Tenembaum y Sietecase hablaron sobre la pelea entre Macri y Milei
Radio Con Vos - 10/1/2025 - Duracion: 35:10
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Transcripción
00:00:0218 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:05y tengo de invitado a Ernesto tenem
00:00:08respondo todas las preguntas que tengas
00:00:09vos me queres seguir haciendo laburar
00:00:11hijo de [ __ ] Este pero lo que vos digas
00:00:13el tipo banca todo es impresionante
00:00:16bueno los viernes para desaliento de la
00:00:19mayoría de la gente que nos escucha no
00:00:20tenemos invitados Así que no tienen otra
00:00:22alternativa que escucharnos a nosotros
00:00:24dos decir algunas cosas bueno es como el
00:00:27resumen de la semana teóricamente
00:00:30deberíamos hacer así lunes martes
00:00:31miércoles jueves pero vos vago y no lo
00:00:33armaste eso yo no tengo problema lo
00:00:35hacemos partir la semana que viene a
00:00:37partir la semana que viene no armamos no
00:00:40igual Argentina es alucinante no todo el
00:00:42tiempo todo el tiempo es una agenda un
00:00:45tanto demencial Mira ayer estaba
00:00:47hablando con algunos amigos de España y
00:00:49Y claro no no pasa lo que pasa acá el
00:00:52nivel de tensión que hay acá todo el
00:00:53tiempo no Eh Yo estoy muy Mira si como
00:00:56tema general eh Porque lo asocio a a los
00:00:59temas que trabajaste hoy en la mañana eh
00:01:01la denuncia de Bosco lo de
00:01:03canticuénticos eh ayer también apareció
00:01:06un un dato un vía decreto una decisión
00:01:09de el gobierno Nacional de recortar todo
00:01:14lo que sea en ciencias y que no tenga
00:01:16que ver con la agroindustria No sé si
00:01:18viste algo de eso sí la verdad que lo vi
00:01:20pero no me pareció tan categórico el
00:01:22texto del decreto No es cierto porque
00:01:24deja abierto que puedeo dice la ciencia
00:01:27tiene que ser el caso científico tiene
00:01:28que ser adaptado los planeamientos
00:01:30estratégicos del gobierno Sí más o menos
00:01:32lo que planteaban con el plante en
00:01:34términos abstractos y hay gente que está
00:01:37deduciendo que se va a recortar se viene
00:01:38a recortar fuertemente todo pero digo
00:01:41qué momento el del gobierno de que puede
00:01:44hacer lo que quiera esa sensación tengo
00:01:46yo Fíjate lo que pasó el fin de semana
00:01:49si bien hubo una movilización grande el
00:01:51sábado hacia la exma por los recortes no
00:01:56queda nadie prácticamente han eliminado
00:01:58no es que solo cerraron el no queda casi
00:02:00nadie de la secretaría de Derechos
00:02:02Humanos que vos pudieras haber dicho Che
00:02:04Mira Acá hay gente de más lo vamos a
00:02:06ajustar pero borrar de un plumazo
00:02:09prácticamente entera la secretaría de
00:02:11Derechos Humanos en la semana se recortó
00:02:14tanto en el gobierno de la ciudad como
00:02:15el gobierno Nacional contenidos de la de
00:02:17la educación sexual integral
00:02:19eh da la sensación de que no pasa nada
00:02:22que cualquier recorte que el gobierno
00:02:24pueda hacer o cualquier decisión que
00:02:26pueda tomar no tiene ningún tipo de
00:02:28respuesta
00:02:29y eso me impresiona un poco si bien
00:02:31insisto no el no no no le quito mérito a
00:02:34la movilización del del sábado en la
00:02:37esma pareciera como que está en un
00:02:40momento el gobierno nacional que puede
00:02:42hacer cualquier tipo de cosa la vo es
00:02:44que cuando eh se cuando fue la pandemia
00:02:48se puso
00:02:50muy se hizo muy conocida en todo el
00:02:52mundo particularmente entre nosotros que
00:02:55permanentemente mencionados una revista
00:02:57científica que es la más prestigiosa del
00:02:58mundo que es de Lance
00:03:00lo que publicaba elan era tomado como
00:03:02una referencia no No necesariamente
00:03:04siempre como cierto pero era Es
00:03:06realmente una una revista de referencia
00:03:09para todos los científicos del mundo y
00:03:11acaba de sacar un una editorial el
00:03:14firmada por el director de del lanet
00:03:17referido a esto a lo que está pasando en
00:03:19la escuela de mecánica de Armada la
00:03:20tengo en inglés voy a referir traducir
00:03:23así mínimamente así Al toque la escuela
00:03:25de mecánica Armada es una colección dice
00:03:28eh eh es una impressive collec una
