DEBATE de DOCENTES: La DIGITALIDAD en la ESCUELA | EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 31/3/2026 - Duracion: 30:22
Transcripción
00:00:04Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:07conversar.
00:00:09[música] El puente
00:00:11entre tubo y gelatina.
00:00:22Iniciamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:26gelatina. esta tradición que ya tenemos
00:00:28en los mediodías. ¿Qué tal, Pepe? ¿Cómo
00:00:30va?
00:00:30¿Qué tal, Nico Guzman? ¿Cómo te va? Muy
00:00:32buenas tardes para vos y para toda la
00:00:33audiencia.
00:00:33Bien, bien, bien, bien. Muy lindo verte
00:00:35nuevamente.
00:00:35Nuevamente
00:00:36hoy con una un puente al que todavía no
00:00:39le pusimos nombre,
00:00:40¿no?
00:00:41Que es o sí le pusimos, ¿no? Pero bueno,
00:00:43un puente sectorial.
00:00:44Sectorial.
00:00:45Han venido niños, han venido textiles.
00:00:48Sí.
00:00:48Y hoy es el turno de docentes.
00:00:51Así es. Les damos la bienvenida.
00:00:52Gracias. Gracias por estar acá. Eh,
00:00:55¿querés que los presentemos a todos?
00:00:57Vamos a presentarlos a todos. Está Lucía
00:00:59Marioto, profesora de arquitectura en la
00:01:01Universidad Torcuato de Itela.
00:01:03Buenas.
00:01:04Eh, está Nicolás Canedo,
00:01:07profesor de comunicación de la
00:01:09Facultades Sociales de la Universidad de
00:01:10Buenos Aires. Y yo siento que lo conozco
00:01:12de algún lado.
00:01:13Sí, eso es muy raro porque aparentemente
00:01:15sentís eso, pero no sabemos de dónde.
00:01:17No,
00:01:17bueno,
00:01:18mejor.
00:01:19Algún día nos
00:01:20algún día algún día demasiado tarde.
00:01:22¿Quién más, Nico?
00:01:23Eh, está Nawel Sri. Está bien,
00:01:27muy bien.
00:01:27Sí, Sri, eh, profesor de historia de
00:01:30secundaria privada y María Parodi, que
00:01:32es profesora de artes visuales en
00:01:34secundaria pública. Gracias a todos por
00:01:36estar acá.
00:01:36No, gracias a ustedes.
00:01:37Bueno, eh primero que nada saber eh cómo
00:01:40están. Eh, se está hablando mucho eh de
00:01:43la educación, del desfinanciamiento de
00:01:45la educación, se está hablando mucho de
00:01:47eh los cambios en la educación, la
00:01:49tecnología dentro del aula. Eh, para ser
00:01:51un poco más eh preciso en este en este
00:01:54arranque, ¿cuál es la situación? laboral
00:01:56en los institutos donde ustedes están
00:01:58trabajando, dando clases.
00:02:00¿Qué quiere empezar?
00:02:02Es eh algo que pasa en las aulas, esto,
00:02:04¿no?
00:02:05Sí.
00:02:05Eh,
00:02:06vamos a hacer entonces por orden
00:02:07alfabético, arranca Canedo.
00:02:09Dale, dale. Muy muy educacional, muy de
00:02:11la muy de la escena de aula. Eh, bueno,
00:02:16la situación es mala. Eh, no no no voy a
00:02:19hablar por los demás. Cada uno acá dirá
00:02:21su verdad, pero la situación es mala.
00:02:23Eh, se sabe que es mala, por lo menos yo
00:02:26hablo de lo que me toca, que es la
00:02:27docencia universitaria eh pública, ¿no?
00:02:31en la Universidad de Buenos Aires, pero
00:02:32también en otras universidades públicas
00:02:35que estamos de paro por y de paro y
00:02:39incursionando en otras formas también de
00:02:40protesta porque es muy variado el rango
00:02:42de de formas de expresión y de
00:02:45convocatorias gremiales a pero
00:02:47últimamente a manifestarse en contra de
00:02:49la no aplicación de la ley de
00:02:51financiamiento universitario que se
00:02:52sancionó en el Congreso el año pasado.
00:02:54no solo se sancionó en el Congreso, sino
00:02:56que se insistió eh contra el veto
00:03:00presidencial, algo que hasta donde yo sé
00:03:02no tiene precedentes, por lo menos en la
00:03:04historia reciente es algo muy muy raro y
00:03:08también esa rareza da cuenta de el
00:03:09estado de gravedad en el que nos
00:03:11encontramos. Bueno, justamente hoy,
00:03:13recién antes de venir, se confirmó que
00:03:14la que la Cámara en lo contencioso
00:03:17administrativo falló contra la apelación
00:03:19del gobierno. El gobierno, una vez que
00:03:20se
00:03:21que se insiste sobre la ley, presenta
00:03:24una apelación con el argumento de que
00:03:27por su política de cero déficit y porque
00:03:30la ley no le dice
00:03:33que no es cierto eso. La ley lo que dice
00:03:35es que tiene que reasignar partidas
00:03:36presupuestarias, que es lo que el
00:03:37gobierno viene haciendo a través del
00:03:39jefe gabinete desde que no tiene un
00:03:41presupuesto propio. No sabemos que ahora
00:03:43sí tiene un presupuesto, pero los
00:03:44primeros dos años decidió gobernar
00:03:46extendiendo el presupuesto de 2023.
