SUPERPUENTE: MANU JOVE, PABLO LADAGA y RICARDO ALFONSÍN | Con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 26/3/2026 - Duracion: 40:22
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:04Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:07conversar. [música]
00:00:09El puente
00:00:11entre tubo y gelatina.
00:00:14[música]
00:00:23Iniciamos un nuevo puente que en este
00:00:25caso es un super puente.
00:00:29¿Cómo está, Pepe? que nada tiene que ver
00:00:30con el puente.
00:00:31Que nada tiene que ver con el puente,
00:00:32con el puentecito,
00:00:33¿no? Ni con el puentecito. Es un
00:00:35copyright el super puente que estamos
00:00:38instalando de a poco. Eh, y hoy tenemos
00:00:41eh la alegría de tener una mesa muy
00:00:43interesante, muy interesante.
00:00:45Pablo la daga, Manu Ho y Ricardo
00:00:47Alfonsín entran a un bar.
00:00:49Así, así arranca el cuento. Así arranca
00:00:52el cuento. Eh, bienvenidos. ¿Cómo andan?
00:00:54Arranco por el más próximo. ¿Cómo andas,
00:00:56Ric?
00:00:56Gracias, eh, Pedro. Muchísimas gracias.
00:00:59Gracias, Nico, muchísimas gracias. Es un
00:01:00gusto estar también con Pablo y Manu.
00:01:03Muy bien, muchas gracias. Los felicito
00:01:04por el canal.
00:01:05Gracias, gracias.
00:01:07Serio.
00:01:07Eh, ¿qué tal, Pablo? ¿Cómo andaste?
00:01:08Mandó saludos el negro Dolina.
00:01:10Negro Dolina, un fenómeno. Bueno, para
00:01:11mí es un honor, ¿no? Que me salude el
00:01:13negro Dolina. Mucha repercusión por por
00:01:15lo que dijo en el programa de ayer. La
00:01:17verdad que gracias por la invitación.
00:01:18Gracias Nico. Gracias Pedro. Hacía mucho
00:01:20que nos veíamos. Pedrito.
00:01:21Exactamente. Muchos años.
00:01:22Qué grande.
00:01:23Y nos queda Manu Jovi, a quien hace
00:01:25mucho que no veía de día. ¿Cómo andas,
00:01:26Manu?
00:01:27¿Qué tal? Nos cruzamos la marcha el otro
00:01:28día.
00:01:29Es verdad.
00:01:29Eh, es cierto. Eh, un placer estar acá.
00:01:32Gracias por la invitación y estoy para
00:01:33ir un bar con la daga y con Richard
00:01:34también.
00:01:34Perfecto. Bueno, entonces
00:01:36ya tenemos plan para este fin de semana.
00:01:38¿Me dejas arrancar, Nico?
00:01:39Obvio. Dale.
00:01:39Bueno, vieron, no sé si es la Argentina,
00:01:41si es la época, si son las redes, pero
00:01:43hay una cosa medio pendular entre se
00:01:45quedan para siempre, se van mañana. Es
00:01:47tan bárbaro el encontrar la ojera al
00:01:49mate versus están en la peor crisis.
00:01:52En estas últimas semanas el péndulo
00:01:53parece que estaría del lado de El
00:01:55gobierno está atravesando un mal
00:01:57momento. Eh, comparten, ¿lo ven así?
00:01:59¿Creen que está un poco exagerado el
00:02:01análisis? ¿Creen que todavía tienen
00:02:03forma de revertir esta situación? ¿Creen
00:02:04que la interna se los va a comer? Et
00:02:07mira, ¿te puedo empezar? Por favor,
00:02:09Richard,
00:02:09yo te digo, hoy leía un amigo, no lo
00:02:12terminé de leer, empecé, pero era algo
00:02:13así como que le pasaba este a este
00:02:15gobierno de algo distinto a lo que le o
00:02:18este gobierno no puede decir lo que
00:02:19dicen muchos anteriores. No estamos mal,
00:02:21pero vamos bien,
00:02:22bien.
00:02:23Eh, en realidad este podría decir
00:02:25estamos bien, pero vamos mal. No, no. Yo
00:02:27creo que estamos mal y vamos peor desde
00:02:30todo punto de vista, desde el punto de
00:02:32vista social, desde el punto de vista de
00:02:34la actividad económica y desde el punto
00:02:36de vista institucional. Y creo que cada
00:02:37vez se está dando más cuenta la
00:02:39sociedad. Espero eh se dé cuenta en la
00:02:42proporción necesaria como para no que no
00:02:44ganen las próximas elecciones.
00:02:48Yo creo que el ese planteo lo escribe
00:02:49Carlos Pagni, esta idea de estamos eh
00:02:52estamos bien, pero vamos mal.
00:02:54No lo terminé. No, no, pero el planteo
00:02:56en sí mismo, digamos, tiene que ver con
00:02:57que si bien el gobierno atraviesa
00:02:59efectivamente un mal momento, creo que
00:03:00todos coincidimos eh acá también hace 6
00:03:03meses parecía que se quedaba 18 años,
00:03:04digamos, ganaba la elección y y un gran
00:03:06diciembre, las sesiones extraordinarias,
00:03:08todos goles, que es lo que nos venía
00:03:10pasando y demás. Y en la comparación con
00:03:13cómo estaban en sus terceros años,
00:03:15siempre complejos, los dos
00:03:17inmediatamente anteriores, Alberto y
00:03:18Macri, incluso con todo este quilombo
00:03:20está bien en esa comparación. Vos pensas
00:03:22que a Macri ya se le había explotado
00:03:23todo en aquel diciembre. Vos pensas que
00:03:25eh Alberto estaba con una inflación
00:03:26[resoplido] mucho más alta y en camino
00:03:28hacia esa salida de Guzmán y todo lo que
00:03:29vino después. Entonces, en ese en esa
00:03:31comparación, sí, lo que pasa que Navara
00:03:33muy baja para empezar y después tiene,
00:03:36me parece que el escándalo de casos de
00:03:39de corrupción, irregularidades o como lo
00:03:40quieran llamar, se les tapa a esta
00:03:43altura del gobierno. Es una novedad eh
00:03:45que me parece que más allá de lo
00:03:46económico, que siempre es lo que termina
00:03:48pesando y y está todo depositado ahí en
00:03:51cuanto al futuro del gobierno, hay mucho
00:03:53ahí que dice bastante de este gobierno,
00:03:56porque el hecho no es solamente que
00:03:59hagas efectivamente
00:04:01hecho de corrupción y listo o lo que
00:04:03fuera. El eh la cuestión es que los
00:04:05conocemos todos. Eh respecto a lo de
00:04:07Dorni, eh algún dirigente político
00:04:10histórico me decía, "El enriquecimiento
00:04:12ilícito más [ __ ] de la historia.
00:04:14y que probablemente lo sea. Eh, si vos
00:04:15te pones a pensar que es un viaje a
00:04:17Punta del Este y una casita en un
00:04:18country, casita, muy bien, está claro,
00:04:21lejos de del poder adquisitivo de la
00:04:22ciudadanía, todo lo que quieras, pero no
00:04:24es que se compre una mansión eh en
00:04:27forerlane, ¿viste? es un y tienen esas
00:04:30cosas de pegarse tiros en el pie a cada
00:04:32rato.
00:04:34Es esta situación en la que el gobierno
00:04:37en parte depende del gobierno, si
00:04:38acomoda la economía y quizás su
00:04:40principal problema es depender del
00:04:41gobierno. Digamos cuando le pasa
00:04:42hablamos muchas veces los equipos de
00:04:43fútbol que no pueden remontar, ¿viste?
00:04:44Dependés de vos mismo para safar el
00:04:46descenso, pero el problema que dependés
00:04:47de vos mismo. Creo que
00:04:48ahora, ahora vamos a hablar de Kilmes.
00:04:49Pablo, ¿está mal el gobierno o tenemos
00:04:51ganas de verlo mal?
00:04:52No, no, no, no. Este, nada puede
00:04:54funcionar bien eh desde un lugar en que
00:04:57no está sustentado en nada, ya no tiene
00:05:00un plan económico, no hay no hay un plan
00:05:02productivo industrial, no hay nada.