00:03:31colección impresionante de edificios que
00:03:34quedan en la avenida libertador en
00:03:35Buenos Aires eh durante la dictadura
00:03:39militar Argentina más reciente 1976 1983
00:03:42eh fue uno de los 750 centros
00:03:45clandestinos de tensión tortura y
00:03:47Exterminio el terrorismo de estado eh
00:03:49dentro de la esma eh hizo cometió los
00:03:52peores crímenes contra la humanidad la
00:03:55Argentina eh que que la Argentina ha
00:03:58soportado en el día de hoy la escuela es
00:04:01un centro de recuerdos como dice
00:04:03universal landmar centro de memoria s sí
00:04:05un centro de la memoria dice eh un
00:04:08recuerdo universal para un recuerdo
00:04:11universal dice así para la lucha y
00:04:13promoción de los Derechos Humanos yo
00:04:14visité el centro dice este hombre el 26
00:04:18de diciembre de 2024 O sea ya había
00:04:20asumido mi ley eh caminar a través de
00:04:23sus corredores leer la historia de de
00:04:25las atrocidades de La dictadura imaginar
00:04:27las crueldades horrorosas metidas dentro
00:04:30de esas dentro de esas paredes es
00:04:33confrontar Quizás lo peor que los seres
00:04:35humanos le pueden hacer a los demás a
00:04:38otros seres humanos el el gobierno de
00:04:42aquel momento sea la dictadura eh
00:04:44asesinó intencion intencionalmente y con
00:04:47el máximo de violencia eh act a sus
00:04:51políticos a sus oponentes políticos la
00:04:54junta militar
00:04:55eh Nada de esa manera intentó extinguir
00:04:59todo tipo de de de resistencia política
00:05:02eh la muerte
00:05:04era la única herramienta jóvenes hombres
00:05:07y mujeres fueron secuestrados Por las
00:05:10razones Más triviales torturados
00:05:12brutalmente y y habitualmente lanzados
00:05:16del aire hacia el hacia el mar eh con
00:05:19sus eh con sus manos atadas con cables
00:05:22el la trauma social de este holocausto
00:05:26de esta matanza eh continúa eh hacia el
00:05:30día de hoy y Bueno estoy dando
00:05:31simplemente
00:05:32e es un editorial del lanset de lanset y
00:05:36una repercusión internacional me lo
00:05:37manda un amigo que me dice esto está en
00:05:39las tres revistas médicas más
00:05:40importantes del mundo eh en este momento
00:05:43y sin comparar esto con una dictadura
00:05:46porque esto no es una dictadura Eh hay
00:05:48algo que tiene de recuerdo de algo que
00:05:51internacionalmente rebotaba en la época
00:05:53de la dictadura con mucha más intensidad
00:05:55de lo que rebotaba a nivel inter
00:05:58totalmente totalmente la la forma vos
00:06:01Ves lo de la esma que insisto todo como
00:06:05decí se puede discutir cuánta gente
00:06:06había si había un sesgo militante en la
00:06:09canad
00:06:10de que fueron contratados si no lo había
00:06:14Pero esta decisión que es una decisión
00:06:16realmente brutal
00:06:18se Se junta con otras qué sé yo el la la
00:06:22la desactivación de la de la conai de la
00:06:25Comisión Nacional de identidad que era
00:06:26la comisión que ubicaba o que vinculaba
00:06:30desde el estado a ya los adultos que
00:06:33buscan su identidad para ver si son las
00:06:36oficinas que que aportaban para los
00:06:37juicios ayer Ramiro marra borró un mural
00:06:41que hacía referencia a los desaparecidos
00:06:43es decir yo me doy cuenta yo no me da
00:06:45ganas de hablar con Ramiro marra porque
00:06:47me doy cuenta que su estrategia política
00:06:50que es mu Sí sí encontrar amplificación
00:06:53en ese tipo cosas Ese tipo Cos pero
00:06:55cuando vos agarrá y decís eh borrás eso
00:06:58lo que estás queriendo borrar es una
00:07:00memoria y la memoria de hechos realmente
00:07:02muy cruentos de alguna manera es
00:07:04respaldar el robo de bebés la tortura de
00:07:07prisioneros inde tant no Dale tanta
00:07:10entidad este y yo pensaba viste eh
00:07:13cuando se enojan Los Seguidores de
00:07:15Victoria villarruel por la manera en que
00:07:17la la trata el gobierno que algún punto
00:07:20tienen porque la la crueldad con la que
00:07:22la desatan es terrible eh Claro pero es
00:07:25no eso fue la misma que le dijo vieja
00:07:27terrorista a Estela de carlotto o sea
00:07:30gente de su mundo secuestró a la hija de
00:07:33ella al nieto de ella y hizo desaparecer
00:07:37a la hija hizo desaparecer al nieto y
00:07:39cuando ella sale a pedir justicia ella
