Tenembaum: "La sociedad ha premiado a Milei, alguien que ha humillado mujeres, con la presidencia"
Radio Con Vos - 20/11/2023 - Duracion: 37:58
Transcripción
00:00:00Bueno vamos a empezar a contar a ordenar
00:00:02un poquito las noticias y a charlar un
00:00:03poco entre nosotros hace un ratito mi
00:00:06ley habló con Marcelo longobardi y
00:00:08ratificó su voluntad
00:00:10de cerrar el Banco Central lo dijo en
00:00:15este audio que vas a escuchar ahora
00:00:17cerrar el Banco Central es una Consigna
00:00:19deo de moral porque para nosotros robar
00:00:22está mal yariz es una
00:00:25de eso es la moneda en la que ha lo
00:00:30conceptual es cerrar el Banco Central
00:00:32después la moneda será la que elijan los
00:00:34argentinos libremente lo que estás
00:00:36escuchando es a Miley que había diamos
00:00:40Hace unos días su mano derecha o su
00:00:43hombre en el Banco Central que es Emilio
00:00:46campo había dicho que no iba a cerrar el
00:00:48Banco Central mi ley ahora dice es una
00:00:50cuestión de índole moral porque pensamos
00:00:52que robar está mal eh veremos Qué
00:00:55efectos tiene ese contrato porque eso
00:00:57concretamente porque él también dijo que
00:00:58pagar impuestos está mal y es una
00:01:00cuestión moral porque pagar impuestos se
00:01:04los impuestos se cobran de manera
00:01:05compulsiva Por eso se llama impuesto con
00:01:07una pistola en la cabeza y que el estado
00:01:09cuando cobra impuestos es peor que un
00:01:10delincuente porque un delincuente toma
00:01:12riesgos cuando le roba a alguien y es
00:01:15peor que la mafia porque la mafia tiene
00:01:17códigos en cambio y además un
00:01:19delincuente te roba una vez en cambio el
00:01:20banco el estado cuando cobra impuestos
00:01:23te roba todo el tiempo y te tiene sujeto
00:01:25y rende eso es un lío Porque si el
00:01:27estado deja de cobrar impuestos el
00:01:28problema del equilibrio fiscal se hace
00:01:30muchísimo más duro pero bueno estamos
00:01:32viendo la mirada que tiene el nuevo el
00:01:36presidente electo sobre la economía
00:01:37Jairo Sí están apareciendo otros nombres
00:01:39que se confirman Carolina píparo va a
00:01:41ser la titular del an según lo está
00:01:43diciendo en esta sucesión de entrevistas
00:01:45que está dando y se refleja en Twitter y
00:01:46también ha afirmado que posiblemente
00:01:48Florencio randas integre el equipo del
00:01:51nuevo gobierno esto Además del anuncio
00:01:54de que Mariano cuñ olivara sería el
00:01:56ministro de Justicia La travesía de
00:01:58floro r es impresionante si esto se
00:02:01confirmara porque pasa a ser de ser el
00:02:04candidato presidente de Cristina que se
00:02:06plantaba por izquierda contra Daniel
00:02:08cioli y en pocos años ha ser un ministro
00:02:11de
00:02:12un un movimiento que llega al poder con
00:02:16consignas ultr liberales no Y si fuera
00:02:18confirmado también también sería una
00:02:19especie de pata de una versión del
00:02:21peronismo adentro de un gobierno eh que
00:02:24empieza a tomar una forma por lo menos
00:02:26que se va descubriendo así todavía sin
00:02:27Confirmación del equipo
00:02:30a ver un minuto pasó de las 9 de la
00:02:33mañana bajamos un poquito a tierra y
00:02:35empezamos a contar un poco lo importante
00:02:37de lo que ha pasado en la Argentina en
00:02:38las últimas horas a grosso modo lo
00:02:40primero que uno tiene que decir es que
00:02:42hubo elecciones que las elecciones
00:02:44tuvieron tres pasos las paso la
00:02:46redundancia la primera vuelta y el
00:02:48balotas en las paso Miley dio la
00:02:51sorpresa saliendo primero y mostrando
00:02:53que su fenómeno que el fenómeno m era un
00:02:55fenómeno mucho más fuerte de lo que se
00:02:56esperaba y que era competitivo para
00:02:58llegar a la presidencia en la primera
00:03:01vuelta lo que ocurrió es que milei no
00:03:02sumó un solo voto y que masa llegó al 37
00:03:06y en ese momento hubo cierda expectativa
00:03:08con que el gobierno podía lograr
00:03:11continuidad a través de su ministro de
00:03:12economía Sergio maa y lo que ocurrió
00:03:14ayer eh fue la demostración categórica
00:03:17de que esto era apenas una ilusión
00:03:19porque Miley no solamente ganó sino que
00:03:21arrasó en el balotas no por más de 11
00:03:24puntos de diferencia lo que era un B tal
00:03:27Es realmente mucho para dar una
00:03:28dimensión de el éxito de milei hay que
00:03:31remontarse al anterior balotas que hubo
00:03:34que fue el el balotas de 1900 este
00:03:37Perdón del 2015 cuando Mauricio macri le
00:03:41ganó Daniel sioli En aquel momento fue
00:03:43por menos de tres puntos de diferencia
00:03:45Ayer fue por 11 eh Miley respecto aquel
00:03:48desempeño de macri creció en todos lados
00:03:51en toda la república Argentina salvo en
00:03:53dos lugares uno la provincia de Buenos
00:03:54Aires donde la relación entre los votos
00:03:57de milei y los votos de maa fueron muy
00:04:00similares a lo de relación entre los
00:04:01votos de macri y de cioli ganando el
00:04:03peronismo en la provincia de Buenos
00:04:04Aires por apenas un voto y cuando vos
00:04:07desagregar vos ves que en términos de
00:04:10territorio geográfico el Violeta se
00:04:12impone en la provincia de Buenos Aires
00:04:13porque abarca todo eh todo el interior
00:04:16pero en el conurbano el peronismo gana
00:04:18por una diferencia muy importante una
00:04:20diferencia de casi 20 puntos vos
00:04:21recorres salvo San Isidro y Vicente
00:04:23López es seis saloma de Zamora Florencio
00:04:26Varela quilmes este todo el cor urbano
00:04:28lo ves al peronismo como el gran bastión
00:04:31del peronismo 60 40 ganando muy cómodo o
