ALEJANDRO DOLINA: “La CRUELDAD tiene un propósito muy claro” | Con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 25/3/2026 - Duracion: 40:08
Transcripción
00:00:05Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:08conversar. [música]
00:00:10El puente
00:00:11entre tubo y gelatina.
00:00:14[música]
00:00:23Estamos iniciando un nuevo puente entre
00:00:25tubo y gelatina. Hoy estamos en un día,
00:00:28estamos muy contentos, muy emocionados y
00:00:31más que nada agradecidos, diría, ¿no?
00:00:34Eh, pero antes que nada te saludo, Pepe.
00:00:36¿Cómo va?
00:00:36¿Qué tal, Nico Gman? Muy buenas tardes
00:00:38para vos y para toda la audiencia.
00:00:39Estamos contentos, estamos agradecidos y
00:00:42expectantes por el invitado del día de
00:00:44hoy.
00:00:44Es un honor que está con nosotros eh
00:00:46Alejandro Dolina.
00:00:47Alejandro Dolí.
00:00:48Alejandro Dolina.
00:00:52Gracias,
00:00:53¿no? Gracias a ustedes, etcétera.
00:00:55[risas]
00:00:57Eh, yo quiero arrancar por la fecha,
00:00:58negro, porque ayer fue 24 de marzo, pese
00:01:01a al contexto, a la expectativa, incluso
00:01:04al clima de jolgorio eh, que muchas
00:01:07veces muestra el gobierno, una multitud
00:01:08reventó las plazas acá en Capital.
00:01:11Fuimos a la Plaza de Mayo, pero hubo
00:01:12movilizaciones en todo el país.
00:01:13¿Cómo te pega la fecha? ¿Cómo te pega
00:01:15ver la movilización esta? Eh, la
00:01:18movilización,
00:01:20me parece a mí, es el reemplazo de la
00:01:23discusión y el debate.
00:01:26Es imposible
00:01:27discutir
00:01:29en ciertos términos razonables con la
00:01:32ideología
00:01:34del gobierno, con la ideología que
00:01:37incluso, hay que decirlo, prevalece o
00:01:41parece prevalecer.
00:01:45Entonces, a falta de de argumentos, a
00:01:48falta de discusiones de hecho, es decir,
00:01:52ocurrió esto o no ocurrió, investiguemos
00:01:55para ver si tal hecho es verdadero o
00:01:57falso, etcétera. A falta de método
00:01:59científico,
00:02:01la presencia
00:02:03es una forma de argumentar
00:02:07cuando el contendiente se niega al
00:02:10argumento puro.
00:02:13Y
00:02:14ayer creo que resultó
00:02:17resultó fuerte. Yo estoy aquí. Eso es lo
00:02:21que hubiera dicho, señor, si hubiera
00:02:22podido ir. No he podido ir porque aquí
00:02:26me han traído un poco arrastrándome.
00:02:29[risas] Sí,
00:02:31a la fuerza. Estoy lesionado. Vamos.
00:02:33Estás lesionado. Estás lesionado.
00:02:35Este,
00:02:37pero lo que dice el el tipo que está
00:02:41presente y no tiene oportunidad de
00:02:43discutir, no es tanto hablarle a los
00:02:47niatos que se le aproximan con un
00:02:48micrófono, sino solamente estar allí y
00:02:52sumar con su presencia un testimonio.
00:02:56Un testimonio que no necesita para no
00:02:59necesita para eso es muy fuerte. ver la
00:03:03panorámica de la plaza llena de gente y
00:03:07ver los primeros planos de gente
00:03:09humilde, emocionada,
00:03:12eh
00:03:14casi como
00:03:16una mezcla
00:03:19de fiesta con indignación.
00:03:23Bueno, eso es más fuerte que
00:03:26un argumento de página 12.
00:03:29[risas]
00:03:29Sí, claro.
00:03:31Y Alejandro,
00:03:32porque para argumentarse necesitan dos.
00:03:34Claro. Y acá pareciera que son dos
00:03:37soliloquios.
00:03:38Si usted le dice, "Bueno, mire, ya aquí
00:03:40está el teorema de Pitágora, yo le voy a
00:03:43dibujar ahora." Y el tipo dice, "Tómes
00:03:46será."
00:03:48Eh, es difícil. No hay discusión
00:03:50posible,
00:03:50¿no? Claro. No. Entonces, lo otro es un
00:03:54una diría
00:03:56Russel decía eh una demostración
00:04:01ostensible.
00:04:03Es agarrar algo con la mano y
00:04:07mostrárselo al otro.
00:04:10decía que era la forma más sencilla,
00:04:13¿no? En vez en vez de explicar lo que
00:04:15era una esfera, [risas] tomar una
00:04:17naranja y ponérsela al otro delante de
00:04:20la nariz.
00:04:22Y Alejandro, ¿qué qué te parece? Algo
00:04:25estamos debatiendo por ahí estos días es
00:04:27que pareciera que el gobierno tiene una
00:04:29pretensión de cambiar eh lo que piensa
00:04:32un pueblo con vos que hacen y que sacan
00:04:37en Twitter y no y creo que una pregunta
00:04:39que nos hacemos es, ¿cuánto un gobierno
00:04:42puede cambiar lo que piensa un pueblo
00:04:44simplemente por querer que cambie? por
00:04:47lo que se ve bastante,
00:04:50lo está consiguiendo, yo creo, está
00:04:52consiguiendolo
00:04:54este
00:04:55lo que flota en el aire, lo que
00:04:59lo que oye uno de rabona en las
00:05:01pizzerías. Yo no participo activamente
00:05:05en las discusiones, pero sí
00:05:07de un modo lunar, escuchando lo que
00:05:10hablan los de la mesa y en la mesa que
00:05:14me toca al lado a mí en las pizarías, el
00:05:17pensamiento del gobierno o el
00:05:19pensamiento que la gente que el gobierno
00:05:21trata de inculcar en la gente está
00:05:23funcionando.
