TECNOLOGÍA, FE Y HUMANISMO ft Nicolás Mavrakis y Néstor Borri // HDC S02E11
Ceibo - 29/6/2026 - Duracion: 1:42:27
Transcripción
00:00:02Buenas noches, argentinos y argentinas,
00:00:04amigos y amigas de internet. Bueno,
00:00:06también otros compatriotas probablemente
00:00:08de otras partes del mundo si están
00:00:09viendo esto. Esto es hipótesis de
00:00:11conflicto un domingo más en la República
00:00:13Argentina. Juanita Grisman, bienvenida.
00:00:15¿Cómo le va?
00:00:15Buenas noches.
00:00:16¿Cómo estamos?
00:00:18Estamos
00:00:19bien. Eso es importante. Eso siempre es
00:00:21importante.
00:00:21¿Qué es mejor que no estar? Es
00:00:22mejor [risas] que no estar. Estamos al
00:00:24aire en vivo, el único canal de
00:00:26televisión sin guita de la República
00:00:28Argentina por ahora. es el único que
00:00:30queda. Se ve. Eh, nosotros estamos aquí
00:00:33esta noche maravillosa tocando, bueno,
00:00:35los temas importantes que nos importan,
00:00:37por lo menos a nosotros y a toda la
00:00:39comunidad. Eh, tengo dos invitados,
00:00:41tenemos hoy dos invitados de alto valor,
00:00:44alto calibre. Juana, yo estoy muy
00:00:46nerviosa. Bienvenidos Nicolás Mabraquis
00:00:49y Néor Borry. Un aplauso en la sala, por
00:00:51favor. Gracias por venir. Buenas noches.
00:00:54Gracias por venir.
00:00:55Voy a hacer algo que debería ser
00:00:57profesional, pero yo nunca lo hago, es
00:00:59presentarlos. Nicolás Mabraquis,
00:01:00Corregime si estoy equivocada, escritor
00:01:03y periodista cultural. Eh, editor, hoy
00:01:07revista Paco sigue existiendo,
00:01:09no está en un trance místico y no está
00:01:11existiendo, pero participo en dólar
00:01:13barato.
00:01:13Bien, dólar barato. No quería, no quería
00:01:15tirar mal el chivo. Y Néstor Borry,
00:01:17consultor eh especialista en
00:01:19comunicación, cofundador de Nueva
00:01:21Tierra, codirector de factor Francisco.
00:01:24No me hagas, [risas]
00:01:26somos muchos.
00:01:28Una parte, una parte es
00:01:29muy incómodo que te presenten igual.
00:01:31Esto es cierto. O sea, hay que hacerlo
00:01:33profesionalmente, uno tiene que hacerlo
00:01:35siempre,
00:01:36¿no? Porque además después los
00:01:37comentarios nos dicen, "Che, ¿quiénes
00:01:38son? ¿Quiénes son?" Hay que hacerlo.
00:01:40Yo solo preguntar cuál. Cuando me dicen,
00:01:42"Presentate", le le pregunto cuál. Sí,
00:01:44sí. No, pero cuestiones de hay cosas que
00:01:46son del oficio, presentar gente
00:01:49y el que está presentado dice, "¿Qué
00:01:51momento?" Es como es como el feliz
00:01:52cumpleaños laboral
00:01:53y es el momento donde le podés echar la
00:01:55la culpa al productor porque no anotó
00:01:57bien la data o GPT le tiró mal la data.
00:01:59Bueno, ahí estamos. Bienvenidos. Hoy un
00:02:02poco la excusa de esta noche es hablar
00:02:04de de tecnología, fe y humanismo. Así le
00:02:07pusimos al capítulo. Creo que estas
00:02:09semanas pasaron, bueno, siempre pasan
00:02:11muchas cosas vinculadas con lo humano
00:02:13seguramente, pero bueno, también un poco
00:02:16esperando que se pusieran paño frío
00:02:18sobre lo que fue el evento, creo, de los
00:02:21últimos tiempos, que fue la encíclica de
00:02:23León XIV, la primera encíclica del nuevo
00:02:25Papa después de Francisco.
00:02:29un icono pop según mis cálculos, pero
00:02:31para romper el hielo y para arrancar eh
00:02:35quiero instalar esta pregunta para todos
00:02:36los invitados, así que espero que me
00:02:38puedan ayudar. ¿En qué anda su algoritmo
00:02:40o en qué anduvo su algoritmo esta
00:02:42semana? ¿Cómo es estar en el feed de
00:02:45Mabraquis? Esta semana en Twitter, por
00:02:49ejemplo, estuve buscando cosas de
00:02:51Heidegger y es muy extraño, pero existe
00:02:52un submundo algorítmico de Heidegger
00:02:55donde te salen gente que publicó libros,
00:02:57conferencias y me saló un video de Alex
00:02:59Carp, que es uno de los es el SEO de
00:03:02Palantir
00:03:03diciendo que Heidegger había perdido la
00:03:05guerra y que entonces a todos los que le
00:03:06gusta Heidegger son derrotados y ese
00:03:08tipo de cosas y de eso se desvía a
00:03:11Palestina y ahí se pone mucho más
00:03:13sanguinario y bueno, veo cosas feas, Sí,
00:03:16viene todo el mismo la misma línea
00:03:18eh tecnoideológica.
00:03:19¿Ves cosas feas?
00:03:21Si te digo ves cosas feas porque
00:03:23creeres, me vas a decir que no. Así que
00:03:25voy a reformular la pregunta para que
00:03:26sea un poco más engañosa. Pero eh te
00:03:29aparecen cosas feas contra tu voluntad y
00:03:31las saltas de rap así como rápido o
00:03:34no. Yo miraba, yo miraba cosas que
00:03:36salieran en televisión, los videos del
00:03:39que los camarógrafos periodistas que los
00:03:41pocos que hay y eso te salta el
00:03:42algoritmo a las filmaciones que se hacen
00:03:44ahí que hacen los civiles mientras los
00:03:45masacran
00:03:46y eso es terrible. Y algunos los miro,
00:03:48otros no,
00:03:49pero ahí está el aparece.
00:03:51Sí. Y hay todo su mundo de violencia y
00:03:53sangre gore terrible, real,
00:03:57que yo no sabía que estaba, pero está
00:03:58ahí,
00:03:59está disponible.
00:04:00Sí. Por eso cuando se dice, "No, Twitter
00:04:02de un e censura prohíbe."
00:04:04Me parece que no tanto.
00:04:06No sabemos exactamente qué censura, pero
00:04:08no es eso.
00:04:09Estaba buscando unos clipsitos para
00:04:11hacer una columna y me pareció todas
00:04:13vaginas,
00:04:14¿no? Bueno,
00:04:15en primer plano
00:04:17en Instagram hay un su mundo de sofilia
00:04:19y de pedofilia y de
00:04:21Claro, nadie censura nada. Bueno,
00:04:23Néstor, ¿tu algoritmo censurado o no?
00:04:25¿Cómo
00:04:25no me pasa lo me pasa lo mismo que dije
00:04:27antes con la presentación? Somos muchos.
00:04:29Hay un endemoniado en el evangelio que
00:04:31dicen, "¿Cómo es tu nombre?" "Legión,
00:04:33porque somos muchos." Y entonces, como
00:04:35el algoritmo es un alteregoo, por
00:04:37ejemplo, lo estoy tratando de recordar
00:04:39en TikTok, bonsai. A mí me gustan mucho
00:04:41las plantas, sentable, ¿no? Para lo que
00:04:44podría bonsai, un montón de bonsai.
00:04:47Tenemos, hacés bonsai,
00:04:48¿no?
00:04:49Okay.
00:04:49No, pero es como digital quizás sí lo
00:04:53hace. Son muy caros, ¿no?
00:04:55Eh, es caro y
00:04:56es un hobby caro,
00:04:57pero es más fácil tener la plata que el
00:04:59tiempo.
00:04:59Bueno, eso es de
00:05:00hoy por hoy.
00:05:01Eso después
00:05:03en en Instagram las cosas que compro y
00:05:05arte, no, no que yo compré arte, sino
00:05:07qué sé yo, tenía que comprar lámparas
00:05:09para mi casa, entonces estoy, viste que
00:05:10es muy efectivo en ese sentido. Les
00:05:13puedo hablar un montón de calidades, de
00:05:14lámparas de filamento, frías, cálidas,
00:05:17etcétera, y arte. Me me pasado mucho
00:05:20arte porque me interesa el arte. A mí me
00:05:21gusta mucho el arte románico y entonces
00:05:23estoy invadido, casi que estoy harto. Me
00:05:25va a dejar de gustar por el arte
00:05:26románico. Y en Facebook me pasa una cosa
00:05:28rara porque Facebook ahora hay más cosas
00:05:30para leer, hay muchas cosas escritas con
00:05:32inteligencia artificial de eh extensión
00:05:34intermedia, pero hay dos o tres cosas
00:05:37que me aparecen. Una me aparecen muchas
00:05:38cosas de pentecostales progresistas,
00:05:41eso, o sea, que son más o menos porque
00:05:43lo que suele pasar con los pentecostales
00:05:45es que primero uno los ve y parece que
00:05:46son todos ultraderecha, pero en general
00:05:49está estudiado que la tercera
00:05:50generación, cuarta se se vuelve de
00:05:52izquierdas y hay eso existe y en América
00:05:55Latina existe, por supuesto, muy
00:05:56jóvenes.
00:05:57Eso eso me parece, sí. pibes,
00:05:59estudiantes, estudiantes que estudian en
00:06:01las universidades protestantes. Eh, eso.
00:06:04Y después me aparece algo interesante
00:06:06que me aparecen muchas cosas de los
00:06:08anglicanos y los luteranos y de los
00:06:10anglicanos que eligieron el año pasado,
00:06:12creo que fue, que eligieron una obispo
00:06:13mujer, la arzobispo de Canterbori es una
00:06:15mujer
00:06:16por primera vez. Es muy raro porque al
00:06:18mismo tiempo los anglicanos se visten
00:06:20muy tradicionales, son más tradicionales
00:06:22que los católicos. Entonces es muy raro.
00:06:24Me parece mucho de eso. Una cosa linda
00:06:26que pasó, interesante, el arzobispo de
00:06:28Canterbury visitó Israel y Palestina,
00:06:30una cosa así tremenda y eso me gustó
00:06:33porque yo conozco el lugar. Entonces eso
00:06:36y lo desinstalé hace poco, así que no sé
00:06:39en qué estará.
00:06:39Mira qué decisión, qué la llevé, por
00:06:42qué.
00:06:43Y porque ya era mucho, igual no es mucho
00:06:45mérito porque me quedan las otras, ¿no?
00:06:46Pero me cansé. Pero dejar dejar Twitter
00:06:48es más difícil que tiene otra cosa. Yo
00:06:50nunca fui twittero, [risas] por ejemplo.
00:06:52Nunca fui twittero. No, nunca fui
00:06:54twittero.
00:06:54No cuente con Ramón.
00:06:55Lo había instalado no hace tanto. O sea,
00:06:58siempre he tenido eso, pero no me cansé.
00:07:00Me me resultaba tóxico intelectualmente,
00:07:03tóxico más que emocionalmente.
00:07:05Claro. Muchas emocionalmente, que s yo
00:07:07no sé si me queda resto de corazón, pero
00:07:08intelectualmente dije, "No, tantas
00:07:10[ __ ] no puedo doler."
00:07:11Te hacía renegar
00:07:12y me daba como morvo, entonces este me
00:07:14enganchaba y dije, "No, esto lo puedo
00:07:17dejar por un tiempo."
00:07:17Es una buena definición de Twitter
00:07:19morbos.
00:07:21Es una buena definición de Twitter
00:07:22morboso, la verdad. Morvo intelectual,
00:07:24morvo intelectual y las [ __ ] me dan
00:07:26morvo. Y entonces,
00:07:28ah, mira, todo pavada, es todo. Pada,
00:07:30hay mucha pada. Hay mucha p. Bueno, me
00:07:33gusta me gusta este encuadre que que
00:07:37hemos establecido un poco creo que
00:07:40nuestro nuestras redes sociales, al
00:07:41menos hablo por mí quizás, pero en las
00:07:44últimas semanas después de la de la
00:07:46publicación, el 25 de mayo de la 25 de
00:07:49mayo fue, ¿no?, si no me equivoco, en la
00:07:52encíclica de León XIV, eh, Magnífica
00:07:55Humanitas. Hubo como yo nunca vi tanto
00:07:59progresista hablando sobre la encíclica
00:08:01papal y recuerdo hacer el chiste de lo
00:08:04mal que debe estar el progresismo, lo
00:08:06mal que debemos estar para tener que ir
00:08:07a recurrir a un texto doctrinario, el
00:08:11magisterio, como se dice, para buscar
00:08:13alguna respuesta.
00:08:14Dame una respuesta cualquiera la tuya.
00:08:16¿Qué opino de la inteligencia
00:08:18artificial? ayude.
00:08:19Un poco pasó quizás eh el agua argentina
00:08:22tuvo muchas noticias después de esa,
00:08:24mucha circulación, mucha distribución de
00:08:27de algorítmicamente información que
00:08:29quizás fue tapando la conversación y
00:08:32creo que después de después del agua es
00:08:34un buen momento para retomarla y para
00:08:35pensar un poco quizás abrir de esta
00:08:38manera la conversación. ¿Qué fue
00:08:40exactamente? O o ¿qué es lo que pudieron
00:08:43interpretar? O ¿qué es lo que la
00:08:45pregunta que deja abierta o que abre,
00:08:47mejor dicho, ese texto papal? ¿Lo
00:08:49pudieron leer? Eh, no lo terminaron de
00:08:52leer. Yo confieso no lo terminé de leer.
00:08:54Eh, pero al mismo tiempo
00:08:56yo lo leí.
00:08:56Lo leíste le hablar de eso,
00:08:59o sea, la salió y la leíste completa.
00:09:02No, no, no. Sí, la leí completa, no,
00:09:03apenas salió, pero en cuanto se empezó a
00:09:05comentar, yo siempre sospecho cuando
00:09:07sale y se dice el resumen, dije, "No,
00:09:09vamos a ver bien qué dice." Y lo leí
00:09:11completo.
00:09:12¿Qué qué te pareció?
00:09:15Bueno, no sé si este Bueno,
00:09:18tranquilo, tranquilo.
00:09:19Me pareció [risas] que la desesperación
00:09:21estaba un poco como vos decís, ir a
00:09:22buscar una respuesta
00:09:25humanística al avasallamiento supuesto
00:09:27de la en la iglesia.
00:09:31¿Qué había ahí? Bueno, no sé, ahora lo
00:09:32discutimos, pero yo encontré la misma
00:09:34doctrina social de la Iglesia
00:09:36actualizada con un nuevo riesgo que es
00:09:39la IA,
00:09:41pensado como aquello que viene a seguir
00:09:43empobreciendo y deshumanizando al
00:09:44hombre. Aquí está la cuestión de, bueno,
00:09:45¿qué significa este deshumanizar en
00:09:47términos de qué entendemos hoy por
00:09:49hombre, por humano?
00:09:51Eh, y a partir encontré cosas muy
00:09:52interesantes que vieron que había había
00:09:54habido una discusión del Papa con Donald
00:09:56Trump.
00:09:57Sí, sí.
00:09:58Trump ataca Irán y ahí aparece esta
00:10:00historia de la guerra justa.
00:10:02que en en la encíclica el Papa dice,
00:10:04"Esa no es una guerra justa eh
00:10:06directamente." E después también habla
00:10:09respecto a cómo las empresas de A
00:10:11quieren finalmente avasallar al Estado y
00:10:13entonces defiende el rol del Estado como
00:10:15una entidad que todavía tiene que
00:10:16organizar y distribuir.
00:10:19Bueno, sí es verdad que hay tres o
00:10:20cuatro lugares que son los típicos
00:10:21lugares del progresismo secular,
00:10:24pero con una voz
00:10:27que desde la iglesia como un poder
00:10:29formal enfrentándose a las potencias de
00:10:32ley Estados Unidos tenía un peso
00:10:33distinto que me parece que en otros
00:10:36espacios, otras instituciones no hay.
00:10:39Eh, bueno, eso me parecía que era era
00:10:41muy novedoso. En ese momento estaba el
00:10:42Papa discutiendo con Trump. era una
00:10:44discusión casi un líder religioso y un
00:10:46líder un emperador, una cosa muy medio
00:10:49medieval, una discusión este casi de
00:10:51otra época.
00:10:52Sí. E y en eso me parecía que había algo
00:10:55muy interesante. Sí, me pareció esto a
00:10:58gusto personal. Siempre hay una especie
00:11:00de sombra de Francisco que parece tener
00:11:02el Papa actual, lo cita, lo menciona.
00:11:05Siempre hay una cosa todavía como que
00:11:07bueno, eh no esperen de mí eh el el
00:11:10arrojo eh la intelpidez que tenía eh
00:11:14Francisco.
00:11:15¿Te parece que lo advierte en el texto
00:11:17un poco? Eso
00:11:17sí, sí. Y él lo cita y lo menciona y
00:11:19dice, "Como dijo Francisco, como dijo
00:11:21Francisco." Y él, bueno, va con una con
00:11:23un temperamento distinto. Bueno, eso se
00:11:25notaba. Pero no es él, eh, no es él. O
00:11:29sea, todas las encíclicas este hacen
00:11:32mucha referencia al antecesor y esta es
00:11:34la primera, por otro lado, entonces es
00:11:37más lógico, pero todas son así. Es si
00:11:38las miras. Eh, perdón que interrumpo,
00:11:41eh, pero para para enganchar quizás
00:11:43respecto al tema el tema de los
00:11:45progresistas y las encíclicas no es
00:11:46nuevo.
00:11:47Okay.