00:04:3458 42 si querés el otro lugar el otro
00:04:37lugar donde a milei le fue en este caso
00:04:40significativamente peor que a macri En
00:04:42aquel momento es la ciudad de Buenos
00:04:44Aires donde el peronismo hizo una
00:04:45elección histórica nunca Ni en balotas
00:04:48ni en primera vuelta Que yo recuerde
00:04:49tendría que buscar bien los datos el
00:04:51peronismo en democracia llegó al 42 en
00:04:54la ciudad de Buenos Aires como llegó en
00:04:56el día de ayer por supuesto que fue
00:04:58Derrotado con el 58 % pero dado que la
00:05:00provincia de Buenos Aires la ciudad de
00:05:02Buenos Aires siempre se consideró un
00:05:04bastión antiquilla un lugar por supuesto
00:05:07por ejemplo del que surgió Fernando de
00:05:09la rúa para ganarle al peronismo en los
00:05:1190 Mauricio macri para ganar al
00:05:12peronismo en el 2015 es bastante
00:05:15impactante que un 10% más de gente haya
00:05:18votado a masa de lo que votó a sioli
00:05:22hace 8 años de cualquier manera Estos
00:05:24son detalles en un contexto donde El
00:05:26Triunfo de pilei Es realmente fue
00:05:28realmente arrollado eh en ese contexto
00:05:31eh uno tiene que decir tres o cuatro
00:05:33cosas lo que ocurrió ayer eh fue una
00:05:36Revolución en
00:05:37cuanta en muchos parámetros al mismo
00:05:39tiempo con en varias bandas la primera
00:05:42en términos políticos la conformación de
00:05:45la política ahora se divide como había
00:05:48pronosticado mi ley hace varios meses en
00:05:50dos él y los radicales los alcones como
00:05:52llama él del Juntos por el cambio ayer
00:05:54se abrazaron de nuevo con ma y con
00:05:56Patricia burris y del otro lado el
00:05:57queris moo con alianzas que lo acercan
00:06:01algunos de los sectores alternativos de
00:06:03Juntos por el cambio eh Por ejemplo los
00:06:05radicales tal vez otros sectores Como
00:06:08por ejemplo algún sector del Pro que
00:06:10queda lejos del proyecto mi ley como
00:06:13gente que está alrededor de Rodríguez
00:06:14larreta eso se verá se verá con el
00:06:17tiempo se verá Cómo se desarrolla pero
00:06:19Hub una Revolución política sin duda con
00:06:21el surgimiento de la libertad avanza lo
00:06:23segundo que hay en términos de
00:06:26revolución es que se pone en marcha una
00:06:28mirada económica que es es la una
00:06:30versión muy extrema de liberalismo lo
00:06:32que está sonando ahí abajo es la alarma
00:06:34de mi auto si lo escuchan de fondo y yo
00:06:36tratando de frenarla con el botoncito y
00:06:38no me da bola así actualmente lo hacés
00:06:40Pero bueno pero no está saliendo
00:06:41convivir con eso decía la segunda
00:06:43Revolución es en términos económicos la
00:06:44mirada es una mirada muy extrema va más
00:06:47allá de cualquier mirada económica que
00:06:48haya tenido la Argentina en las últimas
00:06:51décadas Más allá de la de macri Más allá
00:06:53de la de Martínez de os Más allá de la
00:06:54de menem está planteando en esta misma
00:06:57mañana cerrar el Banco Central está
00:06:58planteando de esta misma mañana
00:07:00privatizar los medios públicos está
00:07:02planteando en esta misma mañana eh
00:07:04privatizar ipf o sea la empresa
00:07:06petrolera que ni en los peores tiempos
00:07:08por ejemplo Uruguay eh Brasil eh o o
00:07:11México han privatizado Pero bueno en eso
00:07:13se ve la mirada extrema de milei y la
00:07:16otra tema que donde hay una Revolución
00:07:18en el surgimiento de milei es en algunos
00:07:20valores que la sociedad Argentina
00:07:22parecía tener eh resueltos y que mi ley
00:07:25como mínimo pone intención la mirada
00:07:27sobre la dictadura la mirada sobre
00:07:28alfonsín la mirada sobre del Papa la
00:07:29mirada sobre el aborto la mirada sobre
00:07:31los derechos de las mujeres la mirada
00:07:32sobre los derechos de las minorías
00:07:34sexuales que se ha expresado mucho en la
00:07:36campaña y que tal vez en otro momento
00:07:38cada una de esas declaraciones hubiera
00:07:40merecido una eh una una reprobación o un
00:07:44castigo social y en este caso lo que
00:07:46mereció fue el máximo premio que alguien
00:07:48puede tener Es decir la sociedad ha
00:07:50premiado con la presidencia de la nación
00:07:51a alguien que por ejemplo por televisión
00:07:53ha humillado eh mujeres hasta el punto
00:07:55de hacerlas llorar y no se ha retractado
00:07:57y sin embargo la sociedad lo ha premiado
00:07:59con lo cual uno más allá de lo que uno
00:08:01piense de esto es obvio lo que pienso yo
00:08:03uno ve una sociedad que premia valores
00:08:06eh con esto o que subordina esos valores
00:08:08ante la necesidad de alejarse lo más
00:08:10posible de la situación que estaba que
00:08:13se estaba viviendo en la Argentina o que
00:08:14se está viviendo en Argentina y entonces
00:08:16va hacia el salto más fuerte posible y
00:08:19más lejos de todas las opciones que se
00:08:21presentaron porque había saltos
00:08:23moderados que se propusieron la gente no
00:08:24los aceptó saltos medianamente radicales
00:08:27y un salto extremadamente radical la
00:08:29gente eligió un salto extremadamente
00:08:32radical eso es lo que uno ve respecto de
00:08:34esto de mirada internacional lo que uno
00:08:37ve también sobre lo que está pasando en
00:08:39la Argentina son dos miradas una es la
00:08:41mirada de los medios más representativos
00:08:44la democracia mundial para los medios
00:08:46más reprendidos de democracia mundial la
00:08:47Argentina ha dado un salto al vacío al
00:08:49elegir un ultraderechista de New York
00:08:51Times dice Javier Miley gana la
00:08:54presidencia Argentina una victoria para
