Tarasow opinó sobre un informe de la UNESCO que recomienda prohibir el uso del celular en la escuela
Radio Con Vos - 26/7/2023 - Duracion: 15:04
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Transcripción
00:00:00Presta atención atención en la inmensa
00:00:02minoría comunicación telefónica Pueden
00:00:06seguir opinando si quieren eh sobre todo
00:00:08padres madres docentes eh sobre este
00:00:12tema que lo disparó hoy en el programa
00:00:15este informe de la UNESCO que es
00:00:18bastante crítico sobre el tema uso de
00:00:21teléfonos también hace un llamado a
00:00:24revisar y utilizar bien la Inteligencia
00:00:27artificial y se nos ocurrió que era
00:00:29interesante escuchar a algún
00:00:30especialista en el tema y tenemos la
00:00:32posibilidad de hablar con Fabio tarazov
00:00:34es coordinador académico del proyecto de
00:00:37Educación y nuevas tecnologías de flacso
00:00:39Fabio cómo estás Gracias por atendernos
00:00:41reinaldo siete casa Te saluda Hola
00:00:43Reynaldo Buenas tardes Buenos días Cómo
00:00:45estás muy bien
00:00:47Qué mirada tienen ustedes sobre el uso
00:00:49del teléfono en las escuelas
00:00:53bueno a ver por ahí lo que sale en el
00:00:56informe de la UNESCO es un poquito
00:00:58sobredimensionado en cuanto a la crítica
00:01:01Me parece que el celular y como dijeron
00:01:03los testimonios que que pasaron recién
00:01:06puede tener un uso muy valioso cuando
00:01:09tiene como una propuesta pedagógica
00:01:12agregada o sea cuando un docente logra
00:01:15una actividad pensar una actividad que
00:01:19sea interesante y donde el teléfono se
00:01:21incorpore un dispositivo digital se
00:01:23incorpore cobra mucho valor por supuesto
00:01:26digamos eso se contrapone con la idea de
00:01:28que en algunos momentos el celular tiene
00:01:30que estar guardado en silencio porque
00:01:32estamos dedicándonos a hacer otra cosa y
00:01:34me parece que por ahí el lo que aborda
00:01:38el el informe es decir bueno el teléfono
00:01:41no tiene que estar siempre prendido Hay
00:01:43momentos el teléfono tiene que estar
00:01:44apagado Porque los chicos o los
00:01:46adolescentes están trabajando en otra
00:01:48cosa y no es para nada necesario que el
00:01:51teléfono esté prendido de la misma que
00:01:54digamos Es recomendable tener el
00:01:55teléfono apagado cuando estamos en las
00:01:57en el almuerzo o en la cena familiar
00:01:58para que estemos todos conectados en la
00:02:01situación en la situación de ahí y no
00:02:02cuando la pantalla que nos distrae ahora
00:02:05no es muy dificultoso decirle a los
00:02:07chicos Ahora sí lo pueden usar ahora no
00:02:09después otra vez un rato sí No no es
00:02:12complicado para el docente te lo
00:02:14pregunto por por desconocimiento no Si
00:02:16eso no genera como como orden
00:02:17contradictoria No claro Sí por supuesto
00:02:20que es complicado porque hay que llevar
00:02:22un acuerdo y ese acuerdo tiene que ser
00:02:23logrado pero sí sí no vamos a la escuela
00:02:27a lograr digamos que a lograr hacer
00:02:31acuerdos y a lograr cumplirlos es la
00:02:33función de la escuela no Eso significa
00:02:34digamos lograr lograr formar ciudadanos
00:02:37me parece que es un compromiso es un
00:02:40compromiso mutuo entre docentes y
00:02:42alumnos cuando Sí y cuando no y el y que
00:02:46por otro lado la hay como que es la
00:02:49propuesta que le digamos lo que le le
00:02:52proponga la escuela a los no sea
00:02:53desafiante sea interesante sea sea algo
00:02:56que digamos que los movilice a trabajar
00:02:58aunque sea sin celular o sea porque si
00:03:00me van a decir mira no puedes usar el
00:03:02celular y yo te voy a leer platero y yo
00:03:03de principio a fin y va a ser muy
00:03:05difícil sostenerse acuerdo se entiende
00:03:07ahora
00:03:09que lean Sería una maravilla Por lo
00:03:12pronto pero bueno
00:03:14un milagro laico casi un milagro laico