00:03:50Bueno, el gobierno reasignaba partidas a
00:03:52través de del jefe gabinete, ¿no? Que
00:03:55sabemos, todos sabemos quién es y en qué
00:03:57situación está. Bueno, eh ahora eh la
00:04:01Cámara falló contra contra esa
00:04:03apelación, así que el gobierno va a
00:04:04tener que empezar a aplicar la ley, eh,
00:04:06y eso eh puede traerle consecuencias que
00:04:10no sabemos qué tanto le importan a este
00:04:11gobierno en particular, pero bueno,
00:04:12puede traerlo.
00:04:13Te repregunto un toque antes de pasar al
00:04:14resto, que sos profe de la UVA, decías,
00:04:16"Bueno, la situación está mal. Sí,
00:04:18eh quiero profundizar un toque en eso.
00:04:20Eh, salarios es el de financiamiento que
00:04:23ven en el funcionamiento diario de la de
00:04:25la universidad
00:04:25y los salarios de de la eh no no quiero
00:04:30omitir el malestar que pueda haber en
00:04:31otros trabajadores de otras áreas de de
00:04:33lo público, pero la docencia
00:04:35universitaria es de la eh es de la que
00:04:37más perdió en materia de salario de
00:04:40salario real desde que asumió este
00:04:42gobierno.
00:04:44perdimos
00:04:46entre el 40 y el 50% de nuestro salario
00:04:49real desde entonces. Eso ya es, digamos,
00:04:52bastante grave.
00:04:54Eh, entonces lo que dicen es que eh
00:04:59perdimos siete salarios, ¿no? Porque si
00:05:01uno considera lo que se debería haber
00:05:03actualizado en este tiempo, ¿no? Con la
00:05:05inflación y todo, que muy lindo todo, el
00:05:07gobierno bajó la inflación, ¿no? Entre
00:05:09comillas, ¿no? Sí, porque no tenemos la
00:05:11inflación estratosférica que teníamos en
00:05:122023, pero la inflación no baja tampoco
00:05:15desde, bueno, no me quiero meter en esos
00:05:16temas, venimos perdiendo bastante y
00:05:18bueno, la ley lo que lo que llama es
00:05:20hacer una recomposición salarial tanto
00:05:22en lo actual como en lo retroactivo,
00:05:24¿no? Recuperar también lo que lo que se
00:05:27perdió. Así que bueno, eso es bastante
00:05:28grave porque los docentes somos los que
00:05:31los que mantenemos eh ese servicio por
00:05:34el cual ahora algunos con cierta malicia
00:05:38también nos dicen, "Le estamos negando
00:05:40eh a los que hacemos paro, los que
00:05:41hacemos paro le estamos negando el
00:05:43servicio a la educación." No, nosotros
00:05:46no le estamos negando nada. El que está
00:05:48negando es el gobierno que no financia
00:05:50correctamente la universidad.
00:05:52E compañeras,
00:05:54buenas. Eh, me parece interesante esto
00:05:57que decís. Eh, yo particularmente en
00:05:59este momento de clases en una
00:06:01universidad privada en Dititela, en la
00:06:02carrera de arquitectura, estuve un par
00:06:04de años antes también dando clase en la
00:06:06universidad pública en la UA en FadU.
00:06:09Eh, un poco vivo medio como ambos mundos
00:06:11de alguna forma por estar en contacto
00:06:14con mis compañeros de años anteriores y
00:06:16por estar ahora con otros compañeros
00:06:17compartiendo otra situación. Eh, creo
00:06:20que además de una cuestión salarial, hay
00:06:22una cuestión de qué es lo que se habla,
00:06:23¿no? Porque a veces eh el paro no tiene
00:06:27como otra otra lectura por detrás,
00:06:29entonces mucha gente dice, "Ay, paro, no
00:06:31tengo clases, voy a hacer otra cosa."
00:06:33Pero quizás hay otra conversación que
00:06:34también pueda suceder, además de hay
00:06:36paro o otras formas de hacer paro, eh,
00:06:38no sé, paros activos en en espacios
00:06:41públicos para visibilitar un poco la
00:06:42situación. Eh, pero siento que está todo
00:06:46muy atomizado en el sentido de que son
00:06:49decisiones que se toman de de forma
00:06:51individual, por decirlo de alguna
00:06:52manera. Algunas cátas toman esa
00:06:54decisión, algunas no la toman. Entonces,
00:06:56hay algo de la confluencia entre ese
00:06:57discurso que no está como muy
00:06:59visibilizado. Entonces, depende dónde
00:07:01estés, qué es lo que ves de alguna
00:07:02manera.
00:07:03Em, María y Nahuel son docentes en
00:07:07escuela secundaria. Eh, ayer hubo una un
00:07:10caso de violencia que la verdad que
00:07:12sacudió al país. Son eh hechos eh que
00:07:15uno como consumidor de noticias todavía
00:07:18los considera aislados. Les quiero
00:07:20preguntar a ustedes, ¿cómo les impactó
00:07:22la noticia de un alumno que entró armado
00:07:23a una escuela, que mató a un compañero?
00:07:26¿Cuán cercano lo sintieron? ¿Cuán
00:07:27extraño les parece un caso así todavía?
