Sylvia Colombo, del Folha de Sao Paulo: "Lula es un recuerdo feliz para mucha gente"
Radio Con Vos - 3/1/2023 - Duracion: 15:52
Transcripción
00:00:00a ver la historia se puede contar de
00:00:01muchas maneras por supuesto que uno
00:00:03puede a mí me tiene muy impactado
00:00:05realmente muy impactado el regreso de
00:00:07Lula al poder porque tiene hoy decía
00:00:09estos días decía una dimensión histórica
00:00:11enorme estamos hablando de probablemente
00:00:14la personalidad política latinoamericana
00:00:16más importante de la historia y me
00:00:18cuesta fuera de de Roosevelt y tal vez
00:00:21de Kennedy por lo simbólico no no más
00:00:24que por eso me cuesta encontrar un
00:00:26dirigente político en toda América que
00:00:28sea tan trascendente como Lula un hombre
00:00:31que desde lo más bajo de la escala
00:00:35social se transforman dirigentes
00:00:36sindical de ahí se transforma el líder
00:00:38político crea el partido de izquierda
00:00:40democrática más importante de la
00:00:42historia de ahí se presenta muchas veces
00:00:45hasta que llega la presidencia es electo
00:00:48reelecto es electas la persona que él
00:00:51designa como su sucesora es reelecta
00:00:54después él va preso vuelvegan las
00:00:56elecciones y le gana a bolsonaro hasta
00:00:58el momento de asumir las elecciones de
00:01:00asumir el poder que se produjo el día el
00:01:02domingo pasado la visión la visión que
00:01:04uno tenía es Brasil una sociedad partida
00:01:06al medio una sociedad donde Lula ASUME
00:01:09en condiciones muy distintas a la que
00:01:11ocurrió veinte años atrás porque la otra
00:01:13mitad lo odia la mitad del Brasil Que
00:01:15votó a bolsonaro bota una una una una a
00:01:20una una persona que no es un adversario
00:01:22sino un enemigo no a alguien que compite
00:01:24con él por distintas visiones
00:01:25ideológicas en una sociedad sino alguien
00:01:28que
00:01:28expresa Exactamente lo opuesto y de una
00:01:31manera muy beligerante este Y entonces
00:01:35dice cómo va a ser para unir esto claro
00:01:37después el tipo ASUME y el momento que
00:01:39ASUME se produce habitualmente o debería
00:01:41producirse una luna de miel con la
00:01:43sociedad y me daba ganas de hablar con
00:01:45Silvia Colombo Silvia Colón como es una
00:01:47gran colega que es corresponsal de folia
00:01:49de Sao Paulo en América Latina y que
00:01:52vive con me imagino yo con mucha pasión
00:01:55todo lo que está pasando Silvia Cómo te
00:01:57va Ernesto tenemos de salud de aquí de
00:01:59radio con vos cómo
00:02:00Cómo va Ernesto Buenos días Estoy aquí
00:02:03en Brasilia justamente viviendo este
00:02:06momento Silvia Contame como si
00:02:10estuviéramos en un café a ver qué estás
00:02:12viendo qué está Qué está pasando Qué
00:02:14está sintiendo
00:02:15bueno todo eso que que mencionaste de la
00:02:19de la ética no que tiene que ver con
00:02:20Lula está presente la gente lo sabe lo
00:02:25tienen internalizado y y creo que vibra
00:02:28mucho sus apoyadores obviamente vibra
00:02:31mucho y y y se deja llevar por esta por
00:02:36esta pasión no porque es una parte de
00:02:38todo esto que que mencionaste está su
00:02:41origen pobre su origen del norte de
00:02:44Brasil de una religión olvidada que vino
00:02:48venció y bueno Después pasó por todo lo
00:02:51que contaste no O sea la épica de Lula
00:02:53habla muy fuerte cuando cuando cuando se
00:02:58habla de de de de de de de de de sus
00:02:59apoyadores no de la gente que lo quiere
00:03:02pero es cierto que
00:03:05ahora viene la parte más difícil no
00:03:08porque el país está de hecho dividido
00:03:11Obviamente el domingo lo que vimos aquí
00:03:13en Brasilia en las calles fue una fiesta
00:03:16enorme porque los que estaban eran sus