00:11:48Si podemos llamar, que me perdone
00:11:50Antonio, a Gramchi, un progresista, pero
00:11:52para poner un poner un antecedente
00:11:54noble, los cuadernos de la cárcel,
00:11:57no creo que se ofenda igual,
00:11:58no, no, no, ya no. los cuadernos de la
00:12:00cárcel. Gramchi empieza y termina
00:12:02hablando del Papa y habla a lo largo de
00:12:04todo el tiempo. Entonces, no es nuevo,
00:12:05no es de ahora, también eran tiempos
00:12:07asiagos y bueno, es en los cuadernos de
00:12:09la cárcel. En un momento en el medio,
00:12:11por eso engancho con lo que con lo que
00:12:13Nicolás acaba de decir, en una parte
00:12:16Gramsi dice, "Los cuadernos son 28, 31,
00:12:18¿no? A la mitad dice, bueno, al final
00:12:21las encíclicas católicas son un fárrago
00:12:24de citas de los papas anteriores, cosa
00:12:26de no decir nada. Por eso te digo que no
00:12:28no es tan particular de
00:12:31León, sino que hay algo que es su gracia
00:12:33y su límite también en en la doctrina
00:12:35social de la Iglesia y en el discurso
00:12:37católico vaticano de referirse al tiempo
00:12:40largo, ¿no? Ese es quizás un valor que
00:12:44le queda. Grams decía, "Bueno, al final
00:12:45no dicen nada. Algo de razón tenía, en
00:12:47parte que no como una serie de
00:12:49remisiones, pero al mismo tiempo es un
00:12:51Corpus." ¿Por qué puede ser interesante
00:12:53leerla ahora? Porque pertenece a un
00:12:55corpus sostenido por una institución.
00:12:57Casi no queda eso.
00:12:58Claro.
00:12:59No teníamos la internacional, eso ya no
00:13:01está más o no no no o no es como era. Y
00:13:04después están las corporaciones.
00:13:06Sí.
00:13:06No es cierto. Y entonces es parte de de
00:13:08su gracia. Por supuesto está el peso de
00:13:10Francisco. Y también, ¿qué pasa? Es una
00:13:12encíclica. Yo la agarré, no soy un
00:13:14someliar de encíclicas, o sea, y no es
00:13:17mi lectura favorita, pero las leo por
00:13:18trabajo, por interés. Eh, esperé a que
00:13:21pasen todos los carruseles, o sea, a que
00:13:24fuera analizada más o menos como fue
00:13:26analizado Lux de Rosalía. Ya cuando pasó
00:13:28esa ola dije, "Ahora la voy a leer." Y
00:13:29porque ustedes me invitaron, dije,
00:13:31"Entonces la voy a leer.
00:13:32No la voy a adivinar, la voy a leer."
00:13:34Qué mundo en el que vivimos, ¿eh? Que es
00:13:36es para analizar en otra en otro
00:13:38momento, porque me parece que no que que
00:13:40es abrir otra pestaña, pero es
00:13:42fascinante que una encíclica entre en el
00:13:45mismo método de lectura que de Rosalía,
00:13:49la película Obsession. Igual está está
00:13:52tiene su gracia, ¿no? Había un
00:13:53Sí, juicio de valor. Digo,
00:13:54cuando yo estudiaba comunicación había
00:13:56un un investigador mexicano que decía
00:13:59era la época de Juan Pablo Segi, ¿no?
00:14:01Que decía eh Jorge González se llamaba,
00:14:03era muy gracioso, tocaba el piano,
00:14:05estuvimos en muchos congresos juntos,
00:14:06decía, "Bueno, Juan Pablo Segund y
00:14:08Madona son las dos estrellas pop más
00:14:09importantes de México." Entonces hay
00:14:11algo ahí y sobre todo de los papas,
00:14:13especialmente a partir de Juan Pablo
00:14:15Segund que son bastante pop, ¿no? Juan
00:14:18Pablo II era el papa de los estadios,
00:14:20¿no?
00:14:21Y ahora está así. Es bueno, es malo y es
00:14:25un es un poco aplanador, por eso le
00:14:27decís vos, ¿no? ¿Qué cosa? Pero bueno,
00:14:29al mismo tiempo, mira, estamos nosotros
00:14:30acá hablando de eso. No está mal que
00:14:32pudiendo hablar y hablando de Rosalía,
00:14:34como habremos hablado, hablemos también
00:14:35de una encíclica. Eh, no hay que decir
00:14:39en cuanto a cosas que se leen mucho, el
00:14:40documento Pontificio más leído ha sido
00:14:43también por razones tecnológicas, pero
00:14:45igual es significativo el Fiducia
00:14:47Suplicans del Santo oficio de la
00:14:48Congregación que era sobre la bendición
00:14:51de las parejas del mismo sexo. Ese es el
00:14:53bestseller de la No es la doctrina
00:14:55social de la Iglesia, exactamente, pero
00:14:56es documento pontificio. Tremenda
00:14:58métrica. Interesante, [risas]
00:14:59interesante. Y la otra es laí, ¿no? Son
00:15:01son las dos.
00:15:02Claro. Okay.
00:15:03Bueno, la laudatosí que también tuvo
00:15:05como su fama de ser una encíclica que
00:15:08hablaba sobre el medio ambiente.
00:15:10Sí. Y bueno, uno quizás agarraba el
00:15:12texto y dice, "Creo que pasa lo mismo un
00:15:14poco con esta, ¿no? O sea, el resumen de
00:15:17GPT puede decirnos es una encíclica
00:15:20sobre la inteligencia artificial, pero
00:15:23también es una encíclica o un texto
00:15:25sobre lo humano, que es en definitiva
00:15:28bueno la batalla que está que está
00:15:30ocurri, no sé si la batalla es la
00:15:31palabra, pero digo es como la disputa
00:15:33que está viendo frente a esta máquina.
00:15:35Sí, porque más que es sobre la
00:15:38inteligencia artificial, pero desde el
00:15:41eje del vínculo con lo humano, uno
00:15:44podría ver, analizar el tema desde otra
00:15:46perspectiva. De hecho, con todo el tema
00:15:47de Peter Til, acá estuvimos hablando
00:15:49sobre la inteligencia artificial usada
00:15:51para la guerra, digamos. Había como de
00:15:53aristas por las cuales enganchar, hablar
00:15:56sobre el tema. Total que en ese sentido
00:15:58es como muy claro que el eje que se
00:15:59busca es ese.
00:16:00Igual es interesante en la línea de lo
00:16:02que dice Juana y tiene que ver
00:16:03seguramente con lo que puede aportar
00:16:04Nicolás.
00:16:06Hay algo que a mí me me decepciona un
00:16:08poco, pero al mismo tiempo es
00:16:09interesante porque parece que es sobre
00:16:10la inteligencia artificial y así la
00:16:12hemos leído, pero si vos leés el título,
00:16:14¿qué dice el título? Dice que es además
00:16:16magnífica humanidad. Las encíclicas
00:16:18empiezan siempre con lo primero que dice
00:16:19el texto,
00:16:21eh, pero sobre lo que dice que va a ser
00:16:23es sobre el cuidado, la custodia de la
00:16:26dignidad humana en la época actual. O
00:16:29sea, no seía sobre la inteligencia
00:16:31artificial, salvo que la época actual es
00:16:33la de la inteligencia artificial.
00:16:34Entonces, habla del cuidado,
00:16:36de la custodia y del tiempo. Por eso,
00:16:38por eso lo lo
00:16:39Sí. De hecho, ha la frase, la magnífica
00:16:41humanidad está en en una frase donde
00:16:43dice, "Los creyentes tienen el deber de
00:16:45resguardar lo humano, lo magnífico
00:16:47humano en la época de la de la
00:16:49inteligencia artificial."
00:16:50Exactamente.
00:16:51Que es la época, lo que Heidegger
00:16:53llamaba la cibernética, la época el Papa
00:16:55habla de un mundo inhumano de la
00:16:57digitalización.
00:16:59Eh, no es solamente la IA, es el hecho
00:17:01de, bueno, que supongo que ya es medio
00:17:03lugar común, un lenguaje técnico que
00:17:06reduce todo a la eficiencia, la
00:17:07productividad, que ahora tiene su su
00:17:10forma más evidente en la IA, pero es eso
00:17:13que apunta a proteger tal cual, no es
00:17:15este no es contra la es más bien el
00:17:17resguardo del hombre frente a eso, más
00:17:20estrictamente. Y esto cuajó durante
00:17:23el papado de Francisco como
00:17:25terminología, o sea, adquirió esta forma
00:17:27que voy a decir ahora es, o sea, la
00:17:30relación con el paradigma tecnocrático.
00:17:32Es esa es como la definición que está
00:17:34buena. También está en Laudatosí,
00:17:35también está en Fratelituti. Es como la
00:17:39el modo actual. antes hubiera dicho
00:17:41contra el capitalismo, pero ahora no
00:17:42dice tanto contra el capitalismo. Del
00:17:44mismo modo que la Rerumnarum también era
00:17:46por el miedo al comunismo. Y entonces
00:17:48ahora está más heo en ese sentido la la
00:17:51iglesia, ¿no? En decir la técnica o más
00:17:54que no la técnica, el paradigma
00:17:55tecnocrático. Eso es bien interesante.
00:17:57La encíclica empieza así, empieza a
00:17:59decir la magnífica en un renglón te pone
00:18:01todos los problemas porque o decir otra
00:18:04vez esto. Dice, "La magnífica humanidad
00:18:06creada por Dios está ante una elección
00:18:09decisiva." Ahí está casi todo. Que te
00:18:12hagan a decir, "Bueno, ¿qué tan
00:18:13magnífica?" [risas]
00:18:17Eh, con Nicolás le podría le podría
00:18:20preguntar, le podría preguntar qué
00:18:22humanidad,
00:18:23¿qué humanidad? Eh, de verdad creada por
00:18:26Dios. ¿En qué sentido? ¿Y quién lo cree
00:18:28eso? ¿No? ¿Quiénes se relacionan con
00:18:30Dios y con Dios como creador? Y después
00:18:33otra vez hay que elegir, ¿no? Pero está
00:18:36bueno al mismo tiempo porque pocos
00:18:37textos dicen eso y te retrotraen a
00:18:40preguntas que tienen su peso, ¿no?
00:18:42Acá
00:18:43a mí se me ocurrió cuando, perdón, eh
00:18:44esto es como porque por ahí bonesto ten
00:18:46respuesta. ¿Qué otras religiones desde
00:18:49un punto institucional emitieron una
00:18:51opinión sobre lo que es la IA? ¿Qué otro
00:18:53monoteísmo?
00:18:54Es muy tramposa esa pregunta. Sí,
00:18:57porque el cristianismo tiene una
00:18:59perspectiva evangelizadora
00:19:01de de de
00:19:03decirlo muy salvajemente, conseguir
00:19:05fieles, buscar fieles, convencer a otra
00:19:08gente de que sea cristiana, que el
00:19:11desconozco sobre el Islam, pero que el
00:19:13judaísmo no tiene, el judaísmo no tiene,
00:19:16tiene una voz única
00:19:18primero que no eh no tiene como Claro,
00:19:21no no tiene un un papa, una cosa así,
00:19:23pero además
00:19:26Como característica de la religión, no
00:19:28hay una cosa de querer convencer a más
00:19:31gente de que sea judía, ¿no? No, no,
00:19:34pero no digo evangelizar, me refiero a
00:19:36una posición comunicar hacia lauera, no
00:19:38hay comunicaciones hacia el afuera, no
00:19:39hay un afán de comunicar incluso para
00:19:42quienes no son parte del grupo, eh, que
00:19:45sí tiene el cristianismo de otras
00:19:47maneras con el catolicismo como con el
00:19:49Papa como mayor exponente de eso, pero
00:19:51digo, eh,
00:19:53funcionan distintos, ¿no? funciona.
00:19:55Claro. Es como no, no
00:19:58para mí es un problema para el judaísmo
00:20:00eso, digamos. Pero no importa. Digo,
00:20:02como es algo muy inherente a la
00:20:04religión.
00:20:05La iglesia tiene una voz centralizada,
00:20:06institucionalizada
00:20:08y tampoco es que tanta gente le da
00:20:09bolija en tanto tal, o sea, y hay muchas
00:20:12voces eclesiales católicas.
00:20:14Eso, eso también está. Pero poco tomando
00:20:17lo que Nicolás preguntabas por por lo
00:20:18que sé, por un lado pasa esto que dice
00:20:21Juana, las otras, el Islam, los
00:20:23monoteuísmos no tienen voces
00:20:25unificadísimas. Igual, por ejemplo,
00:20:26cuando una cosa anecdótica porque es
00:20:29entretenida, cuando Francisco visitó eh
00:20:32a la Shatola en Irak, Giita,
00:20:34yo entré a la página de la chatola. Es
00:20:36muy interesante. Y y lo que hace la
00:20:38chatola funciona distinto, responde
00:20:40consultas. Entonces, los fieles van al
00:20:41pie y responden cons. Casi todas las que
00:20:43yo vi eran de moral sexual. Mira, vos
00:20:46las corrías un poco y eran categorías de
00:20:48una página porno en el sentido de todos
00:20:50los problemas de la dimensión sobre todo
00:20:53de la sexualidad, ¿no? Eh, y funciona
00:20:56así y hay respuestas donde ese señor con
00:20:59el que se sentó Francisco en Irak y
00:21:01también y funciona así como de una
00:21:03manera, ¿no? No hay encíclicas, ¿no?
00:21:06Sino hay respuestas. Ahora, eh, por pero
00:21:09por ejemplo la Iglesia Ortodoxa, la
00:21:11ortodoxa El Patriarcado de
00:21:13Constantinopla, el patriarca Bartolomé,
00:21:16eh sobre la no escuché, pero por ejemplo
00:21:18sobre el tema ecología,
00:21:21Francisco de hecho, cuando o el aparato
00:21:23vaticano, las encíclicas no las escriben
00:21:25los papas de poño y letra,
00:21:26¿no? Ya estaban que la había escrito
00:21:29interato. venía siendo escrita y
00:21:31Francisco le pone su impronta y es
00:21:32clarísima que esta también,
00:21:34o sea, que no la escribió, la habrá
00:21:36revisado León un poco.
00:21:38Con Francisco es fácil ver la su su puño
00:21:41y letra. Con León a mí me cuesta un poco
00:21:43más claro. Ahí hay una cosa de todo para
00:21:44nosotros. Eh, pero por ejemplo el
00:21:46patriarca Bartolomé con el tema
00:21:48ecológico tiene es un intelectual
00:21:51muy impresionante. Ahora, sobre el área
00:21:54hay que decir que quizás no hay ninguna
00:21:56otra restitución de la pregnancia de la
00:21:58Iglesia Católica que haya hecho un
00:21:59documento largo, ¿no? Después hay
00:22:02opinión, etcétera. A mí me alegra que no
00:22:04tengamos que hablar. ¿Por qué me alegra
00:22:06que haya una encíclica del Papa sobre
00:22:08eso? Y porque si no tenemos que estar,
00:22:10qué sé yo, discutiendo con con Mario
00:22:12Pergolini, digamos, ¿no? O sea, está
00:22:14está que tengamos para pelearnos o algo
00:22:19tipo la
00:22:20no sobre la quiero decirador
00:22:24que haya algo más que unas charlas TED.
00:22:26El problema que estamos con tal, la
00:22:28academia también funciona como charla
00:22:30TED. Estaba estaba pensando estaba
00:22:32pensando exactamente lo mismo como como
00:22:34texto filosófico.
00:22:36Creo que es el único de la época. O
00:22:39bueno, quizás estoy exagerando un poco,
00:22:41no quiero baitear realmente, pero digo,
00:22:43e
00:22:45me parece que hay una tradición,
00:22:48digo, por tradición incluso que está
00:22:51puesta eh al servicio del debate actual
00:22:54sobre la inteligencia artificial, sobre
00:22:56la técnica, sobre la tecnocracia. digo,
00:22:59hay como un corpus teórico puesto
00:23:02pedagógicamente por por la tradición
00:23:04agustiniana del Papa, probablemente,
00:23:07pero también eh eso como el ejercicio
00:23:10del pensamiento al servicio de bueno,
00:23:13hacer las preguntas filosóficas de la
00:23:14época que que en líneas generales
00:23:16después digo, no sé, para poner nombres
00:23:19y y para pensar en qué está debatiendo
00:23:22la academia en ese sentido o cuál es la
00:23:24propuesta filosófica de otros pensadores
00:23:27al respecto.
00:23:30Bueno, no sé si hay mucho de eso. Digo,
00:23:31no sé, vial está en está leyendo Simón
00:23:34Bale también, digo, o no sé si la leyó
00:23:37realmente, [risas]
00:23:38pero digo, hay hay como una una
00:23:41velocidad para ver
00:23:43la verdad.
00:23:44Sería la academia o la industria
00:23:45editorial. No, claro, no tiene sentido.
00:23:47Ya llega un punto que es como Stephen
00:23:49King.
00:23:49Si queda si quedan filósofos por fuera
00:23:51de la industria cultural también, ¿no?
00:23:53Hay un poco eso, ¿no? Me me quedo me
00:23:56quedo con la mención Heideger también
00:23:57porque bueno, tenemos alguien tenemos
00:23:59dos personas que saben mucho de Heer e y
00:24:03sobre todo por esta por esta idea, ¿no?,
00:24:05y que se recupera de bueno, si es
00:24:08posible, si es posible para el humano
00:24:11custodiar o o recuperar algo o hacer
00:24:15algo sobre lo humano que esté por fuera
00:24:16del dispositivo como como llamaba
00:24:18Heider, pero que es un poco ese
00:24:20paradigma de nosotros hoy lo vivimos,
00:24:23algoritmos, likes, métricas por todos
00:24:25lados, optimización, hacer rendir el
00:24:28tiempo, que es un poco ya la denuncia
00:24:31que se hacía en ese momento, que Heider
00:24:33hacía en ese momento, que es bueno, el
00:24:35humano Lo humano se pierde ahí, ¿no? O
00:24:37sea, ese es el riesgo. ¿Qué dice? ¿Qué
00:24:41dice la tradición filosófica respecto a
00:24:42ese tópico?
