SUPERPUENTE: Gabriel Solano, Débora Plager y Yamilaneso | Con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 19/3/2026 - Duracion: 25:17
Transcripción
00:00:05Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:08conversar.
00:00:10El puente
00:00:12entre tubo y gelatina.
00:00:24Iniciamos un nuevo super puente. Super
00:00:28puente dentro del ámbito del puente
00:00:29entre tubo y gelatina. Hola, Pepe, ¿cómo
00:00:32va?
00:00:32¿Qué tal, Nico Goodman? Muy buenas
00:00:33tardes para vos y para toda la
00:00:34audiencia. Muy buenas tardes, muy buena
00:00:36voz, Pepe.
00:00:36Gracias, Nico. Estuve ensayando tono
00:00:38maravilloso
00:00:39porque cuando tenemos muchos invitados
00:00:41eh tenemos que ponernos a tono.
00:00:42Totalmente, totalmente. Hoy la verdad
00:00:44que tenemos una mesa eh muy de lujo. Es
00:00:47un honor que hayan venido. Realmente eh
00:00:49les agradezco. No sé si querés hacer la
00:00:51presentación oficial.
00:00:52Vamos a arrancar de derecha a izquierda
00:00:53físicamente, no estoy haciendo ninguna
00:00:55apreciación política. Bienvenido,
00:00:56Gabriel Solano. Gracias por la
00:00:58invitación.
00:00:58¿Cómo estás?
00:00:59Perfecto.
00:00:59Ya habías estado acá
00:01:00en Gatina varias veces. Sí, sí. Bien,
00:01:02perfecto. Bienvenida Débora Plajer.
00:01:04Gracias. Bueno, para mí es mi debut y lo
00:01:06de lujo, no sé si lo decían por mí o por
00:01:09Gabriel o por el próximo invitado.
00:01:11Por todos,
00:01:11por todos. La verdad que es una gran
00:01:13mesa, es un honor que hayan venido
00:01:14realmente.
00:01:15Bienvenido, Yamil Laneso.
00:01:17¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:01:17¿Qué tal?
00:01:18Bien. Había estado pero del otro lado.
00:01:20Siempre
00:01:21del otro lado. Mirando. Mirando.
00:01:22Sí, afuera en la puerta en realidad.
00:01:24Bueno, bienvenidos. Les cuento que e
00:01:26este es el puente que estamos armando
00:01:28entre Tugo, el espacio que conduce Nico
00:01:30Gutman y Gelatina. Y los jueves
00:01:32invitamos a distintas personas,
00:01:34periodistas, eh militantes a conversar
00:01:37de la actualidad política. Voy a
00:01:38arrancar con el primer disparador. Esto
00:01:40ya es una un una editorialización. Creo
00:01:42que el tema de la semana es el caso
00:01:44Libra eh y las repercusiones que está
00:01:47teniendo al interior del gobierno. Ayer
00:01:49había algunas notas diciendo que para
00:01:50Karina está prohibido hablar de Libra en
00:01:52los medios. No sé cómo cómo lo están
00:01:54evaluando ustedes y si creen que va a
00:01:55tener alguna consecuencia penal o
00:01:57política. Bueno, si está prohibido
00:02:00hablar en los medios de Libra, según eh
00:02:02la información que vos tenés de Karina
00:02:03Miley, no le estarían dando demasiada
00:02:05bolilla porque la verdad que tiene una
00:02:07extensa cobertura mediática, sobre todo
00:02:10cuando empiezan a aparecer eh cuestiones
00:02:12atractivas para los medios, ¿no?, en
00:02:14términos de audiencia o de impacto eh
00:02:16como audios, eh videos, eh eso lo hace
00:02:20mucho más atractivo independientemente
00:02:22de la cuestión de fondo, ¿no?, que es
00:02:23saber si hubo o no eventualmente
00:02:25corrupción. Eh, pero sí se está hablando
00:02:26del tema mucho.
00:02:28Es nuevo esto de hora, ¿no? Como que con
00:02:29el caso de Libra era algo que por ahí
00:02:32nos interesaba, dábamos información,
00:02:33pero no prendía tanto en audiencia
00:02:36porque es complejo. Eh, a ver, qué sé
00:02:38yo, eh, andá al con Urbano para tener en
00:02:41una esquina con los quilombos que tiene
00:02:42la gente y preguntarle si sabe que es
00:02:43Libra, una cripto, una Meme Coin. Por
00:02:46eso el tema de Orni fue o es todavía más
00:02:49complicado, porque en el ascensor, en la
00:02:50esquina, la verdulería, te dicen, "Ah,
00:02:52deslomándose a Nueva York, a el avión
00:02:55privado, a la esposa a bordo. El tema
00:02:58Libra es más complejo, aún siendo que
00:03:00puede ser mucho más grave desde el punto
00:03:02de vista penal eventualmente para el
00:03:03gobierno, ¿no?
00:03:05¿Cómo lo ves vos, Gabriel?
00:03:06Mira, a ver, la información es
00:03:07abrumadora. Yo me me saco el sombrero a
00:03:10unos trabajos periodísticos,
00:03:12el Dalconada y otros que han sido, ¿cómo
00:03:14te puedo decir? tan claros, tan nítidos,
00:03:18que para mí el tema ya no ofrece
00:03:19controversia sobre la responsabilidad
00:03:20del gobierno. El gobierno responsable
00:03:22está hasta las manos.