00:07:31A ver, yo creo que ahí suceden como
00:07:32varias cosas. En principio que la
00:07:34escuela es un poco el estado en el
00:07:36barrio y termina como canalizando muchas
00:07:39de los reclamos y los conflictos que se
00:07:41terminan dando en las comunidades que
00:07:43que habitan esa escuela. Eh, creo que
00:07:46las son instituciones que están como muy
00:07:48sobrepasadas de de estas situaciones de
00:07:51violencia que se dan en el día a día. Yo
00:07:53en lo personal creo que un caso de un
00:07:55estudiante que cae armado a una escuela
00:07:58no es un caso típico que sucede acá. Y
00:08:01me parece que en ese sentido nosotros
00:08:02tenemos que ser todos como muy
00:08:03cuidadosos en lo discursivo de de que se
00:08:06naturalice o decir, bueno, no eso acá
00:08:08pas. Realmente me parece que acá es
00:08:10reimportante marcar la diferencia con
00:08:11países como Estados Unidos, donde ahí sí
00:08:13por ahí es como que está ya super
00:08:16normalizado que los estudiantes caigan
00:08:18armados. Sí creo eh que no es menor
00:08:21ciertos discursos que de alguna manera
00:08:23van envalentonando este tipo de
00:08:24episodios. Eh, pero yendo como más por
00:08:27ahí a la práctica institucional
00:08:29cotidiana, yo lo que me pregunto es,
00:08:30¿qué recursos tenemos las instituciones
00:08:32para contener eh la violencia? que la
00:08:34violencia que uno ve todo el tiempo en
00:08:36las calles, que ve exacervada en las
00:08:37redes, que ve exacervadas desde el
00:08:39gobierno, obviamente esto aparece en las
00:08:41aulas y digo como vinculándolo con el
00:08:45tema del desfinanciamiento,
00:08:47la falta de recursos, digamos, guita,
00:08:50por decirlo concreto, también es esto,
00:08:52no tener suficientes psicólogos, no
00:08:54tener suficientes espacios de contención
00:08:56para los estudiantes que vienen con una
00:08:57infinidad de problemáticas, que el mismo
00:08:59docente que tiene que planificar una
00:09:01materia, que tiene que evaluar un
00:09:03examen, tiene que además más ejercer
00:09:04cada día más tareas de cuidado, más
00:09:06tareas de contención. Eh, entonces estos
00:09:09episodios que desbordan a las escuelas
00:09:11también nos terminan encontrando como
00:09:13muy desprovistos de espalda. Eh, vuelvo
00:09:15a lo mismo, no hay que naturalizar que
00:09:17estudiantes caigan armados a las
00:09:19escuelas. Esto no es como la norma
00:09:21dentro de nuestro país, eh, pero que la
00:09:24violencia está y que hay una gran crisis
00:09:27de cómo abordarla desde las escuelas,
00:09:29eso es real.
00:09:30Nahuel,
00:09:31no coincido primero en que hay algo del
00:09:33contexto donde si la discusión pública,
00:09:35digo, está habilitado una un discurso
00:09:38está atravesado por esa violencia,
00:09:40bueno, hay algo de eso que baja.
00:09:41Obviamente la escuela es parte de la
00:09:43sociedad en muchos sentidos y eso es
00:09:45algo que replica. Quizás hablando desde
00:09:48mi experiencia de trabajar en una
00:09:49escuela de gestión privada, quizás hay
00:09:51un poco más de recursos. Más allá de que
00:09:53yo también trabajo en una escuela
00:09:54privada particular, que es una escuela
00:09:56no subvencionada, de un perfil, digamos,
00:09:58eh, socioeconómico de los estudiantes
00:10:01más de clase media alta. Dentro del
00:10:03universo de las escuelas privadas hay
00:10:05muchas situaciones muy diversas. Hay
00:10:07escuelas subvencionadas donde el Estado
00:10:08paga parte de los salarios de de los
00:10:11docentes y en ese sentido quizás el
00:10:13perfil socioeconómico de los estudiantes
00:10:14es muy es muy diferente a donde yo
00:10:16trabajo, pero donde yo trabajo hay
00:10:18recursos, hay tutoras, psicólogas que
00:10:20están acompañando la situación, digamos,
00:10:23eh emocional de los chicos. Eh, pero sí
00:10:27veo muy problemático, digamos, este
00:10:29contexto donde la discusión pública está
00:10:31atravesada por la violencia y que eso de
00:10:32alguna manera tiene su su réplica en la
00:10:34escuela. Che, les quiero preguntar e
00:10:36además de la situación de los docentes,
00:10:38¿cómo ven a sus alumnos? Eh, entiendo
00:10:40que no será lo mismo en una secundaria
00:10:43privada que en una universidad pública,
00:10:45pero en en términos generales, ¿qué
00:10:47perciben eh cuando apoyan la oreja en el
00:10:51aula? ¿Qué les dice ese latido?
00:10:55Y en secundaria, primero que hay una
00:10:57demanda de escucha enorme por parte de
00:10:59los chicos. Eh, me parece que también
00:11:02estamos todos como por ahí un poco
00:11:04atravesados por esta nueva situación de,
00:11:06bueno, estos chicos que crecieron con un
00:11:07celular en la mano, entonces obviamente
00:11:10por ahí sus capacidades de atención o la
00:11:12manera en la que se vinculan con el
00:11:14saber es como redistinta a por ahí, no
00:11:17sé, a los que hicimos el secundario hace
00:11:18ya como 20,000 años. Eh,
00:11:20¿cuántos más o menos? porque siento que
00:11:22más
00:11:22yo tengo 36, así
00:11:23está perfecto, estamos todos más o menos
00:11:24en la misma.
00:11:25Eh, y cambió un montón población
00:11:28estudiantil. Eh, entonces nada, que
00:11:31vemos eso. Yo veo que hay como mucha
00:11:33demanda de eso, de escucha de adultos
00:11:35que acompañen, que contengan, eh, pero
00:11:38también me parece que nos pone como en
00:11:39un desafío enorme a los docentes porque
00:11:41hay que replantear por completo la
00:11:43manera en la que damos clases. Con esto
00:11:44no me estoy casando con la idea de que
00:11:46ahora la clase tiene que ser un circo
00:11:48superlúdico y que el profesor se tiene
00:11:50que convertir en un TikTok. Eh, no, pero
00:11:54hay quienes sí sostienen eso.
