellos dentro de
00:06:14la legalidad porque yo les doy un
00:06:15ejemplo una reforma laboral furiosa No
00:06:18ya ahora los petroleros resistiendo la
00:06:20venta ipf bueno por ejemplo no eso qué
00:06:23sería para para mi ley qué lo va a
00:06:24considerar No lo sé es un interrogante
00:06:26lo va a considerar dentro de la ley o
00:06:27fuera de la ley una huelga por ejemplo
00:06:30bueno son cuestiones que me preocupan en
00:06:31base a lo que escuché en el día de ayer
00:06:33qué dijo Miley pensaba a propósito del
00:06:35disparador de que es el que captó la
00:06:37idea de decir basta eh cómo lo irán a
00:06:39traducir eh ellos si es basta A qué no
00:06:43porque dónde termina el basta si es
00:06:45basta eh la inestabilidad por eso se
00:06:48hizo tan popular la idea de la
00:06:49dolarización O sea dame una moneda algo
00:06:51que no se devalúe todo el tiempo algo
00:06:52que me permita sacar un crédito eh No me
00:06:54des plata para mí ese ese contraste fue
00:06:57muy evidente masa dando plata y la gente
00:06:59pidiendo una moneda ahí hay algo muy muy
00:07:02fuerte que no sé cómo lo van a traducir
00:07:04Ahora tiene que conseguirlo pero ese
00:07:05basta es basta de la inestabilidad basta
00:07:07de de un peso que no existe y después
00:07:09con el de la casta como mensaje basta de
00:07:11los privilegios o sea basta de yate
00:07:13basta de de ostentación Basta de que vos
00:07:16tenés chófer el otro día me hablaba un
00:07:18ex chófer del Congreso que me dijo la
00:07:19cantidad de veces que fui a hacerle
00:07:20trámite a la esposa del diputado tal
00:07:22después pasé al otro bloque y le empecé
00:07:24a comprar las joyas al diputado cual
00:07:26dice yo era el el chófer de este de
00:07:30planta permanente del Congreso Pero yo
00:07:31lo conté acá Bueno es una persona que
00:07:34conocemos todos que me dijo me asignaron
00:07:35un chofer está en el estado no y yo lo
00:07:38rechacé dig Yo tengo mi auto no me hace
00:07:39falta y no había forma de de
00:07:42librarse del auto del chofer Hay cosas
00:07:46hay cosas que también están en este
00:07:47paquete y y que el peronismo no ha hecho
00:07:50ningún tipo
00:07:52de de autocrítica no sol lo completo Yo
00:07:55creo que el basta a eso Es evidente O
00:07:57sea que vos tenés 1% inflación y
00:08:00políticos viviendo en otra galaxia es un
00:08:02basta eso ahora yo no sé si eso se va a
00:08:04capitalizar en que el basta se extienda
00:08:07Y eso va a ser la discusión en el
00:08:08congreso o en la calle a eh No sé la ley
00:08:11del aborto eso es una ley vas a el voto
00:08:14mirel lo interpreta como no es basta a
00:08:16la interrupción voluntaria del embarazo
00:08:18Como dijo Agustín laje hay que juntar
00:08:20consenso para derogar el aborto es basta
00:08:22a no sé cada una de esas otras
00:08:24conquistas saes que lo de Agustín laje a
00:08:26mí me parece eso de es una declaración a
00:08:30ver si se entiende Lo que voy a decir
00:08:31muy en contra de lo que yo pienso pero
00:08:33en algún sentido es una declaración muy
00:08:35elogiable porque lo que está diciéndole
00:08:37es juntemos votos para derogar
00:08:40esto está bien así funciona bueno podría
00:08:42haber otra podría ser por decreto Podría
00:08:44empezar a hac refer o no o hacer
00:08:46terminología mucho más terminante que no
00:08:48hable hay que derogar esto De cualquier
00:08:50manera no sé se puede pero es lo que
00:08:52plantea es un mecanismo democrático para
00:08:54cambiar eso y y la verdad que tiene todo
00:08:55el derecho del mundo pero no hay otro en
00:08:57esto por qué le vamos a aplaudir no es
00:08:59como decir bueno no vino con un chumbo
00:09:01en la cabeza no no es la manera no está
00:09:03bien pero cuando uno le preocupa cuán
00:09:06democrático es el gobierno que ASUME eh
00:09:08que es unaas discusiones que hay cuando
00:09:10alguien dice vamos a derogar esto que yo
00:09:12odio por vía tenemos que juntar votos es
00:09:14una señal de adhesión a un sistema y a
00:09:17mí me parece como yo sí tengo dudas de
00:09:19estos sectores cuánto adhesión al
00:09:20sistema tiene me parece que es una señal
00:09:22que yo veo que me parece que está bien
00:09:23Es que Ernesto Me parece que le está
00:09:25Perdón no pero visto cuando vos decí
00:09:26bueno no cuando le agradecí no sé este a
00:09:28un político que te atienda Y sí deberían
00:09:31atenderte porque deberían tener un
00:09:32diálogo con nosotros Porque somos
00:09:33interlocutores con la gente no no no lo
00:09:36que te estoy lo que te estoy diciendo es
00:09:38el límite de mi ley es la constitución
00:09:40sabe y no son y no son boludos digamos
00:09:42en cre que seamos interlocutores con la
00:09:44gente y no creo que ningún político
00:09:45tenga la obligación de atendernos con lo
00:09:46cual a mí me parece un gesto de
00:09:48gentileza agradecerle a alguien que me
00:09:49atiendo cada cual cada cual a m me suena
00:09:51raro agradecerle pero lo que te estoy
00:09:53diciendo es que su límite y lo tiene muy
00:09:54claro es la constitución él podría decir
00:09:56voy a derogar la ley no no puedes
00:09:57derogar la ley de esa manera
00:09:59financiar una cosa que hace mucho tiempo
00:10:03a mí me tocó eh pude leer un artículo
00:10:06que para los que estudian economía que
00:10:08siempre son tipos envidiados por mí es
00:10:10un artículo en serio digo eh Muy clásico
00:10:13que es alguien que es como un profeta lo
00:10:15que escribió es un artículo que escribió
00:10:17un industrialista llamado Marcelo
00:10:18diamant y se titula El péndulo argentino
00:10:21y es muy impresionante porque el tipo lo
00:10:22escribió en 1983 y la descripción que
00:10:25hace es una descripción casi Perfecta de
00:10:27lo que fue el quillero y y el macrismo
00:10:29fenómenos políticos que él no alcanzó ni
00:10:32ni a saber que existía porque murió
00:10:33antes El péndulo El péndulo argentino y
00:10:36lo que cuenta es como en la historia
00:10:38argentina se han sucedido gobiernos de
00:10:41concepciones ideológicas diferentes y
00:10:44que uno empieza por una suba de salario
00:10:46real un congelamiento de los precios
00:10:48genera un Boom de consumo pero al rato
00:10:49viene el desabastecimiento la inflación
00:10:51los problemas de eh de de balanza de
00:10:54pagos etcétera eh Y entan en una crisis
00:10:57y vienen los que saben y los que saben
00:10:59lo que hacen es bajar retenciones
00:11:00liberar el liberar cualquier tipo de
00:11:02Mercado de cambios este abrir la
00:11:04economía este etcétera etcétera etcétera
00:11:06privatizar eh y su propia lógica lo
00:11:10lleva a una crisis de deuda peor de la
00:11:13que querían evitar cuando yo leí eso fue
00:11:15el comienzo del macrismo y me lo dio un
00:11:18amigo que es un liberal que me dijo Lee
00:11:21esto porque esto es lo que tiene que
00:11:23evitar macri porque esto ha venido
00:11:24pasando en la historia Argentina durante
00:11:26décadas por un lado vienen los que son
00:11:28ya nacionalist populares populistas
00:11:30hacen sus medidas al principio parece
00:11:31que está todo bien etcétera y entra en
00:11:33una crisis de balance de pago de déficit
00:11:35fiscal de inflación de falta de reservas
00:11:37vienen los que saben y empeoran todo de
00:11:39vuelta y en cada momento aparece que
00:11:42viene el Salvador finalmente llegó el
00:11:45pueblo al poder y finalmente llegó el
00:11:49los que vi los que saben al poder y pa
00:11:51de nuevo eh Me parece que estamos una
00:11:54vez más Ah y lo otro que dice que es muy
00:11:57muy muy muy ag
00:11:59Es que la evaluación que hace cada uno
00:12:01de esos su fracaso no tiene que ver con
00:12:03que sus concepciones y su gobierno fue
00:12:05malo sino que tuvieron tanta oposición
00:12:07del otro lado que es que le impidieron
00:12:09desarrollar sus teorías a fondo con lo
00:12:12cual es cuestión de llegar con mucho
00:12:14poder para poder implementar esas
00:12:16teorías completamente sin que no haya
00:12:18ningún tipo de oposición dominar al otro
00:12:20que eso es la grieta y ahí vamos a tener
00:12:22éxito el karism cuando sale No todo pero
00:12:25sale del poder hace esa evaluación Lo
00:12:27que pasa que los medios Lo que pasa que
00:12:28las corporaciones lo pasa en Estados
00:12:29Unidos y cuando sale macri lo que pasa
00:12:31que las 20 dadas de piedra y qu s qu no
00:12:33es que estábamos equivocados tenemos que
00:12:35ir de nuevo sobre el mismo eh planteo Y
00:12:38ahí vamos a tener verdad la verdad iba a
00:12:40funcionar Bueno lo que acaba de pasar en
00:12:42la Argentina es otro movimiento El
00:12:44péndulo argentino des el 2011 al 2015
00:12:47estamos en una punta del 2015 al 2019
00:12:49vinieron otros llegamos a la otra del
00:12:512019 al 2013 volvimos al punto original
00:12:54y ahora cada vez con más fuerza El
00:12:56péndulo se va más hacia la derecha
00:12:59eh qué va a pasar si ojalá mi ley leyera
00:13:04el artículo eso porque ahí ahí están ahí
00:13:08están todos los riesgos planteados del
00:13:10proceso que empieza Qué tal Buen día
00:13:13Buen día primero no entendí que tenía
00:13:14que ver mi mi cultura mi filiación mi
00:13:17pueblo con llegar tarde jud
00:13:20intelectuales llegan tarde la teoría de
00:13:22T para justificar no es para justificar
00:13:25sus propias totalmente
00:13:27indemostrable
00:13:29sea lo que vas a decir ahora tiene que
00:13:31ser muy Power para te digo una cosa
00:13:3222000 personas en YouTube y estamos
00:13:3798700 suscriptores Hay que llegar a los
00:13:39100000 chicos 100 Yo quiero decir algo
00:13:42sobre diamant porque está buenísimo lo
00:13:44haya traído
00:13:45Ernesto No es eso que vos contaste
00:13:48recién es Cómo se traduce políticamente
00:13:50El péndulo argentino pero lo que dice
00:13:52diamant y lo novedoso de su enfoque es
00:13:54que eso deriva de la estructura