00:05:04Eh, no tienen historia política,
00:05:08no tienen historia política, no tienen
00:05:09nada, eh, y están basados bajo el
00:05:12púlpito del señalamiento de decir, "Yo
00:05:14soy honesto, vos sos deshonesto,
00:05:17eh, yo soy bueno, vos sos malo." Eh, y
00:05:20en definitiva, eso cuánto te dura porque
00:05:22te dura nada, porque es es lo que está
00:05:26pasando. El que grita, "¡Viva vos! Yo
00:05:28soy honesto porque es deshonesto" y y
00:05:31vos no podés llegar al gobierno
00:05:32solamente con esa consigna. llegaron con
00:05:34esa consigna, es válida, pero llegaron
00:05:37con esa consigna. Entonces, después
00:05:39viene lo que se llama gestionar
00:05:43y cuando vos no tenés nada para mostrar,
00:05:46este, no, no podés gestionar. O sea,
00:05:48este gobierno desde donde vos lo mires
00:05:49no tiene gestión, ni siquiera para
00:05:52interceder en una ciudadana argentina
00:05:55que cometió un delito en Brasil eh de un
00:05:58acto racista. no tiene gestión, ni
00:06:00siquiera puede gestionar eso.
00:06:03Entonces, este para mí no es un final
00:06:05muy corto con mucho daño,
00:06:07lamentablemente, porque estos estos este
00:06:10periodos hacen mucho daño, mucho daño. Y
00:06:14la Argentina vuelve a tropezar
00:06:15nuevamente con la misma piedra, lo que
00:06:17pasa que cada vez las rocas son cada vez
00:06:18más grandes, ¿viste? Y esta va a ser una
00:06:21este va a ser una experiencia que los
00:06:23historiadores se van a tener que romper
00:06:24la cabeza como una tarotista llegó al
00:06:26gobierno este manejando la política, a
00:06:28los políticos que no lo puedo entender,
00:06:31cómo un standupero llegó a ser
00:06:33presidente, como este un jefe de
00:06:36gabinete eh pedía laburo en Radio
00:06:38Colonia, laburaba gratis con miembro en
00:06:40Radio Colonia y salía y le pedía laburo
00:06:41a los demás. Este, digo, ¿cómo estos
00:06:43tipos están manejando la Argentina?
00:06:46parecen a la casa de los locos Adans. Y
00:06:49bueno, el tema es que los historiadores
00:06:50cuando tengan que contar este periodo de
00:06:51la historia se van a tener que la
00:06:54remangar para contarla de verdad y les
00:06:56va a costar mucho porque la verdad que
00:06:57es increíble que a los argentinos haya
00:06:59pasado esto. Ay, por qué fue lo que nos
00:07:01pasó obviamente, pero pero van a hacer
00:07:05mucho daño y para mí sí es muy es muy
00:07:08corto. Cumplirán su mandato como
00:07:10corresponde. Eh, y con esto cierro para
00:07:13no ser tan extenso. Yo no estoy de
00:07:15acuerdo con Manu cuando dice hace 6
00:07:17meses eran todos goles. Yo soy relator
00:07:19de fútbol ando en las canchas como el
00:07:21choripán ahí con la gente. Este, no
00:07:24quiere decir que ustedes no, pero vos lo
00:07:27sentís a esto. Esto lo palpás. Puede
00:07:29haber bronca en un momento. Puede decir
00:07:31este no quiero yo que dije que esto iban
00:07:33a andar bien y ahora, pero no hay nada.
00:07:36La gente se está [ __ ] de hambre. La
00:07:38verdad
00:07:39es les pregunto por por Adorn, yo estoy
00:07:41medio alucinado por por todo el caso.
00:07:44Él también, ¿eh?
00:07:45Él Sí, sí, sí. No, hay algo que que para
00:07:48mí es eh es algo estamos pensando todos,
00:07:50que es si puede aguantar el gobierno
00:07:53Adorni, qué costos tiene. Supongo que
00:07:55algo que eh que me gustaría tener de los
00:07:58tres como una especie de de síntesis es
00:08:01qué probabilidad le asignarían ustedes
00:08:03si tuvieran que ponerlo en número. Es
00:08:05una cosa muy tonta lo que les estoy
00:08:06pidiendo. La probabilidad de que Adorni
00:08:08deje el gobierno teniendo en cuenta la
00:08:10historia que conocen de gobierno, ¿eh? O
00:08:12sea, cómo se manejaron hasta ahora, la
00:08:14importancia que tiene él. Para, perdón,
00:08:16eh, para mí un 100 que deja el gobierno.
00:08:18Para os un 100 que se va.
00:08:19Que no lo haya dejado todavía es porque,
00:08:20insisto, no tienen política, no conocen
00:08:22de la política. Lo van a hacer más tarde
00:08:25y el daño para ellos va a ser más
00:08:26grande. En un gobierno normal de
00:08:28política, Alfonsín, tenemos a Alfonsín
00:08:30acá sentado, ¿no? Este, yo hubiese
00:08:31volado por el aire en 24 horas, pero eh
00:08:34como no conocen de la política, están en
00:08:36esa de que te banco, mira como te estoy
00:08:38bancando. A medida que pasan las horas,
00:08:39el daño es cada vez más grande. O sea,
00:08:41pero que deja el gobierno es un 100.
00:08:43coinciden
00:08:44con un poquito de información. Eh, lo
00:08:47están bancando, lo están sosteniendo,
00:08:49incluso para fuera diciendo que lo de
00:08:51ayer salió bien increíblemente, pero es
00:08:52un poco la línea oficial. Por lo bajo,
00:08:54algunos te dicen, se pasó algunos
00:08:55pueblitos con la respuesta a John
00:08:57Higuera, Nico Gallardo, por ejemplo,
00:08:59este,
00:08:59pedime perdón,
00:09:00el la exigencia de disculpas, el apenas
00:09:02sos un periodista, digamos, el apenas un
00:09:03periodista a mí me fascina porque lo
00:09:06describía recién Pablo, quien era apenas
00:09:07un periodista hace 10 minutos era Dorni
00:09:09y apenas resalto de la pena, digamos,
00:09:11porque efectivamente y lo dijo Babia
00:09:12Checopar, era compañero suyo en Radio
00:09:13Mitre, iba con una media de distinto
00:09:15color de Radio Mitre y ahora de Radio
00:09:18Rivadavia y ahora eh y ahora tiene tres
00:09:21casas, dos viaje por el mundo. Eso
00:09:24salvémoslo porque a veces uno sale muy
00:09:25temprano.
00:09:25Bueno, está bien, no te justifiques,
00:09:27Nico. [risas]
00:09:29Te juro hoy no sé si tengo las medias
00:09:30del mismo color, ¿eh?
00:09:31Si mañana Nico Gman funcionario, justo
00:09:33sí,
00:09:34después de esta escena, Nico Gman
00:09:35funcionario tiene cuatro casas, uno se
00:09:37va a preguntar cómo la hizo,
00:09:38básicamente, eh, que es lo que estamos
00:09:40preguntando alrededor de Adorni. Yo creo
00:09:42que está claramente arrinconado por la
00:09:43situación. en el gobierno lo sostienen.
00:09:45Yo creo que hoy la situación es 9010 que
00:09:47se queda y ese 10, o sea, ayer era 100 y
00:09:51ese 10 empieza a aparecer porque se
00:09:53dieron cuenta que el intento de ponerle
00:09:55fin a la situación no funcionó, digamos,
00:09:57parafraseando también a Dorne y a ese
00:09:58recurso tan odioso que que tiene en
00:10:00Twitter, no salió y ayer dicen, "Mira,
00:10:02se queda, pero el daño que está haciendo
00:10:04es cada vez más irreparable." Y ayer me
00:10:06decía alguien antes del gobierno, esto
00:10:07es un funcionario roto, ya roto en
00:10:10cuanto que no sirve para lo que necesita
00:10:12servir, que intentó recuperar ayer, que
00:10:13es esto de poner la cara o ser el
00:10:15vocero, el único además que tiene el
00:10:17gobierno, porque no tiene otro,
00:10:18no tiene otro vocero.
00:10:19No tiene otro vocero.
