Cordón ANTIMILEI: ¿sí o no? | EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 30/3/2026 - Duracion: 26:30
Transcripción
00:00:04Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:07conversar. [música]
00:00:09El puente
00:00:11entre tubo y gelatina. [música]
00:00:21Iniciamos un nuevo puente entre tu
00:00:25gelatina. Hola, Pepe, ¿cómo estás?
00:00:26¿Qué tal, Nico Gundan, ¿cómo te va?
00:00:28¿Cómo te va? La verdad que me va bien,
00:00:29che. Con
00:00:30un poco el pelo cortado.
00:00:31El pelo cortado, exactamente.
00:00:33Muy prolijito, se te ve. Muy prolijito.
00:00:35Gracias. Hoy estamos reparado en eso.
00:00:38Está muy bien. Realmente eh hoy estamos
00:00:40en el día en donde abrimos las ventanas
00:00:44del puente y pedimos que nos manden
00:00:46audios para participar y los más que
00:00:49nada porque los queremos escuchar.
00:00:501136 690870
00:00:54y un poco previously en el puente porque
00:00:57es algo que se conversó el jueves. En el
00:00:59superpente tuvimos una situación que nos
00:01:01disparó, una conversación que queremos
00:01:03traer acá, que es básicamente
00:01:05cordón sanitario antimiley, ¿sí o no?
00:01:09Cordón sanitario antimiley, ¿sí o no?
00:01:12Eso es lo que vamos a debatir. Tenemos
00:01:13posiciones levemente diferentes.
00:01:16Sí,
00:01:16levemente diferentes.
00:01:17Levemente diferentes.
00:01:18Eh, a ver, esto surge porque acá hubo
00:01:21una discusión en donde eh Ricardo
00:01:23Alfonsín,
00:01:24¿correcto?
00:01:25planteó la posibilidad de hacer una
00:01:27amplia alianza de oposición, pero
00:01:30cuestionó el peronismo y dijo, "El
00:01:32peronismo quiere que nosotros vayamos a
00:01:34cantar la marcha.
00:01:35Claro,
00:01:36nos quieren peronizar." Y después eso en
00:01:38Twitter tuvo como una sobrevida. Sí. Y
00:01:41la discusión era, no, pará, nosotros los
00:01:42peronistas no queremos hacer un frente
00:01:44con los radicales, ¿no? O sea, ni te
00:01:47invitamos, ¿no? Como que esa fue la
00:01:50discusión y creo que cuál es tu posición
00:01:52y creo hay discusiones laterales que son
00:01:55la misma que es Alianza con Miriam
00:01:57Breakman, alianza con Picheto, alianza
00:01:59con Villarruel, como si fuera un álbum
00:02:01de figuritas en donde uno va eh
00:02:03ahí ya marcaste posición
00:02:04poniendo calcomanías de dirigentes, ¿no?
00:02:06¿Por qué suponer que eh cuando vino la
00:02:09reta él lo habló? No, dijo, "Yo me
00:02:10equivoqué porque eh me engolociné
00:02:12sumando dirigentes." Eh, si hablamos
00:02:15todo el tiempo de que hay una crisis de
00:02:16representación, tenemos que dejar de
00:02:18pensar que sumar un dirigente implica
00:02:19sumar a sus supuestos dirigidos. Vamos a
00:02:22suponer que mañana Miriam Breakman dice,
00:02:23"Sí, perfecto, voy." El que no creo por
00:02:26qué Miriam tiraría todo su capital
00:02:28político para venir con nosotros. No,
00:02:30bueno, porque por ahí tiene posibilidad
00:02:31de llegar a un cargo más importante en
00:02:33el ejecutivo.