00:08:55la ultraderecha mundial el país de
00:08:58Madrid dice el Ultra Miley arrasa y
00:09:00Argentina da un salto a lo desconocido
00:09:03pero los empresarios los mercados los
00:09:06inversores está mostrando que no le
00:09:08genera miedo sino Esperanza esto por eso
00:09:10está todos estamos viendo que lo que
00:09:12primero apareció como un salto muy
00:09:14fuerte del dólar ahora se aplacó del
00:09:17dólar que se negocia virtualmente no del
00:09:19dólar que eh del dólar que se negocia
00:09:22los mercados tradicionales porque eso eh
00:09:24se verá mañana eh Y y lo otro que pasa
00:09:28es que hay muchas gente comprando
00:09:29acciones argentinas porque las acciones
00:09:31argentinas están volando por el aire la
00:09:33Argentina empieza una nueva etapa
00:09:36histórica con la eh con la elección de
00:09:39mi ley como presidente electo que repite
00:09:42en sus conceptos centrales otras
00:09:44experiencias como la de menem y la
00:09:46convertibilidad como la de la dictadura
00:09:48militar Como tantas otras eh eh ideas
00:09:52tantos otros momentos como la de macri
00:09:54el 2015 donde básicamente la idea era
00:09:56quitarle impuestos a los sectores más
00:09:58privilegiados de la sociedad con la idea
00:10:01de que eso va a generar más actividad
00:10:03abrir la economía este ordenar los
00:10:05precios relativos de tal manera que la
00:10:06Argentina sea más competitiva esto
00:10:08significa devaluar la moneda este una
00:10:10serie de medidas privatizar para obtener
00:10:13recursos y además para que la economía
00:10:15privada se encargue de con sus criterios
00:10:18de rentabilidad y no con criterios de no
00:10:20sé de desarrollo nacional o de otro tipo
00:10:22de desarrollo eh sea sean las
00:10:25privilegiadas en el manejo del país este
00:10:28tipo de ideas eh Son se han aplicado
00:10:31muchas veces en el mundo con distintos
00:10:32criterios pocas veces de manera tan
00:10:35radical como parece que la va a
00:10:37implementar mi lei entre la gente que
00:10:39apoyó a Miley categóricamente aparece
00:10:41Jair bolsonaro por supuesto aparece
00:10:43Donald Trump por supuesto aparece nair
00:10:45bukele el controvertido presidente del
00:10:49Ecuador entre la gente que planteó algún
00:10:52reparo Aunque más no sea muy este
00:10:55moderado aparece el embajador
00:10:57norteamericano en la Argentina Mark
00:10:59Stanley que sacó un tweet que dice
00:11:01felicitaciones a Javier Miley eh Y al
00:11:04pueblo argentino esperamos trabajar
00:11:05juntos en las prioridades compartidas
00:11:07que beneficien a la gente de nuestros
00:11:09dos países y escuchen esto incluyendo la
00:11:12protección de los derechos humanos y la
00:11:13democracia la lucha contra el cambio
00:11:15climático la mejora del clima de
00:11:17inversiones y la inversión en la clase
00:11:19media o sea derechos humanos democracia
00:11:22lucha contra el cambio climático mejora
00:11:24del clima inversiones y la inversión en
00:11:26la clase media así se expresó este así
00:11:30expresó el embajador norteamericano a
00:11:32ver escuchemos algunas cositas de la
00:11:34noche de ayer en medio de la alegría del
00:11:37triunfo eh se escuchó por primera vez la
00:11:39voz de Karina Miley Karina Miley es la
00:11:41hermana que es la que lo presenta él
00:11:43antes de subir al escenario
00:11:45escuchala quiero presentar al presidente
00:11:49electo Javier
00:11:53Miley muy bien ahí habl eh ella luego eh
00:11:58luego eh hubo un chiste porque él llegó
00:12:00y alguien le grita por sí o por no
00:12:02imitando a masa eh sos presidente y la
00:12:06respuesta fue esta
00:12:07escucha presidente sí o no parece que
00:12:12sí en la definición de su gobierno habló
00:12:15de tres prioridades mi ley Y dijo
00:12:18esto esas ideas se basan en tres
00:12:21premisas muy simples Un gobierno
00:12:23limitado y quiero que quede claro esto
00:12:25que cumple a rajatablas con sus
00:12:28compromisos que ha
00:12:31tomado respeto a la propiedad privada y
00:12:35comercio libre quiero ser muy claro con
00:12:37algo el modelo de la decadencia ha
00:12:40llegado a su fin no hay vuelta atrás eh
00:12:44luego
00:12:45dijo mucha gente se va a resistir a los
00:12:48que se van a resistir les digo esto
00:12:51sabemos que hay gente que se va a
00:12:52resistir sabemos que hay gente que
00:12:54quiere mantener este sistema de
00:12:56privilegios para algunos y que empobrece
00:12:58a la mayoría de los argentinos a todos
00:13:00ellos quiero decirles lo siguiente
00:13:02dentro de la ley todo fuera de la ley
00:13:06Nada luego Miley planteó que no hay
00:13:09tiempo para el grismo que lo que viene
00:13:11es una política de
00:13:12shock la situación de Argentina es
00:13:15crítica los cambios que nuestro país
00:13:17necesita son drásticos no hay lugar para
00:13:20gradualismo no hay lugar para la tibieza
00:13:22no hay lugar para medias
00:13:24tintas en la calle
00:13:27gritaban gente que acompañaba milei
00:13:30afuera del reducto del hotel donde habló
00:13:33y después en los festejos coreaban entre
00:13:36otras cosas que Cristina va a ir
00:13:39[Música]
00:13:41[Aplausos]
00:13:47presa y en otra de las canciones que
00:13:50coreaban donde en lugar de decir abaran
00:13:52paso llegó la JP ahora cantan ahora
00:13:55abran paso llegó Javier m va a correr
00:14:00[Música]
00:14:11[Aplausos]
00:14:13[Música]
00:14:20escuch entre los testimonios que la
00:14:22televisión recogió ayer por la noche
00:14:26entreti entre losos manifestantes que
00:14:29festejaban la llegada de al poder una
00:14:32persona se lo dedicó a
00:14:35Lula es el audio número