00:05:24Y es por eso es por eso que se necesita
00:05:29ir en vez de ir a la pizzería, ir a la
00:05:32plaza.
00:05:33decir, en la plaza el ambiente se parece
00:05:37más a lo que piensa uno que el de las
00:05:40pizería donde yo concurro.
00:05:42¿Cuánto tiene que ver con un mérito
00:05:44propio del gobierno que le encontró el
00:05:45agujero a la época y
00:05:46o por una eh
00:05:50por una ineptitud mía para encontrar
00:05:53pizzerías adecuadas?
00:05:54Sí, negro. La verdad que [risas]
00:05:55hacemos un llamado a pizzerías, eh, que
00:05:58lo inviten al negro Dolina, eh, y que lo
00:06:00que lo sienten cerca de personas o que
00:06:03sienten a personas cerca de él, eh, que
00:06:04tengan otras conversaciones. Que tengan
00:06:06otras conversaciones. No, te quería
00:06:08preguntar cuánto hay de mérito del
00:06:09gobierno de encontrarle el agujero al
00:06:11mate de la época y cuánto hay de
00:06:13ineptitud o de incapacidad de la
00:06:15oposición, en este caso del peronismo?
00:06:18No lo sé. La respuesta es que no lo sé.
00:06:20Es lo que ocurre. mucha gente
00:06:25le cae muy bien todo esto. Hay cuentas
00:06:28que se sacan fácilmente.
00:06:30Me dice, "Bueno, eh, si yo tengo que
00:06:34ayudar a cada tipo que tiene una
00:06:36dificultad, evidentemente las cuentas no
00:06:39me van a hacer nada." Entonces
00:06:42sienten
00:06:44el que recibe un subsidio
00:06:47porque tiene una dificultad
00:06:50médica o el que recibe una ayuda
00:06:55para este dedicarse a algo que necesita
00:06:59esa ayuda porque el mercado por ahí no
00:07:02compensa, eh te está metiendo la mano al
00:07:05bolsillo.
00:07:06ganaría mucho más
00:07:08si no hubiera subsidios a la actividad
00:07:11cinematográfica,
00:07:13al transporte,
00:07:15a a los tipos que están enfermos. Si no
00:07:17hubiera salud gratis, si no hubiera
00:07:20educación gratuita, ¿para qué quiero yo?
00:07:24Siempre yo no la educación gratuita y yo
00:07:27no quiero estudiar.
00:07:30Está bien, ten razón. Pero eso es un
00:07:34argumento que contrariamente a lo que
00:07:36uno cree prende prende
00:07:39fácil.
00:07:40Y Alejandro, ¿cuánto te parece que eh o
00:07:43cuánto sospechas que que puede estar
00:07:45cambiando la forma en la que vivimos las
00:07:47cosas importantes de la vida, el amor,
00:07:49la amistad? si queres en menor medida,
00:07:52nuestra relación con la política esté
00:07:54todo pasando por esto.
00:07:56Sí, mucho, mucho, porque no es una
00:08:00demostración esto que voy a decir, sino
00:08:02una un énfasis. El énfasis es que ocurre
00:08:06en todo el mundo.
00:08:08Todo esto que nos pasa a nosotros,
00:08:10claro, a nosotros nos pasa de un modo
00:08:13espectacular,
00:08:14espectacular.
00:08:16y además con unos aires de farsa que
00:08:20están ausentes en otras partes del
00:08:21mundo.
00:08:22Claro.
00:08:23Entonces,
00:08:25eh no es lo mismo
00:08:29mi ley que
00:08:33se llama,
00:08:34sí, que Bolsonaro o que Trump Trump
00:08:36Orban no es lo mismo. Hay una cosa
00:08:39parcesca que lo hace todavía más
00:08:41tremendo, pero bueno, no importa. Eh,
00:08:44pasa en todo el mundo esto y
00:08:48tanto pasa en todo el mundo que hay una
00:08:51un aire esperanzador
00:08:54que surge porque pasa en todo el mundo y
00:08:55es que ya están empezando hace rato a
00:08:59aparecer unos pensadores, unos tipos que
00:09:03se han dado cuenta de que hay un patrón
00:09:07que se repite. El patrón es del fluir de
00:09:11recursos desde los más pobres hacia los
00:09:15más ricos.
00:09:17Es el patrón general.
00:09:19¿Qué pasa? Bueno, no hay nada gratis. Fí
00:09:22el estado no te regala nada. Si quieres
00:09:25ir al médico, tenés que garparlo. Y esto
00:09:28pasa en las naciones que posan para la
00:09:31foto como las más adelantadas.
00:09:34¿Qué no pasará en aquellas
00:09:38que consideramos
00:09:40más perjudicadas?