00:11:55Eh, y es que si nos fijamos lo que nos
00:11:59proponen algunas reformas o de repente
00:12:01algunas corrientes, medio como que
00:12:03quieren que pasemos a ser el docente
00:12:05TikTok porque bueno, hay que jugar con
00:12:07la capacidad de atención de los chicos.
00:12:08Yo me parece que la escuela sigue siendo
00:12:11como trinchera y espacio de resistencia,
00:12:12donde de repente podemos generar
00:12:13espacios donde los pibes puedan estar
00:12:1540, 80 minutos sin un celular en la
00:12:17mano, eh donde podamos escapar de esa
00:12:20lógica TikTok por un rato.
00:12:21Te explico en 30 segundos cómo es la
00:12:23Revolución Francesa.
00:12:24Pero [risas]
00:12:25escúchame, ¿cómo hacen? Porque en el
00:12:27secundario lo no les permiten estar con
00:12:29el celular, lo dejan, ¿cómo cómo es en
00:12:32la práctica?
00:12:33No se debería. Después cada institución
00:12:35establece como sus propias reglas. Eh,
00:12:38hay instituciones que por ahí son un
00:12:39poco más punitivas. Bueno, no sé si te
00:12:41sancioné tres veces por usar el celular,
00:12:43eh, hablamos con tu familia, pedimos que
00:12:45pase de escuela, otras escuelas por ahí
00:12:47eh tienen recursos más tipo de material,
00:12:50no sé, bueno, dejen el celular en un
00:12:51locker. Esos son decisiones
00:12:53institucionales, que eso también lo
00:12:55critico porque me parece que es un
00:12:56problema cuando tantas decisiones
00:12:59dependen tanto de cada escuela y debería
00:13:01haber como algo un poco más unificado.
00:13:03Claro, está cada uno por su cuenta.
00:13:04La ciudad de Buenos Aires no prohibió el
00:13:06celular en el aula. lo prohíben, pero
00:13:08después cada escuela tiene que ver cómo
00:13:09aplica la regla y estamos medio en esa
00:13:11época, al menos en secundario, esa es
00:13:13como la gran crisis, como que hay un
00:13:15montón de propuestas, un montón de
00:13:17reformas, pero después cada escuela ve
00:13:19cómo lo aplica.
00:13:20¿Vos cómo ves esto, Nahuel? ¿Qué en tu
00:13:22secundaria qué pasa?
00:13:23Eh, no, a ver, en está ministerialmente
00:13:26prohibido. En la escuela donde yo
00:13:28trabajo se tomó la decisión
00:13:29institucional a partir de este año de
00:13:32que no pueden tener los celulares en el
00:13:33aula. Así en los recreos hay una caja
00:13:35donde tienen que dejar eh los celulares.
00:13:37El año pasado la perspectiva era
00:13:39diferente, era de tratar de lograr
00:13:40acuerdos con los estudiantes para que
00:13:42los dejen, para que no lo usen en clase.
00:13:44¿Y qué qué experiencia es mejor? ¿La la
00:13:46prohibitiva o o el acuerdo?
00:13:48Sinceramente, yo partía de la idea de
00:13:50que es mejor siempre poder lograr un
00:13:52acuerdo, pero la verdad que este año eh
00:13:54la prohibisión está un poco funcionando.
00:13:56Digo, cuando hay un consumo problemático
00:13:57que todos tenemos, nosotros ponemos el
00:13:59ojo a los chicos, pero digo, también los
00:14:00adultos tenemos ese problema, me parece
00:14:02que a veces poner un un freno ahí eh que
00:14:05en primer momento es obligatorio está
00:14:07bueno. Más allá de eso, sí veo que eh
00:14:10los estudiantes tienen una mirada
00:14:11problemática de lo que genera en ellos
00:14:13el uso del celular. asumen que hay un un
00:14:15problema ahí,
00:14:16por lo menos en la escuela donde yo
00:14:17trabajo, sí, en general son conscientes
00:14:19de ese problema, lo cual no quiere decir
00:14:21que tengan herramientas para poder
00:14:22afrontarlo, porque uno tiene que poder
00:14:24afrontar eh un problema, ¿no? Tiene que
00:14:26tener herramientas para hacerlo. Pero
00:14:28ven ese problema.
00:14:28Claro. Y y les pregunto a a los profes
00:14:30de Facu, e, ¿qué qué problemática ven
00:14:35ustedes en el uso de inteligencia
00:14:36artificial? que veo que es una discusión
00:14:39eh como en mundial, digo, saquémoslo de
00:14:42cualquier problemática que tengamos
00:14:44nosotros acá. ¿Qué qué cómo ven que
00:14:46impacta en todo en su manera de enseñar,
00:14:48en lo que reciben de de los estudiantes?
00:14:50Yo lo veo muy a diario, o sea, hay una
00:14:52cuestión de la arquitectura que tiene
00:14:53que ver con la representación y hay algo
00:14:55de la representación que tiene que ver
00:14:56con dedicarle tiempo a poder producir
00:14:58una pieza gráfica. Lo que está
00:15:00sucediendo ahora es que el 90% de las
00:15:02cosas que que vienen, que vemos en papel
00:15:05son cosas de inteligencia artificial. Y
00:15:06te das cuenta en un minuto.
00:15:08¿Por qué te das cuenta?