00:03:17Pero en cuanto a esto no hay un criterio
00:03:20generalizado no porque por lo que
00:03:21escuchamos hay escuelas que te dicen no
00:03:23se saca el celular en toda la hora
00:03:25tuvimos varios testimonios en toda la
00:03:27clase y y otros que dicen que sí se usan
00:03:30no hay algo que esté regulado por
00:03:33ejemplo en la Argentina que sabes
00:03:35no hay hubo momentos en que estaba
00:03:38totalmente hubo momentos en que estuvo
00:03:41prohibido en alguna jurisdicciones en
00:03:42otros no Pero como también dijeron a ver
00:03:45el celular se convierte finalmente en
00:03:48una en una herramienta
00:03:50pedagógica útil En algunos momentos con
00:03:52lo cual ahí si lo prohibís
00:03:55no no se puede usar y son muy valiosos o
00:03:58sea o sea es como muy difícil pensar en
00:04:00en no utilizar Google Maps es muy
00:04:03difícil pensar no utilizar alguno de los
00:04:06traductores alguna de las este de las
00:04:08situaciones de de aplicaciones que son
00:04:10útiles y que le agregan mucho valor a la
00:04:13tarea educativa y por otro lado también
00:04:15es importante que la escuela enseñe o
00:04:17sea de esos O sea que aprendan a
00:04:20seleccionar la información cómo se cómo
00:04:22se googlea Cómo reconocer una fuente
00:04:24válida de una fuente No válida como como
00:04:28pensar en los problemas del bullying del
00:04:31ciberacoso o sea todo hay un montón de
00:04:32temas sobre el celular que se tiene que
00:04:34abordar en la escuela
00:04:36sacarlo totalmente de la escuela es es
00:04:38una utopía contraproducente Entonces
00:04:41es casi de una manera artesanal cuando
00:04:44Sí y cuando no O sea y es el acuerdo en
00:04:47el que tienen que llegar bueno en esta
00:04:49en esta hora hoy ahora lo ponemos en
00:04:52esta caja y ahí está y vamos a trabajar
00:04:54solo offline porque la tarea no para
00:04:58esta tarea no lo necesitan y se queda
00:05:00ahí en una caja y lo recogen al final
00:05:01para esa tarea porque tienen que
00:05:03vincular tiene que encontrar información
00:05:05tienen que producir tal cosa Bueno sí lo
00:05:08pueden usar Por supuesto que está la
00:05:10dificultad de que en el camino algunos
00:05:12van a estar este boludeando con con
00:05:15Instagram pero es como es difícil y es
00:05:18parte de bueno Los acuerdos que tenemos
00:05:19que lograr si como sociedad tenemos que
00:05:22lograr acuerdos Y respetarlos porque si
00:05:24no digamos
00:05:26Fabio Buen día Soy Pedro castañares
00:05:30me pregunto si el uso de la tecnología
00:05:33en los últimos años y ya hay un
00:05:35resultado o un estudio de esto no bueno
00:05:38Cómo influye la comprensión del texto o
00:05:41en la comprensión de las consignas que
00:05:43es algo que también se viene poniendo
00:05:44como Bueno una de las mayores
00:05:46dificultades no cuando surgen los
00:05:48resultados de estas pruebas educativas
00:05:51bueno a ver
00:05:53la mayor dificultad en esto que me estás
00:05:55preguntando es el uso de la tecnología
00:05:57porque la tecnología o sea se usa de
00:06:00diferentes maneras o sea se puede usar
00:06:02de diferentes maneras Entonces es
00:06:03difícil las mediciones no contemplan
00:06:06muchas veces y su uso bien o se usó mal
00:06:09o se usó de una manera significativa o
00:06:12se usó para algo que a los chicos los
00:06:14ayude para para mejorar su aprendizaje
00:06:16entonces otra vez los resultados son
00:06:19ambivalentes en algunos casos yo mejor
00:06:22en otros casos de o peor pero
00:06:24yo creo ahí porque no se toma en cuenta
00:06:26que se hizo o sea también cuando me
00:06:28preguntan el uso de la tecnología bueno
00:06:31el Por qué y el para qué me refiero
00:06:34claro me refiero específicamente a que
00:06:36la redacción en los manuales y en los
00:06:39libros es diferente a la que encontramos
00:06:42en las publicaciones en internet la
00:06:44forma de la manera de formular las