00:10:20Eh, Ricardo,
00:10:21a ver, yo te digo la verdad, yo creo que
00:10:24depende de la opinión pública. La
00:10:27opinión pública, ¿de qué depende? de si
00:10:29este tema se sostiene en los medios, si
00:10:31se discuten los medios, de lo que los
00:10:34medios de comunicación
00:10:36hagan hacia adelante. Esa es la verdad.
00:10:39Si se deciden ocultar, callar, no hablar
00:10:42mal de esto, lo sostiene.
00:10:45Es un es un tema que eh va todos los que
00:10:47lauramos en medio es un tema que vende,
00:10:50que que
00:10:51no creo que ocurra este silencio. Ahora,
00:10:53esto no tiene nada que ver con la
00:10:54cuestión de fondo. Eso que lo decida la
00:10:56justicia y esto sería bueno decirlo
00:10:58también. Porque ustedes vieron
00:11:00reportaje, la conferencia de prensa que
00:11:02hizo, ¿no?
00:11:03Sí.
00:11:03Bueno, bien partes nada más.
00:11:06Pero hay algo que quisiera destacar.
00:11:08¿Qué es lo que hizo él en el en el
00:11:09fondo?
00:11:12Ustedes están expresando antes de que se
00:11:13exprese la justicia. un ionio
00:11:15republicano diría mi ley un eh bueno, no
00:11:17eso no corresponde. Bueno, sería bueno
00:11:19que fuera consecuente con ese día porque
00:11:21la verdad que ellos hacen exactamente,
00:11:23son todos chorros antes de que se exida
00:11:25la absolutamente,
00:11:26entonces cuando les toca a ellos, bueno,
00:11:28la doble vara es la cosa más,
00:11:30no digo que el gobierno solo practique
00:11:33la doble vara, pero el gobierno es una
00:11:36antología de la doble vara
00:11:38para, perdón, yo
00:11:39voy preparando la yvular acá para que
00:11:40salten para de ahí en el chat. Pero
00:11:42pará, paraá. Pero puedes no hacerlo,
00:11:44pero puedes no hacerlo, pero pero el
00:11:46hijo hacerlo está
00:11:49eh más allá de de esas frases a las que
00:11:52recur rápidamente de que investigue la
00:11:53justicia o lo que fuera, más allá del
00:11:56noño republicano que podría haber
00:11:57aparecido, yo creo que sobre todo
00:11:58apareció una estrategia kisnerista, eh,
00:12:01la estrategia de decir los medios, el
00:12:03periodismo operaciones, digamos. O sea,
00:12:04claramente fue esa la respuesta y
00:12:06salieron todos eh detrás la propia
00:12:08Karina Javier Miley, los periodistas,
00:12:10los periodistas, los periodistas.
00:12:11¿Vos qué pensas, Pepe, eso?
00:12:13No, que es cierto que pero te operan con
00:12:15la verdad, ¿no? Como se decía, porque la
00:12:16casa no la inventó, no la inventó
00:12:18Longobardia.
00:12:19Mira, si es cierto es informar, no es
00:12:21operar. Ahora si el periodismo se
00:12:24decide, cosa que no creo que ocurra, por
00:12:26lo menos por lo que viene ocurriendo
00:12:27ahora, es que este tema desapareca de la
00:12:30opinión pública. Eso entonces decía Budú
00:12:33cuando con el con aquel caso cuando tuvo
00:12:36esa conferencia de prensa, ¿se acuerdan
00:12:37ustedes?
00:12:37Los esbirros de
00:12:38esbirros de maneto. Bueno, es es lo
00:12:40mismo, digamos, a nivel estrategia, eh,
00:12:42a nivel sal defiendo, atacando, salgo
00:12:44con los tapones de punta, decir todos
00:12:45ustedes son unos operadores, mentirosos
00:12:46y lo que fuera, que fue la estrategia
00:12:48que interesó. Pero acá tenés un
00:12:49agravante que Budu nunca te señaló con
00:12:52el dedo. Vos sos chorro y yo no. Este
00:12:54tipo
00:12:54absolutamente, absolutamente. Y y por
00:12:56eso digamos eh en en proporciones, si
00:12:59quieres, que es algo de lo que también
00:13:00se agarra el gobierno, proporciones
00:13:01sería más chico el el choreo, eh, que
00:13:03igualmente también hay una cosa que vale
00:13:05la pena aclarar porque nos quedamos
00:13:06mucho con el el viajecito y cómo lo
00:13:09explica y cómo lo justifica.
00:13:10Subterráneamente en Comopía hay una
00:13:12causa por licitaciones en Tecnópolis que
00:13:13es donde de donde habría salido la guita
00:13:15con la que Adorni está haciendo un
00:13:17patrimonio más que interesante.
00:13:19Contrataciones a la empresa de la mujer
00:13:21de coaching ontológico creada en 2024. O
00:13:25sea, ni siquiera es que tenía
00:13:25trayectoria en el rubro, porque si me
00:13:27decí es la primera que la vio con el
00:13:28coaching, digo, bueno, qué sé yo, que le
00:13:29vaya bien, pero la creó en 2024 cuando
00:13:32Adorni ya era funcionario de la empresa
00:13:33y la terminan contratando. Empresas que
00:13:35están tercierizadas a través de ISA,
00:13:37IPF, Banco Nación, o sea, es el estado
00:13:39básicamente que termina contratando a la
00:13:40esposa de Adorni. Ahí hay una
00:13:41irregularidad clarísima.
00:13:42Discúlpame, Manu. Entonces, la esposa de
00:13:44Adorni se armó una empresa de coaching
00:13:45ontológico en el 2024, más B se llama,
00:13:48más B. y la contrataron a través de
00:13:51empresas tercerizadas,
00:13:53Banco Nación, IPF,
00:13:55ISA, eh hay toda unación con Tecnópolis,
00:13:58hay una empresa que se llama Fogia, que
00:13:59es la empresa de el marido de la mano
00:14:02derecha de Karina Miley. La mano derecha
00:14:04que se llama Mara Gorini, es como su
00:14:05secretaria privada, su marido tiene una
00:14:07empresa de eventos, ella también formaba
00:14:09parte de la empresa antes, digo, Gorini
00:14:11y esa empresa que está, por ejemplo,
00:14:13participando para quedarse con la
00:14:15concesión de Tecnópolis, ni más ni
00:14:16menos, eh, lugar que iban a cerrar, por
00:14:18cierto, ¿no? Como la TV pública, lugar
00:14:19que iban a cerrar y le dan contrato a
00:14:20Marcelo Grandío, ¿no? También para eh el
00:14:22estado lo usamos ya no solamente para
00:14:24operar, sino para hacer guitas.
00:14:25El chat de gelatina le dice Marcelo
00:14:27Bandido, lo cual me parece mal porque
00:14:28siguiendo la lógica de Ricardo, hay que
00:14:30esperar a que se expida la justicia.
00:14:31Tengo una cosita, eh, porque hoy tengo
00:14:34data, información fresquita, recién
00:14:36sacada.
00:14:36Qué bien, mano. Es impresionante.
00:14:38Recién sacada. Hoy si vos te fijas con
00:14:40todas las coberturas de y y no
00:14:42porqueerla a los colegas es lo que están
00:14:43efectivamente diciendo en Casa Rosada,
00:14:45esta idea de la interna en pausa, ¿no?
00:14:47Que es otro de los puntos que se está
00:14:49comiendo al gobierno por adentro.
00:14:50interna que va a terminar, todos creemos
00:14:53que va a terminar de la misma manera, ya
00:14:54nos metemos en eso, pero empiezan con
00:14:56esta versión de, bueno, lo de ayer fue
00:14:57una muestra de eso, Santiago Caputo
00:14:59apoyando a Dorny, todos los ministros,
00:15:00estamos abroquelados, todo baro fue
00:15:02ayer, hoy hace un ratito nada más,
00:15:04todavía no se confirmó, se va a
00:15:05confirmar, lo adelantamos acá va eh La
00:15:08Libertad,
00:15:10la tir en Twitter, pero no importa, es
00:15:12no deja la primera vez que se dice al
00:15:14aire,
00:15:15eh va a proponer La libertad avanza para
00:15:17la Comisión Bicameral de Inteligencia,
00:15:19lugar sensible, si los Hay entre las
00:15:21comisiones del Congreso a Sebastián
00:15:23Pareja.