00:07:42sale a decir es una vieja terrorista en
00:07:44lugar de decir Che nosotros hicimos
00:07:46cosas que no es que no es que hicimos un
00:07:48hecho de corrupción hicimos cosas que
00:07:50son espantosas ahora te digo a mí lo que
00:07:52más ruido me hace más allá de la
00:07:53actitudes que el gobierno está claro que
00:07:55va hacia ese lado lo que me dicen es que
00:07:57se va a ir el Ministerio que es una
00:07:58vieja prop que incluso tenían en el
00:08:00macrismo el Ministerio de Justicia va a
00:08:02ir ahí es como como la operación final
00:08:05para decir esto ya no es un centro de la
00:08:07memoria es un espacio donde está el
00:08:09Ministerio de de Justicia el museo de
00:08:11malvin y otra cosa no quitarle la
00:08:13entidad al lugar que que que tiene un
00:08:15carácter simbólico muy
00:08:17fuerte gobierno es como un gobierno
00:08:19alemán eh cierre el Museo del holocausto
00:08:22en Berlín Exacto es exactamente lo mismo
00:08:25este en Berlín hay un museo de
00:08:27holocausto hay varios museos de
00:08:28holocausto en el mundo yo muchos sitios
00:08:30conl yo tuve el año pasado en Berlín y
00:08:32lo viste el museo dicen que es muy
00:08:34impactante Claro sí no no y aparte tiene
00:08:35tiene recuerdo en todos lados no están
00:08:38los recorridos está el museo de la de la
00:08:40estasi de la de la han han logrado
00:08:43recuperar todo un espacio donde se
00:08:45hacían todas las operaciones
00:08:47inteligencia los secuestros es
00:08:49impresionante eh yo conozco el conozco
00:08:51hace muchísimos años pero muchísimos
00:08:53cuando era adolescente fui al de al yad
00:08:55bashem que se holocausto de Jerusalén yo
00:08:58también estuve ahí en el museo el que
00:09:00más me impresionó de los que vi es el
00:09:01museo de Washington en Washington que lo
00:09:03inauguró ran en el 80 cortos que es un
00:09:07museo es un museo del holocausto que es
00:09:09impresionante por ejemplo me acuerdo que
00:09:11hay un hay una sala eh donde están hay
00:09:16una una aldea que fue todos sus
00:09:18integrantes fueron asesinados eh una
00:09:21aldea creo que rusa y están las fotos de
00:09:23todos ellos Entonces está toda la una
00:09:26sala entera tapizada por caras nada más
00:09:28que eso eh vos Cuando entras te dan un
00:09:30nombre y a medida que vas avanzando vas
00:09:33viendo Qué le pasó a esa persona a
00:09:35medida que vas avanzando a una persona
00:09:37después hay zonas con bueno la montaña
00:09:40de
00:09:42zapatos en Jerusalén también está eso
00:09:44qué increíble ves cosas que son
00:09:47impresionantes después sabes que bueno
00:09:49el recorrido en la esma era eso No el
00:09:51que alguna vez lo hizo yo lo aconsejo no
00:09:54no sé qué va a pasar ahora con ese
00:09:55recorrido No tengo idea si si la idea es
00:09:58directamente borrar todo no porque le el
00:10:01otro día me decía alguien que en el
00:10:02archivo general de la memoria quedaba un
00:10:04solo
00:10:05trabajador una sola persona que a su vez
00:10:08está esperando que la echen porque
00:10:09imagina que la van a echar también eh es
00:10:11muy brutal Pero yo lo que te quería
00:10:13decir que más allá de esto y la
00:10:16oposición o sea nadie dice nada a nadie
00:10:18se le ocurre decir Che Esto está mal eh
00:10:21No importa qué oposición no es el
00:10:23radicalismo hoy yo veía la nota de
00:10:24Loredo después te la consejo no no la
00:10:27leí desde el título adelante es una risa
00:10:29es impresionante la responsabilidad
00:10:31histórica es evitar una nueva
00:10:33restauración que en el nombre de estar
00:10:34contra el kisnis están aceptando
00:10:36cualquier cosa o sea que eliminen la esi
00:10:39que borren los sitios de la memoria
00:10:41estamos hablando del radicalismo
00:10:43pensando en alfonsín no y lo que hizo
00:10:46por el tema de Derechos Humanos A mí me
00:10:47impacta mucho ese silencio generalizado
00:10:49que hay no entiendo bien Por qué si es
00:10:51temor si es conveniencia pero es muy
00:10:54impactante Hace mucho ruido ese silencio
00:10:56que se estén comiendo todo esto como si
00:10:58nada porque vos podés adherir ponele
00:11:00adherí a lo que está haciendo mi ley en
00:11:03economía ponele Ahora tenés que comprar
00:11:05todo el paquete Mira yo te voy a decir
00:11:08una cosa afuera de ser completamente