00:15:10Hay un montón de matices, un montón de
00:15:12decisiones que uno toma cuando dibuja,
00:15:13que la inteligencia artificial la toma
00:15:15de otra forma y uno cuando dibuja toma
00:15:17una decisión de qué dibujas y qué no
00:15:18dibujas o cómo lo dibujas. La
00:15:20inteligencia artificial pasa todo por el
00:15:21mismo filtro. Y después e un poco lo que
00:15:24sí intentamos practicar es, okay, está
00:15:26todo bien con usar la inteligencia
00:15:28artificial porque es una herramienta que
00:15:29tenemos a la mano y la verdad es que
00:15:30existe y yo creo que más que negarla hay
00:15:32que usarla a nuestro favor, pero sí un
00:15:35poco eh educar esta decisión sobre,
00:15:37bueno, ¿qué haces después vos con esa
00:15:39imagen que esa inteligencia artificial
00:15:40te dio? Eh, ¿cómo la procesas? ¿Cómo la
00:15:43contas? De ahí cómo es lo que cómo
00:15:46trabajas vos con esa información. Eh, y
00:15:49algo de los celulares que que decías
00:15:52recién
00:15:53que es un poco contradictorio. En la
00:15:55universidad hay un Wi-Fi espectacular,
00:15:57hay computadoras, hay mesas, hay
00:15:59enchufes, o sea, el uso de la tecnología
00:16:01y de las de las redes está muy eh minuto
00:16:05a minuto durante la clase. Entonces, eh
00:16:08cuando estás dando una clase o cuando
00:16:11estás haciendo una corrección grupal, eh
00:16:12yo percibo muchísimo que hay una
00:16:14extracción absoluta e instantánea. O
00:16:17sea, que están pero distracción al techo
00:16:19o a la pantalla.
00:16:20A la pantalla, 100%. La pantalla. O sea,
00:16:21vos estás en una clase y y tu campo
00:16:24visual te muestra esto.
00:16:25Totalmente. O gente charlando con
00:16:27celular al mismo tiempo, lo cual es peor
00:16:29porque
00:16:30y y esta eh esta también en clase
00:16:33cada tanto puedes hacer. [risas]
00:16:34El tema es cómo cómo
00:16:37pueden diferenciar entre un trabajo
00:16:38práctico. Yo me acuerdo estaba el Rincón
00:16:40del Vago en nuestra época,
00:16:42¿no? Pero ahora el Rincón del Vago es un
00:16:43poco como más más eh sofisticado. Dec,
00:16:47"Che, haceme un autocado, un plano de no
00:16:49sé qué, o haceme un ensayo de
00:16:51aunque
00:16:53más allá de que sientas eh que lo puedas
00:16:55diferenciar o no." Y entiendo que para
00:16:56cada disciplina es distinto, ¿no? Yo
00:16:58trabajo con textos escritos parciales
00:17:00domiciliarios, es otra cosa totalmente
00:17:02distinta a lo que contabas vos. Eh, yo
00:17:05ya no sé si lo puedo diferenciar y eso
00:17:07es un problema adicional porque ahora es
00:17:10como que me siento inseguro de lo que
00:17:13corrijo
00:17:14y eso es un problema que se está
00:17:15charlando mucho. Eh, lo lo charlo entre
00:17:18compañeros de la cátedra en la que
00:17:19estoy. Eh, y también veo conversaciones
00:17:23al respecto. Hay muchas notas en la
00:17:24prensa internacional, notas de opinión,
00:17:27eh en medios muy prestigiosos de
00:17:28docentes que están diciendo, "Bueno,
00:17:30estamos volviendo a las formas eh de
00:17:34parciales escritos a mano, a formas
00:17:37predigitales de de evaluación y de
00:17:40realización de trabajos, lo cual también
00:17:42genera incomodidades, especialmente para
00:17:44los que enseñamos materias eh carreras
00:17:46como la mía, que ciencias de la
00:17:48comunicación decí, bueno,
00:17:49[grito ahogado] no te estás perdiendo
00:17:51una parte importante del todo el
00:17:53desarrollo tecnológico reciente en
00:17:55materia de comunicación por y ahí las
00:17:59discusiones afloran porque tenés también
00:18:01las variables económicas de bueno,
00:18:03pagame un poco mejor si querés que esté
00:18:04más tiempo corrigiendo elaborando
00:18:07consignas más eh sofisticadas que puedan
00:18:10como eh poner a los estudiantes o o
00:18:13incluso lo que algunos proponen, que
00:18:15para mí estamos un poco lejos de eso,
00:18:17pero enseñarles a los estudiantes a
00:18:20resolver su vida académica con la IA, a
00:18:22no ir en contra de la IA, sino a usarla
00:18:24como una herramienta. Yo creo que yo
00:18:26primero soy de la filosofía,
00:18:29eh, voy a hacer una referencia a pop,
00:18:30pero vieron que en la primera Spider-Man
00:18:32de Tom Holland, Iron Man le saca el
00:18:35traje y le dice, "No, sin el traje no
00:18:36soy nada. Si no sos nada sin el traje,
00:18:38entonces no lo deberías tener." Le dice
00:18:40Iron Man. Y a mí es una frase me
00:18:41encanta. Si no son nada sin la no la
00:18:44deberían usar. Este, para mí la
00:18:46universidad tiene que enseñar a pensar y
00:18:49a leer.
00:18:50Hay otra frase de Spiderman que dice,
00:18:52"Un gran poder implica una gran
00:18:53responsabilidad."