00:03:19apoyadores y que son muchos no Entonces
00:03:21hubo mucha fiesta mucha mucha pasión
00:03:25muchos
00:03:27gritos de de guerra no de Lula volvió
00:03:31todo evocando esta épica y hubo esta
00:03:35esta pasaje de la Banda presidencial que
00:03:39fue también una novedad no sé si vieron
00:03:42para la banda fue pasada como por
00:03:45sonaron se fue no
00:03:47se escapó a Orlando
00:03:50la banda presidencial fue pasada por un
00:03:53grupo de representantes de la sociedad
00:03:55entonces había un indígena una mujer
00:03:57negra un niño un trabajador metalúrgico
00:04:02como él lo era
00:04:04una persona con disabilidad física o sea
00:04:09fue muy emotivo y él mismo lloró un par
00:04:12de veces en su discurso no O sea todo
00:04:15fue muy cargado de emoción y muy muy
00:04:18bonito por este por este lado no pero
00:04:21tenemos que acordarnos que el país sigue
00:04:24dividido los bolsonaristas salieron de
00:04:27los campamentos aquí de alrededor de
00:04:29Brasilia pero están todavía Acá cerca y
00:04:33en varios cuarteles por la por el país
00:04:38hubo un atentado a bomba en la misma
00:04:41semana de la de la de La Asunción o sea
00:04:45es es delicada la situación todavía no
00:04:49hay que ver como como
00:04:51yo sé que la pregunta que te voy a hacer
00:04:53es demasiado amplia pero sí me puede
00:04:55decir dos o tres cosas Qué te preocupa
00:04:57Qué te preocupa veo que la división es
00:04:59algo que te preocupa me imagino que algo
00:05:01de lo económico te debe preocupar que
00:05:03que vos decís hacia adelante qué es lo
00:05:05que te genera como incertidumbre
00:05:07respecto de la Asunción de Lula sabe lo
00:05:10que pensé más lo que más pensé mirando
00:05:13la gente porque yo caminé mucho por la
00:05:15por la gente que estaba ahí en la
00:05:18Explanada mirando Mirando por la
00:05:21pantalla no después de estar en el plan
00:05:23alto estuve Caminando entre la gente es
00:05:26el tamaño de la expectativa Lula genera
00:05:29mucha expectativa y mucha esperanza Lula
00:05:32para mucha gente es un recuerdo de un
00:05:35tiempo feliz Es un recuerdo de un tiempo
00:05:38en que como él A él le gusta decir
00:05:41repetir se comía la mañana se almorzaba
00:05:44y se cenaba no y hoy día ya es una no es
00:05:47posible entonces para mucha gente para
00:05:50muchos brasileros él es el recuerdo de
00:05:52esta época no y su programa Todo es muy
00:05:56pasadista no es muy en aquel tiempo
00:06:00los jóvenes pobres de la universidad en
00:06:02aquel tiempo podíamos pagar el el
00:06:06aguinaldo a todos no
00:06:08Y eso genera mucha expectativa una
00:06:12expectativa que ni siquiera el mismo PT
00:06:14Algunos años después en el final del
00:06:16gobierno Lula y el gobierno dile Marrano
00:06:18podían entregar Claro porque la caída la
00:06:22caída económica y social sobre todo la
00:06:25caída social porque tenemos
00:06:26macroeconómicos Brasil siempre fue muy
00:06:28sólido
00:06:29se produce empieza a producirse donde el
00:06:34gobierno de Dilma
00:06:35se profundiza en el segundo gobierno y
00:06:38después conté mar y con bolsonaro sigue
00:06:40la debacle No
00:06:43sí Entonces yo creo que la expectativa
00:06:47es muy alta y también él habló mucho en
00:06:50su discurso fue un discurso que intentó
00:06:52ser conciliado al principio era muy
00:06:53conciliador era muy voy a gobernar para
00:06:56todos esas cosas que se dice siempre no
00:06:59en general diferentes cosas sumen pero
00:07:01al final empezó a hablar de bolsonaro
00:07:03como una época de retroceso que lo es
00:07:06pero bueno retroceso en derechos
00:07:08derechos civiles derechos de la de los
00:07:11de los negros de los de la comunidad
00:07:15lgbti empezó a hablar de retrocesos
00:07:19enormes Incluso en el área de laboral no