00:11:10Franco con esto
00:11:11eh yo empecé a a militar en derechos
00:11:15humanos cuando todavía había una
00:11:17dictadura era muy jovencito a vos te ha
00:11:19pasado lo mismo eh Y me escapaba de mi
00:11:22casa para ir a las marchas de las madre
00:11:23pasa de mayo para mí es un tema
00:11:26eh muy importante en mi vida para
00:11:28nuestra generación la lucha para que no
00:11:31haya impunidad fue algo que nos atravesó
00:11:33primero como joven y después como
00:11:35periodista Mira estoy contando y me
00:11:36acuerdo una anécdota que nos hizo
00:11:38aplaudir alfonsín y después enojarnos
00:11:40mucho Claro pero yo me acuerdo una
00:11:41anécdota con con mi viejo porque viste
00:11:45que yo siempre me impresionaba que había
00:11:48algo que no podía dominar que cuando
00:11:49hablaba con mi viejo mi viejo era muy
00:11:50alfonsinista yo lo butaba alfonsín y
00:11:52cuando hablaba con otros que eran de
00:11:54izquierda yo fí y con los argumentos que
00:11:57me daba mi viejo per habla con mi viejo
00:12:00lo desafiaba con eso cosas de dinámica
00:12:02padre e hijo no y una vez yo estaba ya
00:12:05después de la audiencia de vida un
00:12:06jueves estaba en la plaza y estaba ahí
00:12:08gritando Yo todavía no era periodista a
00:12:11ver a ver el que maneja la batuta el
00:12:12pueblo Unido los milico hijo de [ __ ]
00:12:14[ __ ] decía y me tocan de atrás y era mi
00:12:18viejo se ve que estaba por ahí dijo
00:12:20Bueno voy a ir a la marcha y me dice qué
00:12:22está gritando contra Alfonso boludo me
00:12:24decía este Bueno digo es algo que ha
00:12:26atravesado la vida de muchos de nosotros
00:12:28Esta generación otros eventual cuando
00:12:30cuando apareció el criteris smo Y tomó
00:12:33esas banderas lo hizo de una manera muy
00:12:35sectaria y muy sectaria con la cual de
00:12:37repente yo pasé a ser porque labura para
00:12:39tn cómplice de la propiación de niño te
00:12:41gritaban volvía a los nietos sí me
00:12:42acuerdo Entonces a mí tiene tiene un
00:12:45punto clave esa propiación en el 2004
00:12:48cuando que yo fui Mira qué importante
00:12:51era para mí se abría la esma eh Y y él
00:12:55hace el discurso y dice hace el discurso
00:12:57y pide perdón En nombre del estado
00:12:58argentino por no haber hecho
00:12:59prácticamente nada después le pide
00:13:00perdón en privado del fon por haber
00:13:02dicho eso se come los juicios a las
00:13:03juntas no no y después eso va escalando
00:13:05escalando escalando y en un momento todo
00:13:08esto que se arma como el museo de la
00:13:09esma y todas estas cosas yo lo veo
00:13:11enmarcado en una operación que busca
00:13:13dirimir que es parte del problema que
00:13:16hay no dirimir problemas de aquel
00:13:18presente utilizando aquel pasado y ahí
00:13:21se mezclaba hipocresía tentación que
00:13:24tienen muchos gobiernos no exactamente
00:13:25ahora lo que corresponde frente a ese
00:13:28eso
00:13:29claro eso se daba también en un marco de
00:13:31recuperación de niños de algunas cosas
00:13:33que eran positivas Lo que pasa que era
00:13:35tan ensordecedor la agresión en función
00:13:38de lo que tu posición actual donde de
00:13:40repente gente que había sido muy
00:13:41valiente como
00:13:42magdala nombraría un montón de más era
00:13:44Norma morandini qué s yo eran
00:13:46desplazados porque no eran queras o sea
00:13:48ese sectarismo que metió que incorporó
00:13:51fue un problema porque ensució una causa
00:13:54muy noble
00:13:56bueno la sociedad que supera ismo Qué
00:13:59debe hacer Bueno separar la paja del
00:14:01trigo sacar la parte de sectarismo
00:14:03utilización política de la historia
00:14:05etcétera y preservar el bien a preservar
00:14:08que es la memoria histórica el repudio
00:14:10las violaciones de derechos humanos y
00:14:11todo ese tipo de cosas lo que están
00:14:12haciendo es barrer con todo y cuando y
00:14:15no es algo casual el 24 de marzo cuando
00:14:17hicieron ese documental con el tata
00:14:19chofre que es un hombre muy vinculado
00:14:21a y además tiene un acompañamiento en
00:14:24sector de la justicia porque lo que ha
00:14:25pasado tratando de reabrir las causas
00:14:29tratando de equiparar delito de esa
00:14:30humanidad
00:14:31eh el ataque al comedor de la policía