00:03:24Bueno, habría que esperar igualmente que
00:03:26el trámite judicial, ¿no? Vale para
00:03:28cualquiera, vale para la corrupción del
00:03:30quisnerí. Está bien, pero para el
00:03:31trámite judicial también hay que decir
00:03:33cómo la justicia no quiere hacer ningún
00:03:34trámite porque están las denuncias del
00:03:37papel de encubrimiento de la justicia.
00:03:39El fiscal que interviene en la causa
00:03:40prácticamente paralizando todo, fiscal
00:03:43está llano. El hecho de que, por
00:03:45ejemplo, hasta ahora Miray no están
00:03:46imputados formalmente ni imputado.
00:03:49Cuando vos tenés una información tan
00:03:50abrumadora y mirado es llamativo.
00:03:53Tampoco se le confiscó a su celular,
00:03:55algo elemental para que el tipo no borre
00:03:57pruebas, digamos.
00:03:57Ya con el de Nobeli pareciera que
00:03:59alcanza.
00:03:59Bueno, está bien, pero vos decís, ¿por
00:04:01qué no al presidente? No se si la
00:04:03justicia actúa con una vara distinta
00:04:05cuando se trata del poder. Ahora, la
00:04:06repercusión en el pueblo.
00:04:09Si para mí está claro el caso de punta
00:04:11político, después penalmente habrá que
00:04:13esperar. Ahora, yo creo que esto tiene
00:04:14mucha repercusión, especialmente porque
00:04:16cambió el contexto.
00:04:18A veces pasan hecho de corrupción en un
00:04:20país que va para adelante y
00:04:21habitualmente la mirada, como te puede
00:04:24decir, es más condescendiente. Vos tenés
00:04:26un aumento de la desocupación, ayer se
00:04:28conoció, un aumento de la inflación que
00:04:31la venimos sintiendo, cierre de
00:04:33fábricas. En ese contexto, esto pega
00:04:36mucho.
00:04:37Sí, eso eso es clave y siempre fue así
00:04:38en todo el mundo. Cuando la situación
00:04:40económica es más o menos próspera, es
00:04:42más o menos acomodada. El caso es Kanca,
00:04:45que fue una de las primeras denuncias
00:04:46también de la nación, no sé si era unada
00:04:48también convén
00:04:50del quisnerismo pasó, pero yo me acuerdo
00:04:53hasta dos o tres años después el tema no
00:04:55prendía. Eran los primeros años del
00:04:57gobierno de Néstor, eh, la situación
00:04:58económica después de la crisis de 2001
00:05:01empezaba a cambiar. Ahora lo mismo, o
00:05:03sea, hay un contexto económico que
00:05:05cuando es desfavorable, bueno, estas
00:05:07cosas empiezan a cobrar otra
00:05:08envergadura, independientemente de que
00:05:10sean más o menos este importantes del
00:05:13punto de vista jurídico. Igual todavía
00:05:15es un tema complicado, Libra, para
00:05:17comprender. Es complicado para Yo creo
00:05:19que sigue siendo un tema complejo.
00:05:21Sí, pero yo digo, digo, capaz que dentro
00:05:22de 3 años y el gobierno le empieza a ir
00:05:24mal la tobillera
00:05:25dentro de 3 años reeligió mi ley. Si no,
00:05:28lo quiero ver. digo, pero las encuestas
00:05:30también está cayendo. Mira, ahí vos v
00:05:31las encuestas que aparecen ahora.
00:05:33No, no es una caída, eh, tampoco,
00:05:35no es un derrume.
00:05:36Eh, hay hay un nivel de aprobación muy
00:05:38alto todavía. Digo, estamos, la mayoría
00:05:39son previos a Libra, previos a Dorne,
00:05:42pero hay un un
00:05:43Pero, ¿sabes por qué, Gabriel, eso le
00:05:45les compete también a los dirigentes
00:05:46opositores? La gente siente que no hay a
00:05:48dónde ir. Entonces vos lo que mucha
00:05:50gente que a lo mejor no sé cómo es la
00:05:52pregunta que hacen en estas encuestas,
00:05:54¿no? Porque también es de muy relativo
00:05:56cómo preguntas, pero el tema es y a
00:05:59dónde voy dirigente hoy puede
00:06:01capitalizar el descontento con el
00:06:02presidente por Libra, por la economía,
00:06:04por lo que sea. ¿Dónde hay un dirigente
00:06:06opositor hoy? Estoy con vos en eso, pero
00:06:08igual viste cuando la cosa empieza a
00:06:10caer y todavía no hay nada, se tiene que
00:06:12formar improvisar de la marcha a veces,
00:06:14digamos, el extremo 2001 no había nada y
00:06:16se improvisó algo. Es decir, cuando algo
00:06:18cae otra cosa,
00:06:20otra cosa tiene que subir, digamos, ¿no?