00:14:3920 se lo dedicamos a Lula el muerto que
00:14:43tiene Brasil Lula se lo dedicamos con
00:14:46mucho amor porque ti para acá merece
00:14:50Este
00:14:51triunfo gracias a Dios que se va este
00:14:55gobierno corrupto que nos ha robado la
00:14:57Argentina gracias a Dios que se van
00:15:00después de 20 años tener que aguantarlos
00:15:03a esta gente Gracias a Dios que no se va
00:15:07a ir la juventud y por otra parte entre
00:15:11la gente que se manifestó salió una
00:15:14mujer medio en bolas así como escuchas a
00:15:17gritar que se va el quismo y lo hizo de
00:15:18esta forma
00:15:21aguas hijos de la van a pagar No
00:15:26van a robar más no van aar
00:15:30de ten que salir a trabajar
00:15:34aguant Bueno en medio de todo esto
00:15:37empiezan los dimes y diretes los
00:15:39tironeos alrededor de la transición o
00:15:41sea el periodo que va de aquí al 10 de
00:15:42diciembre cuando habló Sergio maa que
00:15:45habló antes de Miley dijo a partir de
00:15:47mañana Miley es el presidente que se
00:15:48haga cargo lo dijo en sus términos que
00:15:50fueron estos los argentinos eligieron
00:15:53otro camino y desde mañana la
00:15:56responsabilidad la tarea
00:15:59de dar certezas de transmitirle
00:16:02garantías sobre el funcionamiento
00:16:05político social y económico de la
00:16:08Argentina es responsabilidad del nuevo
00:16:11presidente del presidente electo y
00:16:13Esperamos que así lo haga por otra
00:16:16parte después un ratito después m habló
00:16:19y le respondió a mas diciendo escuchame
00:16:21vos ten que qued hasta el D diciembre no
00:16:23me tires el gobierno por la cabeza ahora
00:16:25y lo dijo así al gobierno queremos
00:16:27pedirle que sea responsable que
00:16:29entiendan que ha llegado una nueva
00:16:31Argentina y que actúen en consecuencia
00:16:34que se hagan cargo de su responsabilidad
00:16:36hasta el final del mandato del 10 del 12
00:16:40eh Miley y Alberto ya hablaron y se van
00:16:42a reunir en las próximas horas Ya esta
00:16:44mañana Esto fue confirmado por el
00:16:46presidente electo eh el tema es más ahí
00:16:48también porque le preguntan hoy a Miley
00:16:51sobre esto que dice masa y es una
00:16:53canallada se tiene que hacer cargo hasta
00:16:54el 10 de diciembre eh utilizó la palabra
00:16:56canallada eh más en medio de esto no se
00:16:59sabe en qué está parece como después del
00:17:0111 de agosto que desapareció algunos
00:17:03días te acordas masa dio a entender su
00:17:05entorno tipo 99:30 de la noche ayer que
00:17:08renunciaba que pedía licencia al
00:17:09Ministerio de economía después por la
00:17:11noche más tarde masa dijo eh el entorno
00:17:15de masa dejó trascender que lo estaba
00:17:16evaluando pero que no había ninguna
00:17:18decisión tomada y ahí está y lo que
00:17:20genera en este contexto es una
00:17:22incertidumbre que no debería generar son
00:17:24tres semanas no más no pareciera haber
00:17:26estar pasando nada terrible ni
00:17:28terminante ni grave y entonces lo que lo
00:17:31que debería hacer es seguir al mando
00:17:33donde estaba porque además en términos
00:17:35de su carrera política que hizo una
00:17:37campaña sale entero nada está dicho
00:17:39sobre el futuro ahora si se escapa hoy
00:17:42lo que va a quedar es como el ministro
00:17:43que huyó decime Jairo en principio va a
00:17:46reunirse masa con su equipo económico al
00:17:49mediodía también y hay dos personas
00:17:51señaladas para que encabecen el diálogo
00:17:54de la transición con los referentes que
00:17:57disponga Javier m uno es el secretario
00:17:59de Hacienda Raúl Rigo que es básicamente
00:18:01la persona que sabe cómo se paga todo lo
00:18:03que hay que pagar en el estado y el otro
00:18:05es Miguel pee el presidente del Banco
00:18:07Central Ayer cuando se lanzaba la
00:18:09versión de que masa se iba quedaban
00:18:11ellos dos a cargo de la transición ahora
00:18:13lo que se da entender es que dependerá
00:18:16de cuál sea el tipo de colaboración o
00:18:18vínculo entre el gobierno elegido y el
00:18:20actual para ver si masa decide si se
00:18:23queda o no estas tres semanas en
00:18:25cualquier caso 917 minutos de la mañana
00:18:29una cosa al pasar que hay que ver es que
00:18:31no la gente de Miley pero la gente de
00:18:33macri está pidiendo sangre uno ve a
00:18:36macri y a guido no a guido Sand a
00:18:38Nicolás du homne pidiendo que se revise
00:18:41todo lo que hicieron el Banco Central
00:18:42que esta gente no puede salirse como
00:18:45salvadores cuando hicieron el desfalco
00:18:47que hicieron o sea está pidiendo que
00:18:49avancen causas judiciales contra quienes
00:18:52están yendo del poder el próximo 10 de
00:18:54diciembre hacemos un punto y aparte acá
00:18:56o un paréntesis o un punto y coma o un
00:18:58puntos suspensivos o algún signo de
00:19:01puntuación que habilite pensar parar con
00:19:03esta vorágine de información que es
00:19:05realmente hay mucha y poder pensar un
00:19:08poquito Qué sintió cada uno qué piensa
00:19:10cada uno yo eh a Gus lo conozco hace
00:19:13muchos años y sé que en su mirada de la
00:19:16economía es profundamente desconfía
00:19:18mucho de la ortodoxia porque vio lo que
00:19:21pasó con la fábrica su viejo en los 90
00:19:23entonces cada vez que yo me acuerdo
00:19:24cuando empezamos el gobierno de macri
00:19:26que yo me había ido de vacaciones y a la
00:19:27vuelta me dijo y no estoy de acuerdo con
00:19:29nada de lo que están haciendo nada y yo
00:19:31siempre le decía eh pero fíjate
00:19:34que por ahí quien te dice es verdad lo
00:19:35que vos decís pero tal vez se
00:19:37aprendieron Y qué s yo qu sé cuánto y él