00:09:42Afortunadamente
00:09:44eh algunos intelectuales han caído en la
00:09:47cuenta y no hace no hace poquito han
00:09:51caído en la cuenta antes que bueno, por
00:09:53empezar antes que yo
00:09:56[risas]
00:09:57no es poco.
00:09:58Claro, porque soy yo el que lee libros
00:10:00que escriben [risas]
00:10:02ya tienen como por lo menos 6 meses de
00:10:04ventaja.
00:10:05Este, para leer divulgación,
00:10:08eh siempre es necesario que algún autor
00:10:11se haya ocupado [risas] antes
00:10:13del asunto, pero lo cierto es que eh esa
00:10:19crueldad esa crueldad eh tiene por
00:10:24detrás un propósito muy claro que es el
00:10:27que no
00:10:29la guita es para nosotros.
00:10:31La guita es para nosotros.
00:10:34Ahí Darío suele repetir una frase que es
00:10:38la inversa. Dice, "La felicidad existe,
00:10:41pero no para nosotros." Hm.
00:10:44Esto esta esta división entre
00:10:49los que pertenecen y los que no
00:10:51pertenecen está es muy muy clara en el
00:10:56mundo y se nutre
00:11:00de una argumentación que es allí donde
00:11:03está la falsa.
00:11:05La argumentación
00:11:07es tan elemental
00:11:10y tiene
00:11:12unos expositores
00:11:15eh
00:11:17tan graciosos en su manera, que
00:11:23que obra a favor de los que no piensan
00:11:26así.
00:11:29Yo te quiero preguntar por la
00:11:30provocación en la política, pero en la
00:11:32vida, porque la verdad que tampoco
00:11:33encuentro demasiadas diferencias. ¿Hasta
00:11:35qué punto uno tiene que dejarla pasar a
00:11:37sabiendas de que el único objetivo que
00:11:39persigue el otro es provocarnos? Y hasta
00:11:42qué punto uno decí, "Bueno, ya me está
00:11:44tomando el pelo, hermano."
00:11:45Cada uno tiene su termómetro y sabe eh
00:11:51esto que voy a decir ahora, como casi
00:11:53todo lo que digo, pertenece a la
00:11:56colección argumentativa de las
00:11:58discusiones de familia,
00:12:00bien
00:12:00es decir, no no de la filosofía de la
00:12:03historia. Eh, entonces
00:12:07el argumento sería, bueno, yo soy bueno.
00:12:10¿Sabes que yo soy bueno?
00:12:12Pero cuidado
00:12:15cuando [música] etcétera, se me sube la
00:12:17tanada que
00:12:19esas cosas tan vulgares, ¿eh?
00:12:23Y es una respuesta adecuada.
00:12:26No se sabe eso. Medir
00:12:30y calcular el momento exacto en que un
00:12:34pueblo no aguanta más. es tan difícil
00:12:36como medir
00:12:38eh el momento exacto en que una novia no
00:12:40aguanta más.
00:12:43Entonces, lo que hace
00:12:46el novio astuto
00:12:50o el pueblo astuto
00:12:54es aguantar
00:12:58hasta que sea
00:13:02estratégicamente conveniente no aguantar
00:13:05más.
00:13:06Todo esto tiene que ver con una
00:13:07estrategia política. será
00:13:11trabajo de los sindicalistas,
00:13:15de los militantes políticos, de los
00:13:19estudiantes, qué es
00:13:22darse cuenta los que ellos serán quienes
00:13:25se darán cuenta cuando es que no se
00:13:27aguanta más. Pero a [música] veces
00:13:31te lo dice algo que cuando uno lo
00:13:35menciona, como voy a hacerlo ahora,
00:13:37parece lo contrario de lo que es. que es
00:13:39la realidad.
00:13:41Y entonces hablamos de la realidad como
00:13:43si fuera algo, una categoría que está
00:13:46fuera de qué, de la realidad.
00:13:50como como una entidad externa eh que
00:13:54está ahí misteriosamente operando y que
00:13:59para algunos científicos anticuados es
00:14:03lo único que existe. [risas]
00:14:05La realidad es lo único que existe.
00:14:07Después vinimos a enterarnos de que no
00:14:10es así, que por ahí lo que llamamos
00:14:12realidad no es más que una consecuencia
00:14:15de unas percepciones erróneas que
00:14:18tenemos, ya sea por una falla del diseño
00:14:21del universo o por una cierto sentido.
00:14:26No lo sabemos. Quiere decir que yo
00:14:28hubiera ahorrado tiempo y dinero
00:14:30diciendo que no lo sé, [risas]
00:14:32pero hay
00:14:35en la historia muchos ejemplos
00:14:38que hasta el en los que hasta el momento
00:14:41inmediatamente anterior no se veía
00:14:44venir.
00:14:45Claro, claro.
00:14:46No se veía venir. y otras veces, como
00:14:49puede ser el ejemplo argentino
00:14:52y decir, pero
00:14:55si estos muchachos siguen cometiendo
00:14:57esta clase de errores,
00:14:59van a tener problema y cometen esta
00:15:02clase de errores una y otra vez y no
00:15:05parecen tener tantos problemas. No por
00:15:07ahora, al menos
00:15:08no por ahora, claro, no por ahora, hasta
00:15:11que
00:15:11sucede,
00:15:12sucede entonces
00:15:13y la novia se va,
00:15:14viene alguien
00:15:15y me dice, "Viste que se te fue la
00:15:17novia. [risas]
00:15:18Tu novia te ha dejado."