00:13:56productiva desequilibrada que tiene
00:13:57Argentina
00:13:59es maravilloso ese documento que entre
00:14:01paréntesis cualquiera lo puede ir a
00:14:02buscar son 24 páginas alucinantes de un
00:14:05tipo que además se entiende no hace
00:14:08falta ser economista está para bajar
00:14:11economista era un industrialista un
00:14:12ingeniero está para bajárselo gratis en
00:14:14Ed están obligando a que lea algo
00:14:17Lamentablemente voy a tener voy a tener
00:14:18que comprometer con leer algo quizás por
00:14:20no mucho tiempo está disponible para
00:14:22bajárselo gratis en ese portal del
00:14:23estado Ya te lo vamos a cobrar Así que
00:14:27aprovechen bájelo eh lo que dice Diamond
00:14:32es que hay una estructura productiva
00:14:33desequilibrada que en momentos en los
00:14:36cuales gobierna la derecha o los
00:14:38liberales se inclina el tipo de cambio
00:14:41hacia el equilibrio que quiere la
00:14:42agroexportación y que en los momentos en
00:14:44los cuales ASUME gente que quiere
00:14:45industria discute eh A dónde tiene que
00:14:49estar el dólar en un lugar más arriba
00:14:51que ese Por qué bueno porque quiere que
00:14:53haya otro sector de la economía que si
00:14:55no no no no prosperaría
00:14:58Esta es una discusión que no es teórica
00:15:00es recontract Es lo que van a discutir
00:15:02en dos horas en la quinta de Olivos
00:15:05Miley y Alberto Fernández lo que va a
00:15:07discutir masa con su equipo económico
00:15:09también en el Ministerio de economía en
00:15:10dos horas qué es lo que están
00:15:12discutiendo y acá viene lo fuerte que
00:15:14estuve preparando estos 15
00:15:16minutos si Alberto Fernández Entrega el
00:15:19poder el 10 de diciembre o antes Hasta
00:15:21anoche después de que nos fuimos de acá
00:15:23nosotros cerramos la transmisión con
00:15:25Ernesto eh el después del primer
00:15:27discurso de m
00:15:29él da el discurso adentro después sale y
00:15:32ya acompañado por Victoria villarruel da
00:15:35otro discurso en ese otro discurso dice
00:15:38algo que a mí me impresionó mucho que lo
00:15:41veníamos comentando acá al aire que es
00:15:44voy a hacer el primer presidente liberal
00:15:46libertario de la historia de la
00:15:48humanidad es cierto algo que es cierto
00:15:50eso es segundo listras fue primera
00:15:52ministra duró 41 días Ah mira ella se
00:15:55definía como libertaria hablaba de la
00:15:57casta y hablaba de de que los
00:15:59periodistas eh cada vez que le praban
00:16:00algo de lo que pasa que a vos te paga el
00:16:02estado era la misma triología con la
00:16:05Premier in británica no s sí premera
00:16:06británica que debe haber sido 2019 creo
00:16:09después de no 2020 ento 2020 después de
00:16:12la renuncia de bis Johnson porque cuando
00:16:15se mira votos disruptivos se asocia
00:16:17Boris Johnson con biley porque Boris
00:16:20Johnson es despeinado porque el primer
00:16:21voto disruptivo fue el del brexit y él
00:16:22convocó pero Boris Johnson subió
00:16:25impuestos aumentó el gasto en cambio
00:16:27listras bajó los impuestos brutalmente
00:16:30el efecto inmediato fue que por primera
00:16:32vez en décadas la libra estuvo por
00:16:34debajo del euro y del dólar y hubo una
00:16:36estampida sobre de los del mundo de las
00:16:40inversiones de financieras de del Reino
00:16:43Unido y en 41 días el partido
00:16:45conservador le dio el toque y lo puso a
00:16:47quien había perdido la interna en la
00:16:49anterior que es rishi sunac que es un
00:16:51hombre mucho más moderado en la
00:16:53reducción del gasto mucho más cuidadoso
00:16:55en bajar impuestos digamos es un
00:16:56fiscalista pero no es un libertario los
00:16:58libertarios te bajan impuestos los
00:16:59fiscalistas buscan que entre impuestos y
00:17:01gastos sigues un equilibrio eh el
00:17:03antecedente hubo una libertaria duró 41
00:17:05días bueno por qué digo que la discusión
00:17:09en este momento pasa por
00:17:11si llega este gobierno hasta el 10 de
00:17:14diciembre o no eh Porque lo que pretende
00:17:18mi ley es que en esta transición libere
00:17:21el dólar liberen el dólar que sube Que
00:17:24suba hasta un nivel que justifique la
00:17:27dolarización o que se pueda acompasar
00:17:30con la dolarización a juzgar por lo que
00:17:32dijo esta mañana eh su idea de
00:17:35transición es una competencia de monedas
00:17:38pero si en esa competencia de monedas el
00:17:40peso se pulveriza bueno va a pasar lo
00:17:43que dijo antes de las generales que que
00:17:45eh va a ser más fácil dolarizar con el
00:17:48dólar a 3,000 o a 4,000 la cuestión es
00:17:51la sostenibilidad social de eso eh
00:17:54Porque inmediatamente vendría una
00:17:56estampida de precios que no sería
00:17:57contenida por por nadie y por eso digo
00:18:00que está en duda si esta transición va a
00:18:03durar hasta el 10 de diciembre o no
00:18:05Porque lo que me decían anoche gente que
00:18:07está cerca de mi ley es que si masa toma
00:18:11distancia o se toma licencia y si
00:18:13Alberto Fernández no acepta que la
00:18:15evaluación del oficial sea ahora antes
00:18:17del 10 de diciembre bueno ellos le van a
00:18:20soltar la mano y soltarle la mano
00:18:21implica que eso ocurra igual pero sin
00:18:25guardarrail digamos sin sin ningún caus
00:18:28que rubis haya dicho esta mañana que se
00:18:31mantiene en su cargo no no no da algo de
00:18:34certidumbre enación no no la verdad que
00:18:36no si estamos en manos de rubinstein esa
00:18:38Esa es la cuestión que no haya una
00:18:39tierra de nadie que no haya un una una
00:18:42transición la cual alguien nadie se haga
00:18:44cargo porque vos fíjate el día después
00:18:45de las paso masa devalúa el 22 por eh No
00:18:51hay reservas para para entregarle a los
00:18:53importadores a este precio entonces masa
00:18:56lo que tranquilamente puede decir es yo
00:18:58tenía un esquema gradual de transición
00:19:01hacia otra cosa mi ley le puede decir
00:19:03como dijo dujovne anoche el precio del
00:19:06dólar oficial es ficticio es la mitad
00:19:08del de mercado entonces vos si seguís
00:19:10vendiendo Divisas al precio oficial
00:19:13estás Eh Eh regalando dinero a tus
00:19:16amigos es delito vas a ir preo se lo
00:19:18puede decir a pes hoy mismo entonces la
00:19:21la discusión que hay este mediodía Es
00:19:24sobre el carácter que va a tener esta
00:19:25transición si va a ser cuán caótica va a
00:19:27ser que va a ser un poco caótica va a
00:19:29ser un poco caótica y quién se va a
00:19:30hacer cargo que lo decías recién no
00:19:31porque aller lo que me pareció muy
00:19:33Injusto Para todos los que terminaban
00:19:35viendo la transmisión y con toda la
00:19:36conmoción que significó este batacazo eh
00:19:39de mi ley es que nadie parecía querer
00:19:41hacerse cargo no Miley en su discurso
00:19:42también lo dijo yo de O sea desde el 10
00:19:45de diciembre y del otro lado le decía
00:19:47Mira la verdad que o sea no es lo mismo
00:19:50que hubieses hablado anteayer que hoy
00:19:52con el 55 por de los votos hay una
00:19:54responsabilidad no es ya la gestión y la
00:19:56oposición es un presidente electo
00:19:58Entonces no se puede lavar las manos y
00:20:00decir el 10 de diciembre me llaman y
00:20:01vengo y asumo y el trabajo sucio que
00:20:03creo que un poco es lo que estás
00:20:04diciendo lo va a hacer otro a mí me
00:20:06entregan digamos el gobierno no bueno no
00:20:08puede hacer ninguno de los dos pueden
00:20:10desentenderse acá debería lo racional
00:20:12debiera ser acordar para evitar
00:20:14sufrimiento de los argentinos Yo quiero
00:20:15quiero solo quiero decir esto más como
00:20:18economista después la la los ribetes
00:20:21políticos de esto eh los los discutimos
00:20:24Pero algo muy importante que va en todos
00:20:27los demás medios no vas a escuchar Es
00:20:29que no es inexorable no es que lo que
00:20:31hay que hacer es lo que están
00:20:33discutiendo quién lo hace ese lo que hay
00:20:35que hacer también es discutible dan por
00:20:38hecho los ortodoxos que lo que hay que
00:20:40hacer es un zarpazo adicional sobre la
00:20:42jubilaciones sobre Los sueldos y la
00:20:44privatización de áreas del estado de las
00:20:47cuales yo creo que tranquilamente puede
00:20:48ocuparse ahora no es no es que me
00:20:51entendés no es que es Quién hace la
00:20:54tarea sucia que hay que hacer Sí o sí no
00:20:56hay que hacerla sí o sí la sociedad
00:20:58decidió un camino en el cual la vamos a
00:21:01hacer un camino eh
00:21:04de de sacrificio Porque además mi ley se
00:21:07le puede decir cualquier cosa a mi ley
00:21:08menos que no dijo lo que iba a sero
00:21:10diferencia de macri en el 2015
00:21:14men él avisó que venía a por esto ahí
00:21:17igual hay un factor para mí muy
00:21:19llamativo Y es que hay un sector
00:21:21importante de la sociedad que lo votó
00:21:22que piensa que mi ley no va a hacer todo
00:21:24lo que dijo que va a hacer porque se
00:21:26escuchaba en la previa y se escucha en
00:21:28los Focus Group que había mucha gente
00:21:30que decía no per eso Milenio lo va a
00:21:31hacer no per eso hac y de hecho me
00:21:32parece que la irrupción de macri
00:21:35insolitamente pero de Cara a un sector
00:21:37importante de la sociedad le da como
00:21:39ciertas garantías de que milin no va a
00:21:42hacer cosas que dijo que va a hacer de
00:21:45hecho sin ir más lejos el jueves cuando
00:21:48macri cierra su acto de campaña la
00:21:50nación más habla a cámara directamente
00:21:53como casi como si fuera un spot de
00:21:55campaña habla a cámara y le dice a la
00:21:57gente que se quede tranquila que hay
00:22:00algunas cosas que mi ley no va a hacer y
00:22:02que para hacerlas además tiene que pasar
00:22:04por el congreso y ahí Juntos por el
00:22:06cambio va a marcar eh sus diferencias en
00:22:08caso de que no esté de acuerdo quiero
00:22:09decir ma le dio la garantía de