00:06:22Y acá parece, me parece, una crisis de
00:06:24fondo. Yo creo que el problema es la
00:06:25perspectiva, porque si vos decís, "Mira,
00:06:26lo es una coyuntura negativa de marzo y
00:06:30en abril esto recupera, me refiero
00:06:32recupera el empleo, recupera la
00:06:34inflación, recupera otros ítem, yo creo
00:06:36que contienen el caso Libra.
00:06:37Yamil, ¿cómo pasa?
00:06:39¿Cómo lo estás viendo vos? ¿Qué pensá
00:06:40Libra?
00:06:41Eh, pienso estaba también escuchando
00:06:43cómo lo veían ustedes, ¿no? Y a mí me
00:06:45parece primero casualidad cuando al
00:06:47gobierno o por Adorni o por Libra o por
00:06:50la situación económica le empieza a ir
00:06:52relativamente mal. Ayer o antes de ayer
00:06:53vi una encuesta que publicó Clarín que
00:06:55subían las encuestas Cristina y la
00:06:57publicaba Clarín, no es que lo estábamos
00:06:58diciendo nosotros capaz, ¿no? Entonces
00:07:00digo, bueno, okay, cuando la cosa se
00:07:02empieza a poner peluda, la gente se da
00:07:04vuelta y mira para qué hay del otro
00:07:06lado. Y a mí me pasa que también se
00:07:09vuelve muy chocante, me parece, cuando
00:07:12venimos escuchando años y años de causas
00:07:14que son complejísimas. Hay un clip de
00:07:16reward muy divertido que él dice, eh,
00:07:18las causas del kisnerismo son el tío de
00:07:20un cuñado, del primo, no sé qué tenía
00:07:22esto y las y las causas que estamos
00:07:24viendo ahora son, hay que pagarle $4,000
00:07:28a Karina Miley. Y vos decís, bueno,
00:07:29amigo, dale, ¿qué más querés? Igual,
00:07:31Yamil, para no es muy complejo. Cuando
00:07:33vos escuchaste coincidentes testimonios
00:07:36de el contador de los Kirners
00:07:38Manzanares, el piloto privado, el potro
00:07:41Velázquez, que era el piloto del tango,
00:07:42eh Clarence, que era el financista, eh
00:07:45Daniel Muñoz, el secretario privado,
00:07:48todos contando de bolsos llenos de
00:07:49guita,
00:07:50pero con la misma lógica los bolsos
00:07:51llenos de guita, después rastrean los
00:07:53dólares. Está
00:07:54bien, pero después rastrean los dólares
00:07:55los bolsos de guita,
00:07:56¿se fijan de quién vienen? Vienen de un
00:07:58tesorero de Macri en Boca. Ayer salió
00:08:00Juan Martín Mena, el ministro de
00:08:01justicia de la provincia de Buenos
00:08:02Aires, y decía, "José López está en un
00:08:05programa de protección de testigos por
00:08:07decisión de Mauricio Macri." Entonces,
00:08:09no es que a mí la verdad que meten
00:08:11inocente. Eso a mí me pareció super
00:08:13interesante de Cristina cuando declaró
00:08:15eh que decía, "Bueno, yo voy a contestar
00:08:18preguntas cuando venga acá el Toto
00:08:20Caputo, cuando venga Mauricio Macri. Eso
00:08:22no te exculpa si Macri robó, si los
00:08:24parques eólicos, si no se investigó, eso
00:08:27no la hace a Cristina."
00:08:28Hay un hecho que me pareció bastante
00:08:30llamativo de las últimas leyes del
00:08:32Congreso, que se acaba de aprobar una
00:08:34ley que nosotros estamos en contra de
00:08:35inocencia fiscal. ¿Y a quién benefició?
00:08:38A Lázaro Váez.
00:08:40Fue sobreseguido ayer.
00:08:42Bueno, lo mismo que Sofía Clerichi con
00:08:43el con el blanqueo, eh, que estaba con
00:08:46con Isaurralde en el yate y con y pidió
00:08:49entrar al blanque.
00:08:50Bueno, pero ahí hay una diferencia.
00:08:51Insaurralde lo hicieron renunciar al día
00:08:53siguiente del escándalo. Estuvo pésimo
00:08:55lo que hizo y lo llamaron todos los
00:08:57dirigentes del peronismo. Quedó Federico
00:08:59Termín era lo mismo.
00:09:00Federico Termín quedó como intendente de
00:09:01Lomas que después ganó una elección
00:09:03votado. Adorni pasó todo esto.
00:09:05Pero, ¿qué es esta conclusión? A ver,
00:09:07saquemos la conclusión de esto. Son
00:09:08todos chorros. A ver, tomo lo de Débora,
00:09:10tomo lo tuyo.
00:09:13Los bolsos de López Muñoz, el secretario
00:09:16privado de Nestor Quines que tenía no sé
00:09:17millones y millones en Nueva York, los
00:09:20vuelos privados para el diario, los
00:09:22vuelos privados para uno. Entonces, son
00:09:23todos ladrones. Es una conclusión que yo
00:09:26la la asumo como muy correcta, eh, como
00:09:28muy correcta porque de un lado está y de
00:09:31otro lado
00:09:31marcarías ese graf. La conclusión es que
00:09:33son todos chorros.