00:02:34Es es lo que más le importa. Y sobre
00:02:35todo digo que los 6 7 8 10 15 cco puntos
00:02:39que tenga, no importa, se los trae. O
00:02:41sea, la gente la sigue a críticamente a
00:02:44Miriam. Digo Miriam como puede ser
00:02:45Picheto, como puede ser Villarruel,
00:02:47porque es lo que nos pasó en el 2019,
00:02:49que estuve todo el macrismo diciendo,
00:02:50"Hay que sumar a más, a este gobernador,
00:02:52a tal a cual y después llegas y claro,
00:02:55es una alianza que demanda que uno no
00:02:57diga lo que va a hacer, porque si no o o
00:02:58Grabois o Picheto no van a estar de
00:03:00acuerdo, digamos. O sea, vos decís, eh,
00:03:03a la elección de el año que viene, el
00:03:06peronismo tiene que ir siendo puro. O
00:03:09sea, no sé siendo puro. Yo lo que creo
00:03:11es que tiene que haber si eliminan las
00:03:12paso,
00:03:14una gran interna o una de las dos, que
00:03:16tiene que haber una convocatoria a la
00:03:18participación popular a esta discusión y
00:03:20que cualquiera que sienta que pueda e se
00:03:23anime y lo haga. Y miramos cuánto vale
00:03:26cada uno, porque el acuerdo de cúpula de
00:03:28dirigentes me parece que ya viene
00:03:29saliendo mal. eh hace bastante, en el 19
00:03:32uno puede decir que salió bien, pero el
00:03:34costo fue ese gobierno nefasto cuyas
00:03:36consecuencias el peronismo sigue pagando
00:03:38y va a seguir pagando. Porque yo lo veo
00:03:40mal a mi ley, veo que tiene muchos
00:03:41votantes que están desencantados, pero
00:03:43que su principal fortaleza es frente a
00:03:45quién eh se está oponiendo, porque en
00:03:47octubre también estaba mal Miley, pero
00:03:49frente a la amenaza de que el peronismo
00:03:50gane, eh, Miley volvió a ganar. No sé
00:03:53por qué, yo puedo pensar que no. Cuando
00:03:56falten tr meses para la campaña, para la
00:03:57elección, voy a estar convencido que va
00:03:59a ganar el periorismo. Eso me va a
00:04:01pasar. Ya lo sé. Me va a pasar
00:04:03toda la vida. Toda la vida me va a
00:04:04pasar, pero hoy estoy un poco más frío,
00:04:07por suerte. Eh, digo, mira,
00:04:10evidentemente si lo que nosotros
00:04:12proponemos es lo mismo que ya propusimos
00:04:14y salió mal, ¿por qué la gente volvería
00:04:16a votarnos, digamos? A ver, eh, repito
00:04:19el número para mandar audios que es 11
00:04:2236 69 0870.
00:04:25Eh, te digo, te sintetizo mi posición.
00:04:28Para mí el peronismo no puede ganar un
00:04:29baloto.
00:04:30Claro, estoy de acuerdo.
00:04:32Bueno, pero eso a qué debería Bueno, a
00:04:34mí el razonamiento al que me lleva es,
00:04:36bueno, el peronismo no puede ganar un
00:04:38balotage, que es la forma en la que en
00:04:40este momento la Argentina se accede a la
00:04:41presidencia por cómo está fragmentada la
00:04:43sociedad.
00:04:45En ese escenario, lo que tiene que hacer
00:04:48la oposición para tratar de ganar el
00:04:50balotage es de ampliarse.
00:04:52Claro,
00:04:53porque si no es muy, o sea, yo no veo
00:04:55que hoy mucha gente que está en contra
00:04:58de My, pero también dice, "Che, yo no
00:05:00quiero nada que me huela a quillerismo o
00:05:03al gobierno anterior, vaya a votar." Se
00:05:06entiende como dicen, "Bueno, che, estoy
00:05:07en contra de Miley, pero ante una
00:05:08situación de balotage ni siquiera en esa
00:05:10situación votaría algo."
00:05:12Claro.
00:05:13Entonces ahí para mí una encrucijada que
00:05:15tiene la oposición que es por por lo
00:05:17cual de repente sale Picheto, sale y se
00:05:19da esta discusión de Ricardo Alfonsín
00:05:21acá y en Twitter se dice, "Che, pero
00:05:22¿qué hacemos?" La verdad que es difícil
00:05:24saber cómo una fuerza opositora puede ir
00:05:28al balotage y ganarle
00:05:31a Miley.
00:05:31Totalmente. E ahí me parece que se
00:05:33discute mucho con quién y no para qué o
00:05:36qué. Y creo que un acierto que tuvo
00:05:38Miley en el 23 fue que estaba clara su
00:05:40campaña. Eh, dolarización y casta, ¿no?
00:05:43Fueron como los dos grandes universos
00:05:44sobre los cuales giró giró su campaña.
00:05:46Después uno eh asume el gobierno, dijo
00:05:49que iba a cerrar el Banco Central, no lo
00:05:50cerró. Los chicos fueron a hacer el
00:05:51velorio, creo que el 9 de diciembre, el
00:05:53día anterior. No pasó, no importa. Pero
00:05:55la campaña estaba claro que decía, "En
00:05:57Argentina hay dos problemas y yo tengo
00:05:59una solución. Al problema de la casta le
00:06:00opongo un gobierno outsider, digamos, de
00:06:03gente que no viene de la política y al
00:06:05problema de la macroeconomía le opongo
00:06:06una dolarización." Estaría bueno que la
00:06:08oposición tenga eso el año que viene,
00:06:10¿no? Que sepamos cuáles son los dos
00:06:12ordenadores eh de la campaña y no sí es
00:06:15con Picheto, usted no le gusta Picheto
00:06:17porque son progres, no es con Miriam,
00:06:19ustedes no le gusta Miriam porque son
00:06:20fachos.
