Tenembaum sobre las denuncias de corrupción en el PAMI para para financiamiento de LLA
Radio Con Vos - 6/5/2025 - Duracion: 31:16
Transcripción
00:00:00creciendo y me parece que empieza a
00:00:02tener una entidad realmente
00:00:04inesperada. Eh, breve, muy breve
00:00:08historia. A lo largo de, sobre todo en
00:00:10la década del 90, hubo varios escándalos
00:00:12vinculados con la obra social de los
00:00:14jubilados. Este, la obra social de los
00:00:16jubilados es el PAMI. Ustedes saben que
00:00:18nunca alcanza la plata del PAMI, eh, y
00:00:22es uno de los principales presupuestos
00:00:23del Estado nacional. Entonces allí
00:00:26ocurre que eh se desvía o se suele
00:00:29desviar plata para eh acciones políticas
00:00:33o se suele contratar gente para que eh
00:00:37sean militantes políticos rentados sin
00:00:39que tengan que trabajar en el PAMI. Eh,
00:00:42digo, se suele porque algo cosa general,
00:00:44pero yo me acuerdo perfectamente que,
00:00:46por ejemplo, eh, cosa de de una persona
00:00:49grande, en el
00:00:5094 hubo una elección para constituyentes
00:00:54en la capital federal. Esa elección para
00:00:56constituyentes, sorprendentemente lo la
00:00:58gana alguien que venía de un partido muy
00:01:01chico y que con el tiempo se
00:01:03transformaría en vicepresidente de la
00:01:05nación, la gana Chacho Álvarez. Eh, era
00:01:07un momento muy tenso y lo que se
00:01:10discutía ahí era quiénes iban a redactar
00:01:12la Constitución que le daría la
00:01:13reelección a Menem. Había un acuerdo
00:01:15entre Menem y Alfonsín y había dos
00:01:18líderes importantes que se oponían a ese
00:01:20acuerdo. Uno era Fernando de la Rúa
00:01:22dentro del radicalismo y otro era Chacho
00:01:24Álvarez desde afuera. Esos que se
00:01:27oponían a la reforma constitucional que
00:01:28le dio la reelección a Menem serían 6
00:01:31años más tarde presidente y vice, no
00:01:33para bien de la Argentina, pero lo que
00:01:35eran en esa campaña. Un elemento que fue
00:01:38central fue la corrupción en el PAMI. En
00:01:40el PAMI, a cargo del PAMI, estaba en ese
00:01:42momento una dirigente política, una
00:01:43militante política bastante aguerrida
00:01:45que se llamaba Matilde Menéndez y ese
00:01:47escándalo terminó con la carrera de
00:01:50política de ella que a ver, justa o
00:01:52injustamente, porque ella decía, "Esto
00:01:54lo hacían todos, se hizo siempre, pero
00:01:55al mismo tiempo el PAMI servía." Bueno,
00:01:56pero fue un gran escándalo que manchó
00:01:58muchísimo al Pami. Después eh hubo un
00:02:02hombre que venía de UCD porque iban
00:02:05volando los titulares del PAMI, porque
00:02:07la prensa estaba mirando siempre el PAMI
00:02:09y hubo uno que se llamaba Víctor
00:02:10Alderete que estaba en el PAMI y fue
00:02:12otros escándalos de las contrataciones
00:02:13del PAMIR. O sea, si hay un reducto de
00:02:16la casta clásico es el PAMI. ¿Por qué?
00:02:20Porque copan el estado los que llegan.
00:02:22No hay forma. ¿Quién va a estar mirando
00:02:24boletas? salvo que estalle en algún
00:02:26momento eh por alguna razón y estalla el
00:02:30escándalo. Pero bueno, eh da la
00:02:33impresión o empieza a ver algunas
00:02:35evidencias o algunos indicios bastante
00:02:37fuertes de que estamos ante la explosión
00:02:39de un escándalo de corrupción muy fuerte
00:02:41en el PAMI de la libertad avanza. O sea,
00:02:44que llega Miley con su gente, Miley,
00:02:47Karina y todo lo que hay abajo, eh, con
00:02:49su gente, copan el Pame y empiezan a
00:02:51desviar guita.
00:02:53Eh, ¿cómo surge esto? Y les voy a dar
00:02:55datos para que ustedes tengan eh
00:02:58esto. Yo veo ya eh compañeros de colegas
00:03:01de la prensa que están investigando y
00:03:03que empiezan a hablar, pero a veces
00:03:04están evidente lo que está pasando que
00:03:06tal vez no requiera demasiada
00:03:08investigación porque empieza a aparecer
00:03:10gente por todos lados que habla. El
00:03:12primer episodio aparece eh sucede la
00:03:15semana pasada en algo que parece apenas
00:03:17una interna. aparece una influencer de
00:03:21Junín que se llama Marina Viayetti,
00:03:23libertaria, que acusa al titular del
00:03:26PAMI local, Alberto Pascual, de haberla
00:03:29echado porque ella pertenece a las
00:03:31fuerzas del cielo, es decir, no
00:03:33pertenece al sector de Karina Miley, que
00:03:35en la provincia de Buenos Aires conduce,
00:03:37por ejemplo, Sebastián Pareja, sino que
00:03:39pertenece al sector de Santiago Caputo a
00:03:42través de el grupo
00:03:44de twitteros, eh agitadores, streamers.
00:03:48que conduce el gordo Dan. Entonces el
00:03:51gordo Dan dice, "Me ocupo ya mismo." Lo
00:03:53echan Alberto Pascual y ahí se produce
00:03:56una fricción que mucha gente, por
00:03:58ejemplo, el otro día Jorge Elioti cuenta
00:04:00en clave de interna de palacio porque
00:04:04Karina lo que dice es, "¿Sabes que está
00:04:06bien, me sacas a uno mío, pero yo pongo
00:04:08uno mío, no es que Caputo o la fuerza
00:04:10del cielo o lo que fuer la fuerza del
00:04:12cielo como si algo existiera, o sea,
00:04:14estamos todos tronados, nos hicieron la
00:04:16cabeza." Pero bueno, volviendo a eso,
00:04:18eh, Caputo pone ahí, le dice, "Vos no
00:04:22pones alguien de la fuerza del cielo."