00:24:43Yo hice una lectura de la encíclica
00:24:46mirando con un ojo a ver cuánto de
00:24:47jaideguería no hay. Obviamente sabiendo
00:24:49que no está formalmente ahí,
00:24:52pero que sí forma parte del pensamiento
00:24:53de Heider sobre la técnica. Es casi el
00:24:55único estandarte firme
00:24:58muy vigente en la filosofía. Yul Chunhan
00:25:01en realidad es unidegueriano este más de
00:25:04divulgación, pero en el detrás también
00:25:06está eso. En la encíclica no aparece
00:25:09citado Heidegger, pero sí aparece citada
00:25:10Ana Arent, que es, digamos, no la la la
00:25:14mujer especie de un pariente, digamos,
00:25:17pero aparte de su discípula intelectual
00:25:19e y es bueno, es lo que el Vaticano
00:25:21puede citar. Dentro de 50 puede
00:25:23aparecer.
00:25:25Hay que decirlo,
00:25:26lo primero que aparece ahí es la idea
00:25:28del Papa de la neutralidad de la que no
00:25:30que la técnica no es neutral.
00:25:32E y entonces dice, "Esto no es por un sí
00:25:34tampoco ni por un no. La técnica nunca
00:25:37es neutral." ¿Qué quiere decir eso? Que
00:25:38la no es la técnica no depende de cómo
00:25:40yo la uso para llegar a un resultado. La
00:25:42técnica de por sí logra su resultado,
00:25:45reproduce su lógica más allá de cómo yo
00:25:47la uso. No es que si yo uso más o menos,
00:25:49bien o mal.
00:25:51E eso es algo que el Papa toma. Y bueno,
00:25:55en otro hay otro texto de Heider que
00:25:57llama serenidad, que es una especie de
00:25:59respuesta, vamos así decirlo rápido,
00:26:02ante la pregunta de, bueno, ¿y qué se
00:26:04debe hacer ante la técnica? Heideger
00:26:05habla de un simultáneo sí y no, una
00:26:08conciencia que la técnica es y una
00:26:11precaución hacia lo que te puede llevar,
00:26:13que es la tecnificación, la el lenguaje
00:26:16jaidegriano, la reducción del hombre al
00:26:18lente, o sea, que vos seas un un
00:26:21instrumento más de la técnica. El Papa
00:26:24dice lo mismo, dice, "Acá no hay un sí y
00:26:26un no." Que por ahí es la respuesta
00:26:27automática que uno estaría esperando del
00:26:29Papa. Una especie de eh
00:26:30Sí.
00:26:31Eh, negación absurda la técnica. Hay
00:26:33muchos autores que sean no usen la IA,
00:26:36eh, la IA destruye el cerebro. Bueno,
00:26:38Ludita, o sea,
00:26:39sí, Ludita, un ¿cómo se llama? Un tecno,
00:26:42este, tecnopesimismo,
00:26:44alguien que niega la realidad,
00:26:46tal cual.
00:26:47Y en eso el Papa sigue la misma línea. Y
00:26:50después este esto que decías vos, que es
00:26:52este paradigma tecnocrático al cual
00:26:55Heidegger llamaba la estructura de
00:26:56emplazamiento, la esencia de la técnica,
00:26:58¿cuál es? que reduce al mundo y a los
00:27:00hombres a aquello que la técnica quiere
00:27:04y hace y hace de nosotros y produce de
00:27:06nosotros. Y así es como experimentamos
00:27:09el mundo en términos de de
00:27:10productividad, de eficiencia, etcétera,
00:27:12etcétera. El Papa repite ahí lo mismo. Y
00:27:15otra cosa, Granéestor, vos podés eh
00:27:18habla después de cómo los algoritmos y
00:27:22demás
00:27:23también
00:27:25trastoca el lenguaje para que se
00:27:27convierta en un lenguaje de la de la
00:27:30pura y mera eficiencia, de la pura
00:27:32productividad, que es también otra idea
00:27:34jaidegueriana respecto a qué es el
00:27:35lenguaje. habrán escuchado esto del
00:27:37lenguaje de la casa del ser.
00:27:39Bueno, es un lenguaje que se sustraiga
00:27:40de ese de ese uso, digamos. Y bueno, uno
00:27:43podría seguir ahí tres, cuatro líneas
00:27:45que son perfectamente jaideguerianas y
00:27:47eso me parecía que era interesante, eh,
00:27:50que hoy el modo en el cual se piensa la
00:27:52técnica desde el Vaticano tenga una
00:27:55impronta, aún si Heidegger no fue el
00:27:56primero ni el único, tengo una impronta
00:27:59muy directamente Heidegeriana.
00:28:02Eso me parece interesante.
00:28:03Sí. Yo en lo que yo lo que yo llego a
00:28:06ver que puede haber de Heide Gesel, yo
00:28:08toco de oído.
00:28:09Eh,
00:28:10humila, humila,
00:28:11sí que haces medio falluto también es eh
00:28:15pero para aparecer al otro lado. Sí, sí,
00:28:17me parece interesante. Creo que en la
00:28:19concepción de la técnica, obviamente
00:28:20está la impronta de Heidegger, ¿no?
00:28:22Tomada de una manera, de otra, en la en
00:28:24la encíclica está. Sí, me gustaría decir
00:28:27cómo cómo uno puede encontrar a
00:28:29Heidegger y no encontrarlo. Encontrarlo
00:28:31y no encontrarlo. Al final es lo mismo,
00:28:33¿no? Porque hay una
00:28:36la el pensamiento cristiano no lo pudo
00:28:38procesar a Heidegger todavía, ¿o no? Le
00:28:42cuesta. Bueno, un Heidegger que empieza
00:28:44estudiando para jesuita y pide ser
00:28:46enterrado con el rito católico, ¿no? Ahí
00:28:48hay y vos leés toda su pelea todo el
00:28:50tiempo con el con el cristianismo más
00:28:52que con la iglesia. Claro, claro. Sí,
00:28:55con el cristianismo y con el Dios
00:28:56cristiano. Heidegger casi no menciona a
00:28:59Jesús. No, no, no tiene problema de el
00:29:01tema es con el Dios ente, el [carraspeo]
00:29:03Dios cosa,
00:29:04¿no? Y ahí está. Eh, después, ¿cómo cómo
00:29:07está Heidegger? No en la encíclica, sino
00:29:10y no y ni siquiera en la doctrina social
00:29:11de la Iglesia, sino en la concepción
00:29:13actual de la Iglesia Teológica está vía
00:29:15el Concilio Vaticano Segundo, Carl
00:29:17Runner. No es directamente alumno ni
00:29:20discípulo, pero habla con Heidegger. Y
00:29:23por eso lo matan a Runner y todavía vos
00:29:25los encontrás ahora los a los más
00:29:26tradicionalistas diciendo, "Bueno, Carl
00:29:28Runner es el demonio que disolvió las
00:29:31verdades de la iglesia,
00:29:33etcétera." ¿Cuáles son los temas de Carl
00:29:34Runner? El cristiano anónimo,
00:29:38la gracia y el Dios que se presta a ser
00:29:41oído. ¿Cómo se llama el compilado de
00:29:43textos teológicos de Carl Runner? Oyente
00:29:45de la palabra.
00:29:47La oración, ¿no? Tiene un libro sobre la
00:29:49oración
00:29:49para que el ser te hable. O sea, hay
00:29:52algo. Entonces, eso está de trasfondo
00:29:53todavía. Bueno, la iglesia va
00:29:55va procesando eso. Eh, pero después
00:29:58está, me parece la la cuestión está en
00:30:01bueno, ¿qué qué es ser humano? Hm. con
00:30:04todo, ¿no? Toda la pelea también de
00:30:07Heideg la definición del hombre, el
00:30:08design, ¿no? Lo humano, la nosotros en
00:30:12Factor Francisco cuando
00:30:14cuando salían las encíclicas de
00:30:16Francisco, muchas veces las publicábamos
00:30:17este con un texto paralelo. Por ejemplo,
00:30:20Fratelit Tuti la publicamos con la
00:30:22comunidad organizada, la Christus Bit,
00:30:24que para la joven la publicamos con un
00:30:26texto de Badiu, el se llama La verdadera
00:30:28vida, que es casi igual, además, es casi
00:30:30[risas] igual, eh, a ese escrito de
00:30:32Francisco y a esta que habría que
00:30:34publicarla con la carta sobre el
00:30:36humanismo y la pregunta por la técnica.
00:30:39Habría habría no que publicarla, sino
00:30:41que sería una manera de leerla y
00:30:44ayudaría. Compion
00:30:46Heidegger compion.
00:30:47Digamos en esta cosa que dice mucha
00:30:48gente cercana a nosotros y un poco lo
00:30:50dice la encíclica también, pero la
00:30:52encíclica creo que lo dice con un poco
00:30:53más de desafío porque, ¿cuál es la
00:30:56cuestión? La cuestión nuestra no puede
00:30:57ser que hay que hacer, ah hay que volver
00:30:58a ser humanistas y qué sé yo,
00:31:01qué significa. A veces yo leo acá en la
00:31:03encíclica donde dice, "Permanezcamos
00:31:04humanos."
00:31:06Perfecto, estoy de acuerdo. Pero de vez
00:31:08de a ratos cuando lo leí justo estaba lo
00:31:10de lo de lo de lo del indio, ¿no? Y los
00:31:13ricoteros y yo escuchaba a nuestros
00:31:14políticos decir, bueno, permanezcamos
00:31:17ricoteros,
00:31:18¿no? Bueno,
00:31:18no, o sea, como si fuera una cosa
00:31:21no. Eh, claro, pero por eso hago el
00:31:23paralelo para ver un poco lo que siento
00:31:25yo. Si solamente agarramos el
00:31:27permanezcamos humanos, como decir,
00:31:29bueno, defendámosnos de la maldad, de la
00:31:32disolución, en vez de ver una cosa que
00:31:35lo que pasa es que el humano está
00:31:36interrogado otra vez para ver qué va a
00:31:38ser,
00:31:39que somos nosotros, ¿no? Y el verbo
00:31:41permanezcamos.
00:31:43Permanecer
00:31:44es es una cuestión porque
00:31:46no, pero siento permanecer y
00:31:48transcurrir, ¿viste? como que me
00:31:50quedando
00:31:53honra la vida y en un y en un punto no
00:31:55honra
00:31:56no honra al mensaje cristiano y tampoco
00:31:59a la raíz abrahámica porque lo primero
00:32:01que le dice a Abraham Dios a Abraham no
00:32:04es permanecer le dice salí
00:32:07sal de tu tierra no y ahí hay algíclica
00:32:13va y viene con eso. Va y viene.
00:32:16divide muy claro entre dice el mundo
00:32:18humano y mundo inhumano.
00:32:20Sí.
00:32:21Para la iglesia, ¿cuál es el mundo
00:32:22humano? ¿Qué sería el humanismo
00:32:24cristiano? Bueno, la la el vínculo con
00:32:27con Dios en términos de amor y fe y este
00:32:31bueno, en fin, los valores cristianos
00:32:33que todos conocemos.
00:32:35Lo inhumano es aquello que a través de
00:32:37la en la encíclica, ¿no? Lo inhumano
00:32:38sería aquello que a través de la
00:32:39tecnología se degrada, se empobrece o
00:32:42desaparece.
00:32:44Y ahí de repente también aparece la
00:32:45diferencia entre el bien y el mal con
00:32:46minúsculas.
00:32:48Eh, yo vuelvo a esto, esta encíclica se
00:32:50publicó y para mí el trasfondo es la
00:32:53guerra que hay en Oriente Medio y la
00:32:55disputa que hay entre el Papa y Trump,
00:32:57que fue directamente a partir del
00:32:58trabajo de la de la guerra en Irán, que
00:33:01anoche se reactivó, dicho sea de paso.
00:33:04Eh, y a mí me parece que más allá de
00:33:05bueno, ¿qué es transcurrir humano, que a
00:33:07ver si la humanidad merece o no vivir?
00:33:10Lo cierto, y eso el Papa Francisco fue
00:33:12mucho más explícito, lo cierto es que sí
00:33:14hay humanos exterminando a otros sin
00:33:16mayor prurito, sin mayor casi con
00:33:19impunidad. Entonces, la pregunta acerca
00:33:21de qué es ser humano ahí toma un
00:33:22contexto distinto. Es una guerra y una
00:33:25guerra de exterminio. Y el Papa habla
00:33:28mucho sobre eso, menciona la encíclica
00:33:30eso, invocar el nombre de Dios para la
00:33:33guerra, eh menciona directamente el
00:33:36bombardeo de hospitales, escuelas,
00:33:38civiles. Bueno, no es muy difícil
00:33:40entender de qué está hablando hoy.
00:33:42Después, si la humanidad en tanto que
00:33:44ente abstracto merece la eternidad,
00:33:47bueno, uno se puede poner, ¿qué s yo?
00:33:49más pesimista y ponerse un poco más
00:33:51oscuro, decir, "Bueno, merece la
00:33:52humanidad vivir, ¿para qué?" Pero la
00:33:55encíclica está publicada en un momento y
00:33:56en base a una discusión geopolítica,
00:33:58política ideológica y técnica que es muy
00:33:59concreto. Eh, por eso que esto, ¿qué es
00:34:02el inhumano? Bueno, un poco vuelvo a lo
00:34:03que yo veo en mi algoritmo,
00:34:06eh,
00:34:08eso es lo inhumano y el Papa habla de
00:34:09eso, eh
00:34:12sin ninguna vuelta. Total y al mismo
00:34:14tiempo como que me me parece eh
00:34:18inseparable, digamos, la guerra y lo que
00:34:21nos llega de la guerra, porque eso
00:34:23también es parte, digo, eso es la
00:34:25técnica de la modernidad. Adantir y las
00:34:28empresas de ya se dedican no a hacernos
00:34:31los resúmenes de chat GPT, pero hoy
00:34:33dirigen misiles automatizados que caen y
00:34:35se disparan y volaron una escuela en
00:34:37Irán y vuelan hospitales y repres. Ese
00:34:39es el uso real de la hoy. Lo demás,
00:34:42bueno, sí, para hacer resumen, para que
00:34:44me cuente, pero esa es la discusión de
00:34:46fondo, me parece, ¿no? Trump se peleó
00:34:48con el Papa, ¿no? Eh, Pergolini,
00:34:51digo, por decir,
00:34:51sí. Ahora yo coincido que está el
00:34:54trasfondo inmediato de la guerra y de la
00:34:56coyuntura donde la encíclica sale y ese
00:34:59es un trasfondo. Hay otro trasfondo que
00:35:02se corresponde con este que está más al
00:35:04fondo del fondo, me parece a mí, ¿no?
00:35:05Porque se llama magnífica humanitas. se
00:35:08podría llamar o dice detrás magnífica
00:35:11cristianitas, o sea, la cristiandad y
00:35:14podría decir magnífica románitas, o sea,
00:35:17una idea del humano que qué tiene como
00:35:20contrapartida también la decadencia. No
00:35:22lo digo negativamente, lo digo solo
00:35:24descriptivamente. ¿Viste como Alberto
00:35:25que decía, "No te insulto, te describo."
00:35:27Bueno, lo digo descriptivamente. Eh, ¿de
00:35:30de qué? De dos cosas. De Europa, ¿no? Y
00:35:34de Europa frente a a todo, frente a
00:35:36Oriente, frente a Estados Unidos, la
00:35:38decadencia de Europa y la decadencia de
00:35:41cristianismo
00:35:43y la decadencia de la Europa cristiana.
00:35:45Claro.
00:35:45Y lo que significa eso para la idea del
00:35:47hombre que nosotros, a ver, ¿cómo se
00:35:49manifiesta eso en nosotros hoy más en la
00:35:51calle? acá la calle entre acá yendo
00:35:53caminando 30 cuadras para allá. Cuando
00:35:56nosotros nos cruzamos en la calle o en
00:35:58el algoritmo más bien con terians,
00:36:00cyborgs y zombies, ¿qué son figuras eso?
00:36:04Y son figuras intermedias entre el
00:36:05hombre y el animal, entre el hombre y la
00:36:07máquina y entre vivos y muertos.
00:36:11Estamos
00:36:11y además de que un zombi es alguien que
00:36:12es lícito ser matado, ¿no? Porque debe
00:36:15ser matado, porque si no te mata. Y
00:36:17bueno, ese es el otro trasfondo del
00:36:20trasfondo y es el mismo trasfondo de la
00:36:22guerra en Gaza. Y uno podría ver la
00:36:24distintas cosas que pasó en Gaza y en
00:36:26Ucrania, cómo se ve una matanza y otra,
00:36:29¿no? Y bueno, ese es el trasfondo del
00:36:31trasfondo para mí. Y en ese sentido,
00:36:34¿qué hace la encíclica o qué hace la
00:36:36Iglesia Católica? Y bueno, por lo menos
00:36:38te pone un texto con sujeto y predicado,
00:36:40digamos, ¿no? Con citas, con que está
00:36:43bueno. Está lindo poner también algunos
00:36:45antecedentes.
00:36:47Eh eh al final del papado de Francisco,
00:36:50eh un dicasterio, que no me acuerdo, un
00:36:52organismo del Vaticano, sacó un
00:36:56otro documento. Hay dos documentos. Uno
00:36:58es eh dignidad infinita, es lindo el
00:37:00título,
00:37:02¿no? Habla sobre la dignidad humana y
00:37:04otro que se llama con antigua y nueva
00:37:06sabiduría. Ese es solo sobre la
00:37:07inteligencia artificial. Tiene un título
00:37:09muy lindo con antigua y nueva sabiduría.
00:37:12Bueno, y y antes Francisco había cerrado
00:37:15prácticamente su su sus escritos propios
00:37:17con una cosa sobre el amor eh divino y
00:37:20humano de Jesús, sobre el Sagrado
00:37:22Corazón, que parece una cosa ahí media
00:37:24como de de bar mexicano, ¿no? El Sagrado
00:37:26Corazón, esa estética pop, pero en
00:37:28realidad es el tema del centro de la
00:37:30persona. Ese es el Sagrado Corazón. ¿Por
00:37:32qué hay una basílica del Sacred Car en
00:37:34París? Porque ahí fue la Revolución
00:37:36Francesa y entonces aparece como
00:37:38reacción o como respuesta, como todas
00:37:40unas espiritualidades del centro de la
00:37:42persona, que nosotros como fuimos
00:37:44educados más por izquierdas vemos como
00:37:47una cosa como yo también como cristiano
00:37:48fui educado por izquierdas cristianas,
00:37:51¿no? Entonces no es la interioridad,
00:37:53etcétera. decíos, "Hay que hacer la
00:37:54revolución con con con la teología de
00:37:57liberación y ahora un poquito más
00:37:58grande". Vos decís y quizás algo de la
00:38:01interioridad y del corazón tiene sentido
00:38:03también defender, ¿sí?