00:19:39me movía la la mandíbula como ahora y me
00:19:41dice vos sos un no quiero ni
00:19:42escucharte ten en cuenta que no estoy de
00:19:44acuerdo con nada entonces imagino que eh
00:19:47el otro día me decía vos estás
00:19:49dramatizando la llegada de mi ley yo no
00:19:51no la dramatizo tanto eh Y bueno
00:19:54discutíamos eso qué pensaba cada uno de
00:19:56eso pero me imagino que a ahora que se
00:19:58da el hecho debe estar pensando con
00:20:00miedo que se repita la historia pero por
00:20:01é es un prejuicio y me gustaría
00:20:03escucharte gz no en principio es obvio
00:20:06que yo creo que se va a repetir la la
00:20:08historia yo no lo dramatizado desde el
00:20:11punto en que las libertades individuales
00:20:13de las libertades individuales no para
00:20:15mí económicamente la cuestión va a estar
00:20:17muy fulera ojalá me equivoque ojalá me
00:20:20equivoque pero todo el discurso que yo
00:20:21escucho es un discurso parecido a lo que
00:20:25se escuchaba en los 90 que cuando yo lo
00:20:27vivía en los 90 vivía lo que parecía
00:20:29decía es un discurso parecido a lo
00:20:32insisto económicamente saquemos todo lo
00:20:34otro a lo que se produjo en los 70 en la
00:20:37dictadura militar en la Argentina
00:20:39digamos yo veía en la dinámica de mi
00:20:42familia la misma dinámica que veía en
00:20:45desde el
00:20:4678 en adelante cuando ya la política
00:20:49liberal de Martínez de os estaba
00:20:51haciendo Mella en todo lo que era eh la
00:20:54industria nacional y creo que esta vez
00:20:57va por el mismo sentido en realidad yo
00:21:00creo que el sistema argentino
00:21:02democrático es fuerte cuando hablamos de
00:21:05esto de la no no te lo dramatizado Yo di
00:21:07Bueno hay mucha gente que cree que viene
00:21:10o que nace un nuevo dictador a mí no me
00:21:15parece no no no tanto por lo que yo
00:21:18pueda pensar individualmente de mi ley
00:21:20sino porque yo creo que el sistema
00:21:22argentino tiene tiene herramientas para
00:21:25para contener dentro del sistema a a
00:21:29muchísimas expresiones y de hecho eh
00:21:32Cuando vos V la conformación del
00:21:33Congreso tamb bien estamos acostumbrados
00:21:36a que eh los que son opositores hoy
00:21:39cuando hay un ganador no importa quién
00:21:41sea mañana sean oficialismo de hecho los
00:21:4590 fue eso si si desde el congreso
00:21:48hubiesen resistido un montón de tenía
00:21:50mayoría el periodismo ten mayoría está
00:21:52bien pero pero él entró él entró con una
00:21:54mayoría diciendo una cosa y la cambió
00:21:56por completo no nos olvidemos Cuál cuál
00:21:59es su discurso de campaña en el 89 Y qué
00:22:01fue lo que pasó acá por lo menos este te
00:22:03dice lo que va a ha ser después veremos
00:22:05si lo puede hacer o no pero sí me parece
00:22:07que hay dos cosas que a mí me quedan muy
00:22:10muy en evidencia primero que la crisis
00:22:12económica er una crisis feroz feroz y
00:22:15que eso se palpaba todo el tiempo digo
00:22:18ya era un milagro que que masa estuviera
00:22:20en en la segunda vuelta y lo otro que a
00:22:22mí me parece que hace mucho daño pero
00:22:24que nadie toma Yo sigo Ayer Nada estaba
00:22:27reunido con un montón de gente mirando
00:22:29los resultados en en en mi casa eh
00:22:31hablaba por teléfono con otros digo yo
00:22:34creo que hay una idea de El progresismo
00:22:38para mí tonto eh Por tenio digo porque
00:22:41es en la sociedad en la que yo me muevo
00:22:43o o o o algunos sectores de lamba donde
00:22:46también tengo amigos que hablan desde
00:22:48una superioridad moral que yo no sé
00:22:50desde dónde desde dónde te hablan desde
00:22:52ese lugar y a mí me parece que eso hace
00:22:55un daño tan refractario como las medidas
00:22:58económicas cuando te hablan desde un
00:23:00púlpito y el tipo que está abajo dice Y
00:23:02vos por qué me hablá desde ese lugar
00:23:04Mira cómo vivo yo mira lo que me pasa a
00:23:06mí Aún si estamos en la misma situación
00:23:08económica mira lo que te digo Aún si a
00:23:10mí me va mejor que a vos por qué vos me
00:23:12hablá desde ese lugar de que vos tenés
00:23:15la verdad de que vos me bajas línea que
00:23:17en Argentina se hizo carne muy fuerte en
00:23:20los últimos 20 años y a mí me parece que
00:23:22es un discurso muy refractario muy
00:23:23refract yo creo evidentemente Más allá
00:23:25de la movilización del campo que
00:23:27Cristina de mucho por ese discurso de Yo
00:23:30soy la maestra que te va a enseñar Y vos
00:23:31sos el alumno que tenés que aprender Y
00:23:33ese es un discurso que quedó instalado y
00:23:35que se hizo muy presente en todos estos
00:23:37últimos años en la campaña de masa yo lo
00:23:39veía de una forma tan categórica en
00:23:41gente a la que yo quiero muchísimo Yo
00:23:44decía pero nobles así quién sos vos para
00:23:46darle elecciones a a otra persona y me
00:23:49parece que hay que eso más allá de todas
00:23:52las medidas económicas también hace hace
00:23:55que haya mucho rechazo y que genere
00:23:57mucho rechazo de gente que quizás si vos
00:24:00no la tratas de esa manera pensaría sí
00:24:03te escucharía y hasta pensaría desde
00:24:05otro lugar al momento o de ir a la urna
00:24:08o de hacer cualquier circunstancia Pero
00:24:10hay un discurso que es muy refractario
00:24:12que ojalá alguna vez termine en la
00:24:14Argentina de un lado y del otro eh
00:24:16Porque creo que Jairo marcaba ahora lo
00:24:19de dujovne y no me acuerdo qui más que
00:24:21es exactamente lo mismo pero desde el
00:24:22otro lugar eh Y eso me parece que yo
00:24:25siempre digo que las cuestiones
00:24:27económicas Yo soy de los convencidos de