00:09:33Son todos chorros. Pero no tenga la
00:09:34menor duda. Y eso es lo que en el pasado
00:09:37le impulsó también a Milik que padecía a
00:09:39priori que eh yo iba intratable est
00:09:43trabajadas ahí nos veíamos vos como yo
00:09:45iba como invitado como columnista
00:09:46aparecía él y decía este hombre jamás
00:09:48puede ser presidente. Llegó en parte por
00:09:50esta situación previa pero ahora que
00:09:52llega yo pienso que actúan como ese
00:09:55grupo que dice acá vamos a durar poco,
00:09:57apurémonos a robar. Yo les quiero
00:09:58preguntar, ¿as causas de corrupción
00:09:59avanzan cuando la economía no crece o
00:10:02cuando pierde poder político el acusado?
00:10:05El poder político, sin duda. Lo de la
00:10:06economía es determinante,
00:10:07o sea, que no es un poder judicial
00:10:08independiente.
00:10:09Bueno, no, yo diría, mira, hay una eh
00:10:12una frase de Greten Helche que dice que
00:10:14eh siempre el la justicia se adelanta a
00:10:18los tiempos políticos. Yo coincido, el
00:10:20tema de la economía incide en el impacto
00:10:22en la opinión pública, pero no tanto en
00:10:24la justicia. La justicia olfatea el
00:10:26poder o la pérdida del poder. Y en ese
00:10:28sentido sí puede ser que se avance o se
00:10:30ralentice. Pasó con Cristina y con el
00:10:33famoso juez Casanelo, al que le llamaban
00:10:35tortuga. Bueno, el la causa de 11 es
00:10:38llamativa porque se juzgó durante el
00:10:40gobierno quisnerista y en el caso de de
00:10:43la de la causa viialidad avanzó con
00:10:45Alberto Fernández, presidente, ¿no?
00:10:47Ahora podríamos pensar entonces que la
00:10:49justicia no está olfateando, que el
00:10:50gobierno está perdiendo poder porque no
00:10:52está avanzando.
00:10:53Bueno, eh mi ley tiene solo 2 años de
00:10:55mandato, eso es una realidad, tiene una
00:10:57posibilidad de reelegir, eh, y no hay
00:11:00una oposición articulada, no se ve
00:11:02todavía. La verdad que no se ve. El
00:11:04peronismo está en un problema muy serio
00:11:07de de fragmentación. El pro está
00:11:09intentando ver si encuentra un resquicio
00:11:11para entrar en el espacio del centro
00:11:13derecha que copó mi ley.
00:11:14¿Quién puede ser el candidato a
00:11:15presidente de M?
00:11:16Se viene el zurdaje, como dijo Mirta.
00:11:18¿Cómo?
00:11:18Como dijo Mirta Grán. Se viene el
00:11:20zurdaje.
00:11:20Se viene el zurdaje, Gabriel. Bueno, yo
00:11:22creo que eh
00:11:22estás citando a Mirta.
00:11:24Bueno, que es la frase de Mirta que le
00:11:26conviene.
00:11:27Mirta está muy progre últimamente.
00:11:29Mirta está reprogre chico.
00:11:31Hay bibliotecas, vist una parte de la
00:11:33biblioteca para acá. Igual creo que en
00:11:34ella no es la mitad mitad. Debe haber el
00:11:3680% para un lado y el 20 para el
00:11:38zurdaje. Pero creo que primero lo de
00:11:40Miley habilita
00:11:42salidas más extremas
00:11:45porque evidentemente hasta lo vemos en
00:11:47Estados Unidos, ¿no? Trán gana la
00:11:49presidencia. Ya vemos lo que pasa en
00:11:51Nueva York, donde gana un candidato que
00:11:52yo no lo considero comunista, Mandani,
00:11:54pero que Trump lo atacó en ese sentido y
00:11:57gana con un programa que a priori
00:11:59parecía difícil que gane en Nueva York.
00:12:02en Nueva York
00:12:02y más difícil parece aplicarlo, ¿no?
00:12:04Bueno, va a ser una pelea obviamente,
00:12:06pero Estados Unidos es un gran quilombo.
00:12:09Ahora acá yo pienso que esto que voy a
00:12:10decir el peronismo que está realmente
00:12:12una gran crisis porque todavía se están
00:12:14debatiendo por qué fracanzado con
00:12:15Alberto Fernández siguen debatiendo eso
00:12:18y tienen un problema enorme que yo lo
00:12:20vivo todos los días cuando uno anda por
00:12:21la calle habla con gente que es la
00:12:23colaboración de peronismo con mi ley
00:12:26porque a verimos que se aprueben las
00:12:27sesiones extraordinarias en el Congreso
00:12:30una un paquete de leyes sin la
00:12:32colaboración directa de peronismo no se
00:12:35aprobaba la reforma laboral no no se
00:12:37aprobaba la régimen penal juvenil.
00:12:39Pero, ¿por qué decís, Gabriel, cuántos
00:12:41votos de diferencia había?
00:12:42Bueno, los necesarios para que salgan.
00:12:43Bueno, los gobernadores
00:12:45necesarios.
00:12:46Pero te hago una pregunta, con cuatro
00:12:47votos menos la reforma laboral no salía.