00:22:11institucionalidad que Mili le estaba
00:22:13faltando claro obvio Pero por eso te
00:22:15digo pero digo a mí lo que me sorprende
00:22:17este fenómeno porque vos Rey o o vos s
00:22:19ya me me confundí con esto es una mañana
00:22:21confusa eh habían marcado lo de Bueno un
00:22:24sector importante de la sociedad marcó
00:22:26un Norte efectivamente sí pero también
00:22:28sector de la sociedad que lo votó que
00:22:29piensa que Miley hay cosas que no va a
00:22:30hacer a ver yo quiero hacer una pregunta
00:22:32que parece que es una las preguntas
00:22:34centrales le puede ir bien a
00:22:36Miley a qué me refiero con le puedo ir
00:22:38bien cuando menen ganó las elecciones en
00:22:41el 89 eh mucha gente pensó este riojano
00:22:45medio truch con las patillas le va a ir
00:22:47mal y qué s yo y qué s cuánto no va a
00:22:48poder estabilizar no va a poder estamos
00:22:50en medio de una hiperinflación le costó
00:22:52mucho estabilizar el primer año Tuvo una
00:22:53segunda hiperinflación mucha gente no lo
00:22:55recuerda eso pero recién en febrero 21
00:22:58él asumió en julio del 89 eh menen con
00:23:02el plan de cabalo de convertibilidad
00:23:04logra estabilizar Y a partir de ahí un
00:23:05nivel de consenso muy muy grande
00:23:07eh después vino otra otra mirada el
00:23:10mismo otro gobierno con la misma mirada
00:23:13que es la el de macri que uno uno
00:23:16pensaba por la historia de macri por el
00:23:18vínculo empresario por la experiencia de
00:23:19gobierno que tenía más posibilidades de
00:23:20que le fuera bien en el sentido de
00:23:22estabilizar y gobernar por largo tiempo
00:23:24eh Me refiero a eso este mucho más
00:23:27posibilidades que las que podía haber
00:23:29tenido menem y sin embargo a macri no le
00:23:31fue bien macri gobernó mucho peor que
00:23:33menem porque duró 2 años
00:23:36de dificultades un poquito de Bonanza un
00:23:39poquito de esperanza y al tercer año
00:23:41explotó tod por el aire cosa que no pasó
00:23:44con la convertibilidad eh la mirada que
00:23:47uno tiene sobre mi ley dado la su
00:23:49irrupción que es muy muy veloz muy
00:23:52vertiginosa muy es y la dominante por
00:23:55nosotros en este último tiempo es un
00:23:57grupo de loquito que se sacaron la
00:23:59grande con lo cual no van a poder
00:24:00gobernar yo creo que hay que poner en en
00:24:03cuestión o en tón esa mirada por varias
00:24:06razones primero llegó a presidente y
00:24:07llegó a presidente a una velocidad que
00:24:09nadie en la historia de Argentina salvo
00:24:11perón pero perón lo hizo desde el estado
00:24:13él lo hizo desde el llano con lo cual es
00:24:15muy difícil sobrevivir una campaña
00:24:17electoral es muy difícil articular la
00:24:18cantidad de elementos que hay que la
00:24:21presión que significa una campaña
00:24:22electoral y él gana gana la presidencia
00:24:24de la nación lo segundo es que uno ya ve
00:24:28hoy habló de picheto habló de randas vos
00:24:30empiezas a hablar ves lo que ves lo que
00:24:32está pasando en las eh a nivel
00:24:35internacional con la inversión la suba
00:24:37de acciones argentinas Hay un montón de
00:24:38cosas que uno empieza a ver un hoy
00:24:40hablamos también aquí con ratas hablamos
00:24:43con martino Y vos ves el poder económico
00:24:45empezando a rodear a mi ley yendo a los
00:24:47actos de mi ley sectores políticos
00:24:49empiezan a acer cárcel etcétera entonces
00:24:51uno piensa Bueno pará si de repente él
00:24:54logra una ventana de confianza en
00:24:56términos de inversiones En acciones
00:24:58inversiones del sector financiero
00:24:59inversiones en esto logra una guita
00:25:02enorme por privatizar ipf como propuso
00:25:04hoy logra eh más más con un blanqueo más
00:25:08este financiamiento logra con el no sé
00:25:13una un un año con una sequía o una una
00:25:16cosecha buena más el cambio de la de la
00:25:20ecuación energética todo eso una guita
00:25:22que lo la vaya llevando mientras
00:25:24privatiza mientras genera lo puede
00:25:26lograr un periodo de estabilidad y de
00:25:28relativa Bonanza con el costo social que
00:25:30sea pero y que le permita tener consenso
00:25:33y a largo plazo estabilizar Un gobierno
00:25:35Porque si es así están haciendo un nuevo
00:25:38líder si al contrario la idea de los
00:25:40loquitos fachos es la que prima estamos
00:25:42viendo un proceso de inestabilidad muy
00:25:44fuerte que va a llevar en el próximo año
00:25:46a una tragedia o de repente hay una una
00:25:49interacción entre las dos miradas entre
00:25:51mirada distópica y la mirada de Bueno un
00:25:53régimen liberal que tiene cosas injustas
00:25:55pero que logra que la Argentina
00:25:56encuentre un poco de
00:25:58inflacionaria después de mucho tiempo
00:25:59entonces obtiene el respaldo de la gente
00:26:02no sé si entiende El dilema que estoy
00:26:03planteando yo no tengo respuestas a
00:26:05pregunta pero sí me preocupa lo
00:26:07siguiente vos hacías la comparación con
00:26:09lo de Carlos men Más allá de las
00:26:11actitudes que uno podría verle a cada
00:26:12uno de los dos yo de primera mano por
00:26:15supuesto la historia de pueblo
00:26:17corroborar o no me parece que menen
00:26:19tenía otras habilidades que en principio
00:26:20Javier m no presenta pero no importa es
00:26:22una ación subjetiva acerca de cada uno
00:26:24de los dos pero lo que sí veo es que
00:26:26cuando Carlos este proceso de
00:26:28transformación tan grande de la
00:26:29Argentina que derivó en la
00:26:30convertibilidad tenía todas las empresas
00:26:32del Estado a su disposición que terminó
00:26:34vendiendo y le Dion financiamiento en
00:26:36dólares muy muy importante que luego
00:26:38después necesitó igual recurrir al fondo
00:26:39monetario internacional más adelante
00:26:41entrada a su presidencia pero dicho esto
00:26:44e vos decías por ejemplo el ejemplo de
00:26:46ipf no forma de financiamiento ipf
00:26:48cuánto vale 5000 millones de dólares más
00:26:49o menos y tiene una deuda por 16000
00:26:51millones dólares eh Sí él está diciendo
00:26:53que no es que la va a salir a privatizar
00:26:54ahora sino que primero hay que
00:26:55recomponer la dec hoy en la mañana claro
00:26:57Bueno no sé A mí me parece que las ideas
00:27:01de de mi ley citando a Patricia burlich
00:27:03que son malas y peligrosas no le veo en
00:27:06principio tal vez me sorprende pero no
00:27:08le veo en principio mucha base de
00:27:09sustentabilidad para poder llevarlas
00:27:11adelante tal vez me equivoco y tal vez
00:27:14eso cambia y pasan cosas que uno no está
00:27:16viendo como siempre sucede Y eso se da
00:27:19vuelta pero en principio por los
00:27:20planteos que él tiene y las cosas que
00:27:22dijo que va a hacer yo le veo muy poca
00:27:24viabilidad Pero bueno no sea que hay
00:27:26gente especializada en economía la no
00:27:27tengo Claro todavía si va a ser el
00:27:29gobierno más parecido a las ideas
00:27:31originarias de los loquitos libertarios
00:27:34o si va a ser un gobierno más parecido
00:27:35una segunda administración de Mauricio
00:27:37macri que sean lineamientos parecidos a
00:27:39los que conocemos de ese espacio con el
00:27:41famoso hacer lo mismo pero más rápido Yo
00:27:44todavía no sé O tal vez es en los
00:27:45albores de la nueva interna o sea los
00:27:48libertarios que quieren ir a fondo y el
00:27:50que quiere ser un giro ortodoxo típico
00:27:51de prom Mercado pero perdón Jairo pero
00:27:54digo hablamos de los loquitos no los
00:27:56loquitos libertarios yo creo que
00:27:58hacia el final de la campaña Miley viró
00:28:00y entendió que con los loquitos
00:28:01libertarios no no gobern un país de
00:28:04hecho los dejó bastante afuera les cayó
00:28:06bastante la boca digamos hay mucho
00:28:09malestar dentro de las filas originarias
00:28:12de lo que fue la Génesis de La Libertad
00:28:14avanza y viró hacia Los Francos viró
00:28:17hacia los ritondo que tiene una
00:28:19injerencia mucho más importante de la
00:28:21que se cree como enlace digamos entre
00:28:24las partes pero fue una cosa de la
00:28:25política más racional no es
00:28:28Lila lemoine digamos la que está o la
00:28:32que salió ayer con con Miley digamos a
00:28:34nada absolutamente nada y otra vez me
00:28:37parece que tiene por un lado a macri
00:28:38dándole esta garantía que no le dio a
00:28:40nadie y que en algún momento se va a
00:28:42discutir digamos no que militó mucho más
00:28:44por la candidatura de Miley que lo que
00:28:46lo hizo por la propia Patricia burich
00:28:48que me parece que se va a dibujar porque
00:28:49esto va a ser macri Miley y ella no sé
00:28:51cuánto poder va a tener en el medio pero
00:28:54viró hacia una cosa más racional cuando
00:28:56empezó a ver que Dejó de ser una joda y
00:28:58quedó digamos esto de voy a ser
00:29:00presidente empezó a virar a tipos que
00:29:02tienen mucho más diálogo Guillermo
00:29:04Franco es un tipo de diálogo ig pens
00:29:07pero de diálogo en de la política
00:29:08tradicional o vas a decir que no es de
00:29:10la política tradicional pensando en la
00:29:12pregunta tuya de Ernesto de si esto
00:29:14tiene éxito o no eventualmente Si
00:29:16tuviera éxito si saliera bien Igual no
00:29:18es inmediato en cualquier caso la
00:29:21pregunta para mí también es si tiene
00:29:23para aguantar hasta que esto le dé algún
00:29:25fruto viste queer Mai le tuiteó hay que
00:29:27tener paciencia además de ir contra masa
00:29:28etcétera cualquiera Incluso si ganaba
00:29:31masa tampoco iba a conseguir una
00:29:33estabilización rápida Todo incluye una
00:29:35serie de medidas que tardan no sé cómo
00:29:37aguanta un año hasta que si le fuera
00:29:40bien la inflación cede o cediera no
00:29:43tengo claro tampoco Con qué con qué
00:29:45respaldo la perspectiva de ingreso de
00:29:48dólares de la Argentina es muy buena