00:06:21Es verdad, en eso me parece que
00:06:23coincimos. O sea, ese aglutinante, esa
00:06:26idea fuerza, la dolarización de la
00:06:28oposición,
00:06:29¿no? El cierre del Banco Central de la
00:06:31oposición,
00:06:32¿sí
00:06:33puede llegar a generar que la suficiente
00:06:35cantidad de gente termine votando esas
00:06:38ideas fuerza?
00:06:39Mira, también creo que hay peronistas
00:06:40que te van a decir, "El peronismo no es
00:06:42que no puede ganar un balotage, el
00:06:43kisnerismo no puede ganar un balot." El
00:06:44piismo en su expresión kirnerista no
00:06:46puede ganar un balotage, te dirán si va
00:06:48shararlora al balotage va a ganar porque
00:06:51lo pueden votar muchos exvotantes de
00:06:53Miley y el quinerismo lo va a votar. Eh,
00:06:55no lo sé tampoco, ¿no? Esto es una
00:06:56alquimia electoral que después vaya uno
00:06:58a saber. También falta un siglo, ¿no?
00:07:00Falta bastante. Vamos a escuchar eh, a
00:07:03ver qué tienen para decirnos sobre este
00:07:04tema.
00:07:05¿Qué onda, puentes? ¿Cómo están?
00:07:07Bueno, la cuestión y como peronista lo
00:07:09digo, la cuestión es encolumnarse atrás
00:07:12de una idea, de un proyecto, de una
00:07:15propuesta.
00:07:16Si la idea es buena y el proyecto es
00:07:18bueno, ahí sí el capital de la izquierda
00:07:22y de los radicales va a venir con gente
00:07:24porque van a venir a través
00:07:28un camino. Los nombres propios ya en
00:07:31este momento no están valiendo nada,
00:07:33nada.
00:07:35Sí, tíranos vos, tíranos. El
00:07:37perismo se deje de [ __ ] con alianzas y
00:07:41demás. Pongan Grabó, Axel, Axel, grabó y
00:07:45se terminó todo. Tenemos los votos
00:07:46peronistas que somos un montón y la
00:07:48gente del medio que no sabe si uno o el
00:07:52otro va a votarnos a nosotros.
00:07:55Me gusta la definición de de los que no
00:07:57son peronistas ni bancas de gobierno,
00:07:58que es la gente del medio que no sabe.
00:08:00Nos van a votar, van a hacer Boys. Es
00:08:02como plato [ __ ] ¿no? O sea,
00:08:04sí. Hay una tesis igual que está bien,
00:08:06es un poco al collana, alyana,
00:08:07sí, pero en algún sentido es parecido a
00:08:09Miley, ¿no? El tipo medio un tipo
00:08:13carismático para la gente que lo
00:08:15encuentra carismático, con ideas muy
00:08:17claras, que más allá de todas sus sus
00:08:20deficiencias y sus limitaciones, termina
00:08:23atrayendo un montón de gente que por ahí
00:08:25lo mira y dice, "Che, este tipo no me
00:08:27cae bien, no confío, está loco." Pero
00:08:29gravito hacia sus ideas. Es un ejemplo
00:08:31de un camino, ¿no?
00:08:33Sí, sin duda, sin duda. El tema es que,
00:08:36bueno, también el que se quema con leche
00:08:37es una vaca y llora. Eh, son discusiones
00:08:39por las que ya pasó el peronismo en su
00:08:41en su última etapa opositora y me parece
00:08:44que en el 2023 ofrecimos cordón
00:08:47sanitario antile ley. Vienen por tus
00:08:49derechos, decile no a mi ley, para mi
00:08:51ley
00:08:52y en el 2025 lo mismo, ¿no? Eh,
00:08:56y el descontento necesita una
00:08:58alternativa superadora, no es que,
00:09:01bueno, listo, vuelvo y vamos así como un
00:09:03puchimbol, ¿no? Como un péndulo. Pero el
00:09:05cordón sanitario cuando funcionó, que
00:09:07funcionó en Francia, por ejemplo, para
00:09:09frenar a Marín Le Pen y fue el cordón
00:09:12sanitario que terminó eligiendo Emmanuel
00:09:14Macron,
00:09:14es un cordón sanitario que también
00:09:16ocurrió en España con el Partido
00:09:18Popular, que es implica que la fuerza
00:09:20que hoy representaría el PRO, esos
00:09:24republicanos, no sean morfados por la
00:09:27ultraderecha y generen ese cordón
00:09:30sanitario democrático republicano. El
00:09:32problema es que el cordón sanitario
00:09:35se armó más en contra del quillerismo
00:09:37que en contra de mi ley.
00:09:38Claro. Entonces, son dos cordones
00:09:40sanitarios.
00:09:40Son dos cordones.