00:15:21Era obvio.
00:15:22Era obvio. Si si le suspendés los
00:15:25subsidios a [risas] las personas que
00:15:27necesitan ayuda, ¿qué qué pasa? tu novia
00:15:30te
00:15:31y Alejandro, te pregunto algo, que me
00:15:34hizo acordar eh las pizzerías eh y el
00:15:38café. Yo creo que a lo largo de la vida
00:15:40me crucé con un, o sea, muchísima gente
00:15:42me decía, "Una persona para tomar un
00:15:44café sería eh Alejandro Dolina."
00:15:47Ahora, lo que pasa con los cafés, no sé
00:15:50si viste, es que veo que cambiaron y
00:15:52ahora hay cafés de especialidad donde es
00:15:54más difícil que se dé esa
00:15:57es más difícil.
00:15:58Es más difícil. Eh, tengo miedo que
00:16:00suceda lo que me han dicho que pasa en
00:16:02Europa.
00:16:03¿Qué pasa en Europa?
00:16:04Pasa rajan a los 10 minutos.
00:16:06Ah, sí. No s, no puedes
00:16:07te rajan a los 10 minutos. Entonces uno
00:16:09va con un amigo que te tiene que contar,
00:16:11por ejemplo, cómo lo dejó la novia
00:16:15y los antecedentes políticos de este
00:16:17abandono y todavía no ni siquiera le
00:16:21dijiste el nombre de tu novia y ya viene
00:16:24el mozo y te te pianta, te dice, me dice
00:16:27yo, tóm
00:16:28la cuenta,
00:16:29la cuenta. Aquí está la cuenta. Todavía
00:16:31no te trajo el café con leche y ya te
00:16:35presentan la cuenta. Ojalá que no suceda
00:16:37eso. Antes que nada, yo quiero decir que
00:16:40contrariamente a lo que podría pensarse,
00:16:44eh, no soy mud del café.
00:16:47Mira vos.
00:16:48No, no soy tan voy. ¿Cómo cómo no va a
00:16:51ir un café?
00:16:53¿Dónde conversa uno con los amigos?
00:16:56Bueno, yo no converso con mis amigos. El
00:16:59el caso es que eh hay algo de eso, no es
00:17:03que te cobren, pero de algún modo se
00:17:07parecen las actitudes.
00:17:09Están esperando que consumas,
00:17:11m
00:17:12están esperando y no están esperando que
00:17:15vengas y que seas una visita cotidiana.
00:17:18[música] Ya nadie es cliente de un café.
00:17:21Ya casi nadie llama al mozo por su
00:17:25nombre.
00:17:27Por su nombre. Yo iba a tomar el
00:17:29desayuno con mi padre cuando estudiaba
00:17:33y me parecía
00:17:35un milagro de la convivencia general que
00:17:39mi padre conociera al al mozo por su
00:17:42nombre.
00:17:43Decía, "Qué qué qué raro este hombre que
00:17:47qué penetración tiene que sabe cómo se
00:17:49llama el mozo y lo llama por el nombre
00:17:51que sé yo, y viceversa."
00:17:54Bueno, esa eh esa confianza ha
00:17:57desaparecido de todas de todos los
00:18:01ámbitos en el mundo. En el mundo y
00:18:05evidentemente los cafés de la Argentina
00:18:09no son un lugar donde uno se sienta toda
00:18:11la tarde para para incluso para jugar la
00:18:13quiniela o para este tirar redoblonas
00:18:18carrera por carrera, ¿no?
00:18:19Claro. Y hay mucha gente trabajando,
00:18:21¿no?
00:18:22se transformaron.
00:18:23Hay eso no está mal. Este gente que va a
00:18:26trabajar a los cafés,
00:18:29pero es novísimo.
00:18:31Sí, hay parejas que no saben cómo se
00:18:34llama el otro negro y se sorprenden
00:18:35cuando necesidad.
00:18:38[risas]
00:18:40Yo conocí a uno que trabajaba conmigo.
00:18:43Estoy pensando sin decir el nombre, pero
00:18:45pasaron tantos años. Podemos tratar de
00:18:47adivinarlo.
00:18:48Claro. Eh, el tipo tenía una novia
00:18:53y en realidad se llamaba
00:18:56el
00:18:58Hilarión.
00:19:00Okay.
00:19:01Y bueno, conoció una chica en un
00:19:02bailongo
00:19:04y no le dijo Hilarón, le dijo Marcelo.
00:19:08Y pasó el tiempo y se empezaron a querer
00:19:12y se iban a casar.
00:19:18[risas]
00:19:21Y la tipa no sabíao
00:19:24a veces lo llamaba por teléfono, había
00:19:26trabajo y preguntaba por Marcelo [risas]
00:19:29y por ahí atendía alguno. Marcelo,
00:19:35[risas]
00:19:36hola,
00:19:37¿qué tal, Marcel? ¿Qué s yo? Y el tipo
00:19:41estaba desesperado porque no sabía cómo
00:19:44confesarle a la tipa que se llamaba
00:19:48Hilarión.
00:19:50Ahora yo hubiera pagado por ver esa
00:19:53conversación si qué ocurrió [risas] y y
00:19:56me pregunto todavía ahora qué habrá
00:19:58hecho.
00:19:59Claro,
00:20:00porque yo no sabría qué hacer.
00:20:01Pero la la relación no
00:20:02yo sí sabría qué hacer. Soy Marcelo
00:20:05hasta la muerte.