00:29:50para los próximos años con lo cual lo
00:29:52que dice Diego de que menem estructuró
00:29:56la convertibilidad torno a la
00:29:57privatización y después al endeudamiento
00:30:00en este caso Podría tener una una
00:30:02canilla abierta lo que pasa es que hay
00:30:05que ver en qué términos esa canilla de
00:30:08dólares se abre a tiempo primero Como
00:30:10Dice Jairo eh y segundo Cómo se traduce
00:30:14eso en bienestar social en en en algo
00:30:17Hay una idea que para mí instaló muy
00:30:20correctamente o o muy exitosamente mi
00:30:23ley en esta campaña que es que la
00:30:24convertibilidad era un momento en el que
00:30:26estaba bueno vivir bueno no era así para
00:30:30todos eh era así para los que eh
00:30:34pudieron insertarse en ese reseteo que
00:30:37Se generó hubo mucha gente que quedó
00:30:39afuera y hubo mucha gente que siguió
00:30:42laburando pero que tuvo sueldos chotos
00:30:44durante la convertibilidad Entonces
00:30:45ahora que venimos de 8 años de ajuste
00:30:47salarial La pregunta es esa lluvia de
00:30:49dólares que va a ser más genuina que la
00:30:51de macri porque macri arrancó endeudando
00:30:53se a lo pavo a 100 años eh con todo el
00:30:57el préstamo de deutsche Bank los puentes
00:31:00que estructuraba caputo que era una cosa
00:31:02de repente decía bu Fu 10,000 millones
00:31:04de dólares eh 20.000 millones y bueno
00:31:07después eso derivó en el fondo monetario
00:31:09ahora ese acceso a la deuda no lo
00:31:12tenemos la deuda con el fondo monetario
00:31:14es cuatro o cinco veces la Que pagó
00:31:16kishner en 2005 y la única esperanza es
00:31:19que el litio vaca muerta y la super
00:31:22cosecha del año que viene traigan
00:31:24dólares a lo loco Pero puede pasar puede
00:31:26pasar que haya más dólares per el litio
00:31:28cuánto le deja las provincias por ahora
00:31:30poco pero en 2 años es exponencial el
00:31:32crecimiento eh es exponencial en 2 años
00:31:34pueden ser 15,000 millones per por eso
00:31:35digo también me parece que está bueno
00:31:36Esto de ponerlo en contexto que estás
00:31:38haciendo porque si no la La idea es que
00:31:40el va a entrar guita viste va a empezar
00:31:42a lobar guita no no va a lluvia de
00:31:43dólares no no pero lo que digo mañana no
00:31:45que te levantas y sale el caño del gas
00:31:48el litio que te deja la todo eso no pasa
00:31:49mañana pero en un año la realidad de la
00:31:51balanza comercial va a ser muy distinta
00:31:53y mucho más favorable y lo iba a hacer
00:31:54también con masa en esto sí que es no
00:31:57hay diferencia lo que para mí pregunta
00:32:00Ernesto es si él va a poder sacar pecho
00:32:02en dos años decir la levanté yo con la
00:32:05dolarización O con este shoc ortodoxo si
00:32:08si él tiene la cantidad de dólares y
00:32:10logra estabilizar la economía pero si la
00:32:13estabiliza regresivo como en la
00:32:15convertirá después de 8 años de ajuste
00:32:17bueno va a flotar el conflicto en el
00:32:19aire va
00:32:21va tema que acá queda es eso el tema que
00:32:24queda acá es si todas estas políticas
00:32:27ese tránsito no generan una
00:32:28conflictividad social tremenda en las
00:32:30calles No claro Miami fue la contidad
00:32:33fue Miami y fue cutralco clar Déjame
00:32:35déjame darle una vuelta más eh
00:32:37habitualmente Cuando uno las
00:32:39dificultades hay muchos planes de ajuste
00:32:41que le fue más o menos bien por ejemplo
00:32:42en el 52 pero hizo un bruto plan de
00:32:44ajuste que rápidamente bajó la inflación
00:32:46Y subió y fue expansivo y hay varios qué
00:32:49sé yo men kirer cuando sumió en Santa
00:32:52Cruz metió un bruto plan de ajuste dijo
00:32:54no les pago por un mes o no sé qué y
00:32:56después lo devolvió con bueno con el
00:32:58tema del petróleo qué s yo y así Lula
00:33:01cuando asumió Felipe González hay muchos
00:33:02planes de ajuste vos decís Che Esto no
00:33:04es que el plan de ajuste siempre está
00:33:05mal pero en la Argentina tenemos no
00:33:07depende qué ajustas no bueno depende
00:33:09cómo se hace depende contexto Depende
00:33:10depende de mil cosas pero lo que lo que
00:33:13uno está acostumbrado a ver es que un
00:33:16plan de ajuste tiene un problema serio
00:33:18que busca el equilibrio fiscal pero lo
00:33:21busca a través de una reducción fuerte
00:33:22del gasto esa reducción fuerte del gasto
00:33:24lo que genera es una recesión y por lo
00:33:26tanto un problema de ingresos Fiscales y
00:33:27por lo tanto no resuelve lo que quiere
00:33:29resolver que es Buscar el equilibrio y
00:33:30es el gran problema de cualquier plan de
00:33:32ajuste Cómo haces para llegar a un
00:33:34equilibrio fiscal cuando la reducción
00:33:36del gasto te genera reducción de
00:33:37ingresos y por lo tanto no reducción del
00:33:40desequilibrio Eh entonces cuando vos lo
00:33:42escuchas a Miley te voy a hacer un bruto
00:33:44ajuste shock en los próximos días de Uy
00:33:47encima de todos los problemas que
00:33:49tenemos vamos a tener desocupación
00:33:51cierre de empresas baja de consumo va a
00:33:52reventar a un montón de pymes porque lo
00:33:55que ve lo que uno ve es eso del ajuste y
00:33:57por lo tanto no va a resolver el
00:33:58problema Entonces me pregunto si hay
00:34:00alguna vía que compense eso De repente
00:34:03es una muy buena cosecha y entonces te
00:34:05entra un montón de de
00:34:08de de dólares y de guita de impuestos
00:34:11que te compensa el daño que hacés con la
00:34:13recesión y el ajuste Y entonces de esa
00:34:15manera vas llegando un equilibrio fiscal
00:34:16no sé son preguntas muy téc va a bajar
00:34:19no dijo que va a bajar los impu bueno
00:34:20tenía que hacer un ajuste más grande
00:34:21entonces entendés este bueno hace 10
00:34:23días Dario epstein que no se sabe en ese
00:34:25Universo de asesores económicos dónde va
00:34:27a caer eh escribió una nota en Clarín
00:34:30diciendo eh abajo ponía notas al pie
00:34:32diciendo Yo no sé cómo va a hacer la
00:34:33dolarización no sé cómo va a hacer el
00:34:35plan fiscal no sé cómo va a ser nada
00:34:36pero viendo lo que va a ser el año que
00:34:38viene el ajuste es mucho más fácil O sea
00:34:39estaba en tono mucho más moderado
00:34:42gradualista diciendo Mira te va a entrar
00:34:43más plata eh si vos achicas un poquito
00:34:45acá un poquito allá se te hace solo el
00:34:47el equilibrio fiscal Pero bueno uno no
00:34:49sabe ese si va a ser el pensamiento
00:34:50dominante este hasta que no haya un
00:34:52equipo económico Yo también tengo muchos
00:34:54interrogantes de dónde de todas las
00:34:56cosas que se han dicho todos los papers
00:34:58que han circulado estaba leyendo recién
00:35:00salió falopa que consume el mundo
00:35:02bancario banquero más que bancario eh de
00:35:05la consultora 1816 que son tres o cuatro
00:35:08financistas que les encontraron el punto
00:35:10y los banqueros le pagan y ellos sacan
00:35:12conclusiones cuatro cuatro escenarios
00:35:14según que no no pero ponen un punto que
00:35:17por qué lo traigo Ellos dicen buenos
00:35:19gráficos claro hacen buenos gráfico
00:35:21laburan y después meten lo que tienen
00:35:22que meter para vender tienen buenos
00:35:23powerp no pero tipos dicen eh el mercado
00:35:27descuenta o apuesta con estos datos que
00:35:29estamos viendo a que va a haber una un
00:35:30ajuste fiscal fuerte y que va a
00:35:32desactivar la idea de dolarización el
00:35:34mercado está comprado en la idea de que
00:35:36el ministro de economía va a ser
00:35:37Federico sturzenegger dicen ellos ahí no
00:35:39con la total soltura parecen
00:35:41periodistas habla pero el punto que dice
00:35:44el punto que para mí es relevante dice
00:35:46el ajuste fiscal que el mercado le pide
00:35:47y que él prometió lo tiene que hacer
00:35:49sobre un 79 del gasto público que son
00:35:52jubilaciones salarios subsidios y
00:35:54programas sociales ahí tenés es eh La
00:35:57chispa O sea si vos para cumplir las
00:35:59expectativas tenés que tocar la masa de
00:36:01que no es cierro los tres ministerios
00:36:04que me festejo Johnny veal O sea no me
00:36:05cambia la ecuación tené que meterte a un
00:36:08a un lío yo no sé Ahí Cómo va a resolver
00:36:10eso Tal cual Bueno claro y después todo
00:36:11esto en el medio de la fragilidad
00:36:14económica estamos contando y tenés un
00:36:15reseteo de la política fuertísimo
00:36:17fuertísimo porque está claro que ayer
00:36:21creo que fue pagano que habló de
00:36:22simbiosis entre la libertad avanza y el
00:36:25Pro eh tenés ese proceso tenés todo el
00:36:28Pro o una parte del Pro no no sé yo que
00:36:31s mucho Pro no sé que arrastrar a la
00:36:35reta porque también está la perplejidad
00:36:37de los radicales y los del Pro que
00:36:39dijeron votemos en blanco otra cosa no
00:36:42pasó o sea junto por el cambio se sumó
00:36:45casi aritmético lo que pasó en la
00:36:47elección Qué pasa ahí en el medio con ya
00:36:50coalición cívica diciendo estamos
00:36:51independientes Qué pasa en el peronismo
00:36:53quién lidera la oposición peronismo va a
00:36:56ser oposición quién la lidera kisil
00:37:00masaa todo todo indicaría que kisil es
00:37:03el que pudo retener la provincia de
00:37:04Buenos Aires con una diferencia brutal
00:37:06que también sigo sin entender porque si
00:37:09acá No creo que es solo y esto se viene
00:37:12diciendo hace tiempo No una cuestión
00:37:13económica porque bien como decía al
00:37:16recién este la guita le iba a entrar a
00:37:19masa también no digamos el caño la guita
00:37:23el litio Todo esto le iba a pasar a masa
00:37:25también no fue solo una
00:37:28insisto basta de esto basta de esto
00:37:31porque si vos tenés dos con un escenario
00:37:34que va a venir de viento de cola para
00:37:36cualquiera que gane sin embargo
00:37:38terminaron eligiendo a uno por razones
00:37:40que No necesariamente tienen que ver con