00:12:49Pero es un es que a ver, es un equivoc
00:12:51porque el peronismo puso 80 votos en
00:12:52contra también, ¿no? Pero importan los
00:12:55necesarios porque tampoco hay que ser
00:12:57tan goloso la vida y pedirle a otro más
00:12:58que lo que te hace falta, ¿me entendés?
00:13:00Si a mí me hace falta cuatro, dame ocho
00:13:02por si se me caen tres que se perdieron
00:13:04en el avión. No, tampoco voy a quemar
00:13:06aliados y la CGT que no es que vota en
00:13:08el Congreso de manera directa, pero que
00:13:11tiene un poder político. Porque no
00:13:13perdió los privilegios que quería
00:13:14conservar, ¿no? Las obras sociales
00:13:16sindicales. No hay nada más quemado en
00:13:18cualquier marcha que uno va que el papel
00:13:20de la CGT. Entonces, el peronismo tiene
00:13:23una responsabilidad en esto, no solo por
00:13:25el triunfo de de Mirey, dada la gestión
00:13:27desastrosa que existió de gobierno del
00:13:29Frente de Todo, sino ahora en su
00:13:31incapacidad como oposición.
00:13:33Pero ahí hay un tema. A ver, me parece
00:13:35que no podemos hablar de peronismo como
00:13:36si fuese uno solo, porque peronistas
00:13:37somos todos, ¿eh? Y después,
00:13:39todos no, todos no.
00:13:41La Ramón Díaz, la Ramón Díaz.
00:13:43Todos no,
00:13:43casi pasa, casi pasa,
00:13:45casi pasa. Había que tiré un corner
00:13:47olímpico. Hacía un gol, era un golazo.
00:13:49En esta mesa me parece que somos tres,
00:13:51tres no peronistas y dos peronistas. En
00:13:54esta mesa, en esta mesa somos minorías,
00:13:56Yamil.
00:13:57No. Ah, tres no peronistas.
00:13:59¿Cuánto hay que con cuánto te
00:14:01convencemos?
00:14:02Sácate el 40%.
00:14:04No, a ver, es increíble que siempre
00:14:05recurre eh va por ese lado la el
00:14:08convencimiento.
00:14:10Yo soy de la matanza. Nico, ¿qué crees
00:14:11que
00:14:12que lo arreglas con un guit?
00:14:13Eh, no, yo no, yo no. Eh, digo,
00:14:16peronismos hay muchos, ¿no? Entonces,
00:14:18así como podemos decir, hubo peronistas
00:14:20o gente que entró con boletas del
00:14:21peronismo que votó la reforma laboral.
00:14:23Sí. Ahora, si yo miro los logros que
00:14:25hubo eh en contra de mi ley y uno ve el
00:14:28financiamiento universitario, las leyes
00:14:29del Garrahan, cuando se intentó aumentar
00:14:32las jubilaciones, miro qué partido
00:14:34aportó más votos a eso y digo, bueno,
00:14:36che, el peronismo también
00:14:37igual yo creo que la gente no está
00:14:38cuestionando, mi modo de ver, a
00:14:40propósito de lo que decías vos, Gabriel,
00:14:42no está cuestionando el peronismo porque
00:14:43le dio más, un voto más, un voto menos
00:14:45al gobierno. Yo creo que si la gente
00:14:47cuestiona el peronismo es porque no le
00:14:49resolvió sus problemas en los gobiernos
00:14:51cuando tuvieron oportunidad de ejercer
00:14:54el ejecutivo, ¿no? Lo que pasó en el
00:14:55gobierno de Alberto, el deterioro
00:14:57económico y social de muchos, sobre todo
00:15:00de los jóvenes. Entonces, me parece que
00:15:01no sé si están mirando la chiquita de si
00:15:04le compraron un voto, si un gobernador
00:15:05se dio vuelta. Me parece que la gente lo
00:15:07que está mirando es si vuel, o sea, si
00:15:10voy a cambiar este o si voy a buscar una
00:15:12alternativa a mi ley, ¿a dónde la busco?
00:15:13Voy a seguir con las citas a Miral
00:15:15Agrán. Si te ven bien, te como te ven,
00:15:17te tratan. Si te ven bien, te contratan,
00:15:19si te ven mal, te maltratan. Las
00:15:21encuestas indican que eh mi ley está
00:15:23cayendo en la en la opinión pública.
00:15:25¿Ustedes coinciden con esta con este
00:15:28análisis eh que arrojan las encuestas o
00:15:30piensan que nos estamos comiendo una
00:15:32curva así de una de una primavera de
00:15:35mala imagen?
00:15:35Me suena verosímil. A ver, si vos tienes
00:15:37una inflación que crece, un desempleo
00:15:40que crece, ¿por qué no no va a caer las
00:15:43encuestas? tema de la imagen para yo no
00:15:44sé te referís a imagen o intención de
00:15:46voto. A propósito de comerse la curva y
00:15:48yo hago ahí la autocrítica, muchas cosas
00:15:50no vimos venir. Por ejemplo, no sé, el
00:15:52triunfo de María Juña Vidal en la
00:15:53provincia de Buenos Aires no lo vimos
00:15:55venir. Eh, que mi ley iba a ser
00:15:57presidente no lo vimos venir. Eh,
00:15:59entonces eh nos comimos muchas curvas
00:16:02los que se supone que tenemos acceso o
00:16:05que tenemos el pulso social no lo
00:16:07tenemos, la verdad. Yo por lo menos a mí
00:16:10no me pidan que me yo no lo tengo, no lo
00:16:13tengo.