00:15:24Bien,
00:15:24¿qué implica esto? No va Karina
00:15:27directamente por la CIDE, pero va por
00:15:28quien controla la CIDE, o sea, Karina
00:15:30Miley controla la cide de Santiago
00:15:32Caputo a través de Sebastián Parejal y
00:15:33con quien están también abiertamente
00:15:34enfrentados en la fuerza del cielo y ese
00:15:36espacio es un dedo en el culo, eh,
00:15:38básicamente sin avanzar casilleros
00:15:40abiertamente, pero es una señal en ese
00:15:42sentido. O sea, esta idea de la interna
00:15:43en pausa que algunos intentaron analizar
00:15:45no está pasando.
00:15:46Fue primicia en gelatina. Les quiero
00:15:47preguntar a Pablo y a Ricardo si alguna
00:15:49vez escucharon hablar de coaching
00:15:52ontológico o si por algún motivo en
00:15:53algún momento tuvieron que contratar
00:15:55algún coach ontológico. Ricardo,
00:15:57no, yo sí he escuchado hablar, por
00:15:59supuesto, pero no lo contraté. Me
00:16:01quisieron en un momento
00:16:03meter un coach ontológico.
00:16:04Sí. Y que era algo así como prepararme
00:16:06con un periodista para ver cómo
00:16:08respondía. Eso es algo pero eso no es el
00:16:11ontológico,
00:16:12es un coaching de comunicación.
00:16:14Claro.
00:16:14Ah, ¿y qué es el ontológico?
00:16:15Eso es lo que nos preguntamos todos. Yo
00:16:17cre, mira, queres que te di, yo me
00:16:18compré un libro creyendo que era un
00:16:19libro de filosofía cuando vi de qué se
00:16:21trata. Ah, pero estoy hablando hace 15
00:16:23años.
00:16:23¿Qué libro?
00:16:25Eh,
00:16:25el coaching ontológico.
00:16:26Coach, coach ontológico, creo que se
00:16:28llama así. Y se llama así. Y yo creí que
00:16:31era un libro de filosofía. Dije, "A ver
00:16:32qué." Y cuando vi lo que era,
00:16:34eh,
00:16:35Manu Jov está googleando en este momento
00:16:36coaching ontológico.
00:16:37No, le estoy pasando Sofi la página de
00:16:39la productora de Donni para entender qué
00:16:40hace, si les parece.
00:16:41Pablo la daga. Pablo la daga. Vos que
00:16:43recorrés las canchas, las tribunas.
00:16:45Sí. No, no tengo ni idea lo que qué sé
00:16:47yo. No tengo la más pálida idea. Me
00:16:49parece que es una un lugar eh para
00:16:52chorear. ¿Qué s? Yo no sé
00:16:55pero pero pon ponele que fuese algo que
00:16:57es algo legítimo, que hay gente que le
00:16:59sirve. Lo llamativo es que justo la
00:17:01empresa de la concesión de Tecnópolis,
00:17:03justo esa empresa decide hacer coaching
00:17:06ontológico para su empresa y justo
00:17:08decide contratar a la empresa de
00:17:09coaching ontológico de la esposa de
00:17:12Adorni. Es como demasiada casualidad.
00:17:14No, no lo sé. Eso tendrá que
00:17:15determinarlo la justicia y él tendrá que
00:17:18responder además de la justicia a las
00:17:20preguntas que hacen los periodistas en
00:17:22representación de la sociedad. La gente
00:17:23quiere saber. Hay preguntas que él puede
00:17:26responder. Por ejemplo, lo que dijo, "Yo
00:17:28no voy a responder porque podría estar
00:17:30interfiriendo en la justicia." Eso
00:17:32sí, no voy a responder porque tengo una
00:17:33causa abierta. No,
00:17:35eso es eso cualquier declaración que
00:17:37haga no se supone las declaraciones que
00:17:40él haga sobre su las preguntas que le
00:17:42hagan los periodistas.
00:17:44vienen en la justicia,
00:17:46qué van a interferir si él dice, "Yo
00:17:48tengo la declaración jurada acá, yo
00:17:50compré con esto." Eso no lo sé. Tal vez
00:17:52él vaya a decir algo que podría
00:17:54representar alguna intervención. No lo
00:17:57sé.
00:17:57Hay dos temas que que me interesa
00:17:59hablar, Nico, si me permitís. Uno tiene
00:18:00que ver con lo más importante, que está
00:18:02por debajo de Adorni, por encima de
00:18:03Adorni y que sobrevuela a todo el
00:18:05gobierno, a toda la sociedad, que tiene
00:18:06que ver, obviamente, con la economía, el
00:18:08devenir de la economía, la crisis de
00:18:10empleo, los salarios que no alcanzan. Un
00:18:12presidente que viene prometiendo desde
00:18:13el año pasado que este segundo semestre
00:18:15la inflación iba a estar, iban a
00:18:17terminar de desterminar la inflación.
00:18:19Cito textual del presidente de la
00:18:20nación, vamos a terminar de determinar,
00:18:22lo lo mencionabas eh vos ayer, que en
00:18:24agosto la inflación iba a arrancar con
00:18:25cero. Ahora ya empieza a desecirse
00:18:27porque todo parece indicar que le va a
00:18:29costar, le va a costar alcanzar esa
00:18:31meta. E, ¿qué perspectiva tiene el
00:18:33gobierno con respecto al devenir de
00:18:34economía y qué perspectiva tiene la
00:18:36oposición? Perdón, yo sigo insistiendo
00:18:37que que va a ser peor la cosa y sigo
00:18:39insistiendo que está mal. A pesar de que
00:18:41ganó las últimas elecciones, las ganó
00:18:43porque hubo una promesa extorsiva,
00:18:44digamos, Donald Trump que terminó con el
00:18:47pánico que tenía la sociedad de que se
00:18:49reprodujera una situación como la del
00:18:502001 sido un desastre para la Argentina
00:18:53y tenía pánico la sociedad de que eso
00:18:55ocurriera porque sabía que iba a
00:18:56ocurrir, salvo que apareciera la plata.
00:18:58¿Y qué hizo Donald Trump? Le dijo a los
00:19:00argentinos. En otras palabras, quédense
00:19:02tranquilos, no tengan miedo del 2001, yo
00:19:04les voy a poner la plata. Eso sí lo
00:19:06tienen que votar a mi ley y bueno, yo
00:19:07entiendo la reacción de la sociedad,
00:19:09pero si no hubiera sido por eso pierde
00:19:10las elecciones. Después se generó cierta
00:19:14optimismo de nuevo entusiasmo o nueva
00:19:16esperanza se generó respecto de lo que
00:19:18podía hacer Estados Unidos por nosotros.
00:19:19La verdad que lo que hizo Estados Unidos
00:19:21por nosotros es bastante malo para
00:19:23nosotros. Ese convenio que nosotros
00:19:24hemos firmado de inversiones y comercio
00:19:26es muy malo para nosotros. Nosotros
00:19:29hasta asumimos, adoptamos la legislación
00:19:31de los Estados Unidos en cuestiones muy
00:19:33importantes. Estas cosas no se dicen.
00:19:35Nosotros en es en ese acuerdo decimos
00:19:38que vamos a reemplazar nuestra
00:19:40legislación, la que se aplica en
00:19:42determinadas áreas o actividades
00:19:43económicas por la de Estados Unidos.
00:19:45Viva la libertad, [ __ ] ¿Qué libertad?
00:19:47Estamos subordinándonos
00:19:49a lo que dicen los Estados Unidos. Pero
00:19:51bueno, que se discuta en el Congreso.
00:19:52Espero que no lo aprueben. Dios mío.
00:19:55No, no, no, no veo. No, no, no. Caputo
00:19:58sigue siendo el ministro de economía,
00:19:59¿no?
00:19:59Sí, claro, por supuesto.
00:20:00Es un timbero, ¿no?
00:20:02No hay manera. Ya estuvo, ya lo vimos, o
00:20:04sea, no hay un plan. ¿Cuál es el plan
00:20:06industrial del gobierno? Destruir la
00:20:08industria. ¿Cuál es el plan productivo
00:20:10del gobierno? No producir nada.
00:20:12A ver, eh, a ver, me pongo a ponerle, te
00:20:14doy el argumento que daría el gobierno.