00:37:41lo económico No pero lo económico
00:37:43también pesó creo que pesó todo pesó
00:37:45insurralde pesó la economía pesó la
00:37:47falta empatía pero V yo acá me pierdo
00:37:49pesó insurralde yo te digo para mí
00:37:51también provincia de Buenos Aires no
00:37:52pasó nada Lomas la ganaron Entonces no
00:37:55entiendo pesó insur en en la población
00:37:57que no es parte de la provincia de
00:37:59Buenos Aires d comandaba inalde pero
00:38:02tuviste una elección ayer donde ganó mi
00:38:04ley en 108 de los
00:38:06135 entiendo que mi duda mi duda y Mi
00:38:10pregunta es qué pasó en la provincia de
00:38:12Buenos
00:38:12Aires distinto elección a gobernador que
00:38:16una elección a presidente eso pasó en
00:38:18todo el país No digo con elecciones
00:38:20donde han ganado gobernadores peronistas
00:38:22pero después en esa misma provincia mi
00:38:24ley gana lo que pasó es que se sumaron
00:38:26los votos linealmente Juntos por el
00:38:28cambio a mi ley es así mir mar garbar
00:38:31una colega que en general escribe de
00:38:34cosas de política pero también de
00:38:36tecnología hizo hizo el cálculo y mostró
00:38:40que el único lugar donde falla la suma
00:38:42es en Córdoba que suma 18 puntos más O
00:38:45sea Hub un Vendaval místa ahí se sumaron
00:38:48también los votos
00:38:50peronistas parecería que sí pero en
00:38:52todas las demás vos haces general junto
00:38:55por el cambio más la libertad
00:38:57compar con el balot y te da diferencias
00:38:59de entre C y TR puntos el único lugar
00:39:01donde sale de esa normal es Córdoba eso
00:39:05pasó en la provincia de Buenos Aires la
00:39:06diferencia es cero Juntos por el cambio
00:39:0824 en la general la libertad 2 La
00:39:12general si no Gan clo Qué fenómeno tan
00:39:16potente el de El de Córdoba No qué
00:39:19profundo que es la resistencia al
00:39:21peronismo al quismo mientras votan
00:39:23gobiernos
00:39:25peronistas pero es un peronismo que se
00:39:27opuso y que fue el que fue víctima En
00:39:30aquel momento yo creo que el tema
00:39:31central no es la 125 porque si no
00:39:32tendría un comportamiento parecido a la
00:39:34Pampa sino la policía ese momento en que
00:39:37el cristianismo casi festejó una
00:39:39sublevación policial contra del zota y
00:39:41de dejó una zona liberada dejó zona
00:39:43liberada y después pagó por eso porque
00:39:44se contagió a otras provincias y terminó
00:39:46el gran quilombo herón tucumán ese D
00:39:49fatídico en el cual Cristina termina
00:39:51bailando sobre el escenario por la
00:39:52democracia mientras había saqueos y
00:39:53Muerte en tucumán ahora eh
00:39:56quiero hacer otra pregunta que me parece
00:39:58que es también
00:40:00importante Jair viene insistiendo con
00:40:02una posición de que él dice que en estos
00:40:05días yo lo que más da bronca es lo que
00:40:07hizo el progresismo el gobierno etcétera
00:40:09con las ideas que todos tenemos y como
00:40:11las destruyeron en base a una mala
00:40:13administración de la política y la
00:40:14economía básicamente no s si lo
00:40:16interpreto bien de nunca me
00:40:18asían
00:40:20de to
00:40:22ma me sale muy hacer la síntesis de lo
00:40:25que otros
00:40:27tengar la m te pido si puede poner el
00:40:29audio Ernesto mañana porque la verdad
00:40:31que no pero digo eh Hay un 55 por de la
00:40:34gente que votó eh una una a una persona
00:40:39porque expresa una una a ver una una
00:40:44cantidad de valores que son antagónicos
00:40:46a los nuestros o a pesar de que lo hace
00:40:48porque por ahí no está de acuerdo con
00:40:49esa parte pero que esos valores lo ponen
00:40:51en un lugar este sub subordinado frente
00:40:54a la idea del cambio entonces uno dice
00:40:56yo estoy de acuerdo que se cag en el
00:40:58feminismo en el lobby lgbt en el aborto
00:41:01en los derechos humanos en la dictadura
00:41:02en eh que haga todo eso a mí me parece
00:41:05bien Lo voto y otro dice no me parece
00:41:07bien pero lo voto igual porque frente a
00:41:09eso frente a lo otro que hay lo otro me
00:41:11parece secundario cómo les cae eso en el
00:41:14alma Rey no Bueno yo lo dije a mí a mí
00:41:18el tema de de de decirle nombrar excesos
00:41:21a los crímenes atroces de la dictadura
00:41:23para mí hay un límite ético pero lo diga
00:41:25mi ley o lo diga cualquiera me lo dice
00:41:27un amigo y le diría lo mismo o alguien
00:41:29cercano me parece que es como un límite
00:41:31eso ahora también entiendo como trato mi
00:41:34labur también es comprender los
00:41:35fenómenos que mucha gente no lo haya ni
00:41:39considerado porque si no estaría
00:41:40pensando que el 55 por de la gente no
00:41:42está de acuerdo con o piensa que que que
00:41:45Videla Fue genial no no creo que sea así
00:41:48debe haber un personaje que sí pero no
00:41:50creo que sea 55 De hecho no lo ve hay
00:41:53gente que ni siquiera lo considera eso
00:41:54Ni siquiera lo tiene como tema yo creo
00:41:57que en gran medida hubo también una
00:42:00especie de abuso de El kisnis smo del
00:42:04tema de Derechos Humanos como elemento
00:42:08político de utilización política Eso sí
00:42:10creo que también incidió y después creo
00:42:12que centralmente acá es la falta de
00:42:15empatía con lo que le pasa a la gente
00:42:17Mira yo yo lo conté porque a pesar de
00:42:20que es un me pareció que era prudente
00:42:22incluso prudente violarlo cuando y hice
00:42:25la primera nota herz la primera eh en en
00:42:28para telef en casa de gobierno se me
00:42:30ocurrió estábamos en la previa esperando
00:42:32le digo al la gente estaba hecha pomada
00:42:34ustedes se acuerdan cómo salió del 2019
00:42:36fue terrible la sensación que había el
00:42:38ánimo la gente pasándolo mal le digo
00:42:40Alberto Por qué no anuncias yo quería
00:42:42que me tirara una Primicia no anuncias
00:42:44algún gesto de reducción del gasto
00:42:45político de algún recorte eso es una
00:42:49gilada me dijo no mueve el amperímetro y
00:42:52lo segundo que me dic la charla pero no
00:42:54importa pero te voy a dar una Primicia
00:42:55distinta me sacó ese tema te voy a
00:42:57anunciar el en en la entrevista El
00:42:59titular de la oficina anticorrupción yo
00:43:01le digo espero que que sea una sorpresa
00:43:03venimos de Laura Alonso que dijo que
00:43:05amaba a macri y no y lo anunció a Félix
00:43:07cru que era un hombre muy cercano al
00:43:09kisnis moo es decir que hizo Lo mismo
00:43:11digo a ver esa desconexión a mí me
00:43:14impresiona esa desconexión con la la
00:43:16falta de empatía con lo que la gente le
00:43:18pasa la gente está sufriendo y resulta
00:43:20que vos no anuncias ni siquiera un gesto
00:43:21eh la gente pide transparencia y vos
00:43:24ponés a alguien que te controle que es
00:43:26prácticamente de tu gobierno qué sé yo
00:43:28yo creo que ese proceso es el que a mí
00:43:29me enoja bastante y me hace pensar que
00:43:32hay algo de responsabilidad También en
00:43:36esta falta de interés de la gente y de
00:43:38los jóvenes por los Derechos Humanos eh
00:43:40creo que ese deterioro tiene algo que
00:43:42ver con lo mal que se hicieron las cosas
00:43:44y no Veo autocrítica veo cero
00:43:46autocrítica nadie está preguntando Che
00:43:48Por qué mi ley que por qué nos pasa
00:43:50insaurralde por qué tanta gente
00:43:52choreando en el estado con muy poca
00:43:54autocrítica una que quiero reconocer
00:43:56porque la verdad que fue muy fuerte y lo
00:43:58hizo acá Juliana dijo esta campaña se
00:44:01hace tocando la puerta y pidiendo
00:44:02disculpas y me pareció fuerte como
00:44:05imagen no antes de decirte cualquier
00:44:07cosa o sea vot antes Te pido disculpas
00:44:09porque esto fue un desastre igual para
00:44:11mí en esa entrevista que yo escuchaba yo
00:44:14encontraba una transfuge en la manera de
00:44:16presentar la forma de pedir disculpas de
00:44:18algunos que integran la coalición de
00:44:20gobierno cada uno pedía disculpa por lo
00:44:21que había hecho la otra parte de la
00:44:23coalición entonces verad pidiendo
00:44:26disculpas por lo que hizo Alberto porque
00:44:27la verdad que nos traicionó no y Guzmán
00:44:29un [ __ ] claro y Guzmán un [ __ ] y
00:44:31Alberto diciendo la verdad que te hemos
00:44:32pedido disculpas pues no me dejó
00:44:33Cristina o sea cada uno transfuga y yo
00:44:35sentí que hay mucha transfuga en
00:44:37presentación de cosas con las que estoy
00:44:38de acuerdo Yo lo esta me hago mala
00:44:40sangre por muchas boludeces no lo que
00:44:42put internamente con el video de la
00:44:44fundación fundar la [ __ ] madre o sea mi
00:44:47no sé si la gente sabe el fin el resto
00:44:50pone acá el viernes y me [ __ ] el fin de
00:44:51semana pero por qué no te gustó ahora
00:44:53voy voy a argumentar después me lo
00:44:54resume Ernesto
00:44:56para un segundo porque ahora digo estaba
00:44:58digo el video no no yo no estaba yo no
00:45:00estaba se baja se baj no no para para
00:45:02para para yo lo difundí yo lo difundí yo
00:45:04lo difundí pero qui quiero decir algo
00:45:06porque es María Julia oliv me parece
00:45:08interesante que está casas con un
00:45:09estrach que no soy yo e ostava que se
00:45:11separaron e quiero decir todo lo que
00:45:14plantea un video de una ong me
00:45:16representaba en mis valores o sea
00:45:18cuestión memoria verdad justicia todo lo
00:45:20que decía ahí Yo estoy de acuerdo un
00:45:22video que eh interpreté yo trataba de
00:45:26influir O de mostrar la importancia que
00:45:28tiene la democracia y yo leía que
00:45:31también estaba mostrando que la otra
00:45:32opción que no era la de Sergio maa no
00:45:35convive con
00:45:36esas afirmaciones con Ob efectivamente
00:45:39punto uno yo sentí me estás transfuge O
00:45:42sea si yo fuera un indeciso no a fin te
00:45:45empiezo a decir para vos me estás
00:45:47diciendo que yo que vos defendés la