00:38:05No, bueno, y esos son [carraspeo]
00:38:06trasfondos que están ahí. Creo que vale
00:38:08la pena como
00:38:10ofrece un marco de lecturas con más
00:38:12espesor. Esa me parece que es la gracia
00:38:13de la encíclica. Eh, más allá de lo que
00:38:16diga o no, te invita a decir, "Bueno,
00:38:18cuando se presentó León, a mí me gustó
00:38:20eso, ¿no? Se presenta y dice, "Yo soy un
00:38:24hijo de Agustín, ¿no? De San Agustín,
00:38:27¿no?"
00:38:27Y entonces, ¿quién hoy se presenta ante
00:38:29el mundo diciendo, "Yo soy un hijo, no
00:38:31un seguidor, un lector, un hijo de un
00:38:33tipo del siglo Iro?
00:38:36No lo tenemos más eso, ¿no? O sea, una
00:38:39dimensión de los tiempos largos
00:38:42sin los cuales
00:38:44cuesta, ¿viste? Vuelvo a la misma
00:38:46metáfora, perdón, me repito, bueno,
00:38:48cuesta con con el con la última charla
00:38:51de Santi Siri, no lo vamos a hacer,
00:38:53pero no porque sea mala la charla de
00:38:55Santi Siri, sino que no va a alcanzar.
00:38:56Claro, pero fíjate que hay algo de eso
00:38:59que es lo puesto a permanecer.
00:39:01Digo, San Agustín no permaneció. Si
00:39:04hubiese permanecido, nadie lo estaría
00:39:06retomando desde el siglo hasta acá.
00:39:08Exactamente. Hay un hay un caminar, ¿no?
00:39:11Pero bueno, también está el tema de que
00:39:13ese es un poco efecto de de del clipeo,
00:39:15¿no? Que permanecer humanos lo lo
00:39:17agarramos medio como nadie se salva
00:39:19solan. Claro.
00:39:21Eh, pero bueno, si me parece interesante
00:39:24que dé para hablar. Pasa lo que dice
00:39:26Leila. Claro. Bueno, ¿cómo estará el
00:39:28mundo que la gente se vuelve a meter en
00:39:29la iglesia a leer cosas? Bueno, mejor
00:39:32que esté algo para [risas] qué s
00:39:34después
00:39:37claro y ya que hay algo para leer como
00:39:39con Harry Potter cuando la gente dice,
00:39:40"Bueno, mientras los chicos lean algo."
00:39:42Exacto.
00:39:43Sirve, sirve sirve. Me queda eh digo ahí
00:39:47me queda una pregunta más que nada como
00:39:50si hay algo que un no cristiano pueda
00:39:52decir sobre la dignidad humana.
00:39:55No sé si alguien se puede hacer cargo de
00:39:57esa pregunta.
00:39:57Si lo planteas así, ¿quién sigue
00:39:59hablando? ¿Quién decir yo soy cristiano?
00:40:00Digo, porque
00:40:02imagino también que como cristianos hay,
00:40:06no sé, está Jesús, digamos, para poder
00:40:09explicar el vínculo con los manejos.
00:40:11Jesús era judío.
00:40:12Claro. Es como la
00:40:15cancaniano.
00:40:17Perón era peron dicho y hubiera dicho lo
00:40:21mismo que la caná Jesús. Hagan como yo,
00:40:22no me imiten. La dijo, nos dicen la
00:40:25cañana para bajarnos el precio. [risas]
00:40:29Nos dicen, [grito ahogado]
00:40:30pero pero bueno, no pasando quizás
00:40:33también para para movernos un poco.
00:40:39Está bien, está yo estoy siguiendo el
00:40:40manual que a veces es como que me me
00:40:42hace peor de lo que de lo que es un
00:40:45manual de la chat gptri [carraspeo]
00:40:47está siendo manipulado.
00:40:48And las sientas. No, no
00:40:52pienso, pienso en el momento político
00:40:54cultural que estamos atravesando y que
00:40:56hablando de esloganes y hablando de eh
00:40:59frases hechas, eh, yo siempre que pienso
00:41:03en el liberalismo pienso en Margaret
00:41:04Toucher y en esta idea de vamos por las
00:41:07almas, ¿no? Y hay algo de la discusión
00:41:11jaidegreiana, perdón por la dislexia y
00:41:16la encíclica en sí misma, que para mí
00:41:18hace eco en este pesimismo que nuestra
00:41:22generación con la que combatimos
00:41:24sistemáticamente, pero una gran parte de
00:41:27nuestra generación está en ese pesimismo
00:41:29de, bueno, esto ya está así, esto no se
00:41:31puede salvar, el liberalismo está entre
00:41:34nosotros, nosotros somos liberales, muy
00:41:36difícil romper como esa dinámica. Eh, me
00:41:40pregunto todo el tiempo qué significa
00:41:42que el liberalismo se hizo carne en
00:41:45nosotros, porque de alguna manera es
00:41:47como si yo no puedo responder esa
00:41:48pregunta, tampoco puedo proponer una
00:41:51alternativa
00:41:52y al mismo tiempo es como eh no no puedo
00:41:55negar, no puedo negar que pienso en
00:41:57métricas, absoluta. digo,
00:41:59sí, sí,
00:42:00puedo ser un poco más cristiano un día,
00:42:02digo, pero
00:42:03en Pascua con con contra eso uno tiene
00:42:05que levantarse la mañana y luchar contra
00:42:07la optimización de la vida en general.
00:42:09Entonces, hay una realidad de que el
00:42:11liberalismo se hizo de ya está, ya se
00:42:13vinieron por las almas, mi alma ha sido
00:42:15secuestrada por el liberalismo.
00:42:16Creo, para volver a lo que decíamos
00:42:18antes, en la encíclica el Papa dice,
00:42:20"Esto no se resuelve ni por un sí ni por
00:42:22un no." Heidegger decía, "Hay un
00:42:24simultáneo sí y un simultáneo no."
00:42:27hablaba de la serenidad.
00:42:29Serenidad ante las cosas, apertura al
00:42:31misterio. Así hay que ir, así hay que
00:42:33empezar el día. Serenidad ante las
00:42:34cosas, apertura del misterio. ¿De qué se
00:42:37trata finalmente? De saber que
00:42:38preguntar. La encíclica plantea asuntos
00:42:41ante los cuales vos podés cuestionar.
00:42:43Del otro lado, ¿qué hay? Afirmaciones
00:42:45absolutas. Peter Tiel te dice que ya
00:42:47está el antiquisto de nosotros. Listo.
00:42:49Casi todos los que hablan de la lo
00:42:51plantean como algo eh inabordable,
00:42:54terminal. instalado, no hay alternativa,
00:42:58como bueno, como decía Magoucher, este
00:43:01no hay there is no alternative, no al
00:43:04neoliberalismo. La encíclica hace eso y
00:43:07ahí yo tomo, vuelvo a la impronta
00:43:08deegueriana, el preguntar. Donde parece
00:43:10que no hubiera pregunta, hay algo que se
00:43:12puede cuestionar y donde parece que hay
00:43:14menor posibilidad de preguntas y de
00:43:16cuestionar es donde más hay que
00:43:17cuestionar y donde más es posible
00:43:19cuestionar. Creo que la encíclica va
00:43:21hacia ese lado. La IA finalmente en el
00:43:24uso concreto, ¿qué te para cómo se usa?
00:43:28¿Qué da respuestas?
00:43:29Sí. Sí.
00:43:30Vos entonces que tenés que formular una
00:43:32pregunta y hay que saber preguntar.
00:43:36¿Cómo se cómo se trabaja la pregunta?
00:43:38La la dinámica es saber preguntar. Y el
00:43:40problema, yo creo en real uno tenía que
00:43:42preguntarse si lo que falla y es que uno
00:43:44no sabe preguntar en un sentido, lo
00:43:47digo, un sentido más amplio, ¿no? ¿Qué
00:43:49le qué le vas a pedir? ¿Cómo se lo vas a
00:43:51pedir? Bu, es un poco el debate que que
00:43:54se presenta cada vez que se habla de
00:43:55soberanía cognitiva.
00:43:57O sea, uno dice soberanía cognitiva y
00:43:59está diciendo filosofía también, o sea,
00:44:01está diciendo preguntarse, está diciendo
00:44:04cuestioná las certezas.
00:44:08Sí. Y a mí me parece que ahí está la
00:44:09idea de que vos te podés sustraer a cómo
00:44:11funciona el algoritmo y hacer el tuyo
00:44:13propio, lo cual es
00:44:14otra manera de lo mismo.
00:44:16Claro, claro.
00:44:18Eso antes lo llaman burbuja de filtro.
00:44:19Bueno, no estoy en esta burbuja de
00:44:20filtro, estoy en otro en otra burbuja de
00:44:22filtro que es la mía.
00:44:23Sí. O
00:44:24y la mía es más soberana.
00:44:25Sí.
00:44:26Pero bueno, está siempre en la Por eso
00:44:27que me interesa esto del sí, no
00:44:29simultáneo. No se trata de oponerse. No
00:44:31hay que dejar de usar la Ya. Todos la
00:44:33usamos la Y ya.
00:44:34Eh, y me parecía divertido el comentario
00:44:36de que la encíclica estaba escrita por
00:44:38ya, pero eso que también
00:44:41yo yo
00:44:41del mismo modo que los dos habremos
00:44:43tenido o los cuatro si uno tiene la
00:44:45tentación de decir, bueno, ¿qué voy a
00:44:46decir en el programa? Ahí voy a hacer un
00:44:47resumen ya casi no la tengo que leer,
00:44:50¿no? Eh, bueno, está bien, pero la ahí
00:44:53uno sabe si uno lo hace eso y lo lee
00:44:56después que hay cosas que la ella no me
00:44:57dijo. Sí. Y entre más sabes del tema,
00:44:59más te das cuenta cuánto sabe y cuánto
00:45:01no de eso y le podés hacer mejores
00:45:05preguntas.
00:45:06Exactamente.
00:45:07Y le terminas encontrando eh las betas,
00:45:11¿viste? Cuando cuando uno entre más sabe
00:45:13uno de un tema, más se da cuenta cuando
00:45:16cuando la respuesta que te dan no es
00:45:18así.
00:45:19Ahora, hagan la prueba, pregúntenle al
00:45:20chat GPT o a Géminis. Yo hice eso el
00:45:22otro día. Si Estados Unidos secuestró a
00:45:24Nicolás Maduro de Venezuela,
00:45:27van a ver un interesante bals de
00:45:29ambigüedades argumentativas donde
00:45:32secuestró,
00:45:32pregúntale si hay un genocidio en Gaza.
00:45:34Van a haber otra enorme ambigüedad donde
00:45:36sí, ¿no? Pero bueno, quizás
00:45:39e
00:45:39hay gente que dice que sí, hay gente que
00:45:41dice que no.
00:45:42Claro, pero es un tema volviendo la no
00:45:44la idea del bien, el mal y la moral,
00:45:47el el mi agua tónica está fría caliente,
00:45:50está tibia, qué s yo hay un genocidio,
00:45:52tiene otro tenor, digamos, moral y la lo
00:45:55que se implica esa pregunta y esa
00:45:57respuesta es de otro orden. Y lo que
00:45:58hace la finalmente es automatizar parte
00:46:02de eso, ¿no? Los ataques, las que el
00:46:04Papa habla de eso, de las armas
00:46:05automatizadas por que la detecte su
00:46:07blanco y lo elimine. E
00:46:09eh, bueno, eso tampoco es neutral, eso
00:46:12también requiere una pregunta, ¿no? Es
00:46:14que hay una que llega y hace lo que
00:46:16quiere porque sí, no
00:46:17pienso pienso en esto porque también
00:46:20para mí como la la mejor forma de
00:46:24aprender a hacer preguntas, yo creo que
00:46:26es un poco eh así a grandes rasgos, voy
00:46:29a ser muy abstracta, es un poco la
00:46:30cultura. Uno no sabe preguntar si no
00:46:33está en un contexto que no solo le
00:46:36enseña a preguntar, sino que marca la
00:46:38marca los vacíos, digamos. digo, se
00:46:40entiende, ¿no? Lo que hago, estoy
00:46:43haciendo referencia a un entorno, un
00:46:46sistema, una escena donde las cosas
00:46:48sucede. Uno no es un individuo solo. Y
00:46:50creo que el problema de la IA o el o sí,
00:46:53el el agente más que nada este chat que
00:46:57responde
00:46:58y encierra la pregunta la encierra en
00:47:03una cajita. hago referencia, me deja
00:47:07mano a mano con una super enciclopedia
00:47:10y
00:47:12termina como confirmando una serie de
00:47:14sejos que, bueno, en la vida real, en el
00:47:17contexto cultural, uno tiene más
00:47:20herramientas para contextualizar esa
00:47:22pregunta, ¿no? Que creo que ahí, bueno,
00:47:25no sé, pero pienso yo que la mejor forma
00:47:29de enfrentarse a eso es como el uso
00:47:30colectivo, que un poco creo que lo hice
00:47:32en la cíclica León. habla de distribuir
00:47:36o pensar distributivamente los recursos
00:47:39de la tecnología y eh ponerlos al
00:47:42servicio de las comunidades, que sería
00:47:44un una propuesta completamente radical
00:47:47al uso que hoy se le da la inteligencia
00:47:48artificial, que cada uno en su casa con
00:47:50su dispositivo haciéndole las preguntas
00:47:53que solo imagina que le respondería. Y
00:47:57bueno,
00:47:57sí, ahora ahí en ese punto yo
00:48:00complementaría lo que ustedes están
00:48:02diciendo y lo que está diciendo Nicolás
00:48:04sobre el preguntar. También otra cosa
00:48:06que que plantea fuerte la encíclica
00:48:08desde el principio hasta el final es que
00:48:10es posible responder, ¿no? O sea, frente
00:48:13al desafío de la IA, de cualquier cosa,
00:48:16en ningún momento te dice, "No la uses."
00:48:18Es bastante protecnológica la el sesgo
00:48:20general de lo que de lo que el aparato
00:48:22vaticano escribió y de lo que la iglesia
00:48:24piensa. La iglesia no ha sido muy
00:48:25antitecnología.
00:48:27Incluso alguno de los problemas que
00:48:29tenemos con la técnica,
00:48:31bueno, Heidegger lo señala todo el
00:48:32tiempo, vienen un poco del Dios
00:48:34fabricador, digamos, del Génesis 1, ¿no?
00:48:38El creador es un fabricante en un punto
00:48:40y ahí hay un montón de problemas que
00:48:43entonces es ambiguo la relación. Ahora,
00:48:44lo que sí dice, me parece todo el
00:48:46tiempo, ¿cómo figura esto de es posible
00:48:48responder? Es una una pregunta, la
00:48:51encíclica hace una pregunta sobre o un
00:48:53llamado sobre la responsabilidad, que al
00:48:55final es la respondibilidad. Claro.
00:48:58Y voy y qué diría, me parece si se
00:49:00transformara en un manual de uso de la
00:49:02IA, que la encíclica obviamente no es,
00:49:04diría que no se tanta, no se trata tanto
00:49:06ni de cómo prompteas ni de qué te
00:49:08devuelve la IA, sino de cómo respondés
00:49:10vos a eso que te dice o hace o resulta
00:49:14ser o lo que podés leer del mundo cuando
00:49:17la IA orienta drones para hacer matanza
00:49:21selectiva.
00:49:22Ahora no hay una
00:49:22es posible, es necesario, es
00:49:24indispensable responder. Y entonces por
00:49:26ese lado también me parece que hay hay
00:49:28que leer
00:49:29el el clima en el que vos te sentadora y
00:49:33le pronteas algo, le pedís algo, no hay
00:49:35esto de bueno, ceder eh ceder
00:49:37capacidades cognitivas, que es un poco
00:49:39lo que lo que los estudiosos están
00:49:42diciendo que pasa que estamos perdiendo
00:49:44capacidades cognitivas al usar la
00:49:45inteligencia artificial. Yo adhiero
00:49:48completamente, eh, porque en los últimos
00:49:506 meses probablemente me he vuelto más
00:49:51tonta eh, para pensar o para escribir.
00:49:54Estoy reconociendo completamente
00:49:57que nos vamos volviendo tontos, no le
00:49:59vamos. Eso es la edad.
00:50:01Eso es la edad. Cuidado porque [risas]
00:50:04Bueno, bueno,
00:50:04uno siempre que es joven, pero
00:50:06mayoría de edad, pero eh en lo pensaban
00:50:09en esta clave. También hay una fantasía
00:50:13con respecto a la técnica, con respecto
00:50:14a la tecnología de que tiene las
00:50:17respuestas. Digo, para mí es una ficción
00:50:19el hecho de y no solo, pero el vínculo
00:50:21que establecemos con la inteligencia
00:50:23artificial que está centrado en el hecho
00:50:25de que va a tener la respuesta y va a
00:50:28tener la respuesta más óptima más óptima
00:50:31para cuyos intereses que yo no sé, pero
00:50:35la IA lo sabe,
00:50:36¿no? Bueno, el el Papa dice, "La IA está
00:50:38entrenada por sus dueños para responder
00:50:40lo que sus dueños quieren." Entonces, el
00:50:42silogismo, ¿cuál sería? Si yo le cedo el
00:50:44lenguaje a la máquina y la máquina
00:50:46piensa por mí, yo me convierto en un
00:50:48esclavo absoluto de la máquina. Ahí
00:50:49sería jaerianamente sería bueno, si la
00:50:52el lenguaje es la casa del ser y yo le
00:50:53cedo el lenguaje a la máquina, mi casa
00:50:55la máquina, yo soy un eslabón más de la
00:50:57máquina.