00:20:16Te dice, bueno, ordenamos la
00:20:17macroeconomía, los sectores que no son
00:20:20competitivos son no son sectores que
00:20:23tienen que seguir funcionando. Y a
00:20:25partir de eso,
00:20:25¿qué es ordenar la macroeconomía, no?
00:20:27No, no. A ver,
00:20:28bueno, nosotros te déficito, te plantea
00:20:30te damos que reducimos el
00:20:33reducimos el gasto, te marcamos que
00:20:352% de inflación dibujada,
00:20:37que la inflación no sube tanto como
00:20:39subía antes y que en base a eso
00:20:41más inflación que Cristina
00:20:42y que para tampoco soy Caputo, van
00:20:44Capamuto. [risas] Ah,
00:20:45no, como me dijiste, te pongo el rol del
00:20:46Caputo, yo dije, lo tengo Caputo, ¿no?
00:20:49Y a partir de eso hay como algunas
00:20:51actividades que están efectivamente
00:20:53creciendo, que son específicamente
00:20:55minería, campo, intermediación
00:20:57financiera, laburo. Las que no laburo,
00:20:58eso es cierto. Las que no laburo y
00:21:00dicen, "Alrededor de eso se van a
00:21:02generar nuevas industrias con empleo."
00:21:05Mentira. No, no, no. Están con el verso
00:21:07de Demcrias
00:21:09a invertir en la República Argentina.
00:21:12Eh, la historia te lo te lo demuestra
00:21:14esto, pero de cualquier forma de
00:21:15cualquier forma eh está basado todo en
00:21:19una gran mentira, digamos. Este la
00:21:21inflación es una inflación de de un 3%
00:21:24dibujada. Vos vas al supermercado, yo
00:21:26voy al supermercado. Los salarios están
00:21:28allá por el piso. Nosotros tenemos una
00:21:31actividad que la podemos dibujar. Laburo
00:21:33en cuatro lados.
00:21:35Ya escribo en una página, voy a Radio
00:21:37Continental, voy a radio 10, me voy a
00:21:38C5N y vivo de la misma manera que antes,
00:21:42o sea, laburo 10 veces más. Esto es
00:21:43calidad de vida la que tengo yo. Doy
00:21:44gracias a Dios que puedo laburar. Y la
00:21:47gente que tiene que laburar una sola
00:21:48vez, que se toma el tren a las 4 de la
00:21:49¿Cómo corno hace, digamos? Y ese que
00:21:52está esperando que lo ordene la
00:21:53macroeconomía. De verdad,
00:21:56esto es está basado en una gran mentira
00:21:58que la Argentina sigue siendo viable
00:22:00para un grupito muy chiquitito de los
00:22:03mismos que se la llevaron toda su vida.
00:22:06Toda su vida. Los mismos que a veces te
00:22:08lo llevan a los programas de televisión
00:22:09y te dicen que la Argentina es inviable,
00:22:11¿viste? Velvo a agarrar como este de
00:22:12Ratasi. Vos decís, "Che, la Argentina es
00:22:14inviable."
00:22:16Veste, vos agarrá y lo decí es inviable.
00:22:17Ví, este tipo le fue mal en la
00:22:19Argentina, si no de guita. Chimbiable
00:22:21para el laburante fue la Argentina, no,
00:22:23no fue para él, pero para mí está basado
00:22:26en una gran mentira en que eh lo que
00:22:29hicieron fue lo que aparente
00:22:32habitualmente te decían le dan a la
00:22:33maquinita.
00:22:35Eh, lo que hicieron estos tipos dejaron
00:22:37de dar a la maquinita, que en definitiva
00:22:38era plata nuestra. No sé si está bien,
00:22:40no soy economista, eh, pero salieron a
00:22:41tocarle el timbre de Estados Unidos para
00:22:43que le den los dólares. ¿Vos te
00:22:44endaudarías en dólares o en peso? No,
00:22:46no. Yo trataría no endudarme, pero en
00:22:49dólares,
00:22:49¿no? Porque si vos vas a sacar un
00:22:51crédito, podés ser un crédito para
00:22:52crecer. ¿Y qué? ¿Lo tomás en dólares o
00:22:54en peso?
00:22:54Obviamente que
00:22:55lo tomas en peso, ¿no? Estos tipos
00:22:57estánando dó. Pero algo algo hay que
00:22:59hacer también, me parece un diagnóstico
00:23:01de que algo pasa, [resoplido] eh, porque
00:23:04ante la mínima posibilidad, ni siquiera
00:23:07mínima posibilidad concreta, por
00:23:08ejemplo, de que el eh quisnerismo, la
00:23:10oposición ganara en las últimas
00:23:12elecciones, se estaba yendo todo a la
00:23:13[ __ ] Eh, y por eso instalan y lo y lo
00:23:16instalan con éxito, porque efectivamente
00:23:18hoy en en los mercados se habla de
00:23:20riesgo
00:23:20a la anterior
00:23:21a la de la antes que salve Trump. Antes
00:23:24antes antes que aparezca Trump con el
00:23:25billete. Se estaba yendo toda la [ __ ]
00:23:26Efectivamente, por supuesto que por el
00:23:28modelo económico, pero
00:23:29vos decís que existe el riesgo Cuca.
00:23:31No, digo que no hay del otro lado una
00:23:33propuesta que contemple muchas cosas.
00:23:35Ah, eso es otra historia.
00:23:36No, no, pero
00:23:37coincidís con eso, Pablo, que no hay una
00:23:38propuesta de
00:23:39yo creo que no no es que no haya una
00:23:40propuesta. Yo creo que el el sector
00:23:43nacional y popular o el peronismo, como
00:23:45a mí me gusta llamarlo,
00:23:47incluye otros partidos, Pablo también,
00:23:48pero bienvenido al peronismo. Ricardo
00:23:50quería decir no no ahí está. Eso es ser
00:23:52más papista que el papa. Yo te no no me
00:23:56enojo. Lo que te quiero decir, construir
00:23:58una frente,
00:23:59en primer lugar, no se construye desde
00:24:01un sector interno, se construye desde un
00:24:03partido. Y para eso vos no tenés que
00:24:05hacer convocatorias por así vagas que no
00:24:08sabes a quién se dirigen. Tenés que
00:24:10poner en marcha un programa de diálogo
00:24:13con las fuerzas políticas para acordar
00:24:14ese frente y sin pretender que los demás
00:24:17tengan que adoptar identidades que no
00:24:19comparten, aunque tengan coincidencias
00:24:20muy importantes, como para no justificar
00:24:23que compitan entre sí. Ahora si vos me
00:24:25decís que yo me tengo que ir al
00:24:26peronismo, te digo, mira hermano, te
00:24:27estás equivocando. Es una torpeza
00:24:29política.
00:24:31Yo
00:24:32hay que hacer esto. Lo hizo Perón, el
00:24:34plan quinquen que esto hay que hacer
00:24:35otra vez, cos,
00:24:36o sea, el país que fabricaba autos,
00:24:39fabricaba aviones, tenía industria,
00:24:41tenía producciones.
00:24:45Mi mirada política, hermano. Yo estoy
00:24:48seguro que muchos quieren ir. Ahora si
00:24:50vos querés que nosotros vayamos a catar
00:24:51la marcha, no, no me Bueno, es el
00:24:54sentido figurado.
00:24:55Ricardo, ¿no sabes la cantidad de
00:24:56candidatos que yo voté que no saben la
00:24:57marcha? Eh,
00:24:58sí, los que no saben, los que nunca han
00:25:00leído lo que es la Unión Cívica Radical,
00:25:01pero no sabes cuánto y no solamente los
00:25:03que votaron, están entre los dirigentes,
00:25:05los que no saben lo que es la Unión
00:25:06Cívica Radical y entre muchos analistas
00:25:08políticos. No tienen la menor idea
00:25:10acerca de lo que es la Unión Cívica
00:25:11Radical. Por eso no critican a los que
00:25:13hoy están al frente de la Unión Cívica
00:25:15Radical y me refiero a los sectores
00:25:17mayoritarios del partido. Pero yo algo
00:25:19quiero decir que dijo Pablo, puedo
00:25:21lo que quiera, ¿verdad?