00:24:30que las cuestiones económicas hay ciclo
00:24:32que te va mejor y ciclo que te va peor
00:24:34hay gente que me dirá a mí siempre me
00:24:35fue mal y hay otra gente a la que
00:24:36sabemos que siempre le fue bien pero la
00:24:39economía es medianamente circular y uno
00:24:41tiene que tratar de más o menos
00:24:44manejarse en la parte cuando te toca la
00:24:45parte mala de estabilizar y cuando te
00:24:47toca la parte buena disfrutar pero hay
00:24:49cosas que para mí son eh fundamentales
00:24:51en un país que son las que caban la las
00:24:55raíces de un país que son las cuestiones
00:24:58culturales y a mí me parece que
00:24:59Argentina ha retrocedido en eso en los
00:25:01últimos 30 años como yo jamás hubiese
00:25:04pensado Yi Sí coincido con lo que dice
00:25:08Gustavo y un poco lo que dije antes Que
00:25:10obviamente Estoy triste no estoy
00:25:11contenta con el resultado eh Me genera
00:25:14miedo un montón de políticas que para mí
00:25:17son parecidas como dice Gustavo a la
00:25:18década de los 90 y que así terminaron y
00:25:21la verdad que me asustan e y después
00:25:25cuando escuchábamos algunos audios
00:25:27escuchaba a la gente primero jamás jamás
00:25:30está en mi posición eh culpar a la gente
00:25:33por esto Me parece que justamente la
00:25:34democracia es esto que todos podamos
00:25:36elegir lo que los que querramos dentro
00:25:37de las opciones democráticas que hay y y
00:25:40nada Me parece que está bien que eso sea
00:25:42de esa forma y me parece que hablaron
00:25:44las urnas y claramente hay un
00:25:46descontento social evidente y me
00:25:48acordaba cuando yo tenía 20 años claro
00:25:51cuando yo tenía 20 años eh lo via Néstor
00:25:53como la figura que me involucró en la
00:25:55política con muchísima ilusión que de
00:25:57repente hoy veo a toda esa juventud de
00:25:5920 años claro pasaron 20 años Tengo 40 y
00:26:02veía a esos chicos eh ayer festejando y
00:26:05llorando porque de repente se va algo
00:26:07que ellos consideran que está mal y que
00:26:09viene algo que ellos consideran que está
00:26:10bien y digo bueno ojalá que no los
00:26:12defrauden yo sinceramente en mi posición
00:26:15una cosa fue con Néstor e y después
00:26:18durante estos 20 años vi una decadencia
00:26:20vi corrupción seguí votando eso porque
00:26:22tenía que ver con lo que yo pensaba como
00:26:24país y la cuón la cuestión social pero
00:26:27sí lo vi la verdad no me gustó no estoy
00:26:30de acuerdo con nada de lo malo que pasó
00:26:32y la verdad yo lo que hago es una
00:26:34autocrítica de lo mío de lo propio y que
00:26:36claramente Me parece que no es que solo
00:26:39los medios generaron a mi ley digamos Me
00:26:42parece que las malas políticas el mal
00:26:44funcionamiento del estado que para mí
00:26:45tiene que estar siempre generó que venga
00:26:48alguien y que con ese discurso de el
00:26:50estado no tiene que estar sea presidente
00:26:53la verdad que no sé qué es lo que va a
00:26:54pasar como dije antes tengo las peores
00:26:56expectativas ojalá me equivoque ojalá
00:26:59que no sea así como pienso y ojalá que
00:27:01la Argentina le vaja bien Sí sumando a
00:27:03lo que ya venimos diciendo tengo ganas
00:27:06como de dar un margen de ver cuál es la
00:27:09propuesta no solo el económico que es lo
00:27:11que más me absorbe a mí sino me interesa
00:27:13ver hasta qué punto la nueva conducción
00:27:16del país alienta revanchismo y odio o
00:27:18elige salir de esa de esa dinámica me me
00:27:22parece viéndolo desde mi lugar que me
00:27:25gustaría a los que están hoy en mi
00:27:27entorno muy preocupados que sienten que
00:27:29quieren cortar vínculos con todos los
00:27:31que votaron a mi ley porque se sienten
00:27:33traicionados como personas eh que ese no
00:27:36es el mensaje porque son 15 millones de
00:27:38personas eh recién en un grupo de
00:27:40WhatsApp de amigos uno que votó a masa
00:27:42felicitó al otro que haba votado a mi
00:27:43ley y el otro que le cortó el rostro
00:27:45diciendo Yo no quiero opinar en este
00:27:46grupo de política y no se podía pasar
00:27:48por arriba de vos votate a uno yo voté a
00:27:51otro Mañana estamos los dos comiendo
00:27:52asado y sería tristísimo inventar otra
00:27:55grieta o sea vos fuiste capaz de votar a
00:27:57mi le vos estabas con el quismo si
00:27:58estamos en esa o sea le sumamos un
00:28:00problema extra como no haber aprendido
00:28:02nada de 15 años de la grieta anterior o
00:28:04sea pasamos de grieta a Pos grieta eh
00:28:07este por eso si bien yo lo puedo
00:28:09trabajar no en mi familia mi entorno que
00:28:11el mensaje sea Ese es muy importante que
00:28:13mensaje venga de la nueva conducción si
00:28:14vos cuando escuchas el bardeo la
00:28:17agresión pones un límite o te sumas a
00:28:19alentar el el odio ese e y después no
00:28:22quiero repetirme pero yo pero repeti
00:28:23repeti que es muy interesante desde ayer
00:28:25tengo una una sensación de de bronca muy
00:28:29fuerte algo parecido a lo que dice
00:28:31Gustavo respecto de todo lo que nos
00:28:34trajo hasta acá y que permite que hoy te
00:28:37gane un Javier Miley yo lo puedo resumir
00:28:40diciendo si vos
00:28:51gobernasor dicho en banderas como
00:28:54igualdad de género justas cuestión del
00:28:56aborto otras que parecen más triviales
00:28:59vistas el tipo con necesidad de como el
00:29:00lenguaje inclusivo si empezas a barnizar
00:29:03de todo eso una gestión que no le da
00:29:05respuesta en lo económico a la gente y
00:29:07parece que eso termina siendo más
00:29:08importante que eh que a la gente le
00:29:10alcance la guita que la gente tenga una