00:50:59E pero la encíclica señala muy
00:51:01claramente ese entrenamiento, esas
00:51:04respuestas no son neutrales tampoco.
00:51:06Claro.
00:51:06Favorecen al que las hace y es lógico.
00:51:08Creo que tampoco hay que ser un genio
00:51:10para decir quizás Peter Tiel me da
00:51:12respuesta que convienen a Peter Tiel.
00:51:16Claro, pero ese sentido común no es
00:51:19poco. De repente ante un discurso que
00:51:20dice, "No, la mejor respuesta posible es
00:51:22esta. Horrate pensar." Yo, ahí esta es
00:51:25una cuestión, una idea mía. Yo no creo
00:51:27que nadie le conceda. Vos podí escribís
00:51:29peor, pero si te un día decís, "Che, a
00:51:31ver, me esfuerzo un poco más." Vos podés
00:51:32recuperar tu propio pensamiento y
00:51:34lenguaje. Tampoco hay que transformarse
00:51:36en un santo, en Heidegger para hacer
00:51:37eso. Pero la amenaza sería esa, que vos
00:51:40le entregaras por completo el lenguaje,
00:51:41por lo tanto el pensar y por lo tanto tu
00:51:43existencia a la máquina. Por otro lado,
00:51:45si lo pensas un poco, perdón si esto
00:51:47baja el nivel de lo que estamos
00:51:48hablando, eh, pero la desgracia de la es
00:51:50que te responde alimentada por papers,
00:51:52escrito por académicos y por eso tiene
00:51:54el nivel que tiene, como decí,
00:51:56¿no? Peor por por otro día que las
00:51:58respuestas se degradaron porque la
00:51:59máquina busca y lo que encuentra son
00:52:01respuestas ya dadas por la Y, ¿no? Como
00:52:04la sombra de una sombra dividir por
00:52:06cero. Había había un informe que decía
00:52:08como que en los últimos dos años aumentó
00:52:11la cantidad de papers donde se utilizaba
00:52:14específicamente la palabra que ahora no
00:52:16me voy a acordar, pero nunca se había
00:52:18usado tanto esa palabra y el sesgo era
00:52:20completamente inteligencia artificial.
00:52:23Era como claro,
00:52:25más allá de lo que se note no se note. E
00:52:28me parece que es eso, o sea, primero
00:52:29poner el centro en que podemos volver a
00:52:33recuperar esa capacidad cognitiva. Eso
00:52:35estoy completamente segura. Pero al
00:52:37mismo tiempo eh digo, no no deja de ser
00:52:40una herramienta de aislamiento. Yo yo la
00:52:42veo de esa manera.
00:52:43Yo la veo de esa manera. De
00:52:45también hay tareas perfectamente
00:52:47automatizables que está muy bien que la
00:52:49haga.
00:52:50¿Se acuerdan cuando esto empezó y las
00:52:51series de Netflix, ¿se acuerdan una
00:52:53huelga de los guionistas de Netflix
00:52:54diciendo, "No, claro, la en 5 segundos
00:52:57hace una serie y nosotros tardamos
00:53:004 semanas en hacer la misma serie?"
00:53:03Y ahí estaba el asunto, perdón, por
00:53:04momento están haciendo, ¿no? Cualquiera
00:53:05que mire Netflix, etcétera, perdón si
00:53:07eras anunciante, eh, ve que todas son
00:53:10iguales, o sea, que esa tarea hecha por
00:53:13personas ya está automatizada
00:53:15con parámetros de audiencia, parámetros
00:53:17de tiempo, bueno, todo lo que todos
00:53:18sabemos que que produce.
00:53:20Sí. Entonces yo decía, "Bueno,
00:53:22muchachos, ustedes tendrían que ver qué
00:53:23hacen ustedes para que no sean tan
00:53:25reemplazables por una ya, porque hay un
00:53:27montón de trabajo mecánico repetitivo
00:53:29que yo no veo ningún problema en que lo
00:53:31haga la si mecánico y repetitivo, ¿qué
00:53:33estás guardadorando vos? Además, tu
00:53:35trabajo, bueno, está bien. Sí, es tu
00:53:37trabajo, tu salario. Perfecto.
00:53:38Los flyers de los locales, por ejemplo.
00:53:41Sí. El periodismo, por ejemplo. [risas]
00:53:44Sí. E la docencia, si lo pensas un
00:53:47Bueno, un buen docente podría preguntar
00:53:49algo. De la docencia,
00:53:50sí, la parte burocrática.
00:53:53Los pibes ya no le dan bolas. ¿Qué
00:53:54hacen? Miran el celu y le responden los
00:53:57GPT.
00:53:58Bueno, yo le dije ir de con GPT al lado
00:54:01también, ¿eh? O sea, debo confesar un
00:54:02poco. [risas]
00:54:03Te dijo que era una cuestión
00:54:05profesional, pero puedes agarrarlo,
00:54:06agarrarlo de verdad y materialmente que
00:54:08vale la pena. Yo GPT te dijo, "Es nazi,
00:54:10es lo sol porque no entendía nada." Pero
00:54:13sí, sí. Lo que lo que sí creo que ahí
00:54:15hay una transformación tiene que ver con
00:54:16estos comentorios incluso así como un
00:54:18poco chascarrillo que estamos haciendo.
00:54:20Hay algo que me parece que tiene que ver
00:54:21con nosotros por el tipo de clase gente
00:54:23que somos nosotros
00:54:25con el cristianismo, por lo que es el
00:54:27cristianismo, con lo que piensa
00:54:29Heidegger que es nuestra relación con la
00:54:31palabra,
00:54:33nuestra relación con el lenguaje. Está
00:54:35está porque en realidad inteligencia
00:54:38artificial más artificial que el
00:54:40lenguaje y no sé si es más artificial
00:54:41que el lenguaje, o sea, porque el
00:54:43problema del hombre es con es con es con
00:54:45la palabra, es con la lengua.
00:54:47Claro,
00:54:47¿no? El regalo envenenado, diría
00:54:49Herderling, ¿no? Y ahí está. Por eso eso
00:54:52toca muy a fondo el tema del mensaje
00:54:54cristiano y de los judeo cristiano, ¿no?
00:54:57Este, ahí hay una similitud a propósito
00:55:00de eso, hay una similitud del Papa que
00:55:01dice
00:55:03en un momento en la pregunta por la
00:55:05técnica, en texto de Ja sobre esto,
00:55:06dice, "Bueno, ¿y qué te salva de esto?"
00:55:08El arte. Y el tipo habla también del
00:55:10papá, perdón, el tipo, su santidad
00:55:12también rescata el arte, eh, como la
00:55:16forma de la salvación, del real pensar,
00:55:18por esto de que, ¿quiénes usan, quiénes
00:55:19rescatan la palabra? los poetas, dice
00:55:21Jaime,
00:55:22¿no? Los que desautomatizan el lenguaje
00:55:24automático. Eh, bueno, eso también está,
00:55:27esa impronta también está en la
00:55:28encíclica. Es muy interesante eso.
00:55:31El el sobre la palabra y el lenguaje me
00:55:34parece que es un poco el núcleo de todo,
00:55:37porque indudablemente la transformación
00:55:39que vivió el lenguaje en los últimos las
00:55:41últimas décadas es total. Para una
00:55:44persona que quizás no está tan
00:55:46interiorizada en la lingüística o lo que
00:55:48fuese, basta ver, por ejemplo, notas de
00:55:51la calle en la gente en los 90 comparado
00:55:53con hoy. Ya ya vemos después la cantidad
00:55:56de anglicismos que tenemos incorporados
00:55:58gracias al trabajo corpo y a la
00:56:01tecnología también, o sea,
00:56:03sistemáticamente atravesamos
00:56:06eh yo no creo que ahí sea tanto como el
00:56:09aplanamiento, sino la homogeneización
00:56:12total. esta idea de ser ciudadanos del
00:56:15mundo, que un poco es hoy el otro día
00:56:18estaba viviendo la experiencia de ver el
00:56:21mundial eh a través de eh una comida
00:56:26pedida por una aplicación eh y digo,
00:56:29tranquilamente yo puedo estar en la
00:56:31misma situación que un francés viendo el
00:56:34digo que alguien al otro
00:56:37la experiencia es exactamente la misma.
00:56:39¿Qué me diferencia?
00:56:41Bueno, eso es el paradigma tecnocrático
00:56:42que decíamos al principio. Es eso, esa
00:56:46homogeneización absoluta de la
00:56:48experiencia. O sea, ¿hay todavía
00:56:49comunidad para resistir a eso? O sea, o
00:56:52se la pregunta es la palabra resistir.
00:56:54Ahí es donde digo,
00:56:55sí,
00:56:56sí.
00:56:59Me me viene a la mente, vieron que la la
00:57:01encíclica es bastante pobre en no pobre,
00:57:03está mal que yo diga. Quizás a mí me
00:57:05hubiera gustado que tenga más. Tiene
00:57:07poco elemento bíblico la encíclica
00:57:09comparada con otras. y juega sobre todo
00:57:11con dos imágenes, ¿no?, que es la torre
00:57:13de Babel y Nehemías y las murallas de
00:57:15Jerusalén. Eh, sobre el tema de la de la
00:57:19homogeneización, el tema de la torre de
00:57:21Babel es sobre la homogeneización. Y a
00:57:24mí me gusta una vez le escuché a un
00:57:25teólogo, un teólogo de la liberación,
00:57:26Gustavo Gutiérrez, casi el que la
00:57:28inventó, una lectura distinta ahí que
00:57:30dice que Dios, lo que en general se dice
00:57:33que el el relato es en Babilonia,
00:57:36digamos, no es en Babilonia, pero decir
00:57:38está puesto en el Génesis con una imagen
00:57:39babilónica, pero llama de Babel unificar
00:57:42a todos en la construcción de una torre
00:57:44y Dios interviene y los dispersa y
00:57:46confunde las lenguas, ¿no? Así, ese es
00:57:48el relato.
00:57:49Esa es así.
00:57:50¿Qué dice Gustavo Gutiérrez? No, no es
00:57:51un castigo. Dice, "Dios interviene
00:57:54devolviendo la diversidad."
00:57:56Claro,
00:57:56devolviendo el malentendido, diría La
00:57:58CAN,
00:57:59¿no? Eh, Dios es muy lacañano y Lacá es
00:58:02muy
00:58:03es muy católico la C.
00:58:05La can es muy heidegeriano, ya que está
00:58:08es un gran seguidor de
00:58:10todo lo que se de He por la canma
00:58:12habitación. Sí, sí, pero católico es es
00:58:15muy muy tiene un par de cosas que decís,
00:58:17bueno, está bien.
00:58:18Ah, bueno, pero por eso digo está la
00:58:20primero me parece que a ver el tema de
00:58:22estamos en la en una etapa media como si
00:58:24fuera David Copperfield de la
00:58:25inteligencia artificial, ¿no? Charles
00:58:26Seeken, porque se está instalando y
00:58:28nosotros somos medio como los niños
00:58:29pobres como David Copperfield, estamos
00:58:31medio así también. Bueno, hay mucha
00:58:34muerte, mucho sufrimiento, distinto.
00:58:36Nosotros tenemos un tipo de sufrimiento
00:58:37bastante amigable. Mira cómo estamos.
00:58:40O sea, bastante bien la pasamos. un
00:58:42pueblo sufrido y diría pero
00:58:46graves en muertes y hay desplazamientos
00:58:48y y vamos viendo las cosas,
00:58:50pero me parece también después hay hay
00:58:53momento o lo que se va a perder la
00:58:54delegación cognitiva. Por un lado está
00:58:56bueno, viene bien para decirlo, pero
00:58:58después las cosas pasan. ¿Qué s yo?
00:59:00Platón decía que la escritura era un
00:59:02problema porque íbamos a perder la
00:59:03memoria y se equivocó. O sea, sí, no se
00:59:06equivocó. O sea, hay un cierto tipo de
00:59:08memoria que perdimos de la misma manera
00:59:10que nosotros ya no sabemos números de
00:59:11teléfonos porque los tenemos todos. Yo
00:59:13cont ustedes son muy chicos. Yo sabía
00:59:15números de teléfono, muchos, algunos me
00:59:17los acuerdo y ahora ya no sabemos más,
00:59:20pero no por eso no es por eso que nos
00:59:22hemos degradado como humanos hasta que
00:59:24se corte la luz. Si se corta la luz
00:59:26vamos a estar en problemas, quiero ver,
00:59:27¿no? Eh, y en ese sentido me parece que
00:59:30hay un aporte de la encíclica que son
00:59:32los tiempos largos. son los tiempos
00:59:34largos y poder ver en perspectiva y en
00:59:36ese sentido
00:59:38da cierta esperanza. A mí me gusta que
00:59:39no no es un discurso pesimista, no es un
00:59:42discurso antitiel, digamos, obviamente
00:59:44no lo va a hacer porque no se va a poner
00:59:46el papá esa altura.
00:59:47Claro.
00:59:48Eh, sí.
00:59:49¿Qué lugar hay? Vos decís tiempos largos
00:59:51y yo pienso en aburrimiento,
00:59:54¿no? Y y ¿qué lugar se le da a eso? al
00:59:57aburrimiento en la historia aburriento,
00:59:59como a
01:00:02hay algo de que resuelve muy fácil la
01:00:05inteligencia artificial
01:00:07para entender algo
01:00:10eh implica en un momento no entender, o
01:00:13sea, para entender hay un momento hay
01:00:15que no entender.
01:00:17Y hay algo de eso que es un poco
01:00:18aburrido, o sea, tarda en llegar el
01:00:20efecto dopaminérgico de entendí.
01:00:24entender algo es muy satisfactorio, pero
01:00:26hay un momento en el cual no estás
01:00:27entendiendo y se puede tornar en general
01:00:29es aburrido.
01:00:31Eh,
01:00:33hay algo del tiempo largo que tiene que
01:00:35ver un poco con bancarse el
01:00:36aburrimiento, ¿no? Y ver que se
01:00:38construye ahí
01:00:39con bancarse el tiempo. Esa es la cosa,
01:00:42porque la encíclica es una encíclica
01:00:43sobre el tiempo, sobre la época, ¿no? Y
01:00:45bueno, hay que bancarlo y ofrece ahí una
01:00:49historia larga y una esperanza larga,
01:00:51¿eh? Y otra vez, ¿cuál es el
01:00:54aburrimiento de fondo? La cosa que
01:00:56decís, "No, preferiría no hacerlo, como
01:00:57diría Butterby, ¿no?" Y es el
01:01:00aburrimiento y tengo que decidir, soy
01:01:02responsable. Eso es lo aburrido. Es
01:01:03aburrido ser responsable, "Uy, tengo que
01:01:05hacer cargo."
01:01:06Eh, y eso está bueno que la encíclica
01:01:08dice y hay que hacerse cargo. Por eso
01:01:09dice, "Me gusta porque al principio
01:01:11dice, la magnífica humanidad creada por
01:01:13Dios está ante una elección." Y más
01:01:15adelante agrega algo que me parece
01:01:16interesante también. La humanidad
01:01:19magnífica y herida tiene que hacer una
01:01:21elección. Ahí es freudiana.
01:01:23Es freudiana. Bueno,
01:01:24eso es freudiano. El haete cargo es
01:01:27freudiano y de Cio María Domínguez. Pero
01:01:30[risas] el judeocristianismo, ¿viste?
01:01:32Sí, pero es muy freudiano. Sí. Bueno,
01:01:34hay algo ahí de de
01:01:36Sí, sí. Cargo. Pensaba con eso en los
01:01:39drones en los drones teledirigidos.
01:01:43Paciencia con este sketch. Pero eh
01:01:47me sucede como que también en esta en
01:01:49esta idea de que la inteligencia
01:01:50artificial viene a robarnos nuestras
01:01:52capacidades cognitivas, dos conceptos,
01:01:54primero el decisionismo y por el otro
01:01:56lado, el discernimiento. Eh, los yol
01:01:59habla de que el discernimiento es sobre
01:02:01dos cosas que que nos podrían hacer
01:02:02bien, ¿no? Sobre lo malo y lo bueno,
01:02:05¿no? porque se supone que lo malo está
01:02:09claro para un buen cristiano de alguna
01:02:11manera, pero sí pienso en el
01:02:12decisionismo, sobre todo para lo que
01:02:15nosotros consideramos lo político o la
01:02:17política en esta nueva etapa y eh la
01:02:21degradación de la política en general, o
01:02:23sea, lo que nosotros vemos desde nuestro
01:02:25humilde lugar e la decadencia del
01:02:28sistema político, e el lugar que han
01:02:31tenido los estados que vuelta, bueno, la
01:02:33encíclica lo menciona, pero el lugar que
01:02:35están teniendo hoy los Estados Nación
01:02:36para discutir los grandes temas o tomar
01:02:40decisiones, incluso casi todos
01:02:41promovidos por otros intereses.
01:02:44Históricamente esto no es nuevo, pero
01:02:45digo, está cada vez más manifiesto eh la
01:02:49pérdida de capacidad de decisión de los
01:02:51estados de Nación o de estas
01:02:52instituciones que nos sostenían, nos
01:02:55estructuraban. Eh, y esta fantasía de
01:02:58que bueno, podría la técnica
01:03:00solucionarnos los problemas de tomar
01:03:03esas decisiones.
01:03:04Respecto a eso, la encíclica y la
01:03:06doctrina católica en general, por lo
01:03:07menos tiene ahí una claridad y dice,
01:03:09"No, no,
01:03:10ahí no,
01:03:10no, no, no, porque llama y llama al rol
01:03:12del Estado y al el Estado como un ente
01:03:15que tiene que intervenir, arbitrar en
01:03:18favor de
01:03:18Y sin embargo, León presentó la
01:03:20encíclica con un SEO de Antropic."
01:03:22Sí, pero ¿por qué? No sé por qué, pero
01:03:25eh data,
01:03:26no sé, pero
01:03:27no, pero ¿cómo lo podemos leer? Eso se
01:03:30puede leer de distintas maneras. Eh,
01:03:32¿qué qué dice en el fondo de la
01:03:33encíclica? La la IA no nos roba nada
01:03:38ni hace ningún mal la IA. El que puede
01:03:41hacer el mal son los hombres que están
01:03:42detrás de la IA.