00:25:22Yo te puedo decir, no, no, no, porque
00:25:23dijo una cosa muy importante para mí,
00:25:24son pocos los que
00:25:27lo nombró a rata, así se los invita
00:25:29mucho a los a los economistas a hablar
00:25:30en televisión de política económica, de
00:25:33política y está bien, por supuesto que
00:25:35lo tienen que hacer, pero hay problema.
00:25:37Lo único que saben hacer los empresarios
00:25:39es defender el interés particular y a
00:25:41veces ni siquiera a largo plazo. Es lo
00:25:44único que saben ellos del interés
00:25:45general, no saben nada y la política
00:25:47trata del interés general y si saben no
00:25:49lo pueden priorizar porque se funden en
00:25:51el mercado. Y en particular este señor
00:25:53Ratasi
00:25:56que además de ser un hombre indiferente
00:25:58frente a las consecuencias sociales de
00:26:00la economía, no le importan. Además es
00:26:02un difamador.
00:26:04Cada vez creo que yo digo esto, el
00:26:06hombre alguna vez insiste con lo que
00:26:08dice Alfonsín, que hizo un golpe de
00:26:10estado con Alfonsín, con Dualde contra
00:26:14de la Rusia. Eso es una infamia,
00:26:17una infamia. O no sabe nada y es un
00:26:20irresponsable en decirlo o está
00:26:22mintiendo, lo que representa otra gran
00:26:24irresponsabilidad también. Esa es la
00:26:26verdad, mi hijo. Esa es la verdad. Y los
00:26:28que van a hablar de economía. A ver, me
00:26:32acuerdo cuando los empresarios cuando
00:26:34decían, por ejemplo, perdón, eh, pero
00:26:36cuando decían, por ejemplo, la seguridad
00:26:38jurídica, el respeto a las
00:26:39instituciones, el diálogo y y el el
00:26:41consenso entre la fuerza política. Y
00:26:43ahora, ¿qué dicen? ¿Qué dicen frente a
00:26:46este presidente cuando va a los eventos
00:26:48de los empresarios y les dice, "Zurdos
00:26:49de mierda?" Bueno, las barbaridades que
00:26:51les dice, no festejan.
00:26:54Pero entonces era todo una impostura lo
00:26:56que decían, igual que el proe que se era
00:27:00la el guardián de la República, no hizo
00:27:03una sola reforma desde el 2015 al 2019
00:27:06de las leyes que decía que iba a
00:27:08modificar y que afectaban el
00:27:09funcionamiento de la República. Ni una
00:27:10sola reforma. Eh, además hizo muchas
00:27:13cosas absolutamente reñidas con con las
00:27:16instituciones de la República, que el
00:27:17PRO es un partido comprometido con la
00:27:21República. Es tan mentiroso como decir
00:27:22que la libertad avance es un partido
00:27:24comprometido con la República.
00:27:25Manu, a los dos me gustaría decirle eh
00:27:27dos cositas. La primera, Pablo, si la
00:27:29receta es una receta de 1945, estamos en
00:27:32un problema y efectivamente no hay nada
00:27:33del otro lado porque estamos en 2026,
00:27:36pero no tiene nada que ver. Inteligencia
00:27:37artificial te suena para una de las
00:27:39cosas,
00:27:41agregasela agregasela.
00:27:43Bueno, pero entonces no vengas con el
00:27:441945 porque si no no vengo. No, no, vos
00:27:46no lo lleves al año. Te estoy diciendo
00:27:49te estoy diciendo, no te estoy diciendo
00:27:51eso. Te estoy diciendo que este la
00:27:52Argentina, ¿qué produce
00:27:55en cuanto a empleo?
00:27:56¿Qué produce? ¿Qué produce? ¿Qué
00:27:58producimos?
00:27:59Argentino, tiene hambre. Sí, está bien.
00:28:01¿Y qué lo soluciona con la inteligencia
00:28:02artificial? Agrégásela a la inteligencia
00:28:04artificial. Si no te no te lo estoy
00:28:06negando.
00:28:06A ver,
00:28:07pero lo tenés muy claro al país. Este,
00:28:09yo te plante es eh hay una frase la
00:28:11¿Por qué te negas al 47, o sea, al
00:28:12peronismo y te lo llevas a
00:28:14No me niego, pero si no hacer política
00:28:15la nostalgia,
00:28:15¿tú crees que la Argentina produzca
00:28:17autos?
00:28:17Sí que quiero hacer policía.
00:28:18Entonces, producilo. ¿No queres que
00:28:19produzca una los aviones como se produc
00:28:21en ese momento? Hacemos política de la
00:28:22nostalgia y del consignismo. Volvamos al
00:28:2445 y este
00:28:25volvamos, no hacelo. O sea, tenemos que
00:28:27hacer ibas a citar una frase, ¿qué ibas
00:28:29a decir?
00:28:29De eh la necesidad que en el campo
00:28:32nacional y popular, que en el peronismo
00:28:33etcétera, aparezca un modelo que por lo
00:28:35menos crea la ley de gravedad. Dice,
00:28:37"¿Que es cierto? También
00:28:38puedo contestarle eso
00:28:39y y respecto y para que te diga una voz
00:28:40así me contestas vos también porque y
00:28:42después a Richard que dice eh inclúyanos
00:28:44al radicalismo, avísale al propio
00:28:46radicalismo, Richard, que los únicos
00:28:47cuatro bancas que renovó fueron porque
00:28:48se coló la lista violeta." Hago una
00:28:51pregunta, ¿vos crees que el argentino
00:28:52vive mejor hoy o vivía mejor en la época
00:28:54de Cristina Innesto?
00:28:55No, vivía mejor en la época de Cristina
00:28:56Nesto. No hay ninguna duda.
00:28:57Punto final. Punto final. F. El que hizo
00:28:58peronismo.
00:28:59Pero es consignismo eso. Eso, eso que
00:29:02hizo
00:29:02punto final. No hizo magia. Como se dijo
00:29:04la frase, no fue magia. No fue magia.
00:29:06Esta es otra discusión que no se lo hizo
00:29:09el peronismo y lo hizo Igenantes y lo
00:29:10hicieron los radicales Ilia y lo intentó
00:29:13hacer Raúl Alfons en un contexto de
00:29:14crisis terrible, muy adversa era el
00:29:16mundo para la Argentina. Pero por favor,
00:29:18bueno, por eso te digo, yo creo que
00:29:20entre el peronismo y el radicalismo hay
00:29:21acuerdos esenciales que que me permiten
00:29:24decir que es una locura que estén
00:29:26compitiéndose entre sí, porque incluso
00:29:27las diferencias que podíamos tener en
00:29:29cuestiones institucionales, yo creo que
00:29:30han desaparecido. Pero te voy a decir lo
00:29:32siguiente.
00:29:32Pero perdón, Ricardo, el el el
00:29:34radicalismo se parece más a vos o se
00:29:37parece más a Deloredo mejor dicho, yo me
00:29:39parezco No, no, no, no, eso es muy
00:29:41bueno. Eso es lo que me dice Mano, muy
00:29:42bueno. Mira, yo me fui del partido, ¿te
00:29:44acordas? Bueno, mi problema me fui
00:29:45porque porque dejé de ser radical, ¿no?
00:29:47Porque quería defender las ideas de la
00:29:48Uniónica radical que muchos momentos de
00:29:50la historia fueron desnaturalizada, no
00:29:52fue, no es este el único. También se
00:29:53desnaturalizaron las del peronismo en
00:29:55los 90 como voy a tragar el verso que
00:29:57dice mi querido amigo Guillermo Moreno
00:30:00que que fue peronismo lo que se hizo en
00:30:021990, pero por favor analicemos la
00:30:04historia con objetividad, pero te voy a
00:30:06decir, yo no quiero que a los radicales
00:30:08lo inviten. No, no partid perismo es
00:30:11respuesta. El peronismo gana elecciones
00:30:12y le da respuesta a la sociedad en las
00:30:13exigencias que tiene. Si era en los 90
00:30:15bajar la inflación con Menem lo hizo.
00:30:17Después se pintó de cualquier cosa, lo
00:30:18que quiera. Cristina y esto le dieron
00:30:20respuesta, Alberto no le dio respuesta.