00:29:12moneda estable para poder sacar un
00:29:13crédito hipotecario eh Obviamente que te
00:29:16va a ganar primero macri y después eh
00:29:18milei Y encima si vos te apropias de la
00:29:21bandera de los Derechos Humanos para
00:29:23hacer política terminas ensuciando la
00:29:25bandera de los Derechos Humanos cuando
00:29:26querés denunciar ya que viene una que
00:29:27defiende los genocidas te dice no Eso es
00:29:29quismo lo que me está diciendo bueno Eh
00:29:31no puedo no ver y no estar como caliente
00:29:33e y y terminar diciendo Che Pero hay un
00:29:37montón de cosas que dice el loco este
00:29:38que grita y dice barbaridades e insulta
00:29:40donde en un punto algo de razón tiene
00:29:43Entonces eso hace que uno no pueda dejar
00:29:45de Che todo esto que termina en mi leake
00:29:48desde cuándo lo venimos construyendo
00:29:50Cuánta culpa tenemos nosotros de estar
00:29:52en nuestra burbuja de hacer como el
00:29:54teatro independiente a mí me gusta decir
00:29:55el para criticar a a mi mujer que hace
00:29:57teatro independiente Sí yo voy a tus
00:29:59obras de teatro y todo lo que está en el
00:30:00público son estudiantes de teatro
00:30:01Entonces los que hacen teatro se
00:30:02aplauden los que son estudiantes de
00:30:04teatro no lo ve nadie afuera de los
00:30:05estudiantes de teatro y el progresismo
00:30:07nos vamos convirtiendo en esa burbuja
00:30:08entendés el el Nosotros le hablamos al
00:30:11otro que piensa igual como nosotros y
00:30:12mientras otro se está de te dice
00:30:13qué me estás diciendo Mira yo lo lo
00:30:15único que me G decirte es que si algo
00:30:17Nos caracterizó a nosotros los años es
00:30:19marcar eso una y otra vez eh de estos
00:30:22años desde el 2008 pero 2008 desde que
00:30:24estamos en la radio esta en el 2015 o
00:30:26sea eh todo lo que fue marcando lo que
00:30:29fuimos marcando de la pelea Absurda
00:30:32entre Alberto y Cristina que no permitió
00:30:34Establecer un programa económico si vos
00:30:35estás gobernando un país sufrido
00:30:37desgastado en medio de una pandemia
00:30:39tenés que hacer un plano económico
00:30:40porque la gente está sufriendo y te
00:30:42agarrá a toras públicamente porque no
00:30:44puedes poner digamos Desde esa
00:30:46frivolidad en adelante cantidad enorme
00:30:48de cosas dos cosas que me parece
00:30:49importante señalar por lo menos lo que
00:30:51yo vivo eh en esto en estas horas eh A
00:30:55mí me me puede la enfermedad periodista
00:30:57a mí ya me da ganas de estar contando Y
00:30:59qué eso eso eso que entrevistamos un
00:31:01banquero un empresario que entrevistamos
00:31:03cómo entendemos esto a quién están
00:31:04designando ya ya está mi mente puesta
00:31:06ahí
00:31:07eh Me da una pena enorme que el mal
00:31:11gobierno que termina eh Y mal los
00:31:14gobiernos anteriores hayan arrastrado
00:31:16con ellos una escala de valores que es
00:31:19una escala de valores en la que yo creo
00:31:20mucho eh todo lo que hizo que yo
00:31:22fundamentara muy fuertemente la Mi idea
00:31:25de por qué me parecía que había que
00:31:26votar masa dicho esto hay dos cosas que
00:31:30me pasan en este momento primero Cuando
00:31:31vos hablas de la grieta quiero referir a
00:31:33un episodio que ocurrió el sábado por la
00:31:35noche para noche fue Javier Miley al
00:31:37colón y lo primero que a mí me
00:31:40una clásica militante quillera me manda
00:31:44Mirá cómo lo rajaron cómo lo puon a
00:31:46miile el colón Entonces yo miro estamos
00:31:48en el Cleo de tamar y le digo a Jairo Eh
00:31:51Viste esto y Jairo me dice no seas
00:31:53boludo es un grupito llego a casa y me
00:31:56pongo a a ver el episodio completo cómo
00:31:58lo ves por Instagram que se suben cada
00:32:00uno sube distintas partes los quillar
00:32:02istas subían el momento del abucheo los
00:32:03de Miley subían el momento del aplauso a
00:32:05milei entonces llega milei lo aplauden y
00:32:08otros lo abuchean des pedo terminaron
00:32:11las tortas porque era un reducto muy muy
00:32:13chiquito y la verdad que hay que elogiar
00:32:15a esa gente porque el momento era tan
00:32:17tenso tan caliente que eh si vos odias
00:32:21que Miley gane aparece Miley y uno al
00:32:23lado tuyo lo lo aplaude Y vos abás
00:32:26alguien con s cierto temperamento pued
00:32:28decir hijo de pa una pia pu otra y
00:32:31termina toda una batall no pasó de nivel
00:32:33igual que es en el colón le da nivel
00:32:34claro tal vez si era la pla de ferro
00:32:37terminado de otra manera pero no sabes
00:32:39pero mi sensación era y en el medio de
00:32:42eso en medio de la trifulca se escucha
00:32:45desde la orquesta un violinista que toca
00:32:46la marcha peronista se escucha
00:32:48ta eh Y a mí yo vi eso y dije pucha A
00:32:52dónde va todo esto y ojalá no vaya a
00:32:55ningún lado y ojalá todo se serene eh
00:32:57pero lo otro que vi después fue en la
00:32:59nación una nota de escribano que
00:33:00prácticamente pedía un castigo para el
00:33:02violinista lo único que veía él un
00:33:04hombre que ha tenido toda una
00:33:05trayectoria muy antiperonista era como
00:33:08agresivo no era que la presencia de mi
00:33:10ley en ese lugar en ese momento era
00:33:12riesgosa para darte una idea mucho menor
00:33:16Yo en estos tiempos tan calientes dejé
00:33:19de ir a la platea de estudiantes porque
00:33:21porque son la misma gente siempre ya uno
00:33:23me gritó hace unos meses algo dije no
00:33:25quiero generar lío él no tiene problema
00:33:27va y se genera eso Todos están mal
00:33:30porque el tipo que abuchea que abuchea
00:33:32ofende a alguien que aplaude el tipo que