00:16:14De todos modos, creo que eh un activo
00:16:16que tiene el presidente Miley es la
00:16:19alternativa a él. No hay alternativa a
00:16:21él. Y lo que en la memoria de la gente
00:16:24está más próximo, que es el gobierno de
00:16:26Cristina Kirna y Alberto Fernández, que
00:16:28lo precedió, fue un desastre. Pero digo
00:16:30una una constantiva para para empezar
00:16:32con esa idea. En septiembre del año
00:16:35pasado, no estoy yendo a épocas
00:16:37inmemoriales, el gobierno fue en la
00:16:38provincia de Buenos Aires, gobierno
00:16:40nacional y perdió por más de 10 puntos.
00:16:42Sí,
00:16:43en octubre ganó. Digo, porque si no para
00:16:44decir que estamos hablando
00:16:45para para cuando fue separado junto.
00:16:47Cuando fue separado para
00:16:48Bueno, bueno, bueno, no no importa un
00:16:50montón. ¿A qué te referís con separado
00:16:52juntos
00:16:54de las provinciales y las nacionales?
00:16:55Pero no creo que sea determinante. ¿Qué
00:16:57es lo que para mí cambió en el medio? En
00:16:58el medio cambió que apareció Trump. Si
00:17:01no aparecía Trump, yo digamos,
00:17:03obviamente es contrafáctico, pero en mi
00:17:05análisis miré y perdía en octubre peor
00:17:07que en septiembre.
00:17:08Por eso apareció Trump. Apareció porque
00:17:10se caía si el gobierno perdía en octubre
00:17:13por más de 10 puntos a provincia de
00:17:14Buenos Aires, estaba en cuestión la
00:17:16continuidad de MI. En abril cuando
00:17:19tenían que elecciones la ciudad de
00:17:20Buenos Aires, iba a perder a Dorni.
00:17:22apareció el FMI con un salvataje. Tuvo
00:17:24dos salvatajes el año pasado el
00:17:25gobierno.
00:17:25Puede decir que Santorio iba a ganar la
00:17:27iba a salir primero en la ciudad
00:17:28podía ganar o si si el pro
00:17:30tan lejos no estuvo
00:17:30no estuvo y si el pro caía tanto
00:17:33ahí bueno para ahí tiene la
00:17:34fragmentación del voto.
00:17:35Pero me refiero sigente. Entonces ojo
00:17:37que gobierno no puede perder porque lo
00:17:39de Trump duró lo que duró lo de Trump
00:17:40salvataje este volvemos hasta septiembre
00:17:43donde perdió el gobierno por más de 10
00:17:44puntos. Eh, ojo,
00:17:45che, hablamos del pro y me urge pregun
00:17:47si querés decir algo, Yamil. Eh, no, no
00:17:49solamente que digo, a mí me parece que
00:17:51no es tanto lo importante de si Miley
00:17:53puede perder o no puede perder, porque
00:17:54al fin y al cabo en el 27 lo que se va a
00:17:56votar es la reelección de Mile ley o no.
00:17:58Entonces, así como hubiera perdido el
00:18:00balotage contra cualquiera de los otros
00:18:01candidatos, porque lo que estaba en
00:18:03juego era la gestión económica que hizo
00:18:04este muchacho, bueno, lo mismo va a
00:18:06pasar con Mile ley cuando llegue. El
00:18:08tema es, a mí me parece que la política
00:18:10debería pensar un poquito más allá de
00:18:12qué pasa si mañana gano yo, ganá vos,
00:18:15pierde mi ley o lo que sea. Digo,
00:18:16pongámonos de acuerdo más o menos en
00:18:18cinco o seis cosas porque esto si no es
00:18:19un quilombo.
00:18:20Mencionamos al pro y les quiero
00:18:21preguntar eh un poco por información y
00:18:23un poco por análisis. Eh, Mauricio Macri
00:18:25está pronto a presentar un relanzamiento
00:18:28del PRO. Hoy tiene una declaración que
00:18:30es somos muchos más de los que la
00:18:31mayoría piensa. Es una forma elegante de
00:18:34decir, "Ya sé que parece que somos cada
00:18:36vez menos."
00:18:36La gente piensa que
00:18:37no y y no sé si es una amenaza o si o si
00:18:40se va a concretar o si es una forma de
00:18:41negociar con el gobierno de que él va a
00:18:42presentar candidato a presidente y va a
00:18:44presentar candidato en todos los
00:18:45distritos. Primero, ¿creen que esto es
00:18:47así? Y segundo, se animan a aproximar
00:18:49quién podría ser un candidato del PRO.
00:18:50Mauricio Macri puede volver a ser
00:18:51candidato a presidente,
00:18:52no sé si quiere. Los que tienen más
00:18:54acceso a diálogos con él dicen que no.