00:06:47consignas y la manera también en la que
00:06:49se escribe digamos encontramos las
00:06:51respuestas en los textos de otra forma
00:06:54Bueno ahí hay digamos hay
00:06:57la como la vieja escuchó si es mejor
00:07:00leer en la pantalla o mejor leer el en
00:07:02el papel y de lo que sí sabemos es que
00:07:05cuando uno Lee en papel
00:07:08además de estar digamos leyendo al mismo
00:07:11tiempo está haciendo un trabajo estamos
00:07:13subrayando señalando haciéndonos una
00:07:17digamos anotaciones en el en el en el
00:07:20libro en el papel en la hojita hacemos
00:07:21un montón de cosas que es un trabajo
00:07:23digamos que es el trabajo que estamos
00:07:25haciendo de comprensión cuando estamos
00:07:26leyendo estamos relacionando ideas
00:07:28cuando uno Lee en la pantalla ese
00:07:31trabajo suele ser más difícil porque en
00:07:32la pantalla en general no se puede
00:07:34escribir
00:07:35si uno lo escribe en un papelito
00:07:38de ese papelito no queda vinculado al
00:07:40texto que estamos haciendo y después se
00:07:42pierde entonces
00:07:43hay resultados que muestran que sí que
00:07:46es en cierto sentido es más
00:07:49productivo o más eficiente leer desde
00:07:53papel de de una manera que es más
00:07:55eficiente también Tomar nota en papel
00:07:58que en la computadora los que los que
00:08:02toman nota los que van a la Facultad o
00:08:04toman nota en papel están haciendo un
00:08:06trabajo de comprensión y tratar de
00:08:09resumir o comprimir o vincular las ideas
00:08:12se hacen gráficos los que los
00:08:14transcriben directamente están haciendo
00:08:16un trabajo mecánico de tratar de como
00:08:19que el profesor les está dictando y ahí
00:08:21no hay no hay un proceso cognitivo
00:08:23fuerte interesante o sea el que hizo el
00:08:26dibujito el que hizo el gráfico ya
00:08:27empezó a entender el tema desde que lo
00:08:30está escuchando el otro no hizo nada
00:08:32hizo un trabajo mecánico donde nada fue
00:08:35solamente mecánico no hubo un trabajo de
00:08:36comprensión del tema Fabio Jorge cómo
00:08:40estás qué complejo el hecho de que bueno
00:08:42vamos a hacer una tarea en casa los
00:08:44envío a casa hacer ejemplo monografía
00:08:46una comprensión de textos un trabajo
00:08:48ahora con la Inteligencia artificial vos
00:08:51te pones en la computadora y es
00:08:54realmente muy fácil no tentarse a
00:08:57hacerlo ahí
00:08:58Claro sí
00:09:01antes era muy fácil no No encontrar
00:09:04preguntas
00:09:05respondía directamente Pero entonces
00:09:08Bueno ahí el trabajo es ahora le tenemos
00:09:10que dar una vuelta
00:09:11mi Consigna puede ser no buscar la
00:09:15información y que la Inteligencia
00:09:17artificial le escriba sino que sabiendo
00:09:20yo que la Inteligencia artificial lo
00:09:21escribe Bueno ahora evalúa vos alumno
00:09:24evaluar el trabajo que hizo la
00:09:26Inteligencia artificial decime qué
00:09:28estuvo bien En qué le hicieron qué no le
00:09:30pidió qué le faltó o sea ahí como varios
00:09:32trucos como para dar vuelta que teniendo
00:09:36la Inteligencia artificial el trabajo
00:09:37del alumno sea significativo y se está
00:09:42trabajando ya en las currículas alguien
00:09:44está incorporando este esta nueva
00:09:46tecnología a la educación
00:09:49Bueno o sea hay siempre digamos el
00:09:52movimiento ha empezado a través de
00:09:54algunos maestros interesados a escuelas
00:09:56interesadas que nos están a nosotros
00:09:59contactando diciendo bueno Queremos
00:10:01saber Queremos saber cómo hacer queremos
00:10:04tener un taller o sea y sí hay gente que
00:10:08se está interesando todavía a nivel
00:10:11Ministerio del mapa de a nivel nacional
00:10:14digamos que se está haciendo además
00:10:16bueno pensemos que nos agarró chat gtt
00:10:19nos agarró con con el
00:10:21febrero marzo cuando el año estaba
00:10:23disparado así que por ahí las propuestas