00:18:54De hecho, esa frase que es la que Disney
00:18:57usó para no usar esa frase que dijamente
00:18:59[risas] como no podemos usar esa frase
00:19:00clásica, usemos esa. Pero es una buena
00:19:02frase, si no, si no son nada sin esto,
00:19:04no lo deberías tener. Para mí primero
00:19:06hay que enseñar, obviamente yo doy una
00:19:08materia, yo doy una, yo soy semiótica,
00:19:11que es como una versión de la semiología
00:19:13pero con anabólicos, pero es una materia
00:19:15que se resuelve en textos, en lectura,
00:19:17por ahí otros que dan materias que de
00:19:19carácter más práctico, menos teórico,
00:19:21bueno, tendrán otro problema que yo no
00:19:23quiero desestimar en cuanto a cómo
00:19:25incorporan ese uso. Pero nosotros, en mi
00:19:27humilde opinión, porque no todos mis
00:19:29compañeros comparten y están en su
00:19:31derecho, podemos todavía hacer un un
00:19:34espacio donde vamos más despacio, ¿no?,
00:19:37con la actualización tecnológica y
00:19:39sigamos fomentando
00:19:41el aprendizaje de la lectura y el
00:19:43pensamiento crítico por uno mismo,
00:19:45porque sin eso después el uso de la IA
00:19:47me parece que también incluso aunque la
00:19:50IA se desarrolle mucho va a ser
00:19:51deficiente. María IA y y educación IA y
00:19:56aulas.
00:19:57Eh, yo estaba pensando mucho en lo que
00:19:59decía el compañero. Me parece
00:20:00reinteresante esto porque en secundaria
00:20:02un poco se da el fenómeno parecido con
00:20:04respecto a la IA. Eh, va en la misma
00:20:07línea. Previo a la IA me parece que hay
00:20:09que hacer todo como un trabajo de
00:20:10reflexión crítica, ¿no? Sobre sobre
00:20:12sobre la IA específicamente, sobre la
00:20:13tecnología en general. Y en las escuelas
00:20:15ahora lo que está sucediendo mucho es
00:20:17que en un momento nos bombardearon de
00:20:18computadoras, nos bombardearon de
00:20:20propuestas, de programas, de no, porque
00:20:22con esta los chicos pueden hacer música,
00:20:25unas cosas espectaculares que podían
00:20:26hacer con la IA y lo que nos encontr
00:20:29cómo
00:20:29suno
00:20:32para hacer música, ¿no?
00:20:33Es una muy fácil para que hagamos música
00:20:35porque no tenemos ningún talento,
00:20:37por ejemplo, por [risas] ejemplo.
00:20:38Entonces, y ahora estamos medio como en
00:20:39esta en una batalla medio parecida, como
00:20:42che, no, fuera compu, fuera pantalla,
00:20:44volvamos al papel, volvamos a lo
00:20:45artesanal, volvamos a la prueba y el
00:20:48error, eh, porque
00:20:51nada, un poco estamos como desbordados
00:20:53por esta situación y también yo lo que
00:20:55observo es que los pibes todavía no
00:20:57tienen muy claro cómo usar la IA, o sea,
00:20:58yo hoy por hoy el uso que veo que se le
00:21:00da a la IA es un motor de búsqueda, pero
00:21:03todavía más fácil, como menos trabajo
00:21:06del que hacíamos buscando.
00:21:08Claro, entonces estamos medio también
00:21:10como no volvamos a aprender a buscar en
00:21:11Google, no voy a decir volvamos a buscar
00:21:13a los libros porque eso sería una
00:21:14hipocresía. Yo creo que hoy ya casi
00:21:17nadie, pero pero bueno, estamos un poco
00:21:20medio en eso, como que vuelva a ser un
00:21:22poco más artesanal la experiencia
00:21:24aúlica, volver a entrar en contacto con
00:21:27texturas. un problema que tenemos a
00:21:28veces los eh me siento incómodo usando
00:21:31la la expresión los adultos porque mis
00:21:33alumnos son adultos, pero bueno, ahí se
00:21:35da, nosotros nos referimos ellos como
00:21:36los chicos para para otro debate, ¿no?
00:21:39Pero bueno, los que estamos del otro
00:21:40lado del mostrador, podríamos decir, en
00:21:42este en este escenario educativo,
00:21:44hablamos un poco de qué darles, qué no
00:21:46darles de la IA, todo como si nosotros
00:21:48estuviésemos en control del uso de la
00:21:50como si nosotros la manejamos de
00:21:52taquito. Y yo creo que tenemos que
00:21:54problematizar también cómo nos está
00:21:56generando sesgos de interpretación de la
00:21:58realidad. Eh, en algunos casos ayuda un
00:22:01montón, pero en otros casos también me
00:22:03parece que nos está como desconectando
00:22:05de nuestras propias facultades. Entonces
00:22:06ahí yo no daría por sentado nuestro
00:22:08propio uso de la guía como para decir,
00:22:10bueno, ya tengo todo recontracaro de qué
00:22:12darles y qué no darles a ellos. Yo
00:22:14planteo lo mismo. Para mí hay como toda
00:22:16una crítica que se hace muchas veces
00:22:17sobre los pibes, sobre los adolescentes,
00:22:19sobre los estudiantes jóvenes, sobre su
00:22:21vínculo con la tecnología y para mí
00:22:22todavía falta un paso previo, que es los
00:22:25docentes, los adultos, hacer un trabajo
00:22:27autocrítico sobre cómo están usando la
00:22:29tecnología. Porque si yo veo a mi
00:22:30costado mis colegas, no es que la tienen
00:22:32reclara y no digo solo en términos de
00:22:35cuánta destreza tengo en usar una
00:22:36tecnología, sino en qué mirada crítica
00:22:38estamos depositando en esta tecnología.
00:22:40Claro.
00:22:41Y en tanto va, no sé, Pepe, si tenías un
00:22:44No, no me me interesaba el universo. Ya.