00:30:21Entonces lo único que uno repasa cuando
00:30:23repasa el peronismo es las no respuestas
00:30:24de Alberto. Y ese es el problema.
00:30:26Peronismo tiene que para ser peronismo
00:30:27ganar elecciones y responder a la
00:30:29sociedad de las exigencias que tiene. Si
00:30:30no vamos por ahí no importa la nostalgia
00:30:32que haya que hagamos.
00:30:33Te cuento para defenderlo a a Pablo en
00:30:35este caso también. No
00:30:37se no señales porque no va a mirar las
00:30:39piñas. Va a terminar todo mal acá. Pablo
00:30:42Tarezco. Sí, yo me acuerdo. Bueno, pero
00:30:43no te voy a decir una cosa. Te voy a
00:30:45decir es cierto lo que vos decís que los
00:30:48tiempos han cambiado, pero las ideas,
00:30:50los valores, los principios, las
00:30:51ilusiones, las utopías, las el sueño de
00:30:53construir ciudad, eso no cambió. Eso
00:30:55sigue siendo peronista y radical. Los
00:30:58instrumentos pueden cambiar, pero nadie
00:31:00deja de pensar que la Argentina debe ser
00:31:02industrializada. No hay solución posible
00:31:04a los problemas sociales si nosotros no
00:31:06industrializamos la Argentina. No tengan
00:31:08ninguna duda. Habrá que discutir las
00:31:09herramientas. Y otra cosa, para que se
00:31:12articule una oposición que le pueda
00:31:14ganar a este señor, que yo creo que va a
00:31:15ser bastante fácil si es capaz de hacer
00:31:17las cosas medianamente inteligente la
00:31:19oposición, tenemos que comprometernos en
00:31:21toda la oposición y nadie está en
00:31:22condiciones de tirar la primera peda,
00:31:24todos tenemos responsabilidades
00:31:26a respetar el equilibrio fiscal, a tener
00:31:29cuidado con la inflación. Al miedo, a la
00:31:31inflación, no se le ganan las
00:31:32elecciones. Ya a esta altura no le podés
00:31:35ganar a un partido que te acusa a vos y
00:31:39resulta verosímil o creíble lo que dice,
00:31:41que vas a traer la inflación. Entonces,
00:31:42en ese sentido deberíamos hacer porque
00:31:45la inflación se puede combatir de
00:31:46distinta manera. Entonces, usted me
00:31:48dice, "Está bien porque no hay
00:31:49inflación." Pero como dijo Carlos Gel,
00:31:51curó, curó la enfermedad y mató al
00:31:53enfermo. Terminó con la enfermedad y
00:31:55mató al enfermo. Puede curar de otra
00:31:57manera la inflación como se hizo en el
00:31:59mundo.
00:31:59Yo sabes lo que veo es que, por ejemplo,
00:32:01cuando los miro en la televisión, porque
00:32:03yo insisto, yo soy perista deportivo.
00:32:05Eh,
00:32:06no te bajes el precio.
00:32:07No, yo soy deportivo. Bajar el precio.
00:32:09Está bien. Gran deportiv pero opinas de
00:32:11política con conocimiento de causa.
00:32:14Obviamente el periodista deportivo este
00:32:16no opina porque tiene miedo.
00:32:18Perdón. Sí,
00:32:19no pasa nada. Ricardo est haciendo
00:32:21Ricardo.
00:32:21Estamos tensos. [risas] Estamos tensos.
00:32:23Eh, pero yo lo que veo, digo, a veces
00:32:26cuando se van a hablar, obviamente que
00:32:28cada uno hoy este el que se sienta tiene
00:32:31intereses. El periodismo no te hace
00:32:32millonario. Hace 30 años que yo laburo
00:32:35de esto. No te hace, te puede hacer
00:32:36vivir un poquito mejor, un poquito
00:32:37mejor, pero no te hace millonario.
00:32:38Cuando yo veo que los tipos son
00:32:39millonarios, voy a decir, "Ah, la
00:32:40[ __ ] ¿cómo la hizo este? Este, eh, yo
00:32:43sé cómo se hace porque el camino te lo
00:32:44presenta la vida. Después vos lo tomá o
00:32:46no lo tomá, digamos. Esto es así. Los
00:32:48atajos son los atajos. Ahora digo, estos
00:32:51tipo, ¿dónde vive?
00:32:53¿No ven que la Argentina es una
00:32:54Argentina que pedalea?
00:32:57Una Argentina pedaleando. Vas en el auto
00:33:00y vas esquivando los pibes que vienen
00:33:01haciendo con la mochila. Pobrecito. Este
00:33:04equilibrio. O sea, ¿cómo te pasan? ¿Por
00:33:06dónde te pasan? ¿Y dónde dónde viven
00:33:08estos tipos?
00:33:09Bueno, Adorni muchos lugares
00:33:10aparentemente.
00:33:11Sí, Adorni tiene varios domicilios. En
00:33:13la en la de el del departamentito de
00:33:15Parque Chacabuco ya más me parece.
00:33:18Che, tengo tiempo para hacer una más.
00:33:19Es tu programa el que viene después.
00:33:20Ah, perfecto.
00:33:21Tengo tiempo. Felipe.
00:33:22Ped pedite Sí, permiso.
00:33:24No, hago una pregunta eh mechada con un
00:33:27análisis. Me da la sensación de que en
00:33:29el 2023 y en el 2025 la oposición a mi
00:33:33ley le ofreció a la sociedad la misma
00:33:36unidad eh sin eh que que no es unidad
00:33:39una unidad ni de concepción ni de
00:33:40acción, es un una lista única. una lista
00:33:43de unidad y que las dos veces la
00:33:44sociedad lo rechazó. Eh, no es
00:33:47exactamente donde Miley espera a la
00:33:49oposición juntándose todos y armando un
00:33:52gran frente anti. ¿No es eso lo que mi
00:33:54ley desea?
00:33:54Yo creo que no se produjo eso, pero en
00:33:57el 2023 yo proponía eso, mejor dicho, yo
00:33:59proponía un cordón sanitario. ¿En qué
00:34:01consistía? ni siquiera que fueran todos
00:34:02juntos en las elecciones, que en la
00:34:04segunda vuelta el que no parzaba en la
00:34:06participaba en la segunda votara al que
00:34:08competía contra mi ley. Es decir, si
00:34:11ganaba masa, que todos los partidos se
00:34:12comprometieran a votar a masa. No solo
00:34:14por lo que representaba mi ley en
00:34:16términos de justicia social, sino por lo
00:34:18que representa mi ley en términos
00:34:19democráticos y republicanos. Muchachos,
00:34:22es un peligro este señor. Si no ha
00:34:24avanzado más en esa dirección es porque
00:34:26la subjetivamente no están dadas las
00:34:28condiciones.
00:34:28Pero Ricardo, perdón, te
00:34:30y en el 25 tampoco.
00:34:31Me permitís un contrapunto porque
00:34:32convocamos a la sociedad a ponerle un
00:34:34freno a mi ley y nada más. Es una
00:34:36propuesta defensiva
00:34:37por la negativa. Eso eso lo escribí el
00:34:38otro día en artículo. Esa no es una
00:34:40propuesta por la negativa. Esa es una
00:34:42propuesta por la positiva. Es por la
00:34:44República, por los valores de la
00:34:45democracia, por la justicia social.
00:34:47¿Cómo va a ser una propuesta por la
00:34:48negativa? El peligro es que una
00:34:50propuesta por la negativa probablemente
00:34:51tenga alta chance de ganar una elección,
00:34:53eh, porque si vos te fijás en las
00:34:54últimas elecciones para atrás siempre se
00:34:56ganó por la negativa, desde el
00:34:58antiquisnerismo de Macri, desde el
00:34:59antimacrismo de Alberto,
00:35:01pero ¿por qué fue? Es como sucedió. De
00:35:03hecho, se vota contra mi ley en la
00:35:05elección de septiembre y contra el
00:35:06peronismo en la elección.
00:35:07¿Por qué contra mi ley? En virtud de qué
00:35:09por algo no es que vote contra mi ley
00:35:10porque no me gustan los colores violeta,
00:35:12no está claro, todo eso es cierto, pero
00:35:14por algo se vota en contra de y no a
00:35:15favor de
00:35:15como se vota en Europa contra la
00:35:17ultraderecha. el ese peronismo se vota
00:35:20contra la ultraderecha en algunos y en
00:35:21otros se vota por la ultraderecha,
00:35:23digamos.