00:45:48democracia o me estás tratando de llevar
00:45:50de las narices sin que me dé cuenta a
00:45:52decir que la democracia es masa y no es
00:45:53el que está enfrente mi mi
00:45:55interpretación poniendo en la cabeza de
00:45:56Che indeciso medio antiperonista medio
00:45:59que no no comulga porque ese video hacía
00:46:01que cualquiera que ya iba a votar a masa
00:46:03estuviera de acuerdo con ese video pero
00:46:04para si vos tratas de con eso decir Che
00:46:07Mirá que el domingo hay una elección
00:46:09clave donde se juega la democracia y hay
00:46:10una amenaza a la democracia me estás
00:46:13tranfugo porque por qué no me pusiste en
00:46:15el video por una democracia transparente
00:46:17donde los políticos no vivan ostentando
00:46:19Su riqueza porque tal vez me agarraba si
00:46:21yo soy un indeciso que creo que eso
00:46:23pasaba en el gobierno actual por una
00:46:25democracia con memoria verdad y Justicia
00:46:27por lo que pasó en la dictadura y donde
00:46:28no se persiga la Corte Suprema tal vez
00:46:30me agarraba si yo soy un indeciso que
00:46:32está medio tecleando con el
00:46:33antiperonismo ahora si vos me venís a
00:46:35decir todas cosas que afirma alguien que
00:46:36vota a masa yo lo que Leo Aún estando de
00:46:39acuerdo es que es una muestra de cómo el
00:46:41progresismo me transfuga posicionamiento
00:46:43partidario sobre cosas en las que estoy
00:46:45de acuerdo Entonces eso en el fondo hace
00:46:48que cuando vos digas Che boludo viene
00:46:49villarruel que viene con los genocidas
00:46:52alguno te diga pero para vos me estás
00:46:54hablando como un tipo que le importa lo
00:46:55que pasó dictadur o como un tipo que
00:46:57habla desde el kismo que usó a los
00:47:00organismos de derechos humanos o me
00:47:01estás hablando desde el kismo que mandó
00:47:03a Estela de carloto a ver si eskiareti
00:47:05no quedaba pegado con masa cuando le fue
00:47:07a reconocer la importancia de la lucha
00:47:08de eskiareti por los nietos recuperados
00:47:10Dale O sea si vos transfugas todo el
00:47:12tiempo el progresismo Y encima metes
00:47:14inflación me das inflación con
00:47:16progresismo me das inflación con la
00:47:17gente hablando con la e obviamente me
00:47:19vas a terminar haciendo Que aparezca en
00:47:212015 macri y mucho peor en 2019 en 2023
00:47:25milei todo eso después lo va a resumir
00:47:26Ernesto para que quede la idea te quería
00:47:28preguntar eso qué es lo que quiso decir
00:47:30mu es muy interesante lo que están
00:47:32diciendo Yo estoy profundamente en
00:47:33desacuerdo eh Me parece que hay que que
00:47:37hay que hacer una autocrítica que que en
00:47:40todo caso los que los que dijimos
00:47:43abiertamente que que mi ley está reñido
00:47:47y que muchos de sus dirigentes están
00:47:49reñidos con los valores de la Democracia
00:47:50que cumple 40 años
00:47:53eh quizás debimos decirlo más más y más
00:47:56profundamente y decir que también
00:47:57estaban reñidos con esos valores la
00:48:00insensibilidad de este tiempo de este
00:48:03gobierno fallido que termina Alberto
00:48:06Fernández y que ni siquiera sabemos si
00:48:07va a llegar hasta el 10 de diciembre y
00:48:09que además Corona entregándole la banda
00:48:11presidencial a un marginal de
00:48:14ultraderecha o sea Corona su fracaso en
00:48:17ese acto
00:48:18eh Me parece que lo que me duele en el
00:48:22alma de tu pregunta Ernesto es que haber
00:48:26corroborado que no hay excepcionalidad
00:48:28Argentina que lo mismo que le pasó a
00:48:30Brasil lo mismo que le pasó a Estados
00:48:32Unidos lo mismo que le pasó a los países
00:48:33donde avanzó la ultraderecha nos pasó a
00:48:34nosotros que es que la insatisfacción de
00:48:37la gente con los resultados de la
00:48:39democracia en el plano social y
00:48:40económico hizo que en el plano político
00:48:43mirara hacia la ultraderecha o eligiera
00:48:46esta opción de ultraderecha Yo no creo
00:48:48que el país se haya hecho de
00:48:49ultraderecha creo que desesperado por
00:48:51ese contexto de inflación va a lo lo que
00:48:55que no es lo de hoy el No amor dirían
00:48:57Charlie y Pedro aznar en la en la
00:49:00canción van ahí van van a ese lugar al
00:49:03No ahora y yo lo vi en la charla con con
00:49:06Ale del garage de acá acá la vuelta
00:49:09cuando dije Che y qué se bota acá dice y
00:49:11estamos para el [ __ ] como ni se hacen la
00:49:13pregunta un montón de gente sobre Javier
00:49:15Miley ahora adjudicarle eso a a que el
00:49:20progresismo habló con la e muchachos al
00:49:22revés masa estructuró su campaña en
00:49:25torno a callar a los que supuestamente
00:49:28piantano no mencionó a la memoria de
00:49:31verdad y Justicia no fue a la esma Por
00:49:32eso yo fui a la esma a hacer un programa
00:49:33en la esma porque masa no hablaba de eso
00:49:36porque decía suponían que era piant
00:49:38votos igual que el feminismo las
00:49:40feministas que iban al búnker ese del
00:49:41edificio vidriado le decían no no
00:49:43ustedes no chicas porque eso les lleva
00:49:45votos a la ultraderecha ahora el
00:49:47problema es que el extremo centro de
00:49:50este peronismo
00:49:52herbívoro Pos quinera que
00:49:56intentó gener Alberto Fernández o que yo
00:49:58fue eso no pero po karista el kismo
00:50:00gobernó Sí sí claro pero esta idea que
00:50:03planteaba masa un poco pero que también
00:50:06Alberto alimentó de bueno eh parezcamos
00:50:10No vayamos hacia el centro que íbamos a
00:50:12conseguir votos bueno no no cons vot el
00:50:14candidato era guado de Pedro eh No no
00:50:16entraba al balotas no sé qué pasaba pero
00:50:18no me import yo no estoy hablando de la
00:50:20estrategia oficial estoy hablando de
00:50:22cómo eh avanzaron las ideas de derecha
00:50:25en esta elección y no creo que sea la
00:50:27culpa de reivindicar eh a los
00:50:30desaparecidos o condenar los delitos
00:50:32deza humanidad hacerlo para defender la
00:50:34democracia hay que hacer eso hay que
00:50:35seguirlo haciendo aunque seamos 45 pero
00:50:39tal vez tenía que ver con con el tema de
00:50:4130 o 10 pero tal vez tiene que ver con
00:50:42el tema de la agenda con esto que vuelvo
00:50:44vuelvo a esto en el medio de su propio
00:50:46griterío y locura mi ley fue el único
00:50:49que escuchó y a mí lo que me sorprende
00:50:50es la sorpresa de la dirigencia política
00:50:52porque esto no les a ver vas a los
00:50:55libros de historia mi ley me tiene a mí
00:50:56en una Lista negra bueno y a otro más de
00:50:58acá también y y y blanquea que hay
00:51:01listas negras no digamos este Por qué
00:51:04Porque no le gustó un paralelismo que
00:51:05hice con lo que fue Alemania después de
00:51:07la de la Primera Guerra el estado en el
00:51:09que quedó Alemania después de la Primera
00:51:11Guerra permitió La Asunción de adolf
00:51:13Hitler no lo comparé a él con adolf Pero
00:51:15sigo manteniendo la misma posición un
00:51:17pueblo de rodillas ambiado humillado
00:51:20después de condiciones que le habían
00:51:22impuesto un mundo que realmente no
00:51:24tenían por qué tolerar ven en un
00:51:26personaje mesiánico como en ese momento
00:51:28era Hitler la salvación y creo que hay
00:51:31un paralelismo entonces V dec una
00:51:32sociedad odiada hambreada angustiada no
00:51:36lo vieron si la historia se repite Por
00:51:39qué no iba a pasar el progresismo si
00:51:41tiene que hacer la autocrítica de su
00:51:43insensibilidad frente a esa pobreza y a
00:51:45ese daño eso es lo que tiene el quismo
00:51:48canchando el alta tolerancia la
00:51:51corrupción para m no para mí eso es
00:51:52secundario perdónenme eso y lo de la
00:51:54Corte Suprema son cosas secundarias para
00:51:56m lo que lo que la gente quiso darle
00:51:59vuelta a la página es a la penuria
00:52:01económica a que aumentó la pobreza y
00:52:02bajó el
00:52:04sueldo pero es todo es un coctel Es
00:52:06difícil decir esto hasta acá y esto
00:52:08hasta acá si vos tenés que encima que la
00:52:10estás pasando mal Tenés una clase de
00:52:12dirigente que va a pasear en yate y que
00:52:15tolera en yate porque inalde está en el
00:52:17gabinete quisil porque lo pidió Cristina
00:52:19digo entonces empieza a ver una
00:52:20sensación de decir me están tomando para
00:52:22la joda la paso mal no me alcanza lagita
00:52:26Y encima Estos tipos viven de esta
00:52:27manera ig un temo no no creo que la
00:52:29corrupción Perdón haya colado en la
00:52:31agenda para nada punto Hasta qué punto
00:52:35yo creo que depende quién depende cuánto
00:52:37siempre hay
00:52:38magnitudes la primera vuelta no lo
00:52:39habíamos dicho o sea en la primera
00:52:41vuelta la repada
00:52:43par Esto no es el fin del gobierno de
00:52:45menem con la alianza levantando las
00:52:46banderas de de la lucha anticorrupción
00:52:48que en ese momento era como la era la
00:52:50única preocupación a mí me parece algo
00:52:52para para marcar de lo que decía berco
00:52:54que no es exactamente el hecho de que
00:52:57sea culpa de que se este reivindica la
00:53:00lucha por los derechos humanos y que
00:53:02haya que asumir eso como el problema por
00:53:04el cual aparece mi ley yo digo otra cosa
00:53:06digo que si vos transfugas esa bandera
00:53:09después te preguntas cómo puede ser que
00:53:11Victoria villarruel diga esas cosas y no
00:53:13genere El espanto que nos genera a
00:53:14nosotros te traduzco no estoy diciendo
00:53:16que lo que justifica eso sea que vos no
00:53:19sé impulsas los juicios de esa humanidad
00:53:21estoy diciendo no eso está bien lo que
00:53:23estoy diciendo es si vos le ponés eh a
00:53:26organización derechos humanos hacer obra
00:53:27pública si pones el pañuelo blanco al
00:53:29lado de debido si vos salís a analizar
00:53:32Cómo fue el cierre del no salís a
00:53:34analizar Cómo fue el cierre de lista con
00:53:35el avión con el que se tiraban a los