00:14:34que fue atroz que murieron 23 personas
00:14:36Pero cuando vos empezas a leer un poco
00:14:39la doctrina a nivel internacional que
00:14:41dice Mira no esa humanidad se puede
00:14:43considerar cuando hay una fuerza
00:14:45guerrillera que ocupa un territorio
00:14:47cuando masacra población no un atentado
00:14:50suelto no y después hay algunas cosas
00:14:52por ejemplo eh que tienen que pero está
00:14:55muy pensado Esto no es una no es una que
00:14:57muestra además algo por ejemplo cuando
00:14:59eh el otro día finalmente el presidente
00:15:01habla sobre sobre l natata Y dice Bueno
00:15:04hay dos lanatas hay uno que perseguía al
00:15:06crismo hasta debajo de de la cama y hay
00:15:09otro Que formó un ejército de zurdos eh
00:15:11aquel página 12 eh era como la llegada
00:15:14de la democracia a la prensa y tenía
00:15:17como agenda una de las agendas básicas
00:15:19era el tema derechos humanos eh Hasta
00:15:23ese momento la prensa hablaba con mucho
00:15:25cuidado de Derechos Humanos poco había
00:15:28excepción en buenos aes Gera la revista
00:15:30humor la revista del
00:15:31sem los grandes medios los grandes
00:15:33medios van cambiando su punto de vista a
00:15:35partir de surgimiento de fenómenos como
00:15:37página 12 no era único estaba el
00:15:38periodista de Buenos Aires había varias
00:15:39cosas pero eh eso fue página fue central
00:15:42fue la que unificó todo eso Entonces eh
00:15:45había un periodismo mucho más
00:15:46conservador había un periodismo que no
00:15:48denunciaba hechos de corrupción eso con
00:15:50eso rompe página página 12 también el
00:15:53periodismo investigación a la
00:15:55norteamericana acá no existía o no
00:15:57existía la dimensión que le dio página
00:15:58después o sea entró la democracia los
00:16:00medios en había había medios
00:16:01internacionales o congresos que hablaban
00:16:03de página 12 como the wake up call for
00:16:06All the latinoamerican press quiere
00:16:08decir el reloj despertador de toda uena
00:16:10latinoamericana Y entonces eh cuando él
00:16:13dice era un ejército de zurdos y la
00:16:16utilización de la palabra zurdos para
00:16:18definir a nada la aparición de
00:16:20personajes democráticos que había de
00:16:22todo ahí claro todo en todos lados habí
00:16:24todo entonces pero la palabra Zurdo es
00:16:27una palabra de Dictadura la idea de
00:16:30estos zurdos de [ __ ] estos zurdos
00:16:31Bueno pero eso le da continuidad a Miley
00:16:33a eso Eh bueno por eso Miley expresa por
00:16:36vía democrática muchos de los valores de
00:16:37la dictadura obviamente decir esto es
00:16:40comparar paz con manzara porque Miley no
00:16:42mata no detiene gente hay libertad de
00:16:44prensa no hay exiliado hay elecciones O
00:16:46sea hay una diferencia abismal pero hay
00:16:49valores de aquel entonces que lo Encarna
00:16:51por vía democrática el gobierno actual
00:16:52sin duda Sí sí sí eh A propósito tema
00:16:55dictadura tocamos el otro tema buen
00:16:57Venezuela te escuchaba Recién con la
00:16:58nota eh lo escuchaste a boric no no lo
00:17:01escuché boric a ver lo tenés a al
00:17:04presidente de izquierda presidente de
00:17:06Chile eh hablando de lo que está pasando
00:17:09en Venezuela yo soy una persona de
00:17:11izquierda y desde la izquierda política
00:17:13les digo el gobierno de Nicolás maduro
00:17:15es una dictadura y tenemos que hacer
00:17:17todos los esfuerzos internacionales para
00:17:19que se restablezca la ley la democracia
00:17:22todos los esfuerzos para que el pueblo
00:17:24de Venezuela tenga el derecho a decidir
00:17:27su propio destino es la postura del
00:17:29gobierno de chile que hemos defendido
00:17:31desde un principio y en la que nos
00:17:32mantendremos Así que hago un llamado a
00:17:34la libertad de los presos políticos que
00:17:37en este momento están siendo perseguidos
00:17:39en Venezuela Muchísimas gracias no es
00:17:41tan difícil
00:17:42no y pero no es tan difícil porque
00:17:45incluso sabes que yo lo pienso Incluso
00:17:47en mí aunque te ha parecido simpático
00:17:49interesante el proceso que inaugura
00:17:50Chávez dec bueno aparece Chávez rompe
00:17:53con alguna lógica de una Venezuela
00:17:55manejada por segmentos más vinculados al
00:17:58poder económico de Venezuela decir Bueno