00:20:06Hasta la muerte.
00:20:08Hasta la muerte. como aquel tipo que que
00:20:11le había mentido la primera noche a una
00:20:15mina que conoció que era médico y
00:20:18terminó recibiéndose de médico [risas]
00:20:21porque antes que confesar que había
00:20:24mentido, prefería perseverar en la
00:20:27mentira de tal modo que se convertía en
00:20:30verdad.
00:20:31Excelente.
00:20:32Entonces, nunca mintió. La noticia no
00:20:34era falsa, era prematura. La única
00:20:36manera de salir de una mentira es
00:20:39convertirla en verdad, no insistir en la
00:20:42mentira como haría yo.
00:20:43Claro.
00:20:44Sino hacer que sea verdad. Así que esos
00:20:47médicos, bueno, vamos, vamos, vamos.
00:20:51Anatomía uno.
00:20:51Claro, porque el tipo, me imagino, yo le
00:20:53ocurrirían cosas que yo he contado
00:20:55muchas veces, ¿no? Que por ahí un
00:20:58hermano de la de la novia se sentía mal
00:21:01y lo hacían revisar por el otro, por
00:21:04Hilarión. Sí. [risas]
00:21:07Y el tipo, mira, no sabía nada.
00:21:09Y la y la relación sobrevivió.
00:21:12No lo sé.
00:21:13Eso es lo que lo peor del caso es que no
00:21:15lo sé y quisiera saberlo. Que él me
00:21:17contara. Mira, un día la llevé a un café
00:21:21y me dijeron que no me podía quedar
00:21:23mucho tiempo [risas]
00:21:25y le empecé a contar, "Mira, yo quiero
00:21:27decirte algo. Yo no me llamo este
00:21:31Marcelo,
00:21:32pero soy médico." La
00:21:33mina. ¿Cómo? ¿Qué habrá dicho la mina?
00:21:37cualquiera de nosotros diga, "Da lo
00:21:39mismo Juan que Pedro, que Marcelo, eh,
00:21:44lo cual es un ya es un dato
00:21:47alarmante, por lo menos. Claro,
00:21:48yo no me no me gustaría relacionarme con
00:21:51personas a las que le dé lo mismo Juan
00:21:53que Pedro [risas] Marcel.
00:21:56Bueno, pero me gustaría saber cómo
00:21:58terminó todo esto para decir, para
00:22:01hablar acerca del efecto de la mentira o
00:22:05de la verdad presentada con descaro
00:22:11que se va transformando.
00:22:13¿Qué es? Es una manera de decir, "Yo
00:22:15hago lo que quiero. Yo soy acá estamos
00:22:19los Piolas y los Hiles.
00:22:23Yo soy los Piolas,
00:22:25hago lo que quiero. Vos sois los hiles.
00:22:28Oh, no, no, no. te pasa por aquí.
00:22:31Claro. Eh, no sé si es cierto, aprovecho
00:22:35que estás para para consultártelo. Hay
00:22:37como un mito, una leyenda. Seguramente
00:22:39sucedió de verdad de que un diario había
00:22:41publicado que Borges había muerto y
00:22:43Borges todavía no había muerto y la
00:22:45respuesta de Borges fue la noticia no es
00:22:47falsa, es prematura.
00:22:48Es prematura.
00:22:49Eso sucedió.
00:22:50Eso extraordinario. Este,
00:22:54claro, pero esa es una de las buenas
00:22:57noticias que tiene la vida, que que
00:23:01alguien tenga una buena prosa
00:23:04y que nos la regale. Es una buena
00:23:06noticia. Hay que aprovecharla, pues no
00:23:07hay muchas otras.
00:23:08Claro.
00:23:09¿Y qué qué buenas noticias
00:23:12estás esperando hoy? ¿O o qué o no
00:23:14esperando, pero que te parece que pueden
00:23:17venir?
00:23:18Ah, ninguna. Claro.
00:23:20Perfecto.
00:23:20Ning Ojalá, ojalá. Pero yo soy de esos
00:23:24que eh que no
00:23:28tienen esperanza.
00:23:32Pero eh eso es un dato antes que nada,
00:23:37yo diría metafísico. No tengo esperanza
00:23:40porque no creo
00:23:43en la vida después de la muerte. ¿Qué es
00:23:45eso? Entonces,
00:23:47admitir mi finitud ya es un asiento
00:23:51filosófico que te garantiza una angustia
00:23:54permanente.
00:23:56Pero respecto a lo otro, cabe tener
00:23:59alguna esperanza
00:24:01si es que uno le da
00:24:04un soporte retórico adecuado. digo que
00:24:07me gustaría que muchas personas
00:24:11este
00:24:12fueran felices
00:24:14y alcanzaran a vivir dignamente.
00:24:18¿Por qué no?
00:24:19Mm,
00:24:20¿por qué no? Y alguna esperanza tengo
00:24:23Yo tengo una buena noticia que es que
00:24:25Marcelo se recibió de médico.
00:24:27Esa es
00:24:28no es poco.