00:53:37desaparecidos al mar en un acto el día
00:53:39después que cerraste la lista ponés el
00:53:40avión que debería ser una cuestión que
00:53:42nos una a todos por el espanto y ahí vos
00:53:44decís a mí me gustaba guado me quisieron
00:53:46correr esto Alberto tal cosa para qué
00:53:48estás haciendo con la bandera de los
00:53:51Derechos Humanos es un mensaje universal
00:53:53que diste a lo largo de los con lo que
00:53:55yo estoy de acuerdo a lo que viste los
00:53:5612 años anteriores Y estos cuatro o
00:53:59sobre la base de eso tan justo trataste
00:54:02de justificar un montón de cosas y darte
00:54:05un blanqueo que antes no tenías eso a mí
00:54:07no me pasa inadvertido cuando yo digo
00:54:09cómo puede ser que estamos diciendo Che
00:54:11también viene con los genocidas y no
00:54:13cambia el voto entendés porque no es que
00:54:14el 60 por quiera a los genocidas Libres
00:54:17a mí ahí me genera la pregunta de qué
00:54:19hiciste con la bandera de los Derechos
00:54:20Humanos que hoy tenemos a a villaruel
00:54:23vicepresidenta electa ese es el tema no
00:54:25la este lucha que no tenés alternativa
00:54:27no tenés alternativa Hay que hacerlo o
00:54:29sea no hay que hacerlo no tenés que
00:54:30hacer tongo ni usarla ni mandar Estela
00:54:32de carloto a negociar con escarti ni
00:54:33usar el avión de la de los vuelos de la
00:54:36muerte para hacer política entendés que
00:54:37vos tenés opciones si vos querés hacer
00:54:39algo ecuménico con todos los partidos
00:54:40políticos o querés hacerlo partidario Ah
00:54:43hay una diferencia viendo la película
00:54:45larga es pensalo desde la sociedad y no
00:54:48desde la diligencia que Victoria
00:54:50villarruel Eh disculpe a los que tiraban
00:54:54gente adormeci al río para que se mueran
00:54:56ahí bueno eh que festejen el tigre
00:54:59Acosta y Los que siguen detenidos marca
00:55:01Esa diferencia en realidad todos
00:55:03deberíamos tener el avión de los vuelo
00:55:05de la muerte atrás ellos también o sea
00:55:07el problema es que ellos no forman parte
00:55:10del consenso democrático del que sí
00:55:11forma parte de los radicales el otro d
00:55:13de la juventud radical y me decía a mí
00:55:15me persiguen tipos que me dicen vi la
00:55:16libertad [ __ ] me mandan videos lo que
00:55:19estoy planteando estoy planteando por
00:55:22qué no genera un impacto en la sociedad
00:55:25entendés y yo eso lo atribuyo al
00:55:27bastarde que hubo de la bandera de los
00:55:29Derechos Humanos ese criterio né también
00:55:31bastarde derechos human cuando
00:55:35bajó opinión incómoda Perdón esto bien
00:55:39en bajar el cuadro de vida perdón digo
00:55:41tal vez una opinión incómoda pueda ser
00:55:44la cuestión de la urgencia y lo
00:55:46importante digamos frente a la urgencia
00:55:49Ayer fue muy Yo creo que es peligrosa
00:55:52por lúcida por inteligente y por formada
00:55:55sí rec recontra eh pero fue muy lúcida y
00:56:00muy rápida cuando tuvimos la posibilidad
00:56:01por primera vez de entrevistarla con
00:56:02Jairo después de un año de prácticamente
00:56:05de campaña donde le pregunté si iba a
00:56:07insistir con el tema de los juicios de
00:56:08lesa digamos y pedir que sean juzgados
00:56:12una vez más los terroristas
00:56:14eh Ella dijo para mí volvió a bancar su
00:56:17parada diciendo para mí es lo mismo y lo
00:56:20dijo el terrorismo de estado que los
00:56:22guerrilleros hay que juzgarlo no ahora
00:56:25no es el o sea entendió que no baja su
00:56:28propia bandera pero que hay una
00:56:30prioridad que tiene que pasa por lo
00:56:31económico por morfar y por otra
00:56:33discusión es incómodo decir tal vez no
00:56:36era lo urgente discutir los Derechos
00:56:39Humanos era lo urgente yo tengo que ir
00:56:42simplemente estamos discutiendo el
00:56:44país además es una discusión que se
00:56:46proyecta a futuro porque va a haber si
00:56:48hay protesta va a haber resistencia va a
00:56:49haber protesta y eventualmente va a ha
00:56:51represión Pero además no se pueden dar
00:56:53Tampoco tampoco debemos ser la radio en
00:56:56este momento que más eh streaming tiene
00:56:58en este momento vos mir más de 25000
00:57:02personas pueden más yo tengo un
00:57:04compromiso me estando para nota
00:57:08abajo solo decirle a la gente que nos
00:57:09está escuchando que es mucha que a
00:57:11nosotros nos ayuda a que se suscriban
00:57:13estamos casi en los 100,000 999000 y
00:57:15pico de usuarios si se suscribe a
00:57:17YouTube para nosotros Está bueno le da
00:57:19más sustentabilidad a la radio Así que
00:57:20si están escuchando y están enganchados
00:57:22y les interesa lo que hacemos
00:57:23simplemente pongan me suscribo y mira te
00:57:26puedo contar algo subió 1000 estamos en
00:57:2999200 empezamos en 98600 sub paren los
00:57:33youtubers de m que yo veo que hacen las
00:57:35transmisiones y los youtubers dicen
00:57:37neito 5000 suscriptores más era que
00:57:39estaba haciendo un gr creo que
00:57:44casero pero no me ponen
00:57:47cafecito perdón con una Data que traía
00:57:50barco por ahí puede sumar me están
00:57:52hablando desde Olivos alguien que está
00:57:54acompañando no quiero que las cámaras
00:57:56vean pero te muestro a vos Epa Qué
00:57:59secreto eh ninguna posibilidad de
00:58:01Asunción anticipada son 20 días 13 días
00:58:05hábiles claro tiene lógica no que el
00:58:07peronismo no se vaya ante del poder Me
00:58:09parece que lo más lógico de todo Ahora
00:58:10hay lo que estamos discutiendo recién a
00:58:13partir de lo que decía Jairo yo creo que
00:58:15son agendas que pueden estar presentes y
00:58:17complementarias discutir la la agenda de
00:58:20Derechos Humanos algo que me parece es
00:58:22muy central y muy cabal para la historia
00:58:24Argentina y además también discutir
00:58:27acerca de las políticas económicas que
00:58:29nos llevan a esta situación Me parece
00:58:30que se pueden dar de la mano no son
00:58:31excluyentes quiero decir no hay que no
00:58:34hay poner el foco en una cosa y no
00:58:35ponerlo en la otra se pueden dar lo que
00:58:37pasa que a mí me parece que acá hay un
00:58:38detonante de la situación por la cual se
00:58:41empiezan a poner en tela de juicio cosas
00:58:43que para mí no hay que poner en tela de
00:58:44juicio como la política de Derechos
00:58:46Humanos por la situación económica
00:58:47porque creo que el 142 por de inflación
00:58:50que nosotros ya lo tenemos bastante
00:58:52naturalizado es una situación de inest
00:58:54ilidad muy grande y muy choque para
00:58:57cualquier sociedad ahora dicho esto y
00:59:00que el frente de todos tiene una gran
00:59:02responsabilidad en lo que ha sucedido
00:59:04con esta cuestión económica me parece
00:59:07también que endilgar al progresismo
00:59:09falta de sensibilidad con la pobreza Por
00:59:12ejemplo yo no lo veo eso no no no veo a
00:59:14un progresismo que no sea que no tenga
00:59:16sensibilidad con la pobreza la verdad lo
00:59:18que veo sí es un progresismo que no ha
00:59:20sido eficaz en Cómo combatir la pobreza
00:59:24enmo hacer que la inflación que es el
00:59:27principal determinante de que la pobreza
00:59:28aumente eh se pueda hacer controlada
00:59:31Ahora yo no veo digo porque si no me
00:59:33parece que entramos en una Depende qué
00:59:35engl bemos dentro de la idea de
00:59:36progresismo si el peronismo está metido
00:59:38dentro del progresismo yo te digo mira
00:59:39la casa de los intendentes o decir no
00:59:40hay mucha sensibilidad V dec bueno per
00:59:42eso no es el progresismo podemos
00:59:44terminar bien Bueno pero pero para Pero
00:59:46está bien Por supuesto que ahí tenés un
00:59:47punto pero en lo que me refiero a
00:59:50políticas públicas No si quieres
00:59:51evaluemos por políticas públicas porque
00:59:53hay una cuestión simbólica que me parece
00:59:54Así que hay que tener en cuenta que vos
00:59:55señalas es el Cómo viven no pero después
00:59:58las políticas públicas yo creo que tal
01:00:00vez lo que haya no es insensibilidad tal
01:00:02lo que haya es un cúmulo de ineficacia
01:00:05más contexto que determina la situación
01:00:08actual que estamos atravesando pero digo
01:00:10esto sobre todo porque me interesa
01:00:11señalar lo siguiente entiendo que en
01:00:13este momento hay un sector importante de
01:00:15la sociedad que se ha manifestado de
01:00:16manera democrática y ha determinado que
01:00:18el norte que tiene que seguir el país el
01:00:20que quiera Javier Miley Pero no por eso
01:00:22me parece que tenemos que
01:00:25caerle al progresismo como el único
01:00:28responsable de todo lo que está
01:00:31sucediendo creo que el progresismo tiene
01:00:32virtudes y que tiene defectos Igual yo
01:00:35creo que perdóname Diego para ser justo
01:00:37en la en la el contrapunto con Jairo Me
01:00:39parece que entiendo que el punto al que
01:00:42vas es que mucha bamboa mucha bandera
01:00:46con derechos sociales y culturales y
01:00:49simbólicos y pocas nueces en lo
01:00:51económico Ah bueno eso lo resumen mejor
01:00:54que
01:00:58Jairo tenés que hacer una cosa tenés que
01:00:59hacer fuera de aire todo esto y alguien
01:01:01lo tradu corta Ah es que en eso Yo
01:01:05estoig bamboa no hubiese usado nunca
01:01:07mucha
01:01:08bamboa Es que en realidad lo dijo así lo
01:01:11dijo Nancy friser en el neoliberalismo
01:01:14progresista un librito finito que editó
01:01:16siglo XX que que nada lo que dice es
01:01:20básicamente eso que Obama en Estados
01:01:22Unidos acá todo el tiempo Tenían un
01:01:26costado progresista en materia de
01:01:29reconocimiento a minoría libertades
01:01:31civiles todo o incluso pero no te llega
01:01:35la guita fin de m o licas la moneda
01:01:37entonces ahí Esa es la falencia lo que
01:01:39pasa es que no se la solución no es
01:01:42dejar de
01:01:43hacer hacer ot Estoy tratando de
01:01:46explicar por entre otras miles de causas