00:10:25profundas van a venir este a partir del
00:10:28año que viene Si tenés que hacer una
00:10:30evaluación Viste que siempre se pone en
00:10:32comparación no no la escuela de antes
00:10:34era mejor cuando digo elegante ponerle
00:10:3720-30 años
00:10:38los alumnos salían con mayor nivel de
00:10:41aprendizaje comprendiendo mejor haciendo
00:10:43mejores cuentas
00:10:45se formaban mejor había menos menos
00:10:48tensión secuelas
00:10:51ratificar esto O sea decir hay un
00:10:54proceso hacia abajo de declive o de
00:10:56mejora en en la educación en Argentina
00:10:59y a ver los resultados o sea los todos
00:11:02dicen que tenemos como tenemos problemas
00:11:04en cuanto a la calidad o que teníamos o
00:11:08sea que estamos teniendo en las pruebas
00:11:10internacionales Me parece que la escuela
00:11:12no puede ser No no es ajena digamos a la
00:11:15conflictividad social
00:11:17económica y económica que tenemos y que
00:11:21les cuesta dar respuestas para poder
00:11:23generar este propuestas donde mantener
00:11:26este la calidad educativa y permitir que
00:11:30los alumnos salgan con los este saberes
00:11:33con los saberes necesarios claramente O
00:11:37sea la escuela tiene un desafío que le
00:11:39cuesta que le cuesta superar Y son
00:11:42muchos los factores verdad o sea porque
00:11:43o sea las causas es es
00:11:46Son son varias
00:11:49hoy nos decía
00:11:51un candidato jefe de gobierno que uno de
00:11:54los problemas centrales por ejemplo en
00:11:55la capital es el ausentismo que hay
00:11:58mucho hay una situación muy particular
00:12:00de de docentes que no van a dar clases
00:12:03habló incluso de si no recuerdo más Mil
00:12:06ochocientas horas que no tienen
00:12:08cobertura por día y también dijo esto de
00:12:12la falta de docentes la falta de
00:12:14entusiasmo para para incorporarse a la
00:12:17carrera docente usted detectan lo mismo
00:12:19de flacso
00:12:20a ver lo que sabemos es que ser docente
00:12:23es es un es un laburo muy difícil o sea
00:12:28pensar o sea
00:12:30profesor de primaria que muchas veces es
00:12:32doble turno es un trabajo
00:12:34es un exprimidora de cerebros es muy
00:12:37difícil
00:12:38y la remuneración O sea no no es no es
00:12:42acorde por lo tanto es difícil encontrar
00:12:45gente que le ponga que le ponga garra
00:12:46que quiera que se ponga y que que esté
00:12:50dispuesto a asumirlas digamos las
00:12:52dificultades que tiene el cargo y como
00:12:54como dije antes este el aula Es una
00:12:56resonancia de la conflictividad Social
00:12:58es mucho mucho más agresivo mucho más
00:13:01difícil estar ahora porque porque los
00:13:03Pines viven en realidad es terriblemente
00:13:05difíciles que se trasladan al aula y ahí
00:13:08está la pobre escuela y el pobre maestro
00:13:10tratando de hacer hacer equilibrio en
00:13:13esas situaciones que que exceden lo
00:13:16educativo Entonces es Es difícil es
00:13:20complejo y hay que como plantearse
00:13:23nuevas nuevas estrategias nuevas
00:13:25soluciones posiblemente O sea la escuela
00:13:28la hay que repensarla ver cómo cómo
00:13:31puede dar este lugar a esta respuestas y
00:13:34Y quién acompañe también a la escuela
00:13:36porque a veces también le exigimos a la
00:13:38escuela un montón de cosas que no no las
00:13:41puede no las puede resolver porque no
00:13:43está preparada para eso no es una no es
00:13:45una tecnología o no es una institución
00:13:47preparada para resolver
00:13:49todos los problemas sociales que traen
00:13:50los pibes
00:13:51Fabio Muchas gracias por la charla De
00:13:55nada gracias a ustedes Fabio tarazov es
00:13:57coordinador académico del proyecto de
00:13:59Educación y nuevas tecnologías de flaxo
00:14:01nos enganchamos a hablar de de del tema
00:14:04de la educación de la escuela la
00:14:05tecnología eh algo que atraviesa todos
00:14:08los hogares en la Argentina