00:09:41Son dos cordones sanit. La Argentina es
00:09:43un cordón sanitario, en donde no se
00:09:46puede llevar adelante un programa de
00:09:47gobierno, sino que se puede impedir que
00:09:49lo lleve adelante eh tu antagonista. Eh,
00:09:51y un poco en esa estamos, ¿no? Un poco
00:09:53en esa estamos. Hace hace varios años
00:09:55ya. Eh, 1136 690870. La gente se
00:09:58comunica con nosotros. ¿Y qué nos dice,
00:10:00chicos? Esta vez, eh, yo les digo, les
00:10:05cuento,
00:10:05dale.
00:10:07Cuando pidieron que votara Sioli, lo
00:10:10detestaba
00:10:11y lo voté
00:10:11y lo voté.
00:10:12O pidieron que votara Alberto Fernández,
00:10:16lo detestaba.
00:10:17¿Y lo votaste?
00:10:18Y lo voté.
00:10:20Cuando pidieron que votara masa lo
00:10:21detestaba y lo voté. Votaste. Sí.
00:10:24Esta vez
00:10:25vas a votar al que
00:10:26pida Cristina que vote Picheto. A
00:10:29Picheto no lo voto de ninguna manera.
00:10:32Miguel,
00:10:32gracias. Los quiero mucho. Beso.
00:10:34Gracias. Un beso. Te queremos. Miguel.
00:10:36Si estás escuchando, la señora no te
00:10:39vota. Por cómo venía el relato, Miguel,
00:10:41entiendo que te detesta, ¿no? Porque
00:10:43sí, sí, sí. Es medio como que el humano
00:10:45es el único animal que se tropieza cinco
00:10:48veces con la misma piedra, pero en la
00:10:50secta que es picheto. [carraspeo][risas]
00:10:51Claro.
00:10:51Dice, "No,
00:10:52no, por ejemplo, no, esta discusión
00:10:55llegó los dos extremos, ¿no? Villarruel,
00:10:56Miriam, ¿no? Algunos dicen, "No, hay que
00:10:58juntarse con Miriam,
00:10:59otros dicen, hay que juntarse con
00:11:00Villarruel." Yo, la verdad no lo sé. No,
00:11:02eh,
00:11:04me puede caer mejor una que otra, puedo
00:11:06estar, puedo sentir, digamos, mayor
00:11:07afinidad humana. Ahora lo que digo es
00:11:09ponerle que el peronismo se estoy
00:11:11diciendo cualquier cosa, eh, no porque
00:11:12esto vaya a pasar. El peronismo se
00:11:14propone un plan de defensa y
00:11:17fortalecimiento de las fuerzas armadas.
00:11:19Bueno, si es una figura como Villaruel
00:11:21por ahí tiene algo que ver con esa
00:11:23agenda. El peronismo se propone la
00:11:25expropiación de las digo, creo que hay
00:11:28una instancia anterior que es Miriamo
00:11:30Villarruel o Picheto o quien sea. ¿Para
00:11:32qué? No pensemos para qué y después
00:11:34vemos con quiénes. Eh, pero lo que me
00:11:36parece que faltan son esos ámbitos donde
00:11:38discutir qué es lo que se va a hacer y
00:11:40por eso confío mucho en la interna. En
00:11:42la gran, digo, la última vez que el
00:11:43peronismo eh fue interna fue en el 88
00:11:46creo, 89 fue la de Menem Cafiero. Menem
00:11:48ganó, gobernó la Argentina y el
00:11:50peronismo durante 10 años. Em quizás es
00:11:54un poco idílico y utópico suponer que
00:11:56esa convocatoria va a a despertar un
00:11:59poco eh a todas las masas militantes que
00:12:01que yo creo que existen, digamos. No es
00:12:03que eh no es que están dormidas, no no
00:12:07no hay espacios o no hay ámbitos para
00:12:09que esa discusión se dé. Como también me
00:12:10contradigo y digo, bueno, hay pegar un
00:12:13portazo, no, no esperar a que te
00:12:14convoquen. No,
00:12:15no, yo lo de Villarruel no lo entiendo,
00:12:17¿no? O sea, no no no me parece realista.
00:12:22Entiendo que los que lo dicen lo dicen
00:12:24con convicción.
00:12:25Yo creo que quienes lo dicen lo dicen
00:12:26más para abrir una indija dentro del
00:12:27gobierno que porque realmente crean que
00:12:30no sé qué le no sé, no sé, la verdad que
00:12:32no sé, no sé para qué. Tampoco la no
00:12:35está hablando hace dos años está callada
00:12:36la vicepresidenta. Eh,
00:12:37no hay hay una idea de bueno, un juicio
00:12:40político al presidente. La primera en la
00:12:42línea de sucesión es ella, entonces
00:12:44mejor tenerla dentro porque nos
00:12:46acomodamos,
00:12:47¿no? Pero para [risas] esto es
00:12:50imposible.
00:12:51Es imposible.
00:12:52Es el proyecto.
00:12:5311 36 690870.
00:12:57Dejemos de hablar de nombres y hablemos
00:12:59de programa, por favor. tengamos un
00:13:01programa a qué seguir algo. No puede ser
00:13:04que sigamos nombres, sigamos ideas.