00:04:23Pongo yo alguien de la fuerza de eh la
00:04:26hermana, qué sé yo, no sé cómo llamarlo.
00:04:28Eh, y entonces se da una interna que
00:04:31viene escalando porque en ese contexto
00:04:33el Ministerio de Salud que responde a
00:04:35Caputo dijo, "Yo voy a hacer una
00:04:36auditoría en el PAMI." Porque ahí hay
00:04:38cuando dice auditoría en el PAMI está
00:04:40dando a entender que la gente del PAMI
00:04:43que responde a parejas y por lo tanto a
00:04:45Karina, eh, hay que investigarla.
00:04:48Imagínense ese gesto. Vamos a hacer
00:04:50auditoría en el
00:04:51Pamiestro. Y empieza a ver, entonces
00:04:54todos empezamos a mirar, che, qué
00:04:55cuernos pasan el Pami, porque otra vez
00:04:57el Pami, ¿eh? Y empieza a ver
00:05:00testimonios. Por ejemplo, vas a escuchar
00:05:01ahora el testimonio de Vivana Aguirre.
00:05:04Liviana Guirre fue diputada suplente de
00:05:06la Libertad de Avanza y eh denunció
00:05:10manejos irregulares. Vas a ver como esto
00:05:11se extiende, se empieza a extender en
00:05:13todo el país. O sea, no da la impresión
00:05:15de ser hechos aislados, sino modo
00:05:18superandi. O sea, llegamos al PAN y
00:05:20empezamos a hacer guitarra. Algo
00:05:22parecido a lo que en Campaña se
00:05:23denunciaba en varios lugares del país de
00:05:25que Karina para ser diputado pedía
00:05:28plata, eh, y que otra gente denunciaba,
00:05:31por ejemplo, eh, estalló el caso Libra
00:05:34que para reunirse con mi ley había que
00:05:36dejarle plata a Garina. Entonces, hay
00:05:38toda una cosa dando vuelta que empieza a
00:05:40aparecer corrupción en el corazón de la
00:05:43libertad avanza una y otra vez y en este
00:05:46caso involucrando nada más y nada menos
00:05:48que la organización que debe atender la
00:05:49salud de los jubilados. Viviana Aguirre,
00:05:51diputada de suplente de la libertad de
00:05:54avanza y denunciante de manejo
00:05:56fraudul estoy leyendo textualmente
00:05:59denunció esto que pasaba en la plata.
00:06:00Escucha, Juan Esteban Osaba, que es mano
00:06:03derecha de Sebastián Pareja, coordinador
00:06:05de acá de La
00:06:06Plata, me eh bueno, me hace renunciar a
00:06:09mi trabajo. Un mes después me dice,
00:06:11"Vivis, ya vas a entrar como directora
00:06:14de PAMI, me tenés que dar un millón de
00:06:16pesos de retorno porque era según los
00:06:18sueldos, del 5% en adelante que pedían
00:06:21según el sueldo y que firmara papeles
00:06:24ilegales."
00:06:25Obviamente cuando yo me encuentro con
00:06:27con esa situación, lo primero que pensé
00:06:29es, "Me quedo sin trabajo." ¿Usted de
00:06:31qué trabajaba? Eh, productora.
00:06:35Productora de televisión y radio. Bueno,
00:06:37toma esta pequeña declaración alguien
00:06:40que le pide que desvíe plata después. En
00:06:42todo caso, lo vamos a precisar a lo
00:06:44largo del programa porque quiero dar
00:06:45otras noticias, pero es la primera. Ella
00:06:47dice, "Che, en La Plata me pedían guita,
00:06:50me pedían un millón de pesos, el 5%."
00:06:54Eh, cuando seas directora del PAMI en
00:06:56Santa Cruz, Sergio Torres, extitular del
00:07:00PAMI en Caleta Olivia, o sea, una una
00:07:02ciudad de Santa Cruz, cuenta esto.
00:07:04Escucha, yo era jefe de Pami de Caleta
00:07:08Olivia. Eh, a la vez era estaba a cargo
00:07:10de lo que sería zona norte de lo que era
00:07:12libertad, la libertad de avanza. Lo
00:07:14denuncio a Jairo Guzmán porque él le
00:07:16envió a que yo le le cobre el diezmo,
00:07:18digamos así por así decirlo, a una
00:07:21doctora eh quien yo estaba solicitando
00:07:24para que se desempeñe como médica
00:07:26auditora en zona norte. Yo viajé a
00:07:28Buenos Aires, estuve hablando con
00:07:30Esteban Levuisamo, la doctora no le dije
00:07:32que no aceptara y no aceptó.
00:07:35Eh, me dijo, "Bueno, yo no puedo hacer
00:07:37nada porque él está protegido
00:07:39políticamente. Eh, lo que sí puedo hacer
00:07:42es decir que no viniste acá si no te
00:07:44despiden." Me dice. Así que a esto yo
00:07:46vuelvo a Santa Cruz y cuando vuelvo a
00:07:48Santa Cruz e entro a estar frisado,
00:07:51digamos, en lo que sería mi función. Yo
00:07:53tengo los audios, tengo la capturas e
00:07:55incluso me costó el puesto el hecho de
00:07:58de denunciarlo a él y de y de oponerme
00:08:01al cobro de del diezmo por parte hacia
00:08:05la médica para el aporte partidario. O
00:08:07sea, esta es nota de ayer de Ale Verco.