00:18:00más de redistribución ahora hay un
00:18:03momento donde se quiebra la lógica
00:18:05cuando vos tenés un presidente que no va
00:18:06a elecciones o un presidente que eh
00:18:10Fragua elecciones como ha hecho maduro
00:18:12no hay tu tía o sea por qué seg dándole
00:18:15vuelta algo que es tan claro Entonces
00:18:17cuando vos te aparece No no tenés Mucha
00:18:19muchas posibilidades de discutirlo qué
00:18:21es lo que se inaugura hoy en Venezuela
00:18:24es una dictadura es una autocracia es un
00:18:26gobierno que ponele que fue legítimo en
00:18:28un momento porque llegó con elecciones
00:18:30no cuestionadas pero después se
00:18:31transforma en ilegítimo lo mismo pasó
00:18:33con Ortega en Nicaragua o sea cómo le
00:18:36cuesta y creo que eso también hace
00:18:38genera problemas o cómo se sale ayer lo
00:18:41hablábamos con buteler no Y él decía no
00:18:44hay nada del otro lado porque vos no yo
00:18:46critico eh pero y cuál es la alternativa
00:18:50Cuál es la alternativa si si no se
00:18:52genera alguna alternativa racional
00:18:55inteligente progresista en serio eh
00:18:58Porque lo progresista es lo de boric no
00:19:00callar ante una dictadura no es
00:19:02progresista pero bueno me pareció tan
00:19:04claro no y aparte lo dice desde una
00:19:06posición de izquierda no es que te tenés
00:19:08que no es que sos de derecha si criticas
00:19:10a maduro al contrario igual una uno
00:19:13viste
00:19:14eh obviamente cuando uno mira hacia
00:19:16atrás y sobre todo porque sin sin ánimo
00:19:19De darnos la De nada Vos fuiste marcando
00:19:22esas cosas que iban pasando viste va a
00:19:24decir Che está pasando Esto está pasando
00:19:25lo otro está pasando esto cuando pasando
00:19:28termina esto de m pero no necesariamente
00:19:30una sociedad como consecuencia de los
00:19:32errores de un proceso los errores o las
00:19:33barbaridades de un proceso anterior
00:19:34termina en pl en un gobierno tan extremo
00:19:37con el de mi ley en términos de valores
00:19:38eh después en términos económicos se
00:19:41pueden discutir otras cosas pero en
00:19:42términos de valores estos valores que
00:19:44exprese que se y la sociedad Argentina
00:19:45terminó votando esto lo que generó como
00:19:48alternativa esto y entonces hay una
00:19:50dinámica que los las barbaridades
00:19:52anteriores la explican pero no
00:19:54totalmente hay una dinámica propia que
00:19:55la sociedad ara qué s yo uno ve ahora
00:19:57por ejemplo la sociedad uruguaya estaba
00:20:00en desacuerdo con con no con pinera con
00:20:03este con la calle Bueno una parte sí una
00:20:07parte no votaron ganó ors del frente
00:20:08amplio por poquito pero ganó Bueno listo
00:20:11no se fue a mi ley eh la sociedad
00:20:13chilena vos ves como vi discutiendo y
00:20:16bueno de repente hay pasa Piñera pasa a
00:20:19a bor a boric Y probablemente ahora
00:20:21alguien de Centro derech pasar porque no
00:20:23no no no pero no parece cas ya est abajo
00:20:26en las encuesta parece una no sé cuán
00:20:29que son centro derechista normal y hay
00:20:33un tipo de la izquierda que tiene que no
00:20:35se sab si c tiene una imagen altísima y
00:20:37va a ha otra Brasil tuvo a bolsonaro
00:20:40Pero bueno va regulando y hoy los
00:20:42líderes de derecha son otros están
00:20:43divididos veremos seguramente cuando
00:20:45muera Lula vuelva a la derecha A si no
00:20:47hacen otra pero por ahí el PT gana and
00:20:50aparece un dirigente nuevo qué s yo
00:20:52exactamente pero no es que las reglas
00:20:54son personajes como Trump milei este son
00:20:57excepciones igual algo está pasando
00:20:59igual algo está pasando con eso no da da
00:21:02toda la sensación de que de pronto
00:21:03aparecen personajes que tienen discursos
00:21:06extremos después la fortaleza de mi ley
00:21:08es impresionante yo ayer veía no a nivel
00:21:09político no ayer veía un aviso que
00:21:11estaba difundiendo las redes de un pibe
00:21:15cantando cumbia pibe tipo elegante
00:21:17ponerle eh cantando cumbia diciendo Qué
00:21:19ganas de votarte la inflación bajó bajó
00:21:21muchísimo los mandriles lloran lloran
00:21:24muchísimo Qué ganas de votarte era
00:21:26impresionante porque era una estética
00:21:29dirigida directamente al corazón del
00:21:31quiller ismo si te voy a pelear el voto