00:13:07Bien. E en la provincia de Buenos Aires
00:13:09hubo internas igual ahora hace dos
00:13:11semanas, creo, en varios distritos, eh,
00:13:13y ahí se dirimió algo. No sé cómo quedó
00:13:15el diario del lunes, la verdad. Eh, pero
00:13:16yo siento que el interna convoca la
00:13:18participación. Hay hay algo, te pregunto
00:13:20algo para pensar mientras escuchamos
00:13:22muchos, si querés tiremos como un par de
00:13:23audios, así escuchamos, pero te tiro
00:13:25como una pregunta a ver si hay algo que
00:13:27se te ocurre en todo este tiempo. ¿Hay
00:13:29algo que vos hayas escuchado del
00:13:32peronismo que sentís que es el germen de
00:13:34una idea fuerza similar a lo que fue la
00:13:37dolarización para Miley?
00:13:39Algún te lo tiro y si querés escuchamos
00:13:41unos audos y volvemos a eso. Traer sapos
00:13:43a los militantes y tener que votar a
00:13:46gente que no nos cae ni siquiera bien.
00:13:50Hagan una fórmula en serio con gente que
00:13:52sí, que sabemos quién es la gente que
00:13:54sí, quién es la gente que no. Picheto,
00:13:56por ejemplo, no,
00:13:58no quieren a Picheto, ¿eh?
00:13:59No quieren a Picheto.
00:14:00¿Cómo anda, muchacho?
00:14:01Bien. ¿Y vos?
00:14:02Si el peronismo no se separa de
00:14:04cuestiones progresistas, es imposible
00:14:06ganar una elección. nacional.
00:14:09El otro lado.
00:14:09Seguimos atados al 2010 y claramente la
00:14:13gente está buscando todo mensaje.
00:14:15Perdón, Pepe, como Cordeso te digo, ya
00:14:18no gano un bal [risas]
00:14:21de una, amiga. Puede ser. Fue el primer
00:14:23nombre que se me vino a la cabeza. No
00:14:24sé.
00:14:24Sí, dale, dale, dale.
00:14:25Perdón, pero la alianza de dirigentes
00:14:27medio que no les importa a nadie.
00:14:29Total,
00:14:30eh, no sé, yo creo que los militantes,
00:14:32los peronistas van a votar a cualquier
00:14:33salame que les pongan enfrente, estén de
00:14:36acuerdo o no. Ya lo hemos hecho. De
00:14:38hecho, me parece que la alianza tiene
00:14:40que ser con ciudadanos comunes y
00:14:41corrientes, tipo un médico, un
00:14:44científico, alguien que no tenga carrera
00:14:46política. De hecho, la gente viene
00:14:48diciendo su necesidad de votar a alguien
00:14:50nuevo que no te da carrera política. No
00:14:52sé, lo vamos a escuchar a eso o no.
00:14:56Hola, chicos. Tengo 70 años, vivo en
00:14:59Neuquen
00:15:00y no sé si la solución es un cordón
00:15:02sanitario. Eh, pasa que yo no le veo
00:15:05otra salida. Es en las próximas
00:15:07elecciones yo voy a votar cualquier cosa
00:15:10que se presente en contra de mi ley.
00:15:12Claro.
00:15:12Más vale que sean juntos, eh, pero
00:15:17cualquiera de los que se presente en
00:15:18contra de mi ley va a tener mi voto.
00:15:20Ninguno de los de ese lado.
00:15:22En medio a la definición de cordón
00:15:23sanitario.
00:15:23Exacto. Es eso. Es eso. Cualquiera.