00:33:34aplaude ofende a alguien que abuchea con
00:33:36lo cual ahí no hay moderación en ninguno
00:33:37de ellos tampoco en el violista ahora si
00:33:40solamente ves pedís castigo para el
00:33:42violinista que tocó la marcha peronista
00:33:44es obvio que estás en la grieta que
00:33:45quieres acelerarla no ves otra cosa que
00:33:48eso eso por un lado Perdón por la tos lo
00:33:51segundo que quiero decir es que yo miro
00:33:54el tema económico como tema central yo
00:33:57cuando discutíamos con ratao charlamos
00:33:59con ratao hace un rato yo le decía Mira
00:34:01hay dos miradas dominantes en la en la
00:34:03mirada económica en Argentina una mirada
00:34:05donde más con más regulaciones que
00:34:07intenta que el estado intervenga para
00:34:09que la economía sea más justa o para
00:34:12tomar decisiones estratégic que el
00:34:14estado no puede estar ausente una mirada
00:34:16que tiene que ver con repartir como una
00:34:18idea de Justicia pero también como una
00:34:20idea de desarrollo porque al repartir
00:34:21vos estimulas el consumo el consumo
00:34:22genera más demanda la demanda genera más
00:34:24producción etcétera que es la idea
00:34:26básica del peronismo decir por supuesto
00:34:28que uno puede
00:34:29retocarla darle una vuelta pero es la
00:34:32idea básica que expresó el peronismo
00:34:34cada vez que estuvo en el poder que
00:34:35expresó el kismo cuando estuvo en el
00:34:37poder que expresó que intentó expresar
00:34:39alfonsin cuando estuvo en el poder y hay
00:34:42otra mirada que es una mirada más
00:34:43liberal que lo que dice lo que hay que
00:34:44generar es crecimiento confianza
00:34:46inversión en el país y de eso derivan
00:34:48todas las virtudes posteriores como la
00:34:50igualdad o la igualdad de oportunidades
00:34:52el crecimiento etcétera son dos miradas
00:34:55esta segunda mirada es más privatista
00:34:56más más Der reguladora más aperturista
00:34:58etcétera son dos miradas que confrontan
00:35:00a veces una toma buena parte de la otra
00:35:02toma el problema de la Argentina no es
00:35:05cuál mirada prevalece sino que una se
00:35:07haga bien entonces cuando ganó Alberto
00:35:10Fernández todos decíamos y va a ser lo
00:35:11mismo o va a corregir porque lo mismo
00:35:13nos va a llevar un desastre y empezó una
00:35:15discusión que no se definió nunca
00:35:17Entonces no hizo lo mismo entonces Claro
00:35:19en ese quilombo las cosas al No importa
00:35:21que tu mirada sea justa de Justicia
00:35:23social y y y y distribución y reguladora
00:35:27y con estatismo y qu s yo y con ipf en
00:35:29mano del Estado si la haces mal no
00:35:31importa tu mirada Por más que sea justa
00:35:33y lo mismo cuando vos ves los liberales
00:35:35tomando el poder como está pasando en
00:35:36este momento vos remití Bueno qué pasó
00:35:39con macri salió como el Qué pasó en
00:35:40la década 90 salió como el Qué pasó
00:35:42en la dictadura salió como el Y
00:35:44entonces te obliga a hacer preguntas Y
00:35:45por qué esto va a salir bien
00:35:47inmediatamente el tipo gana y ya tenés
00:35:49un reacomodamiento diciendo no Esta vez
00:35:51sí porque este hombre sabe de economía
00:35:52porque bueno puede ser Ojalá como
00:35:55decimos todos pero ya a esta altura uno
00:35:57está tan fogueado en hacer las preguntas
00:36:00tradicionales de A ver por qué vas a
00:36:02hacer esto cómo es este método Hacia
00:36:04dónde va todo esto que son las preguntas
00:36:06que a uno qué es lo que uno mira en este
00:36:08momento en cualquier caso dicho esto las
00:36:11primeras horas de mi ley presidente
00:36:12electo lo que se ve es una conformación
00:36:15de una estructura de poder que no es los
00:36:18loquitos de la libertad avanza ya a esta
00:36:20altura hay que dejar de hablar en esos
00:36:21términos Por más que haya loquitos de la
00:36:23libertad de avanza porque vos ves
00:36:24empresarios ves banqueros ves dirigentes
00:36:26per que se van acercando ves dirigentes
00:36:28del Pro que se van acercando Y ves
00:36:30cantidad de gente de poder que empieza a
00:36:33dar vueltas en
00:36:34eh en derredor Por decirlo de alguna
00:36:37manera de este hombre tan eh
00:36:39sorprendente disruptivo este incómodo
00:36:43este y que ha logrado una un un un
00:36:48resultado
00:36:49político milagroso última cosa en el
00:36:52resultado milagroso de Miley hay algo
00:36:54que es muy importante que es su
00:36:55popularidad es decir cómo pegó abajo
00:36:59Miley gana porque ganan provincias
00:37:01pobres Miley gana porque ganan barrios
00:37:02pobres Miley gana porque gana en las
00:37:05personas que laburan de albaniles de
00:37:06servicios doméstico de enfermeras de
00:37:08barrenderos gana en la base del
00:37:10peronismo si hay algo que agregarle a la
00:37:13idea de revolución política es perforó
00:37:16el piso eso no era el macrismo el
00:37:17macrismo ganaba en el centro del país O
00:37:19sea como ahora Miley Córdoba Mendoza
00:37:21Santa Fe ganaba en la capital y perdía
00:37:25en los sectores más populares por
00:37:27ejemplo en el norte del país en el norte
00:37:28del país Miley arrasó o sea estamos ante
00:37:31un cambio de que hoy uno no puede
00:37:34explicarlo en las dimensiones que tiene
00:37:35porque es un cambio de una profundidad
00:37:38gigantesca Cuánto dura Cómo es si le va
00:37:42bien el económico si le va bien en lo
00:37:43político eso está por verse como se
00:37:46puede decir de cualquier presidente que
00:37:47recién es electo la aventura de Miley
00:37:50está empezando agárrense fuerte porque
00:37:52lo que vamos a vivir va a ser momentos
00:37:54buenos malos pero en cualquier caso i