00:07:22porque en Brasil ya hay mucha
00:07:24precarización legalizada del trabajo ahí
00:07:28se cayeron muchos derechos laborales no
00:07:32es como en Argentina que eso ha sido
00:07:34fuerte y eso pasó en los gobiernos temer
00:07:37y bolsonaro y y y y y Lula habla en
00:07:40volver a
00:07:42a que tengamos todo eso Pero no es muy
00:07:45muy difícil la situación económica no es
00:07:47la misma de veinte años atrás cuando él
00:07:50asumió por primera vez a ver y Qué cosas
00:07:52Qué cosas pasaban hace 20 años que no
00:07:55pasan ahora o al revés que cosas pasan
00:07:57ahora que no pasan hace 20 años que
00:07:59definen que para Lula va a ser más
00:08:01difícil cumplir las promesas que está
00:08:04efectuando bueno principalmente la
00:08:08situación económica No
00:08:09usted usted debe acordarse que hace 20
00:08:13años América Latina vivía el llamado
00:08:15Boom de las commodities no todos
00:08:17nuestros países crecieron un montón en
00:08:19esta época no en los sueños dos mil dos
00:08:22mil tanto
00:08:23teníamos crecimiento enorme por la venta
00:08:26de soya por la venta de materias primas
00:08:30por por el crecimiento de China no Y eso
00:08:34generó crecimientos del pbi a ocho nueve
00:08:38por ciento cosas que números que estamos
00:08:41muy lejos de de tenerlos ahora no
00:08:44Entonces yo estuve hablando con el
00:08:47presidente Petro esos días y y él me
00:08:51decía si el progresismo latinoamericano
00:08:53el nuevo progresismo latinoamericano
00:08:55quiere
00:08:57tener relevancia y seguir
00:09:00mejorando la vida de la gente tiene que
00:09:03abandonar el tema de materias primas de
00:09:07anclar sus economías en la exportación
00:09:09de materias primas tenemos que cambiar
00:09:10esta matriz no Silvia sabes que estaba
00:09:15pensando cuando vos decías que cuando
00:09:17cambia un gobierno
00:09:18hay una visión general de que la culpa
00:09:22de cómo están las cosas son es de
00:09:24gobierno anterior y a veces a veces lo
00:09:27es pero a veces también se las cosas
00:09:30están así porque hay cosas estructurales
00:09:31esto que vos decís si baja el precio de
00:09:33las materias primas probablemente le
00:09:35vaya mal a cualquier gobierno o le vaya
00:09:37peor que cuando el precio de la materia
00:09:39prima está alta o uno piensa más fácil
00:09:42de entenderlos con una pandemia pasa una
00:09:44pandemia cae la economía la culpa no es
00:09:46del Gobierno de la pandemia pero cuando
00:09:48uno va a votar dice votemos a otro para
00:09:50que nos den lo que este gobierno lo
00:09:51quitó y por ahí no fue el gobierno decir
00:09:53existe una mirada que es muy habitual
00:09:57que es que la culpa de las las cosas que
00:10:00pasan en un país la tiene alguien con
00:10:02nombre y apellido que es el presidente
00:10:03que pierde las elecciones Y eso se eso
00:10:06las campañas electorales se desarrolla
00:10:08mucho porque porque es la falta de ganar
00:10:10ahora después tenés que Mostrar que vos
00:10:11podés contra la misma realidad que
00:10:13arruinó el presidente anterior entonces
00:10:15ahí ahí hay un de entrada un tema que
00:10:18siempre es un problema en las
00:10:19democracias No claro Seguro seguro
00:10:23es difícil hacer una defensa de
00:10:25bolsonaro pero
00:10:26dándole un poco de de crédito es
00:10:31Obviamente fue obviamente muy difícil
00:10:34para él implementar lo que él pensaba
00:10:36que era un buen plan de económico por la
00:10:39pandemia obvio no era un plan de ajustes
00:10:42era un plan obviamente de de de de de de
00:10:45de de de gastar menos con la con la
00:10:47Providencia o sea con con pensiones Y
00:10:51jubilaciones sí era un plan de austero
00:10:55no de austeridad y liberalismo es esa
00:10:58era el Los ejes de pa Silvia finalmente