00:15:26Es un gran frente juntando a mucha gente
00:15:28que sea opositora al gobierno y como una
00:15:31especie de bueno, esto nos va a traer
00:15:34una hipótesis, ¿no? fotos de todo ese
00:15:36gran conjunto opositor que en un
00:15:38balotage termina siendo más que el
00:15:40oficialista. Me pregunto si no es
00:15:41exactamente ahí donde mi ley no se
00:15:43espera, ¿no? Toda la casta junta en
00:15:45contra suyo, ¿no? Porque mal que mal de
00:15:48izquierda, de derecha, digamos, los que
00:15:49son diputados hace 15 años algo de casta
00:15:52tienen. E
00:15:54sí, sí. Me pregunto si no es exactamente
00:15:56eso lo que espera. No, Lustó, Miriam,
00:15:59eh, Picheto, Graboys, Masa, la CGT, los
00:16:03gobernadores, todos contra mi ley. Y y
00:16:06esto que te preguntaba, ¿tenés alguna
00:16:08sospecha de una idea fuerza o algo que
00:16:11te haya convocado en estos años de algo
00:16:12de la oposición que digas, "Che, acá hay
00:16:14algo, no sé, IPF, no sé, algo que te
00:16:18haya movilizado para pensar, acá hay una
00:16:20idea que le podemos proponer o que el
00:16:22peronismo le puede proponer a la
00:16:23sociedad sobre la cual columnarse,
00:16:25¿no? A mí me parece que que hay una idea
00:16:27muy potente atrás de la
00:16:28industrialización. E
00:16:31en la discusión creo que faltan
00:16:32industriales, o sea, es una idea que se
00:16:33le escucho a sociólogos y y politólogos,
00:16:35qué s. Faltan industriales,
00:16:36evidentemente. Eh, o por lo menos yo no
00:16:39digamos, no no quiero si yo no los que
00:16:40yo no los escuche, no quiere decir que
00:16:41no estén. Eh, quizás tengo el algoritmo
00:16:45orientado para otro lado. Eh, y a mí me
00:16:47interesa mucho la discusión alrededor de
00:16:48la inteligencia artificial y y la
00:16:49tecnología. Creo que se abre una
00:16:51oportunidad para la Argentina y que no
00:16:52es solamente algo eh tremendo, que
00:16:55también es fascinante el instrumento y
00:16:57que nos puede permitir pensar en nuevas
00:16:59formas de e de producir eh como también
00:17:04si si no hacemos nada al respecto se va
00:17:06a llevar puesto una cantidad de puestos
00:17:07de trabajo importantísimos. No veo la
00:17:09diriligencia del peronismo eh
00:17:10discutiendo eso, ¿no?
00:17:12y y creo que hay una una interna a cielo
00:17:16abierto que eh se está comiendo el
00:17:20capital político de los dos espacios que
00:17:22aparte son el mismo espacio eh que la
00:17:24están llevando adelante y que es algo
00:17:26que todo parece indicar que van a
00:17:28terminar acordando, que se van a rayar
00:17:30el auto hasta que falten dos semanas
00:17:32para las elecciones, como pasó el año
00:17:33pasado, e tirándose palo por todos
00:17:36lados. Cada vez que hablas en privado,
00:17:38en público, con ellos, se tiran fardos
00:17:40sin parar. eh sienten un desprecio
00:17:43profundo por la por el otro espacio y
00:17:45terminan acordando una unidad de [ __ ]
00:17:47la verdad, eh donde metemos diputados y
00:17:50perdemos épicamente, ¿no? Eso es lo que
00:17:52a mí me preocupa, porque hay 20
00:17:53diputados que van a entrar, todo bien,
00:17:54buenísimo, compañeros, se festeja,
00:17:56metimos cuatro diputados por capital el
00:17:57año pasado, e todo el resto del pueblo
00:18:00argentino la la ve de afuera, ¿no? Eh,
00:18:03no creo que sea el Congreso donde
00:18:04frenemos a mi ley. No no no me no me
00:18:06importa demasiado. Tres diputados más,
00:18:07tres diputados menos. Evidentemente el
00:18:09mismo Congreso que le votó todo a favor
00:18:11en el 24, le votó todo en contra en el
00:18:1225 y no no lo no lo determina la
00:18:16cantidad de diputados porque sabemos que
00:18:17hay diputados son beletas y que depende
00:18:18para dónde sople el viento de la
00:18:20política, le votan a favor o le votan en
00:18:22contra del presidente. Así que e
00:18:25necesitamos diputados para frenar a mi
00:18:26ley. ¿Qué sé yo? No sé, me parece que
00:18:29no. Sí, es verdad que eh la batalla
00:18:32cultural está en un momento muy difícil
00:18:36y y si la economía no acompaña, se va a
00:18:38profundizar, ¿no?
00:18:39Se va a profundizar, eh pero mientras no
00:18:41se pueda proponer algo de futuro, eh la
00:18:43verdad que es verdad que pensar en un
00:18:45cordón sanitario
00:18:47sin una ilusión, o sea, ¿qué es lo si lo
00:18:49que te une es
00:18:51el bueno, esto no no nos une el amor,
00:18:54nos une el odio y eso tiene un límite
00:18:56para mí para generar
00:18:58una expectativa nueva? La parte, bueno,
00:19:00es algo que nosotros charlamos mucho,
00:19:01incluso fuera del aire, que nos interesa
00:19:03más que nos interesa construir acá, más
00:19:06que reforzar una identidad que ya esta
00:19:07altura está probada, me parece, e hay
00:19:10que tratar de expresar las tensiones que
00:19:12existen, ¿no? Porque uno puede quedarse
00:19:14muy contento eh puteando a mi ley todos
00:19:17los días que alguien lo tiene que hacer
00:19:19también. Creo que una fuerza política no
00:19:20todos tienen que hacer lo mismo, eh, no
00:19:22todos tienen que putearlo todo el día.