00:08:10La anterior era la nota de Gustavo
00:08:12Silvestre en Radio 10, o sea, la plata
00:08:16eh ah, perdón, de Reinaldo fue de la
00:08:18inmensa minoría, ¿cierto? O sea, tenés
00:08:20La Plata por un lado, Caleta Bolivia,
00:08:23Santa Cruz por el otro y tenés un otro
00:08:25testimonio eh tomado por C5N eh
00:08:28misiones, o sea, lugares tan distintos
00:08:31como Junín, La Plata, Santa Cruz,
00:08:34misiones. Escucha, yo como referente de
00:08:37Colonia Bandas acá en la capital
00:08:38nacional de preciosa, me sumé como
00:08:40referente de Javier Miley, de la
00:08:42libertad misiones y nos sumamos con toda
00:08:45la motivación, pero para enero ya
00:08:47empezamos de recibir esas pequeñas
00:08:50quejas. Lo importante quiero recalcar
00:08:53que en SAMI y ANCF sí hay funcionarios
00:08:57buenos. Sí. Y esos funcionarios, bueno,
00:09:00le nos avisaron, ¿no?, que está pasando
00:09:02eso. 10% de los suerlos para una cuenta
00:09:05particular, ni que sea que era para el
00:09:08partido, era para una cuenta
00:09:09particular. Hicimos los reclamos
00:09:12internos y cuando hicimos el reclamo
00:09:14interno se se cerró el presidente Adrián
00:09:16Núñez se cerró en su en su oficina y no
00:09:19puso mal la cara. Bueno, estos son los
00:09:22indicios que hay hasta ahora de
00:09:23testimonios concretos. ni siquiera es un
00:09:25papel o ni siquiera es una versión, ni
00:09:27siquiera es un potencial. Es decir, hay
00:09:29gente concreta, eh, cuatro, una en
00:09:32Junín, otra en en La Plata, otra en
00:09:34Coleta Bolivia y otra en Misiones, que
00:09:36están dando cuenta de aves de rapiña,
00:09:39¿no? Es decir, gente que llega y como
00:09:41son en todos los lugares al mismo
00:09:43tiempo, uno puede eh por lo menos
00:09:45suponer o empezar a tirar de la de la
00:09:48piola con la hipótesis de que se trata
00:09:51de un modus operandi. Repito, plata para
00:09:54ver a mi ley. Hubo denuncias vinculadas
00:09:57al crypto y también en la época de la
00:09:58campaña. Espero hasta a ver eh el
00:10:01orfebre de el habitual bastón
00:10:04presidencial eh, ¿cómo es que se llama?
00:10:06Eh, Pachaols dijo, "Para verlo B o para
00:10:09hacer el bastón, me pidieron guita y me
00:10:11lo pidió Karina directamente." Y antes
00:10:14de eso hubo un montón de eh planteos en
00:10:18la época de la campaña de gente que
00:10:20decía, "Para ser diputado me están
00:10:21pidiendo plata. están pidiendo plata
00:10:23para campaña, me están pidiendo plata
00:10:24para comprar la banca. Otros que decían,
00:10:26"Me desplazaron de la carga por del
00:10:28cargo porque me pidieron plata y otro
00:10:29pagó por la Diputación y así
00:10:31sucesivamente." A ver, esto recién
00:10:33empieza, como cualquier investigación
00:10:34periodística puede confirmarse o no,
00:10:36pero los indicios me parece que son
00:10:38suficientes para darle entidad en el en
00:10:40el comienzo de la agenda informativa de
00:10:42hoy. A ver, segundo tema, obviamente
00:10:45está muy presente el paro de colectivos.
00:10:48Eh, es un par de colectivos que va que
00:10:50parece que es importante, pero es
00:10:51parcial porque hay algunas líneas de
00:10:53empresas que tienen varias líneas que
00:10:56están trabajando, así que es un día poco
00:10:59habitual o distinto en nuestra ciudad
00:11:01porque el transporte no es el transporte
00:11:03habitual que tenemos. Tenés que la la
00:11:05lista de líneas son infinitas para ir
00:11:07leyéndote qué funciona y que no
00:11:09funciona. Eh, pero está todo el
00:11:11internet. Si vos buscas en Google qué
00:11:13líneas funcionan, qué líneas no, vas a
00:11:15poder saber si la tuya funciona, ¿eh? o
00:11:17no hay una historia de larga data en el
00:11:21tema de los colectivos que es que entre
00:11:23lo que se paga, las empresas dicen lo
00:11:25que me pagan de pasaje, que no terminan
00:11:27de de autorizarlo nunca para que no se
00:11:29reflejen la inflación y lo que me pagan
00:11:31de subsidios que sí recorten para que eh
00:11:34haya equilibrio fiscal, eh finalmente el
00:11:37pato lo paga el o la empresa o el
00:11:40usuario del transporte público porque no
00:11:42damos abasto o el chóer que finalmente
00:11:44cobra poco, que son los que finalmente
00:11:46eh Ahora están parando en la agenda
00:11:49informativa. Vuelve a aparecer el dólar.
00:11:51Vuelve a aparecer, digo, de hace décadas
00:11:52que aparece el dólar. Ayer hicimos algo
00:11:54muy divertido en
00:11:55en que no panel cúnico, que es
00:11:58preguntarle a la gente dónde canutos,
00:12:01porque lo que está diciendo Caputo es
00:12:03saquen nada el Canutos, sáquenlo, eh,
00:12:07gástenlo y no los voy a perseguir y qué
00:12:08sé yo, eh, y las historias de Canutos,
00:12:12la gente que pone en, no sé, en en el
00:12:16doble fondo de la heladera, entre la
00:12:17tapa, la abre y la pone ahí y se le hace
00:12:20pelota la gente que lo entierra en el
00:12:22jardín Y el perro lo desentierra y lo
00:12:24hace pelota. O sea, eh, claro, todo el
00:12:27mundo tiene escondido en algún lugar
00:12:28dólares. ¿Vos no tenés ningún canuto?