00:24:29Quizá es el consejo. ¿Qué podemos hacer
00:24:31nosotros
00:24:33y recibirnos de médico [risas] a pesar
00:24:36de todo? A pesar de que no somos
00:24:38médicos, a pesar de que somos un poco
00:24:40tontos, eh, tratar de
00:24:44de estudiar,
00:24:45de estudiar, de convertir esto,
00:24:50ahí está
00:24:52y de convertir la provocación
00:24:57en una fuerza que alcance, no para
00:25:00bajarle los dientes de una trompada al
00:25:02tipo, sino para mejorar
00:25:06A pesar de todo,
00:25:09a pesar de que el mundo parece
00:25:13diseñado para que uno no mejore.
00:25:15M,
00:25:17pero [resoplido]
00:25:18estos son su
00:25:19Claro. Alejandro, ¿estás eh están
00:25:22preparando una vuelta al teatro eh con
00:25:25La Venganza
00:25:27eh que va a ser el 2 de abril eh
00:25:30próximamente a la venta el eh y el 29 de
00:25:34abril en la trastienda? Las entradas se
00:25:36consiguen en Pastline. Bueno, eh pero
00:25:38más que nada quiero saber cómo eh cómo
00:25:40te preparas vos para eso. Digo, vos una
00:25:42persona muy acostumbrada a hacer tu
00:25:44programa siempre con público. ¿Qué qué
00:25:48tiene de especial ese evento? o cómo lo
00:25:50pensas, cómo te preparas, qué
00:25:52expectativas tenés.
00:25:54No creo que tenga nada de especial,
00:25:57pero eh
00:25:59y yo hago lo que siempre que este
00:26:02ensayar, estudiar, estudiar,
00:26:06estudiar en ese sentido, che, vamos
00:26:08hacerlo bien.
00:26:10La venganza
00:26:12por su carácter improvisatorio,
00:26:16parece que es lo contrario
00:26:19del estudio, ¿no? Parece que si uno
00:26:22estuviera demasiado,
00:26:24si el propósito es la improvisación,
00:26:29se ve, empiezan a ver los piolinos.
00:26:32No sé si estoy tan de acuerdo. Había el
00:26:35el famoso violinista Fis Chrysler
00:26:39dijo algo que me parece
00:26:42que yo lo vi alguna vez en algún lugar
00:26:44del teatro Colón en un cuadrito
00:26:48que dice, "El arte tiene dos enemigos,
00:26:52la rutina y la improvisación.
00:26:56extraordinario, ¿no? Y yo creo que eh
00:27:00debe haber un poco de todo en una obra
00:27:02artística.
00:27:03Claro que la improvisación es tentadora,
00:27:07es graciosa y nos une un poco a todos,
00:27:11pero
00:27:13estudiar no está mal. [risas]
00:27:16Estudiar no está mal hasta que se que se
00:27:18convierte en una rutina.
00:27:21¿Y qué pasa con la rutina de tanto
00:27:23repetir? Tenés que estudiar menos porque
00:27:25te la aprendés enseguida porque ya la
00:27:27sabéis
00:27:29y estudiar lo que uno ya sabe
00:27:32eh,
00:27:34es una actividad un poco superfluante de
00:27:36la mente.
00:27:38La conversación infinita el 19 de abril
00:27:40en el teatro Broadway, entradas en
00:27:41Platea Net y e La Noche extraviada o Los
00:27:45libretistas del mundo, un hombre
00:27:46luchando contra los mandatos del
00:27:48destino, Alejandro Dolina y Cora Barengo
00:27:51en una obra llena de preguntas poéticas,
00:27:52humorísticas y absurdas. Esto será el 30
00:27:54de abril a las 9 en el teatro Conex. Con
00:27:58Exacto. El 30 de abril.
00:27:59Te quiero preguntar por la novedad,
00:28:00negro, porque ahora eh pareciera esta
00:28:02época estar signada por lo novedoso.
00:28:05Todo es nuevo. Nunca se ha visto un
00:28:07presidente así, un medio así, que la
00:28:11cámara, que el streaming, que el
00:28:12celular, que la inteligencia artificial.
00:28:15¿Qué es verdaderamente novedoso de este
00:28:17tiempo y qué ya se ha visto?
00:28:20Lo novedoso es una caricatura de lo
00:28:22nuevo,
00:28:26¿no?
00:28:28Algo nuevo
00:28:30es
00:28:33una manera de pensar el mundo que, como
00:28:36he dicho recién, pone en tela de juicio
00:28:40la existencia de la realidad tal como la
00:28:42percibimos. Bueno, eso es nuevo. Eso es
00:28:45nuevo. Eh,
00:28:49algo novedoso
00:28:52es vestirse de payaso para conducir un
00:28:54programa.
00:28:56Dice, "Uy, mira qué novedoso." El tipo
00:28:58se puso un saco a cuad. Bueno, dice uno,
00:29:02[risas]
00:29:05no es no es cuestionar
00:29:08si la realidad que percibimos es así
00:29:10como la percibimos. nuevo sería, por
00:29:13ejemplo, eh contestar algunas preguntas,
00:29:17por ejemplo, eh ¿dónde está la
00:29:19conciencia?
00:29:21¿Dónde está la conciencia? ¿Qué lugar?
00:29:24En el cerebro. Ah, sí. ¿En qué lugar del
00:29:25cerebro? ¿Cuál es el borde de la
00:29:28conciencia?
00:29:29¿Existe la conciencia sin cerebro?
00:29:33Bueno, parece que no, pero no sabemos en
00:29:36realidad. Eso es nuevo. Todo lo que ha
00:29:38traído la la física en estos últimos
00:29:43años
00:29:44con con los continuadores de Einstein,
00:29:48con Fean, con todo eso tipo, eh todo eso
00:29:52es nuevo, ¿no? Novedoso, nuevo.