00:35:23Pero cuando, por ejemplo, en Francia se
00:35:25evitó que ganara
00:35:26Sí, está bien. Eh,
00:35:27bueno, y no era un voto por la nega y
00:35:29Meloni ganó y ahora perdió un
00:35:30referéndum, digamos. Es eh es cambiante
00:35:33el contexto, pero
00:35:33decía Ratasi que decía que era la mejor
00:35:36de los últimos tiempos.
00:35:37Digo, coincido cómo la bien. Yo coincido
00:35:40en que 2023 2025 la diferencia fue
00:35:42la pauta de Fiat
00:35:43frente [risas]
00:35:45Se cayó.
00:35:50Vos sabés que yo hablo así a veces en
00:35:51algunos medios digo, "Estaré haciendo
00:35:53una cagada."
00:35:53Olvidate, Ricardo. Este es un medio
00:35:55independiente, puedo decir lo que
00:35:56quieras.
00:35:57Y yo con respeto lo digo, ¿eh?
00:35:59No, menos mal. [risas]
00:36:00No, no, no. Que respete él a la verdad.
00:36:03Entonces, cuando uno respeta la verdad,
00:36:05no va a verse sometido a respuestas como
00:36:07estas.
00:36:07Tenemos una sorpresa.
00:36:09Que pase, Cristiano.
00:36:09Pase, [risas] Cristiano.
00:36:10Pase. Sí, que pase, pase. Mejor es
00:36:12Ronaldo.
00:36:13Escúchame. Yo lo que veo,
00:36:14Dale, un cierre, Pablo, un cierre que ya
00:36:16no c, ¿eh? que en la Argentina,
00:36:19obviamente, que últimamente se debate en
00:36:21el anti, o sea, antiquisnerismo, anti
00:36:26y eso nos trajo hasta hasta acá.
00:36:28Totalmente de acuerdo.
00:36:29Eh, el peronismo no es anti, no puede
00:36:31tener líder, puede estar ausente de
00:36:33proyecto y navega en una confusión muy
00:36:36grande. Ahora, el peronismo no piensa en
00:36:38el anti, no vota ni por odio ni por
00:36:40nada, vota porque es como el fútbol,
00:36:44¿viste? O sea, por su pasión
00:36:46y y eso me parece que lo que le falta,
00:36:49digamos, a la Argentina tener una
00:36:51oposición que se genere desde ahí, eh,
00:36:54pero con un proyecto y con un liderazgo,
00:36:56¿viste? Porque somos como los perros,
00:36:59nos tiene que guiar porque si no no
00:37:00sabemos para dónde ir. Pero la principal
00:37:02debilidad que tenemos los partidos
00:37:04populares, los que adherimos, la idea de
00:37:06que la economía no puede quedar librada
00:37:08al mercado porque dependen mucho de la
00:37:11economía las condiciones de vida de la
00:37:12gente. Por lo tanto, la política en el
00:37:14marco de la Constitución y la ley debe
00:37:16intervenir. La principal debilidad que
00:37:17tenemos es que nos dice que somos
00:37:19inflacionarios, que somos deficitarios.
00:37:21Este miedo le tenemos que quitar a la
00:37:23sociedad y no ganan más estos señores.
00:37:25Manu, Manu,
00:37:26eh, de coincido que del 2023 al 2025 la
00:37:28única diferencia fue frente de todos con
00:37:30o sin Alberto Fernández. Eh, si la
00:37:32propuesta para el 27 va a ser frente de
00:37:34todos, sin Alberto Fernández y con
00:37:35Picheto, Carrió, Monzó y Horacio
00:37:37Rodríguez La Reta, es el mismo problema,
00:37:39digamos. No hay ninguna solución que es
00:37:41a donde parece que va todo.
00:37:42Probablemente incluso gane, porque si
00:37:44Emiley se le va a la [ __ ] a la
00:37:45economía, va a ganar cualquier cosa que
00:37:46le pongas enfrente. El problema es, ¿qué
00:37:48pasa después? Alguna vez un macrista eh
00:37:50me dijo,
00:37:51¿quién man
00:37:53[risas]
00:37:55si no es Cristiano Rataz?
00:37:56No lo mando al frente. Pero durante el
00:37:58gobierno de Alberto Fernández, eh,
00:37:59cuando se estaba yendo toda la [ __ ]
00:38:01me dijo vos lo que pensaba mucho en ese
00:38:02momento es durante el macrismo la
00:38:04extrañamos a Cristina. Hoy con Alberto
00:38:06extrañamos cosas de Macri cuando venga
00:38:08Horacio, porque creía que iba a ir
00:38:09Horacio, lo vamos a extrañar al anterior
00:38:10y así sucesivamente. Y hay algo de eso
00:38:12de que eh miramos para atrás y en lo
00:38:14inmediato todo para atrás fue mejor
00:38:15porque todo se va a la [ __ ] cada vez
00:38:16más porque no hay ninguna propuesta
00:38:17formal y cuando aparece una es la de un
00:38:19muchacho de peinado que viene con una
00:38:20motosierra a chorearse el estado
00:38:22mientras dice que lo repudia. Entonces
00:38:24estamos hasta la pija.
00:38:25Con este bálsamo de esperanza me parece
00:38:26que muy
00:38:27tenemos que cerrar
00:38:28muy luminoso. Gracias a todos por la
00:38:30Che, yo la pasé bárbaro, pero es lo
00:38:31menos importante. ¿Cómo la pasaron
00:38:32ustedes?
00:38:36No, está buenísimo. Estuvo buenísimo
00:38:38escucharlo. O sea, la verdad que decir
00:38:39estamos la pija en la tele no puedo. Así
00:38:40que
00:38:41te puedo mandar un chivo
00:38:42lo que quieras. Pablo.
00:38:43Sí, más vale. ¿Cómo no? Eh, nos deja el
00:38:45departamento comercial.
00:38:46El departamento comercial me deja mandar
00:38:47un chivo. Porque viste,
00:38:49creo que ya pagó la tele el departamento
00:38:51comercial.
00:38:51De algo, de algo hay que vivir. El 17 de
00:38:54abril voy a estar con Leito Gentil y lo
00:38:55conocen al Leito, amigo, relator de
00:38:57fútbol de la red. Eh, vamos a estar en
00:38:59Casablanca, en el club Casablanca,
00:39:01en el teatro en Santelmo,
00:39:03eh, haciendo cena de emociones. Los dos
00:39:06tenemos cosas para decir. Va a estar
00:39:07bueno, va a haber cantantes, va a haber
00:39:08bailarinas, está bueno el show.
00:39:10Hay entradas, Pablo.
00:39:11Hay entradas en Passline.
00:39:12Passline las entradas para ahí, ahí se
00:39:14meten ahí. 17 de abril, vos estás
00:39:15invitado, Ricardo. Vamos, viejo y
00:39:18peludo.
00:39:18Mirá que meto, mirá que meto un viva
00:39:20perón ahí en el medio. [risas]
00:39:24Obvio.
00:39:24Se morfa.
00:39:26Sí, no es obligación, pero el que quiere
00:39:28cenar quiere tomar algo y si no este no
00:39:30pasa nada, solamente este ve el show.
00:39:33Pero 17 de abril, Manu, eh, vení. Vamos,
00:39:36vamos,
00:39:37vamos, Richard.
00:39:38Las entradas en PL. Gracias. Un gran
00:39:40grupo,
00:39:41nunca se separen.
00:39:42Vamoso, [risas]
00:39:44vamos.
00:39:46Anotamos.
00:39:47Sí, dale.
00:39:48Ya tengo [risas] plan.
00:39:49Yo tengo actividades, pero
00:39:50planium,
00:39:51che. Eh, bueno, Nico, no nos vemos hasta
00:39:53el lunes. Nosotros
00:39:54nos vemos el lunes. Superpente.
00:39:55Muy buen superpente. Suerte con
00:39:57industria nacional. Se quedan con
00:39:59industria. Eh, tuvo vuelve el lunes y el
00:40:01puente también.
00:40:02El puente también. Así es. Eh, chao.