00:12:30No, no tengo escondido. No, lo tenés ahí
00:12:32en el cajón. No, en lo que lo poco que
00:12:34tengo lo tengo en el banco. Eh, vos, eh,
00:12:36Jairo, los gasté todos. ¿Lo gastaste?
00:12:38¿Pero tuviste alguna vez un canuto? No,
00:12:40no, no escondido en ningún lugar. Mira
00:12:42vos. eh medias, corpinios, este libro,
00:12:45¿no? Capaz una plata que tengo por días,
00:12:47por unos días, porque tengo que pagar
00:12:48algo, qué sé yo, ahí sí lo guardo en un
00:12:50cajón, pero no tengo generalmente plata.
00:12:54Bueno, en cualquier caso, eh hay
00:12:57evidentemente uno ve uno es muy difícil
00:12:59no unir dos cosas. El gobierno cuando
00:13:02salió parcialmente el CEPO dijo, "Va a
00:13:04estar a 1000 el dólares." El dólar está
00:13:06eh en un momento se estabilizó en 1180,
00:13:08después en 190 y en esta semana hoy está
00:13:10en 1210. O sea, que eh creo que en el
00:13:13día de ayer subió 30 pesos, que es es
00:13:16como sería una devaluación del 3% en un
00:13:18día y es eh no sé, parece ser evidente,
00:13:22después hay que ver con el tiempo, que
00:13:24la idea de 100 este no no va a ser. O
00:13:29sea, estamos hablando desde que se
00:13:30liberó el CEPO, una devaluación quizá un
00:13:32poquito superior al 10%. si se
00:13:34estabilizaran estos límites, hay que ver
00:13:36qué es lo que pasa en los próximos días,
00:13:38etcétera. Después, lo segundo que uno
00:13:41mira sobre la el éxito o el fracaso es
00:13:44cuántos dólares el gobierno va
00:13:45acumulando de reservas, porque en los
00:13:46próximos días vcen vencen intereses de
00:13:50bonos, vencen eh hay vencimientos con
00:13:53organismos internacionales, entonces
00:13:54tiene que ir pagando y bueno, esos
00:13:5714,000 millones de dólares que juntó de
00:13:59deuda se van yendo, te queda la deuda,
00:14:02pero se van yendo eso. Entonces el
00:14:03gobierno tiene que demostrar, además es
00:14:05un compromiso con el fondo, que va
00:14:07acumulando reservas. Pasó un mes y un
00:14:09poquito del famoso trimestre de oro, el
00:14:12campo liquidando más que el año pasado y
00:14:15sin embargo las reservas no crecen.
00:14:17Entonces eh la pregunta es, bueno, ¿qué
00:14:19va a pasar con eso? Que es una pregunta
00:14:20que a medida que pasen los días se hace
00:14:23más acuciante. El gobierno decía que mi
00:14:26ley dijo, "No me importa acumular
00:14:27reservas, no no voy a comprar reservas
00:14:29por mí que no haya reservas. No es un
00:14:30problema del gobierno, es un problema
00:14:31entre privados. Pero empieza a ver
00:14:33informes del mundo financiero que dicen,
00:14:35"Che, todo bien con la salida del CEPO,
00:14:37no veo cuándo van a comprar reservas. No
00:14:40veo por qué no se aculas reservas que
00:14:41algún día tenés que pagar si no se
00:14:43acumulan." Y por eso, por ejemplo, hasta
00:14:45ahora en esto hay que ser
00:14:47recontraprudente porque cada día, cada
00:14:48día, no baja el riesgo país. Entonces
00:14:51uno dice, bueno, el gobierno en lo
00:14:54verbal está diciendo, no hay ningún
00:14:55problema, está todo bien, fue un éxito
00:14:57la del SEO, pero en el medio viene
00:14:59Caputo, que hizo un blanqueo hace 6
00:15:01meses y dice, "Voy a hacer algún tipo de
00:15:04otro blanqueo. Quiero que los dólares
00:15:06que están en negro empiecen a circular."
00:15:08Entonces vos decís, "Pero, ¿cómo no era
00:15:09que vos estaba todo bien? ¿Para qué
00:15:11quieres hacer otro blanqueo si está todo
00:15:13bien con el sistema actual y no va a
00:15:14haber ningún tipo de problema, como
00:15:16pasaba hace 2 meses que él decía que
00:15:18estaba todo bien, pero estaba
00:15:19desesperado por tomar deuda. Bueno,
00:15:21ahora pasa lo mismo con otro blanqueo.
00:15:23Eh, ¿de qué manera lo justifica eh, Toto
00:15:26Caputo, el ministro de Economía? Eh,
00:15:28escucha el audio número seis, creo que
00:15:31es.
00:15:34Nosotros necesitamos que también
00:15:36empiecen a circular más los dólares.
00:15:38Esto que vamos a hacer va a hacer que la
00:15:41gente esté mucho más procriible a
00:15:43gastar, a sacar sus dólares de del
00:15:46colchón, de la caja de seguridad, de
00:15:48donde sea y gastarlos, porque no es eh
00:15:51eh yo no no compro mucho el cuento de
00:15:53que la gente no gasta los dólares porque
00:15:56no los dólares es lo último que se
00:15:58gasta, pero no es que vos tenés $100 y
00:16:00decís, "No, no, estos $100 los voy a
00:16:03guardar y voy a en y voy a usar." O sea,
00:16:06podrías gastar en en dólares
00:16:07tranquilamente. La realidad es que
00:16:09muchos no lo hacen porque les rompen los
00:16:12cocos. Si gastan en dólares, tienen
00:16:14miedo que después entonces Arca los
00:16:16persiga. ¿De dónde sacaste esos dólares?
00:16:19Me van a ir a buscar.