00:22:46Sí,
00:22:46yo creo que tengo una mirada un poquito
00:22:47disonante. Soy un poco crítico de las
00:22:49miradas más ludistas. Primero por una
00:22:51cuestión eh real que es que los
00:22:53estudiantes las usan. Digo, hay un uso
00:22:55de hecho más allá de lo que nosotros
00:22:57querramos sobre el uso de la IA, los
00:22:59estudiantes lo usan, eso es
00:23:00indiscutible. Eh, en ese sentido me
00:23:02parece que es superdafiante por un lado,
00:23:05si lo van a usar poder plantear ciertas
00:23:07cuestiones quizás hasta éticas con ellos
00:23:09mismos, que es, bueno, ¿qué tipo de
00:23:10habilidades queremos delegar en la
00:23:12inteligencia artificial? Que eso es una
00:23:13discusión que creo que no puede quedar
00:23:15en la esfera individual, tiene que ser
00:23:16una discusión pública también colectiva
00:23:18de, bueno, ¿qué tipo de habilidades sí
00:23:20está bueno que podamos delegar a la IA y
00:23:22qué tipo de habilidades no queremos
00:23:24delegar contra la IA? Quizás vayan
00:23:26perdiendo cierto valor algunas
00:23:28habilidades que en algún momento sí
00:23:30tuvieron valor. Eh, quizás la IA puede
00:23:32ser un puede tener un buen uso para
00:23:34corregir un texto, para que te mejore la
00:23:36redacción, para que te mejore la
00:23:37ortografía, pero quizás hay cosas que no
00:23:39queremos delegar, como, por ejemplo,
00:23:40bueno, poder eh reflexionar sobre un
00:23:42tema, no queremos que la nos diga qué
00:23:44pensar. En ese sentido me parece que ser
00:23:46e sincero con los estudiantes y poder
00:23:49plantearles, bueno, va, están usando la
00:23:51idea, perfecto,
00:23:52sí,
00:23:52qué tipo de uso quieren hacer y después
00:23:54poder plantear algo, obviamente de sobre
00:23:56los algoritmos, ¿no? Poder concientizar
00:23:58sobre que el algoritmo no es neutral,
00:24:00que están desarrollados por empresas,
00:24:01que tienen intereses. Eso me parece,
00:24:03está buenísimo lo que decís. Igual en mi
00:24:05para mí dijiste una cosa que es clave,
00:24:06que es en un momento dijiste,
00:24:09hiciste una referencia a la aplicación
00:24:11individual o no te puedo citar
00:24:13textualmente, pero para mí no se puede
00:24:15dirimir individualmente
00:24:17ni en ni tampoco en unidades académicas
00:24:19un poco más grandes que del que el
00:24:21individuo, pero que siguen estando como
00:24:23atomizadas si no hay lineamientos
00:24:26políticos y pedagógicos claros sobre
00:24:28cómo se usa como se enseña la IA y esas
00:24:31cosas sabemos que toma muchos debates
00:24:33que van mucho más lentos que la IA.
00:24:34Che, ¿y ustedes usan IA para ejercer la
00:24:36docencia en algún
00:24:39proceso?
00:24:41Yo un poco.
00:24:42Vos sí.
00:24:43A mí me interesa.
00:24:45Costó, costó admitirlo.
00:24:46Yo
00:24:48yo no soy muy buena, pero sí siento que
00:24:50lo que le pido es como, bueno, quiero
00:24:52hablar de ciertos temas. ¿Qué autores me
00:24:54puedes recomendar? O ¿qué temas están
00:24:56relacionados a estos temas? Después yo
00:24:58hago mi propia investigación.
00:24:59Chat PT estamos hablando, ¿no?
00:25:00Sí. Eh, una imagen muchas veces eh lo
00:25:04que yo no sé hacer renders, por ejemplo,
00:25:06hice un modelo 3D, le dije a Chat GPT,
00:25:09toma, hacemos un render de esto, un
00:25:10render increíble, pero para que render
00:25:12increíble, yo hice un modelo previo,
00:25:14hice un diseño de un objeto, le di una
00:25:16referencia de cómo quería que se vea. Es
00:25:18de alguna forma como usar la herramienta
00:25:20a mi favor, porque si yo hubiese tenido
00:25:22que aprender a hacer un render,
00:25:23probablemente nunca hubiese llegado a
00:25:24esa imagen.
00:25:24Sí, Adidas no me gusta, yo estoy usando
00:25:26Adidas, ¿no? [risas] Eh, ahora eh
00:25:29supongo que una última cosa que les
00:25:31quería preguntar es eh vieron que a lo
00:25:33largo de la historia los eh los trabajos
00:25:36tienen distintas percepciones sociales.
00:25:38Ustedes tienen un trabajo que está como
00:25:40muy tironeado en su sentido público.
00:25:42Recién meí en el chat qué estrés ser
00:25:44docente en esta época con toda la, o
00:25:46sea, si pensas en todas las
00:25:47problemáticas que fuimos charlando.
00:25:49Cuando ustedes dicen que son docentes,
00:25:51¿qué ven que les devuelve hoy Argentina?
00:25:54¿Qué qué sentidos están asociados al
00:25:57laburo que hacen?
00:26:00Yo tengo todas en contra, tengo
00:26:01flequillo, soy docente, zurda, cuca.