00:29:55Y novedoso
00:29:57es lo que es nuevo en términos
00:30:01temporales, es decir, empezó a ocurrir
00:30:03hace poco, pero no tiene complejidad. y
00:30:06se se nutre de una combinación de
00:30:10banalidades, por ejemplo, un programa
00:30:12morístico
00:30:16y y novedades en hay algo que se está
00:30:19planteando en la oposición que es,
00:30:21bueno, necesitamos algo nuevo,
00:30:22necesitamos, pero
00:30:23necesitamos algo nuevo, necesitamos
00:30:25nuevas ideas.
00:30:26Claro, la idea de que se necesita algo
00:30:28nuevo es novedoso.
00:30:30Claro. [risas]
00:30:31No se ha escuchado.
00:30:34¿Qué será? No, ¿qué será? Yo de esta
00:30:37conversación me voy con ganas de
00:30:39estudiar medicina, curiosamente,
00:30:41y no está mal,
00:30:41no está mal.
00:30:42Está mal.
00:30:43Un país de médicos,
00:30:46donde todos fuéramos médicos, bueno,
00:30:48sería espantoso.
00:30:49Sería espantoso.
00:30:51Gente tocando con cualquier pretexto.
00:30:54Sí, [risas]
00:30:55pero no me duele nada.
00:30:57Bueno, por ahí la parte de tocarse no es
00:30:59la peor,
00:31:00no es la mejor. Esa es la mejor. Pero eh
00:31:02yo he notado que los médicos actuales eh
00:31:07te tocan menos,
00:31:09te está con incluso
00:31:12te atienden con las manos atrás
00:31:15[risas]
00:31:16como para que para evitar todo
00:31:20acercamiento demasiado estrecho.
00:31:24Peoría que te que te toquen con palitos
00:31:26y
00:31:27en cualquier momento te duele acá, por
00:31:29ejemplo,
00:31:29¿no? Claro. No, no, no. o o con láser.
00:31:343 minutos pasaron de las 13, si te
00:31:35podemos sacar eh 5 minutos más eh
00:31:38por favor
00:31:38para conversar. E la última vez que
00:31:41hablamos dijiste que eh el amor es para
00:31:44perder. La última vez que hablamos en
00:31:45Gelatiner en el en el anterior estudio.
00:31:48Em
00:31:50estamos menos dispuestos que antes. Eh
00:31:53siempre perdura en el tiempo esa
00:31:54disposición a perder. Eh, ¿hay mayor
00:31:56temor a perder?
00:32:01No, pero es más fácil
00:32:03que el entorno
00:32:07te obligue a perder, te conduzca
00:32:10directamente por el sendero de la
00:32:14derrota,
00:32:15de la derrota, de la pérdida.
00:32:21Si en un país donde las necesidades
00:32:25eh elementales estuvieran cubiertas,
00:32:28donde
00:32:32el buen trato fuera lo usual
00:32:37en la calle,
00:32:39en las relaciones interpersonales, obvio
00:32:41que el amor funcionaría un poco mejor,
00:32:44pero un mundo propenso al desengaño, a
00:32:47la injusticia,
00:32:49al mal humor, a la provocación,
00:32:52pero eso hace mal a todo, incluso al
00:32:53amor.
00:32:55Y y siguiendo con esto, te quiero
00:32:56preguntar por la derrota, eh, y y qué
00:33:00uno puede encontrar en la derrota. Eh,
00:33:03¿y qué importante es eh atravesar la
00:33:05derrota o superarla rápidamente?
00:33:10Yo creo que hay que bebérela
00:33:13hasta las es
00:33:17hasta las es con h. No,
00:33:24estoy hablando de la derrota amorosa,
00:33:25¿no? ¿Cuál es la derrota amorosa?
00:33:30Te abandonar.
00:33:33o ni siquiera te permitieron acercarte,
00:33:36no te quieren.
00:33:40Se necesita cierta dignidad para aceptar
00:33:44esa derrota
00:33:47que es una derrota legítima, no es una
00:33:49derrota hija de una injusticia.
00:33:52Si alguien no te quiere y quiere, por
00:33:54ejemplo, a Marcelo,
00:33:57no, no podes reclamar, no podes llenar
00:34:00la plaza.
00:34:01Además, difícil llenar la plaza con un
00:34:05dolor tan íntimo que lo siente uno sos.
00:34:09Me imagino yo un novio exonerado
00:34:13tratando de llenar la plaza en un
00:34:15anochecer de invierno, caminando con las
00:34:17manos en el bolsillo
00:34:20y sintiendo nada más que la soledad.
00:34:24Pero
00:34:26retemplarse en la dignidad
00:34:29es propio de quien ha entendido que el
00:34:32amor es para perder y no para nada. Que
00:34:36no nos enamoramos para ver si rajuniamos
00:34:40algún copetín gratis. Nos enamoramos
00:34:44para darnos en alimento al otro y para
00:34:48que el otro se dé en alimento a
00:34:51nosotros. Y si nos toca
00:34:55que nuestro sabor es demasiado ácido
00:34:58para el otro, paciencia,
00:35:01admítalo.
00:35:03Esa derrota sí debe admitirse y debe
00:35:08admitirse para siempre, no como estas
00:35:11derrotas que sufrimos ahora en que
00:35:14estamos pensando, dice, "¿Hasta cuándo?"