00:18:57Eh, a mí a mí lo que me parece que el PR
00:19:00tiene un problema de supervivencia, que
00:19:02es que si al gobierno le va mal, eh, no
00:19:05hay manera que no asocies al gobierno
00:19:07con con el PRO, porque hay muchos
00:19:10dirigentes hoy de la libertad de avanza
00:19:11que vienen del PRO y si al gobierno le
00:19:14va medianamente bien, no hay nadie que
00:19:16va a buscar una alternativa que no sea
00:19:18este mi ley y la libertad avanza.
00:19:20Entonces, la verdad está en un problema
00:19:21el pro de supervivencia.
00:19:22Mira, Pedro, yo te digo fácil, están
00:19:25negociando la ciudad, olvidate.
00:19:28En mi Macri no tiene ninguna posibilidad
00:19:30de pelear nada. Eh, comparto San Miguel
00:19:33va mal, Macri cae la volteada, pero que
00:19:35el problema que tiene Macri hoy es que
00:19:36puede perder la ciudad.
00:19:37Sí.
00:19:38Entonces, y tiene
00:19:39contradorni no pareciera contraorni no,
00:19:41pero pueden buscar a otro y la gestión
00:19:43Bull le va a ganar
00:19:44y la gestión de Jorge Macri es muy mala.
00:19:46Pero vos decís, van a hacer una
00:19:47actuación de que puede llegar a poner un
00:19:49candidato a nivel nacional para sentarse
00:19:50en decir, "No, vamos a nivel nacional,
00:19:53no vayan ustedes."
00:19:54Exactamente. Lo dijiste perfectamente.
00:19:56Es una especulación porque están
00:19:57discutiendo la ciudad
00:19:59que la pueden perder por uno u otro
00:20:01motivo porque es una muy mala gestión,
00:20:02insisto, es una muy mala gestión, están
00:20:04divididos internamente y tiene drama
00:20:07ese. Entonces, ellos pueden decir, "Voy
00:20:08con un candidato presidente y si no
00:20:10negociemos la ciudad." Entonces ahí está
00:20:12el problema y si el pro pierde la ciudad
00:20:14desaparece. Sí, igual tiene una buena
00:20:15noticia eh el PRO respecto de su de su
00:20:20territorio propio, así como el peronismo
00:20:22hace base en la provincia de Buenos
00:20:24Aires, el pro tiene el territorio
00:20:25propio, Cava, eh, que es el tema, ¿no?
00:20:28Este,
00:20:29es una buena noticia para el PRO.
00:20:30Yo creo que sí, porque
00:20:32yo no sé igual, eh,
00:20:33yo falta un montón, es ciencia ficción,
00:20:35¿no? Pero el tema reta, ¿no? La reta es
00:20:37una mala noticia.
00:20:38La Reta. Bueno, sí, porque la reta no le
00:20:40saca votos a la libertad avanza de
00:20:42ningún modo, pero eventualmente al PR.
00:20:43Sí. Lo que pasa que Adorni como
00:20:45candidato electivo, el que tiene que
00:20:46buscar el voto de la gente, hoy está
00:20:49complicado, no sé, dentro de un año y
00:20:50medio, cuando un tema te pega en el
00:20:52ascensor, ¿viste? Cuando te lo mencionan
00:20:54en la
00:20:54deslomarse es un término que quedó, ¿no?
00:20:56Eh, y a mí me lo comentó mucha gente
00:20:58votante de La Libertad. Che, no, qué
00:21:01vergüenza esto. Eh, no sé si está en
00:21:03condiciones de ir a enfrentar a la
00:21:05ciudad de Buenos Aires con eh los
00:21:06pergaminos que lo hizo cuando fue como
00:21:08candidato concejal. No, el tema es si
00:21:10eso no beneficia en la interna de la
00:21:12libertad avanza, si no hace que la
00:21:14candidata sea Bullrich, que se come
00:21:16todos los votos del Karina Miley me
00:21:18parece que no está muy contenta. A ver,
00:21:19Bullrich es la única que tiene para, a
00:21:21mi criterio, eh autonomía para hablar
00:21:24dentro de la libertad de Avanza, ¿no?
00:21:25Que
00:21:25que no pide permiso a la Casa Rosada.
00:21:27Claro, todos piden permiso, todos le
00:21:29tienen miedo a Karina Miley. Yo creo que
00:21:31Bullrich es la que más autonomía tiene.
00:21:33¿Por qué le tien miedo a Karina Miley
00:21:34Débora? Bueno, porque entiendo, yo no
00:21:37estoy ahí, eh, yo no tengo acceso a la
00:21:38cocina del poder, no hablo con los
00:21:40funcionarios o no hablan conmigo, pero
00:21:42entiendo que tiene un poder eh tan eh
00:21:45omnipresente
00:21:46y delegado por el propio presidente. Eh,
00:21:48no es que delegado por el propio
00:21:50presidente.
00:21:51Bueno, entonces,
00:21:52porque no es rencorosa, pero sí
00:21:54memoriosa.
00:21:54Vos fíjate la cantidad de funcionarios
00:21:57eectados, ¿no? Por Bueno, el caso
00:22:00francés.
00:22:00Ahora, ¿en en qué manos estamos?