00:16:22Este y Caputo después dijo, "Esto otro
00:16:24que vas a escuchar." Dale. Todo eso hace
00:16:26que tengan un un temor que no entonces
00:16:29los encanutan ahí, los tienen ahí y
00:16:31demás. No le sirve a nadie eso. No le
00:16:33sirve a la gente porque se pierde el
00:16:35interés eh en los dólares, o sea, pierde
00:16:38la tasa y es y cada vez ese costo de
00:16:41oportunidad es más alto. No le sirve al
00:16:44país, no le sirve, digamos, a nadie. Eh,
00:16:48¿qué pensabas, Jairo?
00:16:50Lo que pienso por un lado e de
00:16:52información es que van a tratar de
00:16:53estirar lo más posible la ley bases y la
00:16:56normativa vigente para modificar el
00:16:58blanqueo ya existente y ver hasta qué
00:17:00manera eso lo pueden volver a relanzar.
00:17:02Yo ayer pregunté porque había una
00:17:03versión de que podían, no sé, como están
00:17:06gobernando muchos casos por decreto y
00:17:08después los decretos se transforman en
00:17:09ley porque los sostiene el Congreso, si
00:17:11podían, no sé, derogar la ley penal
00:17:12cambiaria, eh, que por ejemplo tiene
00:17:15penalidades para eh por lo menos
00:17:17escritas, aunque después no no se
00:17:19apliquen, para el uso de los dólares
00:17:21negros. Me dijeron que no ayer desde el
00:17:23gobierno, eh, y que van a centrarse en
00:17:25modificar normas y resoluciones que
00:17:26están ahora vigentes. Eh, respecto de h
00:17:31estrictamente qué puede pasar, no tengo
00:17:33claro que el gobierno esté con el
00:17:35diagnóstico correcto respecto de que la
00:17:37gente no usa los dólares eh porque les
00:17:40rompen los cocos, como dijo el ministro
00:17:41de Economía, yo no es lo que recojo,
00:17:43pero bueno, es un diagnóstico que tiene
00:17:45Caputo, que en otra parte de esa
00:17:46entrevista él explica el objetivo
00:17:48concreto que es actividad económica y
00:17:50recaudación. Obviamente que uno sabe que
00:17:51además es reservas y es generar ingresos
00:17:54de dólares en un esquema que todo el
00:17:55tiempo necesita dólares, pero su primer
00:17:57argumento es yo eh si esos dólares están
00:17:59guardados recaudo cero y la actividad se
00:18:01mueve cero. Si esos dólares se mueven,
00:18:03eh se compra un auto, yo recaudo
00:18:04impuestos y se mueve la concesionaria.
00:18:06Esa fue como la explicación de actividad
00:18:08económica. Pero repito, no tengo claro
00:18:10que eh la gente no use esos dólares
00:18:12porque tiene miedo que le rompan los
00:18:14cocos. ¿Sabes lo que me pasa? que yo
00:18:16creo que cuando la Argentina, creo que
00:18:18Carlos Rodríguez lo decía ayer, pero
00:18:20cualquier persona con experiencia lo
00:18:21sabe, la Argentina tiene un, a ver, 50%
00:18:24de economía negro, o sea, los circuitos
00:18:26para que la plata negra funcione ya
00:18:28están totalmente habilitados. Es decir,
00:18:30vos está bien, pero querer meterlos en
00:18:32el economia blanco para mí es un
00:18:33objetivo que cualquier gobierno busca,
00:18:34¿no? Eso está bien. Lo buscó con el
00:18:36blanqueo. Depende de los beneficios de
00:18:38cualquier gobierno busca que esa guita
00:18:39entre. Está bien. Yo no no estoy
00:18:41cuestionando el objetivo. Digo, ese
00:18:42objetivo en términos de que la guita que
00:18:45se blanquee para cobrar impuestos,
00:18:48ponerle depende de las condiciones,
00:18:50puede estar bien o puede estar mal,
00:18:51depende de las condiciones. Pero para
00:18:53que eso genere actividad, es decir, la
00:18:55actividad eh no sé, la gente la gasta de
00:18:58cualquier manera. poner el que tiene un
00:18:59puchito de $5,000 y no llega a fin de
00:19:02mes, ya sabe cómo cambiarlo. Se lo vende
00:19:03al cuñado. No, lo que entiendo que sería
00:19:05la novedad acá es dar algún determinado
00:19:07beneficio que haga que aquel que no los
00:19:09estaba gastando por algún tipo de
00:19:11prefiero guardármelo, prefiero esperar,
00:19:12diga, "Che, me conviene en vez de
00:19:14esperar moverlo." Entonces, guita que no
00:19:16se iba a mover, más allá de que se puede
00:19:18mover, que vos des algún incentivo para
00:19:20que guita que no se iba a mover se mueva
00:19:23porque de golpe te da algún tipo de
00:19:25ventaja eh usarla para determinada por
00:19:27inmobiliaria o determinado inmueble o
00:19:29determinada compra de autos. No digo que
00:19:31no se pueda usar, sino estimular que la
00:19:34gente lo use porque según quien ha el
00:19:35cálculo hay entre 200 y 300,000 palos
00:19:37ahí. ¿Sabes lo que lo otro que me pasa?