00:21:33en los los jóvenes del conurbano eso eso
00:21:36es lo que era ese aviso y estaba hecho
00:21:39magistralmente como diciendo no mi pelea
00:21:42no es por los votos de la recoleta con
00:21:43macri no no no yo te voy a pelear
00:21:45González catán y porque los tiene ya los
00:21:49tiene y un una parte González catán Pero
00:21:51quiere todo González catán Y vos ves esa
00:21:54dinámica Y vos ves este ambición de
00:21:57poder una administración económica que
00:21:59en el corto plazo le está dando
00:22:01resultados en por lo menos en la baja de
00:22:03inflación y no a un costo Tan Alto Como
00:22:05se PR predecía Yo creo que el costo es
00:22:07más alto de lo que dicen los números
00:22:08pero no Tan Alto Como yo imaginaba que
00:22:10iba a ser a esta altura
00:22:12eh la la oposición bien menemista todo
00:22:16Sí a mí me parece que cuando él se
00:22:17referencia con menem que parecía un poco
00:22:19alocado tiene que ver con eso y menem
00:22:21era dorado bueno tiene que ver con eso
00:22:24menem ganaba eh perdía en los centros
00:22:26urbanos perdía la capital pero arriba
00:22:29arriba de abajo abajo clo arrasaba Bueno
00:22:32me parece que busca eso no cuando é de
00:22:34alguna manera reivindica menen eh yo las
00:22:37dudas que tengo que que me las genera el
00:22:41lo que puede ser deterioro social no
00:22:43falta de empleo deterioro social Pero no
00:22:45sé Cuánto tarda eso en impactar
00:22:48políticamente Mira uno solo tiene
00:22:50referencias históricas
00:22:52eh está claro que a menem el dólar
00:22:54barato Le sirvió un tiempo le sirvió
00:22:57bastante tiempo
00:22:58y le sirvió del 89 Bueno del después 91
00:23:02no buo del 91 al 97 gana gana las
00:23:06elecciones contra alfonsín gana 91 93 95
00:23:11y ya pierde el 97 todo el mundo dice el
00:23:13dólar barato es talló Pero antes de
00:23:15tallar económicamente talló
00:23:16políticamente es decir la idea de que
00:23:19Graciela fride que era una política
00:23:21Recién llegada le ganara en la provincia
00:23:23de Buenos Aires a Chiche Dual en el 97
00:23:26muestra que el descent votamos a quien
00:23:28sea per tipo no lo botamos más en un
00:23:29momento se terminó pero bueno fue un
00:23:31largo proceso y ese largo proceso hubo
00:23:32transformaciones
00:23:34Este no es que el dólar barato pero
00:23:37bueno estamos hablando de especulaciones
00:23:38no estamos digamos ya le decía a un
00:23:40amigo que venía al exterior le digo eh
00:23:42hay que acostumbrarse a que esto dura y
00:23:44que dur me parece que va a durar
00:23:46bastante porque vos ves ves además
00:23:49recién contó algo al pasar Jairo que
00:23:51decía que el Ministerio de capital humo
00:23:54va a abrir centros de asistencia a las
00:23:56familias o sea eh
00:23:59si necesitas un crédito anda a pedirlo
00:24:01si necesitas un colchón anda a pedirlo o
00:24:03sea punter ismo punter ismo o así como
00:24:05el quismo reemplazó a las manzaneras de
00:24:09dualde por los movimientos sociales o
00:24:11por las cooperativas y que fue una
00:24:14macana porque eso funcionaba Pero bueno
00:24:16era dualismo había que reemplazarlo mi
00:24:19ley primero va contra los comedores
00:24:21generales contra los movimientos
00:24:23sociales quita asistencia a los planes
00:24:24pero pero mantiene abajo la menta
00:24:29y ahora está empezando a pensar cómo
00:24:31hacemos para que en los barrios ha
00:24:33centro de asistencia del estado con
00:24:35nuestro contenido y nuestra gente
00:24:37haciendo punter ismo algo que mi ley
00:24:40hubiera dicho eso la fundación vap perón
00:24:43y ahora es un líder pragmático que de
00:24:46derecha que intenta tener todo no hay
00:24:48que ver qué aparece yo insisto a mí me
00:24:50parece que hay que ver que que aparece
00:24:52tiene que aparecer algo distinto Por eso
00:24:54yo sigo con mucha atención te lo
00:24:55comentaba vos en Ciudad Futura en
00:24:57Rosario Me parece que hay algo ahí que
00:25:00tiene Bueno me contaba Monteverde que
00:25:03ellos ganaron en los mismos lugares
00:25:05donde ganó Miley en los mismos porque el
00:25:07rechazo era la vieja política a a un
00:25:10modo de hacer política no a mí me pasa
00:25:11que yo todo esto muchísimas cosas que no
00:25:15me gustan nada tengo muchas ganas de que
00:25:17le vaya bien económicamente dudo Dudo