00:35:17Cuando te dicen, "No te quiero." Uno
00:35:18pregunta así, "¿Hasta cuándo? [risas]
00:35:24Alejandro, tengo la última que tiene que
00:35:26ver, creo, con el cariño, con las con la
00:35:27derrota, la victoria, que es de a todos
00:35:30los que te miramos hace muchos años y
00:35:33hacemos cosas mucho menores. Sé que no
00:35:37vos ves algo de lo que vos hiciste
00:35:41en nosotros. Es una pregunta que me
00:35:43hago, alguna vez te escuché decir, eh,
00:35:46yo veo que muchos me dicen que me
00:35:47admiran, pero no hacen lo que yo hago.
00:35:52Parece
00:35:55parece una afirmación
00:35:57de alguien
00:35:59que se aprecia demasiado
00:36:02y lo es. [risas]
00:36:07Pero
00:36:09yo no es que no vea
00:36:12tiempos mejores que yo,
00:36:14casi no hay otra cosa en el mundo que
00:36:17tipos mejores que yo.
00:36:20Pero
00:36:22por mucho que sean mejores que yo, no
00:36:25veo quién sigue ese camino. Veo quienes
00:36:29siguen otros caminos que son más
00:36:31inteligentes,
00:36:33más apuestos, más exitoso. Eso sí.
00:36:38Ahora, ¿quién sigue este camino?
00:36:40La verdad es que no.
00:36:43La verdad es que no. Siguen otros
00:36:45mejores, más dignos. Pero yo no, en
00:36:48serio le digo, no no ve un tipo, mirá
00:36:53tipo
00:36:55sigue la línea de pensamiento que yo me
00:36:58propongo y lo hace mejor,
00:37:02no siguen otras líneas y lo hacen mejor.
00:37:07Y yo no
00:37:09veo realmente un tipo que
00:37:14por suerte es es ahí tiene una buena
00:37:16noticia.
00:37:17[risas]
00:37:17Una buena noticia es que no no veo
00:37:22tipos que sigan
00:37:24camino. Por otra parte, me cuesta
00:37:26reconocer que yo siga un camino.
00:37:29Soy un tipo con los ojos vendados en
00:37:33medio de una habitación oscura. ¿Qué es
00:37:34eso? ¿Para dónde voy? Si yo tuviera que
00:37:37seguir mi camino,
00:37:40curioso, alguien que trata de seguir su
00:37:43camino, [música] tendría que saber cuál
00:37:45es ese camino. Necesitaría de un diseño
00:37:48previo y no lo tengo.
00:37:50No hay brújula.
00:37:51No, no hay brújula.
00:37:52No hay brújula.
00:37:54Eh, negro, muchísimas gracias. Es un
00:37:55placer para nosotros que que que nos
00:37:57visites y poder conversar con vos. Eh,
00:38:02no es el mismo camino, pero sin duda en
00:38:04nuestra brújula. Eh, la venganza está
00:38:07siempre presente. Este, además de decir
00:38:09que por suerte no es el mismo camino,
00:38:12eh, le voy le voy a decir que hay algo
00:38:17que no se parece a mi camino, pero que
00:38:20no se parece, por suerte tampoco a una
00:38:24multitud de caminos demasiado anchos
00:38:27para mi gusto, demasiado transitados
00:38:30para mi gusto, demasiada autopista
00:38:33en que es muy fácil saber para dónde uno
00:38:35va. Mm.
00:38:37Y ustedes tienen, me parece a mí, un
00:38:40diseño diferente al de las grandes
00:38:42autopistas
00:38:44de de los viejos medios de comunicación.
00:38:48No estamos seguros de para dónde vamos,
00:38:50¿no?
00:38:51Y esa esa
00:38:54es aunque sea una sospecha de que el no
00:38:57saber para dónde vamos ya es algo. Ya es
00:39:02algo. Por empezar no vamos a donde van
00:39:05todos. Hm.
00:39:06Y eso ya es un es un buen destino.
00:39:09¿Cuánto te incomodaría que te despidamos
00:39:11con un aplauso?
00:39:13Eh, me encantaría. Lo estoy esperando
00:39:15desde la última vez que vine.
00:39:17Alejandro [risas] Dolina pasó por el
00:39:19puente entre tú y gelatina.
00:39:23Gracias, Alejandro.
00:39:24Gracias.
00:39:25Eh, nosotros nos vemos mañana. Eh, Super
00:39:27Puente viene.
00:39:29Ah, como mañana no tengo que venir.
00:39:30Mañana no tenés que venir,
00:39:33mañana te esperan en la pizzería. Muy
00:39:34bien.
00:39:34Te espera en la pizzería. Mañana viene
00:39:36Manu Joven, Ricardo Alfonsín y Pablo la
00:39:38Daga.
00:39:38Qué increíble. Va a estar muy bueno.
00:39:40Va a estar muy bueno
00:39:41Pablo La Daga.
00:39:42Le mandamos un saludo a Pablo La Daga.
00:39:44Eh, amigos, se queden con Industria
00:39:46Nacional. Hasta las 4 de la tarde les
00:39:47hacemos compañía. Hasta mañana, Nico.
00:39:49Hasta mañana, Pepe.
00:39:50Gracias, negro.
00:39:51Gracias.
00:39:54[música]
00:40:07Venga. He.