00:19:39Es que te acuerdas que el otro día yo
00:19:40conté al pasar, como dije esto hace
00:19:42rato, que si vos tenés pesos en
00:19:44Mercadolibbre te da un interés del 3%
00:19:47mensual. Eh, alguien tiene dólares, eh,
00:19:50no sé, eso es un incentivo tan grande
00:19:52para ponerlo en el mundo financiero los
00:19:55dólares y no para invertir. Yo pienso
00:19:57cualquiera que puede invertir si eso
00:19:58fuera seguro, si no hubiera devaluación,
00:20:00¿viste? Hay 1000 cosas, no es que están
00:20:02seguro en este momento, pero si vos
00:20:03tenés una guita, eh, por más blanqueo o
00:20:06no blanqueo, la tentación es ponerle que
00:20:08te 3% en dólares e mensual. Si ponerle
00:20:11un tipo que tiene $100,000 te da $3,000
00:20:13por mes. Claro, igual eso lo tenes que
00:20:15poner en alguna cuenta y tenes que
00:20:16declararlo. Bueno, claro, eso sí está
00:20:18declarado. Pero eso hay un tema con las
00:20:19billeteras porque el gobierno también
00:20:21aspira por fuera de la idea del
00:20:23blanqueo. Hay otra capítulo de normas de
00:20:25facilitar el uso de dólares que por
00:20:27ahora en algún caso no le salió y en
00:20:29otro caso no la pudieron hacer. Una es
00:20:30que la gente use los dólares de su
00:20:32tarjeta de débito de la cuenta que tiene
00:20:33en el banco. La gente no lo está usando.
00:20:35Lo mismo porque no usa los dólares, los
00:20:37quiere tener, como vos dijiste, uno
00:20:39arriba del otro. Eh, entonces eso lo
00:20:41habilita y dice, "No, yo estimulo el uso
00:20:42de dólares." Ahora también es que las
00:20:44billeteras le den alternativas a la
00:20:46gente para invertir sus dólares para
00:20:48usarlos, pero por ahora las billeteras
00:20:50no lo pueden hacer. hay un quilombo
00:20:51regulatorio y los bancos se oponen, o
00:20:52sea, que tampoco ahí es tan fácil
00:20:54hacerlo. Digo, en cuestiones que no son
00:20:56de megablanqueo, sino de darle facilidad
00:20:58a la gente, si es que la gente quisiera
00:21:00usar los dólares, que para mí es el
00:21:01interrogante, porque solo doy un
00:21:03ejemplo, el gobierno hizo el diagnóstico
00:21:05de que cambiando ciertas regulaciones
00:21:08iban a entrar capitales del exterior al
00:21:10mercado de cambios oficial y le decían,
00:21:11"Te quedas 6 meses."
00:21:13Hasta ahora, de hecho, lo cuenta hoy
00:21:14Pablo Wend en una nota en Infobe, no
00:21:15entraron capitales del exterior para eh
00:21:18que en su momento iban a hacer carry
00:21:20trade o para aprovechar algún tipo de
00:21:22mecanismo en el mercado oficial. O sea,
00:21:23hay diagnósticos e intenciones y después
00:21:25hay que ver la realidad. Claro. A ver,
00:21:27es algo que está lanzado con toda la
00:21:29intención de decir, nada, con esto vamos
00:21:30a conseguir dar una vuelta más y qué s
00:21:32qué sé cuánto y veremos. Después empieza
00:21:34la letra chica, la explicación que no es
00:21:36tan fuerte, que salta $100,000, que hay
00:21:37que poner tales condiciones, etcétera. A
00:21:39mí me hacía acordar, hay un blanqueo que
00:21:42fracasó est, así como hubo blanqueos muy
00:21:44exitosos, sobre todo el de Caputo de el
00:21:46año pasado, eh hay blanqueos que fueron
00:21:50muy fueron un fracaso total. El
00:21:52quillerismo hizo un blanqueo, creo que
00:21:54en el 2012 o más 2013, se estaba
00:21:57quedando sin aire y empezó a decir, yo
00:21:59me acuerdo perfectamente a Moreno
00:22:01explicándolo el 678, bueno, viene la
00:22:03plata, todos somos felices, hay más con
00:22:05y después no blanqueó nadie. Es que el
00:22:07espíritu de una idea de que los dólares
00:22:09que están amarrocados se muevan para mí
00:22:11en el fondo es correcto porque expresan
00:22:14que durante mucho tiempo la gente se
00:22:15escapaba del peso por incertidumbre,
00:22:17porque sea y eso te va generando la
00:22:19tranquilidad del que va comprando
00:22:20dólares, pero un cierto daño en la
00:22:21economía porque hay gente esperando que
00:22:22todo explote. Lo que pasa es que para mí
00:22:25lo mejor que podría ser Caputo para
00:22:27generar confianza es traer los dólares
00:22:29de él porque en la última declaración
00:22:30jurada tiene dólares en una cuentas en
00:22:32Estados Unidos y cuentas en isla de MAN.
00:22:34Si en la próxima declaración jurada dice
00:22:36cuántos eh eh si me si no me equivoco
00:22:38tenía $470,000 en las cuentas de Estados
00:22:41Unidos. Las isla de Manno estaban los
00:22:42datos. Eh tal vez en la próxima
00:22:44declaración jurada cuenta que los trajo
00:22:46y los tiene declarados, no están en
00:22:48negro. Está bien, pero saquemos eh algo
00:22:51que es relevante que hace un funcionario
00:22:52con suita y también es una chicana
00:22:54porque eso eh en todo caso es qué
00:22:57derecho tiene él a estimular algo que él
00:22:59no hace. Está bien, esa pregunta es
00:23:00básica, pero igual la medida aunque él
00:23:02no la cumpla puede ser positiva. Yo lo
00:23:04que digo es ojo con darle bola a Caputo,
00:23:07porque vos decís, bueno, la plata que
00:23:09está primero esa historia de que nadie
00:23:12gasta porque te rompe el coco la FIP es
00:23:14una atarez. En todo caso, eh, la FIP
00:23:18verifica todo lo que vos tenés en
00:23:19blanco, pero el tipo que tiene 3000
00:23:22porque le pagaron el negro y ahorró y lo
00:23:23compró en la cueva, lo vende en la cueva
00:23:25o se lo vende al cuñado o al tío o al
00:23:27sobrino y eso y eso no tiene nada que
00:23:29ver. A mí me vos decías es un mal
00:23:31diagnóstico. Yo temo porque lo lo vengo
00:23:33siguiendo acá hace rato, que te está
00:23:35vendiendo las razones por las que hace
00:23:37algo cuando las razones verdaderas son
00:23:38otras, eh, y las otras y después está la
00:23:41incógnita de si eventualmente fuera un
00:23:44nuevo blanqueo con alguna condición.