01:01:48No no es tan extraño que te pase que te
01:01:50gane una figura como esta con estos
01:01:52valores donde y a m lo que me pas pasaba
01:01:55un saludo a la gente de la fundación
01:01:56fundar que no sé por me la agarré con
01:01:57ellos es que en el final de la campaña
01:01:59parao para para colmo es una de las
01:02:01pocas fundaciones labora política públ
01:02:04gratis pero para para volver a lo que
01:02:05decía berco ante la desesperación de Che
01:02:08van a ganar estos tipo con todos estos
01:02:09valores este alejados de lo que yo creo
01:02:13los tratábamos de convencer o de o de
01:02:15frenar dándole una carrada más grande de
01:02:18defensa de esos valores cuando los tipos
01:02:19te decían pero si la gente no llega a
01:02:21fin de mes o sea no decía entendés a ese
01:02:23punto Entonces qué s yo bamboa eh 101000
01:02:30suscriptores nos toca en qué nos
01:02:32toca un buenas había que lle los 100000
01:02:36pas buen no pero es Está bueno se abre
01:02:39se abre una una comunidad interesante
01:02:42quieren que les haga un pequeño
01:02:43paréntesis de cuño como ministro de
01:02:45Justicia
01:02:47pramos puntualice hagamos un repaso a
01:02:50ver quién tienen confirmados ustedes
01:02:52además de cuño liaron al Ministerio de
01:02:54Justicia
01:02:57Sandra
01:02:58petelo capital
01:03:00humano Guillermo Franco Ministerio del
01:03:02interior y no mucho más todavía lo demás
01:03:05son todos nombres est dando vueltas algo
01:03:07más acá me están pasando Martín crus
01:03:11educación recordemos el
01:03:16deap va estar dentro de lo que es
01:03:19capal
01:03:23queon en el primer No tampoco lo podría
01:03:28hacer eh pero lo contábamos hace un mes
01:03:30y pico no Jairo este nos llegaba la
01:03:32noticia de que Mariano cu oliv varón
01:03:34había sido primero lo llamó caputo
01:03:36después lo llamó Pos terminó tomándose
01:03:39un café con Javier Miley Javier Miley
01:03:42Honestamente todos Piensan en el el
01:03:44fuero federal en los jueces que
01:03:46conocemos en los no le interesa la corte
01:03:49no está hay un fuero que es el
01:03:51contencioso que es donde tiene que
01:03:53litigar el Y eso te diría que es el
01:03:56fuero estrella de Javier m hasta ahora
01:03:58venimos todos acostumbrados a las causas
01:04:00de corrupción no lo que tiene que ver
01:04:02con los funcionarios públicos el fuero
01:04:05estrella era el de comodoro pi 2002 pasa
01:04:07a ser el contencioso el que le va a
01:04:09poner límites y Ordenar el gobierno de
01:04:12Javier Miley Por qué Mariano cuño porque
01:04:14entiende que Mariano cuño tiene en algún
01:04:16momento pensaron en Rodolfo barra ex
01:04:18ministro de la corte que también es un
01:04:20tipo que tiene mucho conocimiento del
01:04:22fuero contencioso pero cunio entienden
01:04:24que es una persona de diálogo fluido con
01:04:27sectores del fuero que hoy necesita eh
01:04:30cunio Está muy sorprendido la verdad que
01:04:33tuve la posibilidad de hablar con él
01:04:35fuimos compañeros de de trabajo en algún
01:04:37momento puede ser que es el gabinete de
01:04:39animales sueltos va tomando fuerza No si
01:04:41está si entra eser agarrá vos algo
01:04:43mangel y ya está a Santi Elo que le toca
01:04:47claro no No pero estos animales fantino
01:04:51entraría fantino
01:04:53fantino fano todo o sea fantino metió le
01:04:56podrían dar la televisión pública si la
01:04:57dejan en pie Ya dijo que no dijo que no
01:05:00dijo que la privati pero fantino que
01:05:02metió a escalón y a y a
01:05:05mir para Romi Perdón una sol pregunta Le
01:05:08quería hacer a Romi esto viste que se
01:05:11mencionaba mucho me consta también de
01:05:13que había una idea de eso en el entorno
01:05:15de macri por idea del propio macri de
01:05:17que el ministro de Justicia fuera Germán
01:05:18garabano una área estratégica para el
01:05:20expresidente por múltiples motivos entre
01:05:22ellos porque quería terminar con
01:05:25cualquier tipo de idea de que avanzara
01:05:26alguna causa en su contra un tema que ya
01:05:28hemos hablado mucho vos y yo en otra
01:05:30oportunidad muy preocupado por su caus
01:05:32eso voy eso no te llama la atención que
01:05:35hoy lo primero que dice Javier Miley a
01:05:37la mañana lo primero que dice en la
01:05:39entrevista que da es la confirmación de
01:05:40cunio larona quiero decir te parece que
01:05:42le marca en esta disputa que para mí ya
01:05:44va a empezar a venir en algún momento
01:05:46entre macri y Miley te parece que le
01:05:48marca un límite a macri con eso cómo lo
01:05:50ves con Cia no no no Claro Por qué de
01:05:54por no porque como quería que fuera
01:05:55Germán garabano no no Bueno está bien A
01:05:58eso me refiero eh de las posiciones de p
01:06:00junio también es su nombre digo si bien
01:06:01para para Javier Miley no es un fuero
01:06:04importante el fuero federal cuño es un
01:06:06fuero que tiene recontra caminado no es
01:06:08que estás poniendo a alguien
01:06:10que desentender perdóname a grosso modo
01:06:13no para que la detall demos Cuáles son
01:06:15las causas que que realmente lo pueden
01:06:17complicar a las importantes hoy las
01:06:19tiene muchas pero las importantes
01:06:21parques eólicos
01:06:23correo son las dos centrales no son de
01:06:25las causas son de las causas más
01:06:27importantes donde podría queé ser
01:06:28procesado Sí claro Ah mira y está en
01:06:31estado En qué estado avanzado no
01:06:33avanzado los tiempos hubo elecciones
01:06:35viste como claro se para todo hast hasta
01:06:38ver qué pasa son causas perdon la otra
01:06:40más causa que está en fuero Federal o
01:06:42Federal las dos en fuero Federal fuero
01:06:44Federal Sí las dos en fuero Federal y la
01:06:46verdad que son causas muy complicadas
01:06:48para Mauricio ma la de parques eólicos
01:06:50te diría que si le quisier si le
01:06:52quisieran poner el moño
01:06:55no es un tipo que te va desentender por
01:06:57supuesto Siempre
01:07:00respetando los poderes y la
01:07:01independencia y todo eso porque si no
01:07:03parece que estamos diciendo que sería
01:07:04capaz de ir hablar con que pregun no hab
01:07:08preferencia de Justicia sería capaz de
01:07:10eso eso descartamos pero te preguntaba
01:07:13porque yo lo que también veo se me hace
01:07:15un signo de interrogación en términos
01:07:17generales es cómo va a ser el vínculo m
01:07:19teniendo en cuenta que macri está muy
01:07:22empoderado fue el que salió al rescate
01:07:24de milei y obtuvo una jugada muy Audaz
01:07:27finalmente que milei sea el presidente
01:07:28de la nación es decir macri va a cobrar
01:07:30eso Bueno cómo lo va a cobrar es
01:07:32interrante y cuánto Miley le va a dejar
01:07:34pero viste que ayer fue muy divertido
01:07:35Porque casi como tres o cuatro veces
01:07:36Miley recalcaba esto de
01:07:39desinteresadamente generosamente macri
01:07:42bull Rich en una patriada Dale Quiero
01:07:46ver cuánto cuesta el generosamente
01:07:48pensando en el tema causas más que las
01:07:50causas de macri que hay que mirar hay
01:07:52que ver las causas que puedan venir o
01:07:54sea con lo que sea cuando aparezca la
01:07:55primera denuncia vinculada con las
01:07:57autorizaciones del comercio exterior que
01:07:58macri está insistiendo la Sira eh
01:08:02Cualquiera cualquiera que ha puesto la
01:08:04firma ahí este gobierno que ASUME quiere
01:08:07poner el foco en el gobierno anterior me
01:08:08imagino que hay gente revisando
01:08:10expedientes y mirando y mirando este al
01:08:12margen de que me tengo que ir porque
01:08:13estoy hablando desde las 6 de la
01:08:15mañana
01:08:16tambén ya acortamos adás ya llegaste a
01:08:19los 100000 rey ya está
01:08:21100300 impresionante sí nos salva del
01:08:24del desguace o eh No lo sé viste que no
01:08:28lo sé nunca se sabe nunca se sabe a mí
01:08:32me gusta la idea esta de que cuando hay
01:08:33pasa algo en el país de pronto mucha
01:08:35gente dice a ver qué están diciendo
01:08:36estos muchachos y atención con el tema
01:08:39de la televisión pública también eh Y
01:08:41Radio Nacional porque eh Dio é podría
01:08:44como dijo bueno ipf primero ver y qué es
01:08:46lo que dio no es lo eh entrar a
01:08:49privatizarla No necesariamente un un un
01:08:51Yo estoy en total desacuerdo T
01:08:54est Go pueden funcionar
01:08:57as fíate televisión francesa no es
01:09:01entrar y sacar este porque dando por
01:09:03sentado en esta cosa que tiene no
01:09:05también muy tribunera deeno Dei porque
01:09:08hay mucha gente que labura
01:09:10total Me parece que ipf también para m
01:09:14desprenderse de una de una posibilidad
01:09:16de manejar la matriz energética un error
01:09:19y creo que va a tener resistencia en los
01:09:21dos casos Ah los medios tien que ser
01:09:23estado de los gobios eso eso está claro
01:09:25también por eso lo que decíamos antes lo
01:09:27que decía javir no vamos a volver a esa
01:09:28discusión pero muchas de las cosas que
01:09:29se hicieron mal son las que permiten que
01:09:32alguien venga y diga sabes qué tiremos
01:09:34todo al [ __ ] y la gente diga sí tira
01:09:35todo al [ __ ] otro que lo resumió
01:09:37bárbaro Bueno
01:09:40ahora han resumido muy bien lo que
01:09:42querías decir som resumidores o sea sos
01:09:44bueno en el término conceptual Pero
01:09:46puede hay gente que lo baja Claro claro
01:09:47claro muchísimas Muchísimas gracias a
01:09:49todos los que nos están escuchando y a
01:09:51todos mis compañeros que se tienen que
01:09:52venir hasta AC yo tenía que estar acá
01:09:54per todos mis comp se molestan a medida
01:09:55hasta acá eh para que vean Cómo la
01:09:56militan romin y yo no nos vamos eh
01:09:58Gracias eh yo me voy acá si quieren
01:10:00quedar a laburar se quedan eh No teng
01:10:02problema no no no sigo laburando sigo
01:10:03laburando Dame un poquito de T Dale dale