00:11:01Lula está bien en algún lugar vos ves
00:11:04que le pega la edad
00:11:07Mira yo lo ve lo veo hacer las cosas que
00:11:10está haciendo estos días incluso
00:11:13nosotros estamos exhaustos y él no para
00:11:16un minuto
00:11:17no lo veo así
00:11:20no lo veo sin energía lo veo muy muy
00:11:24movido por lo que estás haciendo y y
00:11:28parece estar muy bien No él hizo un
00:11:31montón de estudios durante entre la
00:11:34segunda el y La Asunción no y
00:11:39y está con un temita de la garganta pero
00:11:42que no tiene que ver con con el cáncer
00:11:44que tuvo en la garganta hace unos años
00:11:46pero se nota que él tiene más dificultad
00:11:49de hablar no es más difícil de
00:11:51entenderlo no y hace sesiones de
00:11:53biología todo eso Pero no es el cáncer
00:11:56no volvió el cáncer y y desde que él
00:12:00tuvo este problema él hace mucho
00:12:01ejercicio no Entonces
00:12:04me parece que está sano no hay ningún
00:12:09qué determinación qué voluntad en este
00:12:12hombre no porque uno piensa si yo
00:12:14hubiera tenido un cáncer en la garganta
00:12:16nada me dedico a descansar a la vida él
00:12:20no él va por el poder de nuevo y está
00:12:22Armando esto y bueno es la pasión que lo
00:12:23mantiene vivo también no sí sí sí sí sí
00:12:27y una cosa que una cosa que ilustre eso
00:12:29quizá anoche hubo La La La La Asunción
00:12:34del nuevo canciller mauroviera que es un
00:12:37tipo que conoce muy bien la Argentina
00:12:38porque fue embajadora ahí y fue fue un
00:12:41evento grande ahí en itamarati estaban
00:12:43todos habían muchos ministros
00:12:46Embajadores eh Y Lula no puede ir no
00:12:50pudo ir porque seguía haciendo reuniones
00:12:53bilaterales con todos los presidentes
00:12:54que vinieron desde la mañana Estaba
00:12:57encerrado en una sala siendo reuniones
00:13:00bilaterales
00:13:03de africanos con europeos
00:13:07entonces y salimos de ahí él seguía ahí
00:13:10entonces no sé a veces yo lo miro lo
00:13:14miro y yo me canso Y mira que no trabajo
00:13:16bastante después está el factor que dice
00:13:18Pepe Mujica que es que está enamorada
00:13:20Claro está enamorado y eso lo revitaliza
00:13:22lo rejuvenece
00:13:24Sí pero sí sí puede ser Obvio o sea vos
00:13:28no crees en el amor
00:13:31y yo quería en el amor pero no sé si si
00:13:34el amor me haría más en
00:13:37con más energía con más pereza queriendo
00:13:40no sé porque la chica la chica pobre
00:13:43está de un lado al otro con él también
00:13:44cargando sus discursos o sea
00:13:47ayudándolo bueno depende la edad de tu
00:13:49enamorado Porque si es ella envejece él
00:13:53rejuvenece vos te das cuenta que pasa
00:13:54eso Claro claro no no yo creo que es una
00:13:57es un es una fuerza positiva para él no
00:14:01y la gente a la quiere también eso se
00:14:05fue el perrito de ellos En la para subir
00:14:07la rampa también ayer ella tiene unas
00:14:10unas Cómo se puede decir unas ideas
00:14:14marqueteras así de imagen muy buenas que
00:14:18es para Lula también lo ayudan te quiero
00:14:21te quiero despedir Te mando un beso
00:14:22grande Feliz año nuevo este y gracias
00:14:25por tu informe y por el diálogo y por la
00:14:27generosidades realmente muy interesante
00:14:28gracias a ustedes gracias siempre placer
00:14:31estaban escuchando a Silvia Colombo que
00:14:34es corresponsal de folia dos Sao Paulo
00:14:36en América Latina una gran periodista de
00:14:38verdad este Era realmente era un placer
00:14:41de Escuchar La Crónica de alguien que
00:14:43estuvo en el lugar donde ASUME Lula con
00:14:45cada uno de los detalles con la
00:14:46personalidad
00:14:47con este tipo de personalidad este en
00:14:51fin Silvia Colombo hablando aquí con
00:14:52nosotros son las ocho di