00:23:45¿Había algún caso de dos blanqueos con
00:23:47se meses de diferencia? No, tan seguido
00:23:50no. Yo creo que, mira que somos el país
00:23:52del blanqueo, eh, creo que es el récord
00:23:54mundial del blanqueo. Sí, hay que ver
00:23:56qué termina saliendo. Estamos diciendo
00:23:57hay que ver todo el tiempo, pero eh
00:23:59puede ser que estén estirando un
00:24:00blanqueo ya vigente. Solo digo que la
00:24:02ley penal cambiaria eh en algunos casos
00:24:05los delitos prescriben a los 5 años.
00:24:07Entonces, si alguien blanquear ahora y
00:24:09tiene miedo de que los pueblos vengan a
00:24:10buscar, tiene que pensar que eh va a
00:24:12ganar mi ley o tiene que blanquear y
00:24:15votar a mi ley para estar tranquilo de
00:24:16que el próximo gobierno no quiere
00:24:17agarrar información para ver qué hay
00:24:19atrás. Igual el próximo gobierno, te voy
00:24:20a decir, eh, primicia. Exacto. Primicia
00:24:23que va a anunciar un blanqueo porque en
00:24:25estos 5 años se van a ajustar más plata
00:24:27en negro. Y entonces dije, bueno, para
00:24:28mí hay que anunciar un negreo. Si vos
00:24:31anuncias todo, ah, ya está anunciado. Es
00:24:33más o menos, qué sé yo. Bueno, eh, a
00:24:36ver, en términos en la cuestión
00:24:37política, hay algo que hay una cuenta
00:24:40regresiva que faltan hoy 12 días para
00:24:43elección porenia. Antes, este domingo,
00:24:46hay elecciones en cuatro distritos
00:24:48chicos, pero que va a ser comentario a
00:24:50ver cómo le va, porque el morvo es acá,
00:24:52cómo le va La Libertad avanza. los
00:24:54cuatro distritos, uno es el Chaco, donde
00:24:57La Libertad avanza va con el gobernador
00:24:58radical, o sea, hay una alianza ahí. Muy
00:25:01probablemente le gane al peronismo esa
00:25:03alianza. Lo que pasa es que lo que se va
00:25:04a comparar es cuánto sacó esa alianza
00:25:07comparado con cuánto sacó el radicalismo
00:25:08que ya ganó. Entonces, en cualquier
00:25:10caso, la libertad de avanza
00:25:11probablemente ahí no pierda, que es un
00:25:13elemento importante. Si se hubiera
00:25:16presentado sola, tal vez no le hubiera
00:25:18ido bien, pero como va con el
00:25:19gobernador, esa alianza probablemente
00:25:21gane, probablemente, hay que ver porque
00:25:23viste las elecciones son las elecciones,
00:25:25pero eh digamos que tiene todos los
00:25:26números para ser el la favorita. Después
00:25:29hay elecciones donde va sola, va sola en
00:25:31Jujuy, va sola en Salta y va sola en San
00:25:33Luis. Y ese número va a ser un número
00:25:36que por lo menos hay alguna referencia
00:25:38de si cambió algo, porque alguien de la
00:25:40libertad avanza te va a poder decir,
00:25:41"¿Sabes qué? En las elecciones de 2023
00:25:44perdimos en todos los distritos chicos y
00:25:46cuando fuimos a la nacional ganamos. Así
00:25:49que no me vengas a hablar de las
00:25:50elecciones. Claro, fueron distintos
00:25:51chicos, no era Santa Fe y no era Capital
00:25:54y no era con toda la carne del asador.
00:25:56Eh, ayer seó AORD está difundiendo,
00:25:59todos están difundiendo avisos para la
00:26:01campaña. Lo que pasa es que la mayoría
00:26:02de la gente no los ve porque no ve
00:26:03televisión abierta, entonces no se ve
00:26:05mucho esos avisos porque todos estamos
00:26:08en las redes. Entonces de repente,
00:26:09bueno, te vi un aviso en Twitter de
00:26:11Adorni, si no, no voy a ver eh aviso de
00:26:13Adorni, pero están dando vuelta los
00:26:15avisos y una demostración de lo que
00:26:17están poniendo y lo que les importa a
00:26:19Dorni ganar la capital es que bajó a las
00:26:22figuras entre comillas más prestigiosas
00:26:24entre remil comillas del
00:26:27gabinete. ¿Sabes cuál es la curiosidad?
00:26:29Ninguna de la libertad avanza salvo
00:26:30Miley. Las figuras que pone son Bullrich
00:26:34pone, bueno, a Dorny Miley, pero pone a
00:26:36Bulrich, a Sturenegger y a Luis Caputo,
00:26:39que bueno, son los pesos pesados del
00:26:41gobierno y todos vienen del pro. Eh,
00:26:43escucha el aviso de Adordi con las
00:26:45principales figuras del gobierno. ¿Te
00:26:48acordas de cómo eran las cosas antes del
00:26:5010 de diciembre de
00:26:542023? A todo esto le pusimos fin. Ellos
00:26:59financiaban a las organizaciones
00:27:01piqueteras que paralizaban la ciudad.
00:27:04Nosotros liberamos la calle de los
00:27:06piquetes. Ellos imprimieron 40 billones
00:27:09de pesos en un año hipoticando el futuro
00:27:11de los argentinos solo para comprar
00:27:13votos. Nosotros terminamos con el
00:27:15déficit y aniquilamos la inflación.