01:03:43Sí. Bueno, el SEO que presentó discurso
01:03:46medio de cotillón que que que se vende,
01:03:48¿no? Para decir toma decisiones y sí, en
01:03:51parte sí, en parte no, pero toma
01:03:52decisiones siempre parte,
01:03:56Claro. Digamos y en el fondo, o sea,
01:03:59¿cuál es la la dignidad humana? la
01:04:01dignidad de hacerse responsable
01:04:04deschufar
01:04:05ese SEO que estaba ahí cuando se
01:04:06presentó la encíclica del SEO de
01:04:08Antropic que es una empresa de IA que se
01:04:10negó a darle su IA a al ejército de
01:04:13Estados Unidos para que designara
01:04:14blancos automatizados. Esa posición me
01:04:16parece muy demócrata igual porque yo en
01:04:20el
01:04:22Tropica desde ya, pero digo ante la
01:04:25decisión Sí, pero sí, por supuesto. Y
01:04:27son intereses de millones de dólares,
01:04:29pero el tipo por lo menos representa
01:04:30alguien que aún si de manera hipócrita o
01:04:32si ahora ya cambió de parecer entre la
01:04:36vida y la muerte toma una decisión,
01:04:38entre el bien y el mal toma una
01:04:39decisión.
01:04:40Había, había yo coincido con redemócrata
01:04:44[risas]
01:04:45es un poco. Voy a agregar entre matar y
01:04:48no matar cosas
01:04:49que te mate un negro, una mujer negra,
01:04:51¿viste? como cosa de demócrata matar y
01:04:53no matar matan no sé de
01:04:55había aparte se encarropic
01:04:58y puso una teóloga africana y un [risas]
01:05:01eso estaba
01:05:01la otra la otra
01:05:02si le quieren dar por walk al papa ahí
01:05:04lo tien todo pero no importa no [risas]
01:05:05es lo que yo pienso pero si se le quiere
01:05:07dar ahí está
01:05:07igual repite que está contra el aborto
01:05:09para bajen su progresismo porque ahí
01:05:11dice lo que quiere decir que en el texto
01:05:13de la encíclica se repite algo de esto
01:05:14que te hace pensar un poco porque bueno,
01:05:16una encíclica tampoco es un texto de
01:05:18punta
01:05:19ni ni en sí mismo ni para la iglesia
01:05:23Una cosa es lo que escriben los teólogos
01:05:25que están desafiados y una encíclica es
01:05:28un documento de trabajo que tiene que
01:05:30servir para todo. Lo tienen que leer en
01:05:31África los chinos.
01:05:34No, no le pidamos a la encíclica que sea
01:05:37porque nada es lo voy a decir, voy a
01:05:39decir una palabra fuerte, pero sin sin
01:05:42demasiada maldad. Iba a decir sin
01:05:43maldad, sin demasiada maldad. Es un
01:05:45texto mediocre, quiere decir mediano,
01:05:48no es un texto, o sea, claro, de de
01:05:50puesta de marco, no es el texto de
01:05:52punta.
01:05:53De punta puede ser algo que que diga
01:05:56león o no león, porque tampoco los papas
01:05:59en el aparato eclesiástico no son
01:06:01siempre el que va a la punta. Para eso
01:06:03están los teólogos, los misioneros, ¿no?
01:06:06Eh, los profetas, los mártires o los
01:06:10intelectuales, digamos, como el tipo que
01:06:12imaginó el Bigban, como el tipo que son
01:06:15son todos son todos os curas, además, el
01:06:17que imaginó el Bigban, el que el tema de
01:06:19los genes, eh son jesuitas, son además
01:06:22eh que trabajan de eso. Eh, entonces no
01:06:24se le puede pedir mucho, pero quería
01:06:26decir esto que yo quizás le hubiera
01:06:28pedido un poco más. todas las partes de
01:06:29explicitación política donde dice,
01:06:31"Bueno, tenemos que reivindicar a la
01:06:33ONU. Bueno, pero hemos hecho hecho cosas
01:06:36buenas como la Cruz Roja."
01:06:37Sí, sí, rarísimo eso.
01:06:40Vos decís, "Bueno, yo quisiera un poco
01:06:41más puesto en tus palabras." Bueno,
01:06:43quizás es un poco de demócrata y sí, ahí
01:06:46está un poco sí, pero viene, volvemos,
01:06:48pero son volvemos
01:06:50son textos de marco general de piso,
01:06:52diría yo.
01:06:54Hay dos cosas que dice que tiene que ver
01:06:56ahí con la política y cómo usar y por
01:06:58otro lado cómo usar políticamente la
01:07:01doctrina social de la iglesia, que la la
01:07:03esta encíclica lo repite, pero además es
01:07:05siempre así. La doctrina social de la
01:07:07iglesia y las encíclicas son una
01:07:08orientación
01:07:10y todas las encíclicas dicen, "Es la
01:07:12comunidad cristiana la que tiene que
01:07:13responder."
01:07:14Claro,
01:07:15le responde la comunidad organizada,
01:07:17diríamos.
01:07:17Claro. Sí, sí.
01:07:18Es la comunidad cristiana la que tiene
01:07:19que responder. En eso los papas no son
01:07:21autoritarios, son quizás por otras
01:07:22cosas, pero dice, cada obispo, cada
01:07:24comunidad, cada cristiano tiene que
01:07:26pensar con su realidad y con el
01:07:29evangelio y con sus y qué hacer.
01:07:32Entonces, hay que leerla de ahí. te hace
01:07:34trampa el coso porque dice, "Bueno,
01:07:35querés más y pensala vos."
01:07:37Ahora, eh, siguiendo siguiendo esa línea
01:07:40para salir un poco, dice, lo dice así
01:07:42explícitamente, "Nosotros queremos
01:07:44orientar y hasta acá llegamos."
01:07:46Ese ha sido un poco el rol, ¿no? Siempre
01:07:48de la iglesia, pero para salir un poco
01:07:50también de la encíclica y que no se
01:07:52vuelva repetitivo, ¿eh? Sí, porque si no
01:07:55también aparece como un objeto, ¿viste?,
01:07:56que hay que agarrar porque porque sí es
01:07:59como, bueno, no, que no se nos escape la
01:08:01tortuga y bueno, va a estar ahí. 200
01:08:04años más seguramente. Eh, pero vuelvo
01:08:07vuelvo a la política y vuelvo a a lo
01:08:09político porque me parece que es un poco
01:08:12eh no sé si con lo que discute, pero lo
01:08:15que está en tensión o lo que está en
01:08:16discusión claramente en este contexto. E
01:08:19porque hay un aspecto de de la política
01:08:23que para mí es el que más cuestionado
01:08:25está, que es el aspecto de la verdad o
01:08:27lo verdadero, para ponerlo en algún otro
01:08:30término.
01:08:32Nosotros discutimos mucho en en Seivo si
01:08:35estamos en un momento donde la política
01:08:37no está pudiendo decir la verdad o si
01:08:39hay algo de la política nunca dijo la
01:08:41verdad, ¿no? Como como debate de puede
01:08:45asumir la política que hoy no tiene
01:08:47herramientas para, por ejemplo, dar este
01:08:48tipo de discusiones. Es la intención de
01:08:50la política dar esas discusiones. Siento
01:08:53que volviendo a Heidegger quizás,
01:08:57¿qué es lo qué es lo que devela la
01:08:59técnica de esta de esta instancia?
01:09:00Porque digo palantir como tecnología,
01:09:03como tecnología de optimización, de
01:09:05targeting, de decidir por los grandes
01:09:09burócratas del siglo pasado, ¿no? O sea,
01:09:11que haya una tecnología que pueda
01:09:13definir quién cobra la guache y quién no
01:09:15la cobra. No, sacamos al Ministerio de
01:09:18Recursos, ya no sé ni cómo se llama
01:09:20Ministerio de Recursos Humanos, le digo
01:09:22yo, capital humano. Sacamos a a capital
01:09:24humano y ponemos una un super software
01:09:27que define quién es pobre, quién puede
01:09:30recibir asistencia social, eh quién es
01:09:33terrorista, digamos, lo que lo que nos
01:09:35están haciendo en este mismo momento.
01:09:37Eh,
01:09:38digo, hay aparece como la tecnología
01:09:41aparece como develando algo que el
01:09:43estado claramente ya dejó de hacer.
01:09:46Porque si lo está haciendo una, ¿me
01:09:48explico a dónde voy,
01:09:49si el lugar está vacante?
01:09:50¿Hay algo de eso o no te entender?
01:09:52La disputa si uno dijera, "Bueno, muy
01:09:54bien la encíclica, vayamos a lo real. Lo
01:09:55real es que vos tenés una un conflicto
01:09:58geopolítico entre Estados Unidos y
01:10:01China. Todos lo sabemos. La batalla por
01:10:04la IA es sustancial para el despliegue
01:10:07de ese conflicto. ¿Cuál es la gran
01:10:09diferencia? China y las empresas de A no
01:10:11son dos cosas separadas, son lo mismo.
01:10:14Entonces, los recursos que pueden tener
01:10:16la desarrollada en China son todos los
01:10:18que el Estado chino les puede dar.
01:10:20La economía de China es más grande que
01:10:22la de Estados Unidos, etcétera,
01:10:23etcétera, etcétera. En Estados Unidos
01:10:24hay todavía un estado, funcionará más,
01:10:26funcionará menos. En Argentina hay un
01:10:28estado, funcionará más, funcionará
01:10:29menos. Pero ese estado todavía es la
01:10:32barrera para que las empresas de ya
01:10:34occidentales se apoderen de todos los
01:10:36recursos que necesitan para
01:10:37desarrollarse en tanto que ya. Porque
01:10:39después si uno lee un poco resulta que
01:10:41no es eh todo pura ganancia y pura
01:10:45victoria. Hay enorme costo de inversión
01:10:48que no tiene que no gana lo que se
01:10:49supone que tiene que ganar. La
01:10:51productividad que se supone que que
01:10:53favorece no se no se traduce en
01:10:55ganancias para esas empresas de A.
01:10:57¿Quién financia eso? Finalmente el
01:10:59Estado. Para antir. ¿Quién lo financió?
01:11:01La CIA.
01:11:01Exactamente. Claro.
01:11:03Eh, y así todas trabajan para para el
01:11:05gobierno de Estados Unidos o otros u
01:11:07otros estados. Peter que viene a hacer
01:11:09acá. Bueno,
01:11:12a jugar ajedrés, no creo
01:11:13por eso y menos con chicos, pero
01:11:14seguramente o quizás sí, justamente
01:11:16porque son chicos, viene a buscar
01:11:19recursos que en su país todavía están
01:11:20regulados para el Estado regula para que
01:11:22no se acceda. Entonces, en el fondo está
01:11:25esa discusión muy concreta, muy
01:11:26material, en la cual la política, bien o
01:11:28mal, te guste o no, sigue siendo un
01:11:31interlocutor. En Estados Unidos es más
01:11:33fuerte. Acá, bueno, con mi ley parece
01:11:36que sí, ahora se fue Peter Tiel, así que
01:11:38no sé cuál es la última historia, pero
01:11:40hay una lucha directa por recursos de de
01:11:43dinero y recursos naturales para los
01:11:44servidores, para las bases de datos,
01:11:47para la famosa agua que consume cada
01:11:49pregunta. Eso es lo que está detrás, me
01:11:51parece.
01:11:52Néor, ¿cómo cómo ves esa discusión?
01:11:56No sé si tengo mucha claridad, pero hay
01:11:58algo que que llego a ver y hay algo que
01:12:00me parece que no es no es que decide la
01:12:02tecnología en vez que los humanos, sino
01:12:04que unos humanos que controlan la
01:12:05tecnología dicen que la tecnología
01:12:07decide cuando en realidad deciden ellos,
01:12:10¿no? Y también me parece que es una
01:12:11etapa, me pongo otra vez un poquito
01:12:13gramsiano, digamos, cuando todo el
01:12:15periodo que Gramsi escribe es una etapa
01:12:19y él lo plantea así, de una nueva
01:12:21racionalización del capitalismo, o sea,
01:12:23una nueva puesta en forma de la sociedad
01:12:25para que responda a las relaciones de
01:12:28poder en ese momento y ahora estamos
01:12:29igual. Entonces, la disputa no es entre
01:12:31humanos y máquinas, es unos humanos con
01:12:34unas máquinas y otros humanos con otras
01:12:36máquinas y distintos grados de control
01:12:39colectivo
01:12:40sobre sobre el uso de esa tecnología
01:12:43para producir riqueza, para producir
01:12:45conocimiento, para tomar decisiones,
01:12:47¿no? Entonces, me parece que hay que
01:12:49ubicarlo ahí. A mí que que a mí todo lo
01:12:50de Peter Til me cae como simpático
01:12:52porque primero es una gran conspiración
01:12:54de la que estamos hablando todos. Es una
01:12:56conspiración media fracasada en ese
01:12:58sentido, porque el tipo se tiene que
01:13:00mostrar, tiene que venir a hablar,
01:13:02tiene que jugar a la ajedrez, tiene que
01:13:03hablar con Graboys.
01:13:06O sea, eh,
01:13:08nadie se salva de eso.
01:13:09Claro, viste, yo diría ahí, ahí me pongo
01:13:12la cañana en un momento, ¿viste? Sexuado
01:13:14parlante inmortal, las tenés todos en
01:13:16Petertil,
01:13:17las tenés las tres.
01:13:18Total,
01:13:19no es cierto porque busca la
01:13:20inmortalidad con las madres. Nadie se
01:13:22priva decir, "Es homosexual." Viste que
01:13:23todo dice, "Bueno, es un hombre sexuado
01:13:26que tuvo hijo por su vientre
01:13:27y y parlante y tiene que salir en la
01:13:29tele, tiene que hacerse ver con un pibe
01:13:31de 8 años jugando ajedrez, hablar con
01:13:33Graboys y preguntar sobre cosas. Eso me
01:13:36parece que está bueno para mí. Algo, vos
01:13:39sabés que yo eh
01:13:41cuando est cuando llegó a Argentina me
01:13:44parecía algo fascinante. La única
01:13:45palabra que tenía para definirlo era
01:13:47fascinante.
01:13:48El tipo puede ser el más [ __ ] del
01:13:50condado.
01:13:52No puede evitar que un cuatro de copas
01:13:56de Belgrano twitee qué cara de boludo
01:13:59que tiene Peter Tilte.
01:14:00Sí. Y también podría claro y por otro
01:14:02lado, paradin pero es fascinante eso.
01:14:05Tiene que venir es impresion
01:14:07y dejar que alguien diga tiene medo cara
01:14:09de boludo, ¿no?
01:14:10Entonces como
01:14:12por ahí después le cae un toma hawk en
01:14:13el departamento al cuatro de copas y
01:14:15dice [risas]
01:14:16esa es la parte que
01:14:17pero toda la energía que tenías que
01:14:18dedicar mi coraje
01:14:20mira Elon Musk compró la red social y
01:14:23así todo no puede evitar que la gente
01:14:25lea que tiene cara de boludo. O sea, no.
01:14:28Sí, yo creo que ahí sí hay yo lo que
01:14:31siento que nuestra narrativa o pero más
01:14:33narrativa de reflexión política sobre
01:14:35eso que pasa no está a la altura de lo
01:14:37que pasa. Estamos más dispuestos a
01:14:39comprar que la conspiración porque
01:14:41después intelectualmente lo que dice
01:14:43Petertil es una por no tiene mucho
01:14:46vuelo.
01:14:47No, no, no hay tanto. No es que es un
01:14:49tonto ni nada por el estilo,
01:14:50pero el monsto creado. El problema es
01:14:52que si si
01:14:54habla del nivel desde el cual lo leemos,
01:14:55no de la calidad de lo que él dice.
01:14:57Peter Tiel me parece que representa una
01:14:59voluntad de un discurso cultural con
01:15:01esto del anticristo medio teológico que
01:15:04acompañe una aspiración de a hegemonía
01:15:06tecnológica y en eso el tipo es bastante
01:15:08original. No es solamente yo me impongo
01:15:10porque tengo millones, sino que yo
01:15:11además pienso un proyecto para la
01:15:13humanidad, lo cual para mí lo vuelve
01:15:15mucho más peligroso y oscuro y satánico,
01:15:18pero bueno, es una es una opinión
01:15:20personal. Ahí viene el Thomas Hawk,
01:15:22Thomas como alguien de de formación
01:15:24cristiana. Me parece bien interesante
01:15:25que tenga que hablar del anticristo o
01:15:27que use que le motiv porque si tiene que
01:15:30hablar del anticristo, Jaeger estaría de
01:15:32acuerdo con esto. Si vos estás hablando
01:15:34del anti, estás hablando también del de
01:15:36él. Entonces está la cuestión mesiánica
01:15:39ahí está la cuestión del Cristo, está
01:15:41qué redime a la humanidad, porque
01:15:43también creo que es otra cosa que que
01:15:45nosotros tenemos que ver, ¿no? Eh, y eso
01:15:48nosotros lo lo vivimos muy
01:15:50cotidianamente, pero hay una cosa muy de
01:15:51fondo que implica al arte, a nuestros
01:15:54libros, a nuestra imagen de nosotros
01:15:56mismos, que cuál es el el exeomo, ¿no?
01:15:59Viste, es aquí está el hombre, que cuál
01:16:00es la la pintura clásica es el Cristo
01:16:02herido condenado, ¿no? Aquí está el
01:16:05hombre.
01:16:06No, y bueno, está en juego eso, o sea,
01:16:10no está nada más en juego el Señor de
01:16:13los Anillos o en el Señor de los Anillos
01:16:15viene el juego. Eso no por nada está
01:16:17citado. Vieron que se habló mucho que
01:16:18está Tolkien citado en la en la cíclica.
01:16:20No quiero volver en la cíclica para que
01:16:21sigamos, pero quiero decir
01:16:23ahí hay algo, me parece que
01:16:26no es tenemos que mejorar nuestra
01:16:29narrativa política y nuestra reflexión
01:16:31política sobre eso que pasa. Lo
01:16:33consumimos muy como cotillón. Tendemos
01:16:36asumirlo muy como muy como cotillonic.