00:26:04[risas]
00:26:05Pero eso para para una parte, para una
00:26:07parte,
00:26:08¿eh? No, yo creo que está como muy
00:26:11desprestigiado el rol docente y sé que
00:26:13suena como muy anciana lo que digo, pero
00:26:15realmente
00:26:16eh cambió un montón percepción que hay
00:26:19de parte de la familia, del del rol que
00:26:22tenemos los docentes, la percepción que
00:26:24tiene la sociedad y al menos eso a la
00:26:26hora de trabajar con menores eh altera
00:26:30mucho las reglas del juego, por lo menos
00:26:31en lo que es docente de media, lo que yo
00:26:34percibo,
00:26:35el significante flequillo me matan. Es
00:26:37es distinto igual la reputación del
00:26:39docente universitario y la del docente
00:26:41secundario. Ahora a nosotros nos están
00:26:43empezando como a pegar un poco más, pero
00:26:45históricamente me parece que la tienen
00:26:46peor ustedes. y es que está muy asociado
00:26:49a la tarea del cuidado,
00:26:50como que la sociedad ha sido muy injusta
00:26:52con ustedes y con nosotros ahora un poco
00:26:53más porque entraron estos últimos años
00:26:56con toda la eh con todo el mito del
00:26:59adoctrinamiento que viene como con que
00:27:02marida con el tema de los paros y bueno,
00:27:04eh hace al cóctel
00:27:07despectivo que que tanto le gusta
00:27:09fomentar a este gobierno sobre nosotros.
00:27:11un gobierno que tiene una animosidad muy
00:27:13clara contra eh la universidad pública,
00:27:15por decir algo, y si nos vamos un poco
00:27:18más allá, yo creo que incluso contra
00:27:19contra la
00:27:21contra cierto estándar académico
00:27:24legítimo, ¿no? Pero
00:27:25acá Sofía en el chat dice, "Yo te banco,
00:27:27flequillo."
00:27:28[risas]
00:27:30Este,
00:27:31Nahel, Lucía,
00:27:32no, yo comparto, me parece que en media
00:27:35está muy rota lo que se solía llamar la
00:27:37comunidad educativa, que es que, bueno,
00:27:38para vos poder tomar una decisión
00:27:40escolar, necesitas del consenso de los
00:27:42estudiantes, también de las familias,
00:27:44porque estamos hablando obviamente de
00:27:45menores de edad, por lo menos en el caso
00:27:47de de la mayoría de las escuelas de
00:27:49nivel medio.
00:27:51y la verdad es que hay algo ahí de una
00:27:54decisión que cada vez se cuestiona más.
00:27:56No es que esté mal poder cuestionar o
00:27:57por lo menos poner en discusión las
00:27:58decisiones de las escuelas, pero sí que
00:28:01bueno, nosotros obviamente nos formamos
00:28:02para poder tomar decisiones pedagógicas,
00:28:04pero también no solo pedagógicas, eh
00:28:07para poder pensar la enseñanza de los
00:28:08estudiantes y cuando hay
00:28:10cuestionamientos cada vez más grandes
00:28:12que se habilitan desde la esfera pública
00:28:14y que las familias muchas veces
00:28:15replican, bueno, es difícil poder
00:28:17implementar o pensar la solución a
00:28:19ciertos problemas si todo el tiempo se
00:28:20está cascoteando de alguna manera, ¿no?,
00:28:22la implementación de esas medidas.
00:28:25Sí, o sea, comparto un poco eso. De
00:28:27todos modos también yo siento como
00:28:28cierta paridad en el sentido de una
00:28:31cuestión como bueno, etaria con los
00:28:32estudiantes, si bien soy un poco más
00:28:34grande tampoco tanto.
00:28:36Eh, y también creo que hay algo de de
00:28:38acompañamiento porque si cursan una
00:28:42materia es porque les gusta lo que hacés
00:28:45o vieron cierta referencia de hacia
00:28:47dónde va el trabajo y te buscan y de
00:28:49alguna forma te gustan de referencia.
00:28:51Eh, y para mí eso es eh positivo, un
00:28:53saldo positivo de alguna forma.
00:28:56Bueno, está buenísim,
00:28:56buenísimo puente.
00:28:58Puedo hacer una cosa muy cortita, a mí
00:28:59me encanta dar clases, me encanta ser
00:29:01docente, eh, y y no me imagino que
00:29:04ustedes también este o yo sé que a,
00:29:08bueno, a los docentes de universidad,
00:29:09porque los de secundario, yo no sé cómo
00:29:11hacen, yo los admiro muchísimo. Para mí
00:29:13ustedes deberían ganar 10 veces lo que g
00:29:15lo que deberíamos ganar nosotros, 10
00:29:16veces lo deberían ganar ustedes. Eh,
00:29:18son como 100 veces ya.
00:29:19Ya está un montón. V. Yo bu la
00:29:22matemática, a mí me encanta, me encanta
00:29:24ser docente. Es es hermoso dar clases.
00:29:26Es una experiencia es es una experiencia
00:29:28genial. Es nada quería decir eso.
00:29:30Hermoso. Bueno, gracias en serio por
00:29:33haber venido. Estuvo reinteresante.
00:29:34Puente sectorial, así quedó el nombre,
00:29:36Puente Sectorial. Y el martes que viene
00:29:39en este puente sectorial tenemos
00:29:40jubilados. Correcto.
00:29:42No me equivoqué.
00:29:43Estamos viendo. Ah, porque ayer
00:29:45pensamos, no importa, ¿te acordas?
00:29:47No sabemos, gente. No sabemos. No
00:29:50tenemos idea. Bueno, cerramos este
00:29:52puente, se quedan con industria. Gracias
00:29:54por haber venido a ustedes, ¿eh? Y nos
00:29:57encontramos mañana, Pep.
00:29:58Nos encontramos mañana con No le gusta
00:30:01decir a Sofi,
00:30:01una entrevista, pero que ya está
00:30:03anunciada.
00:30:03Se puede decir.
00:30:04Viene María Donel.
00:30:06Viene María Donel mañana al puente. Eso.
00:30:09Nos encontramos mañana con Túo también y
00:30:11nos vemos. Que tengas buenas tardes.
00:30:13Chao. No.
00:30:21[música]