00:27:17Ellos nos ahogaron en impuestos y
00:27:19regulaciones para patinarse la plata en
00:27:21política. Nosotros bajamos impuestos y
00:27:23sacamos 1300 regulaciones al sector
00:27:26privado. Ahora ellos van a poner todos
00:27:28los palos en la rueda que puedan porque
00:27:30saben que si el país sale adelante ellos
00:27:32pierden. Ya aprendimos del pasado. Si no
00:27:35vamos a fondo no sirve. Por eso este 18
00:27:39de mayo llevemos el modelo de mi ley a
00:27:41la ciudad. La elección esquiserismo o
00:27:44libertad. La libertad avanza. Manuel
00:27:46Adorni, legislador, ciudad de Buenos
00:27:47Aires. Muy bien, ese es el aviso. A mí
00:27:49me resulta muy interesante ese aviso.
00:27:51¿Por qué? Porque el argumento ¿Qué siam
00:27:53te sonrías vos? No, no me, pero voy a
00:27:55escucharte primero. No, no me primero
00:27:58que hayan bajado figuras tan importantes
00:28:00del gobierno para hacer un aviso en la
00:28:02ciudad de legislador, ni siquiera de
00:28:04gobierno porenio, me parece como raro.
00:28:06Después me a mí me llama mucho la
00:28:08atención lo que es la la palabra que se
00:28:10utiliza aniquilar, digamos, cosas muy
00:28:12fuertes simbólicas y después hay dos que
00:28:15fingen demencia, participaron de un
00:28:17gobierno anterior al anterior y también
00:28:19tomaron deuda de un montón de cosas.
00:28:23Claro, yo digo lo económico Caputo yeger
00:28:27y digo, eh, es como que no se cuentan
00:28:29parte de la historia. Yo te decir la
00:28:31apuesta de ellos, la apuesta de ese
00:28:33aviso es borrar del medio al
00:28:36pro ellos son nosotros, hay alguien que
00:28:38no aparece. Entonces es decirle a la
00:28:40gente del pro, mira, si vos querés ir
00:28:42contra el cristillerismo es con
00:28:43nosotros, no es con el pro. Y esta tarde
00:28:45ganarle a los penatos, que es la
00:28:46obsesión de ellos, ganarle a los penatos
00:28:47en la en la ciudad de Buenos Aires por
00:28:49mucha diferencia, ¿eh?
00:28:51Tal vez y además porque ve que la ciudad
00:28:53de Buenos Aires es muy
00:28:56anticrist, tal vez incluso ganarle a
00:28:58Santoro con eso. Santoro o nosotros.
00:29:01Claro, eso tiene un riesgo grande que es
00:29:04iluminar a quien si vos hace ese aviso y
00:29:07no querés a mi ley, hay 40% de imagen
00:29:10muy mala de de mi ley y no queres a mi
00:29:12ley y tu eje en la campaña es yo no
00:29:16quiero eh que gane mi ley, no es que no
00:29:18quiero que gane el quincianismo, de
00:29:19repente concentrass 40 puntos en ese en
00:29:21ese voto. ese
00:29:23aviso si polariza, puede polarizar a
00:29:26favor de la libertad de avanza, porque
00:29:28mucha gente no quiere que gane el
00:29:29quillerismo o a favor del quillerismo
00:29:31porque mucha gente no quiere que mi ley
00:29:33gane. Entonces este no sé para quienes
00:29:35dudan dice, "Bueno, yo no quiero
00:29:37alquillerismo." Yo, bueno, pero quién
00:29:38quién es el que puede ganarle la M lei
00:29:40ese tipo que no quiere alquillerismo y
00:29:42se pregunta quién puede ganarle a M lei
00:29:44tiene un dilema. Ese aviso lo empuja un
00:29:47poquito hacia votar al quillerismo
00:29:48porque dice, "Ah, tu enemigo es tal y
00:29:50este es el que te puede ganar." Ahí voy.
00:29:52Eh, no digo que un aviso de fin nada
00:29:54porque además tampoco los avisos se ven
00:29:55mucho, pero estoy contando, toda
00:29:57estrategia en este caso tiene un riesgo.
00:29:59La estrategia del Pro en estos días es,
00:30:01¿sabes qué? Yo soy amarillo, la inteira
00:30:03ciudad, somos el equipo, somos el pro.
00:30:05Eh, otra cosa que me llama la atención
00:30:07del aviso es que es un aviso de campaña
00:30:09negativa. Votame porque el otro es peor
00:30:12y no porque yo te estoy proponiendo
00:30:13algo, que es una campaña sin alegría.
00:30:16alguien o sin propuesta, alguien que eh
00:30:18quiere conectar con la gente
00:30:20habitualmente conecta a favor de la
00:30:22propuesta una ciudad mejor por esto y
00:30:24por lo otro y por lo otro y esto lo
00:30:25haciendo y en este caso lo que hace es
00:30:27que no vuelva al crerismo, que no vuelve
00:30:28al cranismo, que no vuelve al cranismo y
00:30:31yo hablo con encuestadores, todos te
00:30:34dicen, el periodonismo está fuerte, está
00:30:35disgregado, no se no está claro cuál es
00:30:38el camino, no está, pero el periodismo
00:30:39está fuerte en casi todos los distritos,
00:30:41se lo ve muy muy competitivo. ¿Por qué
00:30:44no? porque sea buena la propuesta que
00:30:46tiene, sino porque la imagen de muy mala
00:30:47de mi ley crece mucho y entonces es un
00:30:50drive, como dicen los que saben, para
00:30:52votar a para votar al peromismo. Bueno,
00:30:54en cualquier caso, eh cada día contando
00:30:57algo de esta campaña que es una campaña
00:30:58muy muy relevante.
00:31:00Pucha, 8:41 tiene algo interesante para
00:31:02decir acá, pero no voy a poder decirlo
00:31:04porque son las 8:41 y tenemos varias
00:31:06cosas por delante que son realmente muy
00:31:09atractivas, muy interesantes, muy este
00:31:11muy piolas para contar en la mañana de
00:31:14hoy. Así que a las 8:41.