01:16:39No, no, no
01:16:40me lleva me lleva esto
01:16:41se puede hacer más, me parece. Tenemos
01:16:43recursos para decir mejores cosas sobre
01:16:45eso que está pasando.
01:16:46Me lleva a un tema que también está
01:16:48dentro del resumen de de Chat KPT. Eh,
01:16:53la pregunta sobre si faltan lectores o
01:16:56no hay escritores, no lo debatimos en el
01:16:59programa anterior con Seba de Caro, eh,
01:17:02porque un poco siempre está esta pulsión
01:17:04de decir la gente no sabe leer y al
01:17:07mismo tiempo también está la pulsión de
01:17:08pensar que falta obra, que falta eh,
01:17:11digo, en un en un debate cotidiano
01:17:13quizás para para Twitter literatura
01:17:15argentina aparece siempre la pregunta
01:17:17sobre si falta crítica y al mismo tiempo
01:17:20de desaparece de la conversación la
01:17:22pregunta de si no falta obra, si lo que
01:17:24no falta es alguien.
01:17:26Yo tengo un ejemplo concreto, perfecto.
01:17:28Yo escribo sobre libros en la en el
01:17:30Diario de la Nación.
01:17:32Escribí ayer un artículo sobre una
01:17:34reseña,
01:17:36más que una reseña un artículo sobre un
01:17:37libro de caja negra que se llama
01:17:40Estéticas liminales, sobre los espacios
01:17:42liminales.
01:17:43Tuvo su fama.
01:17:45Sí, hay una película. Bueno, sobre eso.
01:17:47El libro es regular, describe el asunto,
01:17:49pero no piensa nada. lo cual pasa,
01:17:51muchos libros no tienen por qué ser
01:17:53perfectos. Yo señalaba eso como crítico,
01:17:56¿eh? Y la persona que hace, la chica que
01:17:58hace la prensa, la persona que hace la
01:17:59prensa del editorial en Twitter me dice,
01:18:01"No le crean a este artículo, no crean
01:18:03este título, el libro es muy bueno.
01:18:06Mabris miente o es malo." Digo, un
01:18:10artículo que estaba con suscripción, o
01:18:12sea, que yo no voy a decir que todos
01:18:13estamos detrás de los suplementos
01:18:14culturales de que los leemos, pero si
01:18:17aparte hay que suscribirse quizás se
01:18:19vuelve más remoto. Yo pregunto, "¿Pero
01:18:21vos leíste la reseña?"
01:18:23No, viste las ideas de que de la del
01:18:26argumento que yo no.
01:18:28Bueno.
01:18:29Ah, bueno, quizás haya que hacer eso.
01:18:31¿Te lo reconoció públicamente?
01:18:33No, no te hablando del mundo Twitter y
01:18:35por supuesto que todo es muy vergonzoso
01:18:37y patético, pero es un ejemplo muy claro
01:18:39de cómo hoy circula eh el
01:18:42la literatura, el rol de la crítica y en
01:18:45la fuerza o el rol del mercado que es
01:18:47celebrame, festejame y si no sos malo. Y
01:18:49ese creo que yo escuché un poco lo de
01:18:51Decaro, creo que ese es el clima general
01:18:52para todos. Aplaudime y si no me odias.
01:18:55Hay salvación para
01:18:57Ay, soy malo. Sí, soy malo.
01:18:58Y sos cruel. Pero que me odies, me
01:19:00odies, pero encima sos mala persona.
01:19:02Sí, estamos hablando de un libro editado
01:19:04por una autora italiana que no se va a
01:19:06enterar ni remotamente de nada, ni le
01:19:08cambia nada. O sea, no es que
01:19:10bueno, pero igual acá hay eh es una
01:19:12miniarista que se abre y se cierra, pero
01:19:14en general saltan más eh
01:19:19no los criticados, sino los que se por
01:19:21algún motivo se ven reflejados en la
01:19:23obra de ese artista más que el artista
01:19:24en sí cuando uno critica la obra. Eso a
01:19:26veces con las películas puede ser, no
01:19:28sé,
01:19:28con la música tamb pasa un
01:19:29bueno, pero con los libros en general
01:19:31nadie va a romper lanzas porque no te
01:19:33gusta Borge.
01:19:35No, Borges no. Pero quizás eh si alguien
01:19:38dice, "No, a mí Enriquez no me vuelve
01:19:39loca." La misma Enriquez te dice,
01:19:42"Yo lo soy millonaria igual." Y y saltar
01:19:46a bardearte como si ellos estuvieran.
01:19:47Sí, sí. Pero bueno, son casos muy
01:19:48particulares porque son gente que tiene
01:19:49como una base de fans cosa rarísima.
01:19:51Digo, porque pasa con el cine con la
01:19:53música pasa un montón. Sí, quizás con
01:19:55textos más de de ese de ese estilo, más
01:19:57ensayísticos,
01:19:58pero tiene que ver con lo mismo, porque
01:19:59la idea del pensamiento crítico, del
01:20:01cuestionar es eso.
01:20:02Tiene que ver también con la disposición
01:20:04que vos tengas a cuestionarte, incluso
01:20:06lo que vos te gusta, porque te gusta.
01:20:07Bueno, ¿y por qué te gusta?
01:20:09Ahora, en tu propio rubio. Sí, rubro,
01:20:11perdón, rubio.
01:20:12Rubio.
01:20:13Yo yo lo que veo desde la experiencia
01:20:16personal,
01:20:17eh, me parece que para leer hay mucho
01:20:19como nunca, hay un montón.
01:20:20Hay una barbaridad. demasiado entrar a
01:20:22una librería sangutiante porque hay de
01:20:24lo que faltan quizás para uno son
01:20:26criterios de selección, ¿no? Porque eso
01:20:28ha cambiado porque ha cambiado lo que
01:20:30cuesta publicarla y tú no y si hablamos
01:20:33leer en todos los soportes, ni hablar.
01:20:34Sí, sí, 100%.
01:20:36Eh, ahora dicho eso,
01:20:40me parece que lecturas hay muchas y
01:20:43también se lee mucho y se hasta se
01:20:44escribe mucho porque viste, dicen, "Los
01:20:46pibes no escriben, pero los pibes se
01:20:47escriben más que nunca porque se
01:20:48expresan por escritos."
01:20:50como escriben, pero
01:20:51ahora pensamiento me parece que hay
01:20:53poco, eso sí me parece, poniéndole en un
01:20:56solo rubro.
01:20:57Sí, sí.
01:20:57Por ejemplo, política, ¿no? A ver, pero
01:21:01no hablo de de escritores como
01:21:02escritores, pero no tenemos un Sarmiento
01:21:05para leer,
01:21:06¿no? Bueno,
01:21:07bueno, pido mucho, déjame tener fe.
01:21:09Déjame tener fe. Pero [risas] a ver, al
01:21:11revés, pero para ver lo que a lo mejor
01:21:12nos falta. No tenemos un pero para leer.
01:21:14No estoy hablando del conductor, estoy
01:21:16hablando del escritor,
01:21:17del pedagogo. Si querés.
01:21:19Eh, después uno podría preguntarse,
01:21:21vuelvo a lo que decía al principio, en
01:21:23las condiciones actuales de lo que es
01:21:24generar referencias, ¿puede aparecer una
01:21:27figura así o ya no es posible?
01:21:29Bueno, lo hablamos con el indio, ¿no? Un
01:21:30poco. Claro. Bueno, el indio es una
01:21:33figura media así a su manera. Eh,
01:21:37después el fenómeno de recepción, pero
01:21:39en mi opinión pensamiento nos falta. O
01:21:41sea, hay una brecha que todavía tenemos
01:21:43que pensar personal y colectivamente. Se
01:21:47plasmará en obras como estas, en
01:21:49política, en literatura, en pensamiento,
01:21:51no lo sé, pero hay una brecha que
01:21:53pensamientos falta.
01:21:55Mi impresión
01:21:57vale mucho más leer la pena. Eh, Heider,
01:22:00bueno, Heider es una palabra mayor, ¿no?
01:22:02El mago de Friburgo, pero vale mucho más
01:22:04leer la pena los libros que se editaron
01:22:06en la entreguerra sobre lo que pasa que
01:22:08las de Caja Negra para mi gusto.
01:22:10Y son muchísimas más actuales,
01:22:11¿eh?
01:22:12Pero no lo digas porque te van a decir
01:22:14que sos malo.
01:22:15Este, esa es la impresión que tengo.
01:22:17Ahora no estoy criticando al otro que se
01:22:19escribe porque, bueno, ya llegará
01:22:21quizás, pero en este momento me parece
01:22:23que hay
01:22:26eso, esas cosas que se escribieron y se
01:22:28pensaron en en entre guerra son las que
01:22:30son para mí importantes para leer.
01:22:32Una vuelta a los clásicos.
01:22:33Sí. Y a esos en particular. No creo que
01:22:36vale mucho más. Hay mucha copia, hay
01:22:37mucha glosa, hay mucho cotillón, hay
01:22:40mucha mercancía escrita.
01:22:42Eh, es un hecho, capaz que siempre fue
01:22:44así, pero yo creo que hay que hacer un
01:22:45esfuerzo siempre que podamos y aparte no
01:22:48leer a los comentadores, ¿no? Más allá
01:22:51de que todos somos comentadores,
01:22:53pero hacer un esfuerzo de mejorar el
01:22:56comentario y el comentario remitir a la
01:22:58fuente. Eso me parece que
01:23:00hoy hablaba con un amigo que
01:23:03me marcaba la falta de citas en las
01:23:07columnas dominicales de las revistas
01:23:09digitales en general.
01:23:10Eso
01:23:11sí, como me dice, "Cho, pero no te citan
01:23:13y yo como como también un poco diciendo
01:23:17como bueno, eso así ya está, no importa,
01:23:19lo entiendo. No me no me enojar, no me
01:23:22citen a vos, decís que no te citen a
01:23:23vos."
01:23:24No, un amigo me lo decía como es parte
01:23:28el enojado en en parte como como si el
01:23:31ecosistema todo hubiéramos aceptado que
01:23:34eso es así, que alguien tiene una idea,
01:23:37la publica y no se repone como parte de
01:23:41una tradición. Lo que pasa es que en eso
01:23:42me parece que hay algo ahí de la
01:23:43mediación tecnológica que nosotros la
01:23:45queremos remitir a la cultura del libro
01:23:48y hay que remitirla más a la cultura
01:23:50oral, digamos, donde tampoco se
01:23:52citabaculo,
01:23:53sino que bueno, lo que pasa es que el
01:23:55hipervínculo en un punto te vincula no a
01:23:58la escritura, a la galaxia Gutenberg,
01:24:00claro.
01:24:00Sino a la escritura oral,
01:24:03qué sé yo. La Biblia es toda una serie
01:24:04de citas cruzadas y no dice como decía
01:24:06tal.
01:24:07Claro,
01:24:07la vuelve a decir
01:24:09y así pasa con todos esos textos.
01:24:12Y ahí vuelvo. Estamos ahí a cómo nos
01:24:14relacionamos con la palabra
01:24:16de vuelta,
01:24:17¿no? Y qué qué nos qué nos dicen las
01:24:19palabras hoy en día, ¿no? Por eso la
01:24:22mayoría, ¿por qué no nos dicen nada?
01:24:24Porque no tenemos, o sea, no tenemos
01:24:26capacidad de seleccionar todavía, la
01:24:28estamos elaborando. Esa es mi impresión.
01:24:30Nicolás, ¿puede haber eh buena crítica
01:24:33sin buena obra?
01:24:36No entiendo la pregunta. Perdóname.
01:24:38¿Por qué no
01:24:39puede haber buena crítica sin buena? Yo
01:24:41hago una buena crítica de un mal libro.
01:24:43Eso estás diciendo.
01:24:44No, digo si si no hay obra, si no hay si
01:24:46no hay buena obra. Si digo, no hay buena
01:24:49obra, vamos a decir si no hay obra,
01:24:51porque aú hay obra no se puede criticar
01:24:53nada,
01:24:55pero bueno, está siendo muy generoso con
01:24:57con el concepto de obra, quizás. Yo
01:24:59estoy siendo más estricta, ¿no? No, obra
01:25:03en términos que hay, bueno, no es un
01:25:05producto cultural de consumo, estoy
01:25:07diciendo obra de que alguien se la jugó,
01:25:09puso algo de sí, mató a su ego para
01:25:12hacer algo, para hacer arte, vamos a
01:25:14decirlo en esos términos. Es es posible
01:25:17hacer crítica en ese contexto, te lo
01:25:19digo como crítico, pero no entiendo
01:25:21exactamente a qué te referí con la obra.
01:25:23Si está escribi si alguien escribió un
01:25:24libro, cualquier crítico lo puede leer y
01:25:26hacer una crítica. Sí. Si vos jugaste tu
01:25:28ego o hiciste basura, se puede leer.
01:25:30Es irrelevante ese aspecto.
01:25:31Vos podés poner la mejor voluntad y
01:25:33haber hecho todos los sacrificios.
01:25:34Vender a tu madre la esclavitud parac el
01:25:36mejor libro y sin embargo el libro es
01:25:37malo. Eso en todo caso, si yo lo señalo
01:25:40con un buen argumento, va a ir tu
01:25:41narcis, "No, pero ¿quién sos vos?" Esa
01:25:43no la gran pregunta del crítico. ¿Quién
01:25:44sos vos para decir que esto es bueno o
01:25:46es malo? El crítico,
01:25:48lo decir, porque sos el crítico, no
01:25:49elaboras un argumento que se supone que
01:25:51tenga coherencia, que sea más o menos
01:25:53persuasivo y que funcione. Eh, ahora hay
01:25:57una valoración moral. Ah, si yo acá me
01:25:59jugué, conté la verdad. Bueno, por ahí
01:26:01la intención es muy buena, pero el libro
01:26:03es malo.
01:26:04El esfuerzo no es garantía de éxito.
01:26:06Tal cual, lamentablemente,
01:26:07¿no? Pero lo digo más estrictamente en
01:26:08términos de que quizás estamos en una
01:26:10época donde todo el mundo quiere ser
01:26:11crítico o crítico cultural. Eh, con esto
01:26:14charlamos mucho en en España,
01:26:17particularmente en Instagram, como que
01:26:18proliferaron muchísimo estos
01:26:20pseudopersonajes que hacen análisis
01:26:22culturales en carruseles de Instagram.
01:26:24Qué depresión, como si se ganara mucha
01:26:26plata.
01:26:26Buen substac, digamos. Son soy parte de
01:26:28esa generación, no me voy a hacer la
01:26:29boluda, pero digo, eh, ahora
01:26:32intelectuales de YouTube, digo, gente
01:26:34que quiere analizar tendencias desde una
01:26:38perspectiva.
01:26:39Lo que pasa que si vos analizá
01:26:40tendencias a la velocidad, para volver
01:26:42un poco lo que decíamos del tiempo, a la
01:26:43velocidad de la tendencia para hablar de
01:26:45lo que hoy salió y que mañana cambia,
01:26:47eso no es crítica, eso es opinión. Puede
01:26:49estar un poco más convincente, menos
01:26:51convincente, más formada, menos formada,
01:26:53pero no es la publicidad. Claro,
01:26:54es una publicidad, claro, es una
01:26:56publicidad indirecta. Es, vamos a
01:26:58hablar, me sumo al trending topic del
01:27:00día. Bueno, pero eso no es no hay no hay
01:27:02posibilidad de elaborar un pensamiento
01:27:04medianamente crítico.
01:27:06Ahora, ahí
01:27:07el el punto es si no estamos en una
01:27:08etapa donde quizás eh lo voy a poner
01:27:12generacionalmente porque para mí esta es
01:27:13una batalla generacional. Yo creo que
01:27:15hay una una generación muy particular,
01:27:18vamos a decir, la última la primera de
01:27:21la democracia, ¿no? la la primera camada
01:27:24después de la dictadura eh criada en en
01:27:27un eh en un espectro donde bueno, la
01:27:32crítica funcionaba como el vector de
01:27:35reconocimiento político, bueno, ese ese
01:27:38cinismo de Pergolini que habitaba la
01:27:41época, para ponerlo en términos
01:27:43audiovisuales, pero digo, en términos
01:27:45literarios ocurría un poco lo mismo.
01:27:47quisnerismo, proliferación de artistas
01:27:51oficiales y la generación que quizás
01:27:54estaba discutiendo con el kisonismo tuvo
01:27:56que ir a la crítica para poder tener esa
01:27:58discusión. Hoy en día no hay una
01:28:02hegemonía cultural eh produc, no sé,
01:28:05podemos discutirlo
01:28:06pu decir si los críticos se tenen el
01:28:08poder. Definitivamente no. Pero hay
01:28:10críticos. Hay crítico,
01:28:11¿no? Pero no son un poco el la hegemonía
01:28:15cultural del momento. Digo, gente pasada
01:28:17de cinismo, todos depresivos,
01:28:19escribiendo cosas en contra de otra
01:28:21gente y muy pocos creadores de muy pocos
01:28:25eh artistas en el sentido de está o
01:28:28están todos comprados por la industria o
01:28:29están todos trabajando para la maquinita
01:28:32tecnocrática del like y de digo como que
01:28:35hay un vacío. Yo yo creo que hay hay eh
01:28:38no lo digo por mí, sé que hay gente que
01:28:40escribe crítica,
01:28:42dólar barato publica buenas críticas,
01:28:44puedes estar en contra, a favor o no me
01:28:46gustó, hay que violento. La violencia,
01:28:49la agresividad es un estilo. La pregunta
01:28:50es si hay un argumento. Lo hay. Si no,
01:28:53no se publicaría y lo castigarían
01:28:55duramente al que hace Pavad, pero hay.
01:28:58Tiene publicidad lo más comentado, ¿no?
01:29:00¿Por qué te enteraste que alguien hizo a
01:29:01porque se ofendieron y entonces todos
01:29:04salieron a twiitear? Pero es por algo
01:29:06que pasó. Alguna diferencia hubo.