00:19:23Alguien tiene que putearlo todo el día,
00:19:25naturalmente, porque eso también es una
00:19:26oposición, pero alguien tiene que tratar
00:19:28de de construir un puente con otros
00:19:30sectores, porque si no es conformarnos
00:19:31con que somos menos pero buenos. Eh, y
00:19:34el peronismo no es eso, ¿viste? El
00:19:36peronismo no es una minoría eh bien
00:19:39pensante, es una mayoría enquilombada,
00:19:42¿no? Donde hay tensiones, hay
00:19:44discusiones, hay problemas, eh, y hay
00:19:46una conducción clara que hoy es lo que
00:19:47no hay. No
00:19:48cerremos el puente escuchando eh, un par
00:19:51de audios más y cerramos.
00:19:54Hola, Pepe, ¿dó? ¿Cómo les va? Bueno,
00:19:58soy Mariana, tengo 59 años, así que como
00:20:03pasé por todas.
00:20:05Yo lo único que le digo que si hay una
00:20:07alianza Villarruel con quien sea, yo
00:20:10como hija de desaparecido no voy a votar
00:20:13eso.
00:20:15Eh, así que traten de buscar otras
00:20:18alianzas porque a Picheto tampoco lo
00:20:20voto porque le votó todo este gobierno.
00:20:23Así que no sé,
00:20:26alguien peronista voy a votar o votaré a
00:20:28Miriam Breakman. Pero Villacruel
00:20:32y Picheto, no.
00:20:35de una. Cruel.
00:20:36Hola, Nico, Pepe, ¿cómo están? Mi nombre
00:20:39es Luciano.
00:20:41Mi caso me considero
00:20:44y hace tres elecciones que vengo votando
00:20:46vicepresidentes, a saber, Sanini,
00:20:51Cristina
00:20:53y Rosy. El chivo Rossi
00:20:55era él.
00:20:56Eh, bueno, si hay que volver a votar,
00:20:58vice, [resoplido]
00:20:59acá estaremos. [risas]
00:21:01Aló, Malena desde Santa Fe.
00:21:03Hola. Sí, chicos, para mí primero es la
00:21:05discusión hacia adentro para formar un
00:21:07programa concreto y luego y es donde yo
00:21:10pongo el el pie, por favor, que la
00:21:13comunicación también la dejen de manejar
00:21:15los dirig los militantes, porque si no
00:21:18siempre le hablan a los mismos
00:21:20que haya una propuesta concreta que no
00:21:22sea volver al 2008 o frenar a mi ley,
00:21:24sino realmente un plan superador y luego
00:21:27que por favor se comunique de forma
00:21:28estratégica, porque si le seguían
00:21:31hablando a a los militantes
00:21:33con los redondos de fondo y el tono
00:21:35sepia.
00:21:37No, no llegamos más,
00:21:39no volvemos más.
00:21:42Hola, puenteros,
00:21:43¿cómo están?
00:21:45Un gusto saludarlos desde Panamá.
00:21:46Saludos.
00:21:47Eh, siguiendo ya desde hace muchos años
00:21:50a Tubag latina. Chicos, eh en lo
00:21:53personal considero que se pueden unir
00:21:55todas las personas que se quieran unir,
00:21:56pero si en el fondo detrás esta alianza
00:22:00no tiene un fundamento real que no sea
00:22:05solamente eh unificar para ir en contra
00:22:08de si no se buscan puntos de consenso,
00:22:12si no se aclaran los puntos de disenso,
00:22:16no va a tener sentido. Creo que eso es
00:22:19algo que todos necesitamos ver, ¿no?
00:22:22Último.
00:22:24Buenas. Me parece que la única manera de
00:22:27volver a enamorar
00:22:29al electorado es con un proyecto
00:22:31nacional que que esté establecido muy
00:22:33claramente cuáles son las ideas de
00:22:34gobierno y qué vamos a hacer una vez que
00:22:36recuperemos el poder. Si no estamos
00:22:38simplemente dando vueltas sobre lo mismo
00:22:40y aunque nos volvamos a encontrar con el
00:22:41gobierno en 2027 de Carambola, volverá a
00:22:45pasar lo de Alberto Fernández y los
00:22:46dirigentes
00:22:48de la cúpula y los intermedios no tienen
00:22:50claro qué es lo que tenemos que hacer
00:22:53para transformar la realidad, que en
00:22:54definitiva eso es la política, ¿no?
00:22:55Estoy de acuerdo.
00:22:56Saludos y un abrazo grande.
00:22:57Saludos y un abrazo grande.
00:22:59Vos viste, Pepe, que te sacaste una, te
00:23:01lo estoy viendo en el chat, te sacaste
00:23:02una foto.
00:23:03Uh,
00:23:05una foto con rebord.
00:23:07Sí, sí. es medio de lo único que se está
00:23:09hablando en algún sector de del
00:23:11peronismo.
00:23:12Ah, sí. ¿Y qué se dice, che?
00:23:14No sé, hay como una especie de
00:23:15entusiasmo, pero no se no se entiende
00:23:17bien
00:23:17para dónde.
00:23:18Para dónde.