00:22:03Digo, ¿en qué manos estamos? No, porque
00:22:04un país con tantos problemas,
00:22:06eh, Caina Miley, ¿quién es?
00:22:08Le estamos por eh medio teniendo que
00:22:11cerrar, pero les quiero preguntar a los
00:22:12tres. Eh, hay hay como una pregunta que
00:22:14sobrevuela, que me parece interesante,
00:22:16eh, que a ver qué piensa cada uno. ¿Cuál
00:22:19creen ustedes que es la tormenta más
00:22:21grande que enfrenta el gobierno? ¿Es la
00:22:23los casos de corrupción o es la economía
00:22:26con datos de desempleo como
00:22:28para mí? Economía, economía, no tengo
00:22:29ninguna duda, es acá en la Argentina y
00:22:31en el mundo siempre es la economía.
00:22:33estúpidos el bolsillo, no hay duda. Eh,
00:22:36a mí me parece que si eh el proceso de
00:22:39desinflación logra el presidente
00:22:42profundizarlo, ahora está en una suerte
00:22:44de MZ, igual veníamos del 200%, ¿no? Eh,
00:22:48y la y bueno, logra dinamizar el empleo.
00:22:50El tema del desempleo para mí es clave.
00:22:52El punto más de desempleo respecto de la
00:22:54medición anterior son más o menos
00:22:55100,000 personas que se quedaron sin
00:22:57trabajo en un periodo corto. Un
00:22:59laburante de FATE no se va a reconvertir
00:23:01en un trabajador minero, ¿entendés? no
00:23:03va a ir a Neuken. Entonces, ese es un
00:23:05problema serio que tiene el gobierno en
00:23:07esta eh suerte de refundación económica
00:23:10que intenta llevar adelante. Y si la
00:23:12economía eh no responde las demandas de
00:23:15la gente eh bueno, ahí está en un
00:23:17problema.
00:23:17Pero además hay una situación, yo
00:23:19coincido en que es la economía el peor
00:23:20de los problemas y además tenés eh el
00:23:22gobierno volvió a ponerle techo a las
00:23:24paritarias en un cuando es un punto son
00:23:26dos puntos. O sea, ayer escuchaba un
00:23:28móvil que le hacían a un tipo en la
00:23:29calle que decía, "Laburo 12 horas, cobro
00:23:31400,000 pes." Entonces, cuando la gente
00:23:33cada vez más empieza a llegar a la casa
00:23:34y no puede ponerle un plato de comida
00:23:35adelante a los pibes, ahí se te pudre
00:23:38todo, ahí te chupa un huevo, si adorni,
00:23:39si libras y lo que sea, no te importa
00:23:40nada, pues lo que queres es darle de
00:23:42comer a tus hijos y eso es lo que la
00:23:43gente no está pudiendo hacer. Es la
00:23:45economía con un agravante para el
00:23:47gobierno que si en octubre lo salvó
00:23:49Trump, no sé si Trump lo puede volver a
00:23:51salvar ahora, porque Trump puede perder
00:23:53las elecciones en noviembre, acaba de
00:23:55perder todas las elecciones que tuvo y
00:23:57es un debate, ya no tenemos tiempo
00:23:59ahora, traer una guerra que no sé si le
00:24:00va a salir bien. Espero que no. Quiero
00:24:02felicitar. Este es un tema difícil y
00:24:04nada más aprovecho el martes 24 de
00:24:06marzo.
00:24:06Sí,
00:24:07hay que ir a la Plaza de Mayo. Me parece
00:24:09importantísimo este contexto está en la
00:24:11Plaza de Mayo. Es una jornada histórica
00:24:13en Argentina siempre muy movilizante,
00:24:15pero este año creo que va a ser muy pero
00:24:18muy masivo, posiblemente de los más
00:24:19masivos y además tiene ese aditamento
00:24:21que se cumple justo el 50 aniversario de
00:24:23golpe de estado y tenemos la casa rosa
00:24:25de un gobierno negacionista, así que es
00:24:26más motivo para estar en la plaza.
00:24:28E les quiero agradecer y felicitar la
00:24:32semana pasada en este superpuente casi
00:24:33se van a las piñas Luca Bonfante y
00:24:35Rosendo Brocopatel.
00:24:37La capacidad civilizatoria de este panel
00:24:39para discutir la política argentina eh
00:24:42estuvo
00:24:42da gusto.
00:24:43Por ahí no cumplimos tus expectativas.
00:24:44Por ahí esperaba que vuele algún vaso.
00:24:46Igual en el Congreso se han cagado a
00:24:47trompar.
00:24:48No hubiera estado mal Débora. Hubiera
00:24:50sido muy viral eh políticamente también
00:24:52está construir construir estos ámbitos.
00:24:54No hay obra pública en la Argentina,
00:24:55pero hay un nuevo puente.
00:24:57Eso, un super puente. Super puente.
00:24:59Gracias. Gracias, Gabriel.
00:25:02Gracias a los tres. En serio, por ven
00:25:04los volveremos a invitar si tienen ganas
00:25:06de de seguir viniendo.
00:25:08Piénsenlo.
00:25:10Venimos con guante. La próxima
00:25:12se quedan con industria nacional. Coau.