01:29:09Alguien dijo algo que en general no se
01:29:11dice. Yo creo que hay críticos. El tema
01:29:13pasa que se confunde con opinología. Sí,
01:29:16hay gente que escribe y piensa y hace
01:29:18cine. Sí, sí. Yo no creo que vivamos en
01:29:20el desierto de lo real. Eh, soy un poco
01:29:23más optimista.
01:29:25Sí, sí, puede ser, puede ser, puede ser.
01:29:27Están en la feria del libro, no. están
01:29:29en este naeski y quizás no, pero
01:29:32existen.
01:29:34¿Dónde los encontrás?
01:29:36Bueno, hay que saber buscar, hay que
01:29:37saber preguntar.
01:29:38Como decía en CH GPT seguro que no.
01:29:40Y con esto le cedo la palabra.
01:29:42Néstor e te pienso un poco por la
01:29:47trayectoria también. Otra pregunta que
01:29:48hacemos mucho en SEO que que tiene que
01:29:50ver con otros momentos de la historia
01:29:52argentina donde bueno, fundaste Nueva
01:29:55Tierra, diciendo viejo,
01:29:56no me es una [ __ ] que estás esta
01:29:58pregunta está mal mal dicha, la vamos a
01:30:00cambiar, la vamos a cambiar, [carraspeo]
01:30:02pero eh en el punto de partida de que
01:30:05hay una generación joven que quizás está
01:30:07todo el tiempo muy nostálgica de otra
01:30:09época donde las cosas ocurrían, eh, y al
01:30:12mismo tiempo también la pregunta
01:30:15generacional que aparece es que como no
01:30:17estés tan contento con lo que pasaba en
01:30:18los 90 y en los 2000, porque tampoco era
01:30:20todo flores eh y caramelos de colores.
01:30:23Pero, ¿qué qué diferencia podés ver
01:30:26desde tu perspectiva eh entre una escena
01:30:29y la otra, no? Sí, porque la pregunta
01:30:31sobre todo sobre la crisis económica,
01:30:33mucha gente se justifica dentro de la
01:30:35crisis económica para decir, "No hagamos
01:30:37nada, no hagamos cosas porque no hay
01:30:39plata." Y al mismo tiempo la historia un
01:30:41poco demuestra que fueron los momentos
01:30:43donde también surgieron más novedades.
01:30:45Sí, para mí tengo más una cosa sobre el
01:30:48presente que sobre el pasado, que la
01:30:50venía pensando por todo lo que íbamos a
01:30:53hablar hoy. Para mí, para el presente
01:30:54tengo una frase de Mao que a mí me
01:30:56refleja. Bien
01:30:57queo dice en un momento, hay un gran
01:31:00desorden bajo el cielo, la situación es
01:31:02excelente, ¿no? O sea, este de los que
01:31:05yo recuerdo es el momento más
01:31:07desorientador que yo haya visto, lejos
01:31:10es el más desorientador que
01:31:11coincidí, Nicolás,
01:31:13eh,
01:31:14ese es un
01:31:15como heueriano, ¿no? Yo sigo
01:31:16preguntando.
01:31:18Yo yo me oriento por la pregunta, ¿no?
01:31:19Si yo coincido, yo creo que siempre uno
01:31:21tiene la posibilidad de cuestionar en
01:31:22medio de esa confusión. Esa sería la
01:31:23diferencia. Sí, pero quiero decir es el
01:31:25que el más desafiante para de los que yo
01:31:27he vivido, el más desafiante para
01:31:29preguntar,
01:31:31donde las respuestas establecidas no van
01:31:35de suyo por un montón de cosas porque
01:31:37encuentran su yo tengo un yo no sé si ya
01:31:39lo dije acá, perdón si repito, yo tengo
01:31:41un cuadradito de un cuadrante de cuatro
01:31:43cosas de las cosas que ya medio que mal
01:31:45en sal, como dicen los chicos, ¿no?
01:31:47Encontraron su límite, hubo errores y
01:31:49equivocaciones, fueron derrotadas o mala
01:31:52suerte. ese puedo ubicar todo ahí.
01:31:54Ahora, eso es todo mal es sale mal, pero
01:31:57al mismo tiempo es un momento de mucha
01:31:59responsabilidad,
01:32:00¿no? Entonces yo en eso siento que hay
01:32:02algo en este desorden bajo el cielo que
01:32:06también está acompañado de mucho
01:32:09sufrimiento. Yo cuando empezó esta etapa
01:32:12de mi ley también un poco antes decía
01:32:14también haciendo esta perspectiva es que
01:32:16no había visto en mi en mi vida
01:32:18consciente y de compromiso que es de
01:32:21muchos años porque yo me empecé a
01:32:22comprometer en cosa colectiva a los 15,
01:32:24¿no? En la escuela del grupo juvenil.
01:32:27Eh, nunca, como hoy vi, esto que digo
01:32:31tiene una connotación negativa y
01:32:34sufriente, pero para mí también es un un
01:32:36desafío. Nunca como hoy he visto tanto
01:32:38dolor no representado en el país.
01:32:41M
01:32:42no. Eh, pero por un momento dolor, si
01:32:44bien obviamente es feo que la gente
01:32:46sienta dolor, sufrimiento y haya
01:32:47heridas, es humanidad también.
01:32:50Es el Cristo en la cruz. Hay mucha tarea
01:32:52en ese sentido. Yo nunca vi que
01:32:54estuviera, o sea, lo lamento, pero al
01:32:56mismo tiempo trato de verlo.
01:32:59Eh, Ignacio de Loyola tiene plantea una
01:33:01virtud que tiene un nombre antipático,
01:33:02pero a mí me gusta. La virtud de la
01:33:04indiferencia. ¿A qué se refiere? No es
01:33:06que sos indiferente frente a algo, sino
01:33:08que sea lo que sea que pase, vos siempre
01:33:10podés hacer algo. Usted es indiferente.
01:33:12Qué tan grave sea, vos siempre tenés que
01:33:14preguntar o responder para ponerlo con
01:33:17con la otra terminología, ¿no? Eso es
01:33:20así. Ahora, sí siento que el de
01:33:25también lo puedes mirar como bueno o
01:33:27como malo. Eh eh tenemos unos niveles de
01:33:30orfandad muy grandes. Hay mucha orfandad
01:33:34y ahí aparece. Voy a seguir hablando del
01:33:36presente, ¿no? Aparece una cosa de
01:33:38mucha,
01:33:41¿cómo decir?, de mucha desesperación que
01:33:43a mí cuando más me molesta, vos lo sabés
01:33:45bien porque lo hablamos, lo hablamos acá
01:33:46con algunos amigos, cuando se vuelve se
01:33:48pone en el lugar de la desesperación, de
01:33:50lo que falta se pone la identidad. Ahí
01:33:53yo creo que la pifiamos, pero no se pone
01:33:55la identidad, lo identitario, el
01:33:57aseguramiento
01:33:59con la patria, con el nacionalismo, con
01:34:01el peronismo o con la tecnología en todo
01:34:03el aspecto. Eso me parece una gran
01:34:05macana de este tiempo. Ahora la
01:34:08comprendo y digo, bueno, así es la
01:34:09indigencia de este tiempo,
01:34:11esa desesperación por la por la
01:34:13identidad que para mí es una forma de
01:34:15niilismo,
01:34:17¿no? Es decir, creemos, por ejemplo,
01:34:18creemos en la Argentina, en la patria,
01:34:20en la nación o en la revolución, en lo
01:34:22que fuera que fuera o en la
01:34:24comunicación.
01:34:26Eso siento que es una macana muy grande
01:34:27y que estamos más desorientados que lo
01:34:29que a mí me tocó en las etapas
01:34:31anteriores, ¿no? Eh,
01:34:36donde había ¿Cuál es la diferencia? Me
01:34:38parece el otro día lo hablaba con con un
01:34:39dirigente político bastante importante
01:34:41que no voy a decir el nombre, pero que
01:34:42es amigo además de la provincia de
01:34:44Buenos Aires. Eh, con el 2001, por
01:34:47ejemplo, ¿no? Insaurral está bien,
01:34:49¿no? No es insaural, no.
01:34:51[risas][grito ahogado] Eh,
01:34:53aparte por una vara buena porque al lado
01:34:55[risas]
01:34:56al lado
01:34:57to todo todo to todo todo es más
01:34:58perdonable. Eh,
01:35:00qué sé yo en el 2001. En el 2001 muchos
01:35:03preguntan, ¿no? Y se hace la
01:35:04comparación.
01:35:06Estaba el Chacho, estaba la CTA.
01:35:08estaban las facciones. Claro, porque de
01:35:10eso hablábamos, ¿no? Y yo lo que le
01:35:12decía a esta persona es, lo que pasa que
01:35:13la diferencia entre el 2001 y ahora para
01:35:16mí es esta. En el 2001 y 2001, 2003,
01:35:19toda la secuencia había diferentes
01:35:21opiniones y oposiciones sobre el país,
01:35:24pero el país estaba ahí. Hm.
01:35:27Ahora, el problema no son las opiniones,
01:35:29que lo que no está seguro ahí es el
01:35:30país,
01:35:32la Argentina, la nación, el pueblo,
01:35:36nosotros, el peronismo.
01:35:39Esa esa es la gracia y la maldición de
01:35:42este momento. Para mí es la tarea. Claro
01:35:45que no hay pueblo. Entonces, me parece
01:35:47que no hay que fantasearlo. Entiendo que
01:35:48se lo fantasée.
01:35:50Lo más parecido que hay al pueblo es lo
01:35:52que como un ébil espejo refleja mi ley
01:35:55para mi gusto. Es que es como no no no
01:35:58nos como que algo nos habla desde ahí en
01:36:00ese espejo distorsionado, [ __ ] roto,
01:36:03como se ha dicho. Habla mucho más eso
01:36:06del pueblo para mi gusto que nuestros
01:36:09discursos sobre el pueblo, ¿no? Yo a mí
01:36:11me gusta decir así con imágenes más
01:36:12bíblicas, bueno, Dios nos habla desde la
01:36:14tormenta. nos habla desde la tormenta.
01:36:18Es así
01:36:18y habrá que atravesarla
01:36:20y sí, qué sé yo. Y el tiempo, ¿qué hay
01:36:22que hay que traer del tiempo? Bueno, no
01:36:25hay que llorar por el pasado
01:36:27ni nada. Me parece que hay que tratar de
01:36:29extraer ese pasado cosas que podamos
01:36:31poner acá. Son algunas, no son todas. Yo
01:36:35en el ámbito de derechos humanos, en eso
01:36:37me he encargado de decir algunas cosas
01:36:39que están mal, o sea, que que sé que
01:36:42pueden estar mal, que pued creo que hay
01:36:43que olvidar. Es un momento que hay que
01:36:45olvidar. recordamos demasiado, somos
01:36:47funeral memorioso, tenemos que olvidar.
01:36:51Esa es nuestra manera de ser fiel a la
01:36:52memoria de lo que fuimos,
01:36:54¿no? O sea, ponerla en otro lado,
01:36:55inventar con el peronismo o con un una
01:36:59un ideario nacional. Bueno, no es ir a
01:37:03la doctrina de Perón. Sí lo es, pero hay
01:37:06que hacerse las preguntas que Perón se
01:37:08hizo y las que no se hizo. No replicar
01:37:11sus respuestas. Hay que preguntar como
01:37:13él,
01:37:14¿no? Y eso siento que tendemos más
01:37:17tendencia a decir, "Ah, bueno, nos
01:37:18cansamos del peronismo modo 70sas y modo
01:37:21kirner y ahora hacemos peronismo modo
01:37:2440."
01:37:25No me parece que sea, lo entiendo, pero
01:37:27creo que ha serer las preguntas de ahora
01:37:29que Perón se las hubiera hecho y no son
01:37:32las que él se hizo en ese momento. ¿Por
01:37:33qué no son? Sí, porque hay tiempo, no
01:37:37estamos, creo que tenemos que, para mí
01:37:39que tenemos que encontrarnos que lo que
01:37:41hay, por ejemplo, del país y del pueblo,
01:37:43¿cómo se nos presenta? En lo que no hay,
01:37:46en lo que no hay, en la desolación, en
01:37:48el desierto es muy jedegueriano, ¿no? O
01:37:50sea, ¿cómo nos habla? ¿Cómo nos habla el
01:37:54s
01:37:54a través de la ausencia?
01:37:55Ausencia, ¿no? En su ausencia. Y bueno,
01:37:57es duro, pero me parece que es una
01:37:59oportunidad linda. Y
01:38:00hablando de política, nadie lo mencionó,
01:38:02pero Heidegger fue nazi.
01:38:04Y me parece un detalle interesante que
01:38:06el Claro, ya según lo dijo,
01:38:09pero ese ese no es como tipo un no
01:38:12tag de Wikipedia.
01:38:13No, no, no. Estuvo a final del partido
01:38:15nazi y lo interesante era Che, pero el
01:38:16Vaticano citando un nazi, pero más allá
01:38:18de eso
01:38:19y que su novia fue Hann Aren.
01:38:20Han Aren. Bueno, igual es una discusión,
01:38:22es para otro gigos.
01:38:24Pero respecto a la política, Heidegger
01:38:26vio en su momento político, los años 30
01:38:28en Alemania una solución a estos
01:38:30problemas. É dijo, "Bueno, la técnica
01:38:32hace esto, qué s yo, ¿qué puede
01:38:34salvarnos? ¿Cuál es el compromiso
01:38:36político adecuado para responder?" Y se
01:38:38hicas así,
01:38:40¿no? Bueno, es una forma de responder,
01:38:43por supuesto. Fue rápidamente, se
01:38:46decepcionó rápidamente con eso,
01:38:47como mucha gente segur,
01:38:48pero lo interesante es que no se podría
01:38:51pensar, Heider no pudo pensar lo que
01:38:54pensó sobre la técnica y demás, sobre
01:38:57todo desde el final de la guerra hasta
01:38:59el final de su vida. Si no hubiera sido
01:39:01como dice Sisec, por ese paso correcto,
01:39:04el compromiso político hace el lado
01:39:07equivocado. A lo que voy es que el error
01:39:09en esta historia de, bueno, lo que pasó,
01:39:11el error es la condición también para
01:39:13poder entender y pensar y cuestionar y
01:39:16avanzar. Sí, tengo tengo un pequeño,
01:39:18perdón, Juana, un link con la encíclica,
01:39:19no para volver por la encíclica, pero
01:39:21porque tiene que ver con lo nazi, que lo
01:39:22descubrí hoy gracias a ustedes porque
01:39:24hoy dije, voy a leer un poco más porque
01:39:26si me preguntan eh y una cosa que no
01:39:29había visto en las lecturas anteriores,
01:39:31la la encíclica tiene muchas citas, como
01:39:33todas las encíclicas, pero yo siempre
01:39:34miro que se cita y me llamó la atención
01:39:37que cita algo que yo nunca había visto
01:39:38citado en un documento magisterial, cita
01:39:41una encíclica de Pío X que es sobre la
01:39:44situación de los católicos en el tercer
01:39:46Reich,
01:39:47mira,
01:39:47del año 37,
01:39:49¿no? Es es simultáneo ahí a todo a todo
01:39:51el episodio, digamos, nazi de Heider,
01:39:54¿no?
01:39:55Y la leí un poco porque está el
01:39:57hiperlink, entonces enseguida tuve tuve
01:39:59la esa cosa y dice cosas muy parecidas a
01:40:02las que dijo Heidegger después de
01:40:03renunciar al rectorado. E bien bien
01:40:06interesante. Por eso vuelvo a decir, hay
01:40:07algo ahí para comparar con ese momento
01:40:09que que vale la pena hacer, ¿no? De
01:40:12manera simple. ¿Alguna vez dijiste que
01:40:14el peronismo es un movimiento entre
01:40:16guerras también?
01:40:17Y bueno, Perón está ahí. Perón está ahí.
01:40:20A mí me gusta la en las actas del
01:40:22Congreso de Filosofía del 49 conseguí el
01:40:25original, el tomo uno conseguí y
01:40:27Heidegger no puede venir porque está
01:40:29siendo desnacificado justamente, ¿no? Y
01:40:31hay un cinco seis está la la la carta la
01:40:35carta el telegrama que manda el mensaje
01:40:37que dice y saludo a esta tierra
01:40:40magnánima, ¿no? Entonces, bueno,
01:40:42magnánimo que esta tierra de gran alma.
01:40:45Bueno, entonces filosofando en el
01:40:46entrelíneas de lo que dice Heidegger
01:40:48sobre este país, ¿no? Esta tierra de
01:40:51alma grande. Yo yo siempre digo que el
01:40:53problema, lo estoy escribiendo sobre
01:40:55eso, lo adelanto un poco. Este el gran
01:40:56problema que tuvo Heider es que se
01:40:58encontró con con Hitler y se tenía que
01:41:00encontrar con Perón, eh, se equivocó de
01:41:02figura.
01:41:03Ah, hubiese sido hubiese sido una
01:41:04historia más entretenida. Por eso pero a
01:41:07lo mejor lo tenemos que encontrar
01:41:08nosotros a a esos,
01:41:11porque a Perón también le podría haber
01:41:12venido bien.
01:41:14Bueno, est a Carlos Astrada que era un
01:41:15discípulo argentino de Ja. Bueno,
01:41:17nuestra versión Manaos. [risas]
01:41:19Lo que hay, lo que nos tocó,
01:41:20chicos. Eh, ¿la pasaron bien?
01:41:22Yo sí, sí
01:41:23estuvo bien. Cumplimos eh con las
01:41:26expectativas. Juana,
01:41:28hablamos demasiado. Juana. Hablamos
01:41:29demasiado. No, por favor. Acá venimos a
01:41:32escuchar igual. Claro.
01:41:33Gracias a todos por conectarse. Nos
01:41:35vemos el domingo que viene a las 8 de la
01:41:37noche. Como todos los domingos. Esto fue
01:41:39Hipótesis de conflicto. Sigan a Seo en
01:41:40todas las redes sociales y dejen su like
01:41:43porque
01:41:44la técnica nos controla. por ahora.
01:41:46Hasta