00:23:19Bueno, el entusiasmo no no es no es
00:23:20poco, no es poco, eh, cuesta
00:23:21construirlo, ¿no? Te quería decir una
00:23:23cosa que es hay un un libro del año 2002
00:23:27que se llama Después del derrumbe e
00:23:29conversaciones entre Néestor Kisner y
00:23:31Torcuato Ditela. 2002 antes de ser
00:23:33presidente, antes de incluso eh de ser
00:23:36ungido por Dualde, si no me equivoco.
00:23:39Y vos leés eso y te das cuenta que
00:23:41Néstor Kisner tenía un programa de
00:23:42gobierno, lo venía trabajando, ya sabía
00:23:44lo que quería hacer. Después,
00:23:46obviamente, está la realidad, algunas
00:23:47cosas podés, algunas cosas no, algunas
00:23:49cosas te salen bien, algunas cosas te
00:23:50salen mal. Lo que quiero decir es, no es
00:23:53que, viste, porque hay una cosa, ¿viste?
00:23:55Real politiqueer de que solo le importa
00:23:57el poder y cuando llegas ahí ves e que
00:23:59es cierto, yo prefiero ganar que perder.
00:24:01siempre, eh, pero hay que saber para
00:24:03qué. E Kirner lo sabía, fue una fuerza
00:24:06política que gobernó la Argentina con
00:24:07idas y vueltas durante 12 años seguidos
00:24:10y que incluso dejó una una memoria
00:24:12fresca para que volviera una expresión
00:24:14similar 4 años más tarde. E seguro que
00:24:18acumulando dirigentes nuevos que aparte,
00:24:20con todo respeto y todo cariño, creo que
00:24:22es una dirigencia que ya ha dado eh
00:24:25mucho y de la que no se espera tanto,
00:24:27¿viste?
00:24:29¿Qué sé yo, eh, a mí me pasa eso, no
00:24:31quiero decir que lo que me pasa a mí es
00:24:33lo que le pasa a muchos. Sé que no soy
00:24:34el único al que le pasa esto, ¿no? Eh,
00:24:36que ves estas discusiones, que ves esta
00:24:38dirigencia y decís que no es basta, hay
00:24:40que tirarlos por la ventana, es eh
00:24:43bueno, necesitamos un poco eh otra cosa.
00:24:46Y también creo que hay algo muy [ __ ]
00:24:47que está pasando que que me pasa a mí
00:24:49también, la autocrítica es el otro, ¿no?
00:24:51E
00:24:53perdimos por esto. Problema es tal y
00:24:56nunca asumir que todos tenemos alguna
00:24:58cuota de responsabilidad porque es un
00:24:59presente difícil al cual nos está
00:25:01costando encontrarle el agujero al mate
00:25:03y [música] bueno, y se empiezan a
00:25:05revolar responsabilidades y siempre no
00:25:08es por ahí por donde estás yendo vos y
00:25:10no sé si es por un solo camino, ¿no?
00:25:13A mí me gustaría que el peronismo
00:25:14convoque a la movilización de de sus
00:25:17bases y que se discuta y que se anote un
00:25:20intendente del interior profundo y que
00:25:22se anote otro porteenio más y que se
00:25:25anote un gobernador y un sindicalista y
00:25:29que digan, "Bueno, yo tengo esto."
00:25:31Que se sienta más ventilada la
00:25:32Exacto, exacto. Y que se mueva un poco.
00:25:34Eso me gustaría.
00:25:35Eh, creo que tenemos que cerrar este
00:25:36puente. Eh, lunes es muy lindo el
00:25:39puente. Hoy nos llamaron puenteros por
00:25:40primera vez.
00:25:41Sí. Excelente. Ah, es verdad.
00:25:44¿Sabes que me está pasando también gente
00:25:46que me habla de tubo que me cruzo, pero
00:25:48muchos que me dicen cosas del puente
00:25:49específicas del puente como que estamos
00:25:52construyendo.
00:25:52A mí me gusta mucho el puente.
00:25:54Algo sí. Sí, me copa mucho. Bueno,
00:25:56¿estás bien?
00:25:57Muy bien.
00:25:57Me alegro. Me alegro. La verdad que sí.
00:26:00La verdad que sí.
00:26:01Mañana tenemos una mesa de docentes que
00:26:03vienen.
00:26:03Ah, mira. Buenísimo.
00:26:05Excelente. Buenísimo. A ese es el único
00:26:07al que todavía no le pusimos un nombre,
00:26:09¿eh? a ese puente, ¿no? Porque tenemos
00:26:10el puentecito, el super puente,
00:26:13el puente,
00:26:14el puente que es esto. Y vamos pensarlo,
00:26:17vamos pensarlo. Se quedan con industria,
00:26:20¿cómo?
00:26:21Las mesas del puebl. Vamos a pensarlo un
00:26:23poco más, [risas] ¿eh?