00:25:19que eso sea así Creo que el modelo que
00:25:20están poniendo en marcha es injusto pero
00:25:22me da Gan que no sea así estoy podrido
00:25:24que la Argentina le vaya mal
00:25:25económicamente realmente uno piensa que
00:25:27bueno que venga un poco alivio si ese
00:25:29alivio lo trae mi ley y bueno que gane
00:25:30un par de elecciones y después
00:25:31discutiremos y la democracia así perderá
00:25:33y vendrá otro pero nosotros vivimos la
00:25:35década del 90 y H algo que quedó claro
00:25:3890 que terminó en un momento y que las
00:25:41sociedades tienen es esos esos bandeo
00:25:43hay un momento que todo el mundo es
00:25:45progre y no sé por qué en un momento
00:25:46todo el mundo se hace facho y en otros
00:25:47momento la gente vuelve a ser progre yo
00:25:49no sé si están así no me parece que hay
00:25:51algo de inédito por eso a mí lo que me
00:25:53hace un poco de sorpresa es eso no sé
00:25:57viste lo de lo de más en Alemania sí
00:25:59apoyando a la
00:26:01ultraderecha están pasando cosas muy
00:26:03singulares pu decir Che para este tipo
00:26:05es mega millonario es es como la esencia
00:26:10misma del capitalismo como el líder
00:26:12mundial del de la ultraderecha el
00:26:14capitalismo y ahora de pronto el tipo ve
00:26:16en un grupo que tiene conexiones con el
00:26:18nazismo eh algo positivo diciendo la la
00:26:22cosa es por acá eh Por eso me genera
00:26:26cierto por ejemplo eh Trump elon Max m
00:26:30parten de la idea de que los enemigos de
00:26:33la humanidad son eh No sé los planeros
00:26:36los inmigrantes el estado los políticos
00:26:38y yo ahora de repente uno empieza a ver
00:26:41que los poderosos de verdad son Trump
00:26:44elon musk los amigos del gobierno
00:26:47argentino este Y entonces La Rebeldía
00:26:50que cuando el progresismo entre comisa
00:26:52estaba en el poder fue contra el
00:26:53progresismo en algún momento dec Che
00:26:55pará este tipo tiene 40 400,000 millones
00:26:57de dólares y yo no tengo un patrimonio
00:26:59de 10,000 por qué por qué A ver qué
00:27:02designo divino hay que porque vos
00:27:04inventaste algo perfecto cuánto tenés
00:27:05que tener 10,000 millones de dólares
00:27:07ponele 20.000 pero el pbi de África no
00:27:10corresponde entonces bueno esa pelea es
00:27:12una pelea que nada se va a dar no es
00:27:15cuestión de tiempo no más igual déjame
00:27:17decirte algo optimista respecto a
00:27:19Argentina arranqué hoy con Jairo no sé
00:27:21si escuchaste el pas eso no lo escuché a
00:27:23ver a ver a ver no que en estos días
00:27:26tuve la oportunidad deblar de con tres o
00:27:28cuatro argentinos que viven en el
00:27:29exterior uno español que está casado con
00:27:31Argentina Ah sí eso te escuché bueno que
00:27:34todo el mundo te habla bien de Argentina
00:27:35no no no que extrañan Argentina Ah bueno
00:27:38s tipo que dice qué extrañas Bueno una
00:27:42amiga que vive en Río extrañaba la
00:27:44infraestructura
00:27:46y y además la cultura de Buenos Aires no
00:27:49en Río no existe está el mar pero me
00:27:51decía bueno que la cantidad de gente acá
00:27:54duerme gente en la calle y es eh Nada es
00:27:57terrible hay mil favelas en Río son en
00:28:00Río en Río no podés caminar de la gente
00:28:02que duerme en la calle es de una
00:28:04inseguridad total la infraestructura el
00:28:06olor de Río me dice hay un poquito de
00:28:07humedad no sé el olor a [ __ ] que no
00:28:09tiene nada que ver con Buenos Aires y
00:28:10después la profundidad y la Carlos cu me
00:28:14decía es una [ __ ] para mí haber venido
00:28:16cu años a la Argentina o cinco no sé
00:28:19porque cl fue corresponsal acá no Claro
00:28:22porque aprendes la amistad y España es
00:28:25un los países más amigueros de Europa sí
00:28:28nada que ver me dice yo soy español nací
00:28:30ahí no me tengo que hacer amigo de nadie
00:28:32esta historia de que estamos cuat horas
00:28:33comiendo un asado y ya tenés varios
00:28:35fines de semana planificado de asado
00:28:36porque sí sí sí de encuentros reuniones
00:28:38lo primeros se te ocurre Che vamos a
00:28:39hacer y y después hablaba con Y eso que
00:28:41España insisto es fuerte con eso también
00:28:43eh lume decía que su prima qué s yo que
00:28:46una deportista muy destacada vive Hace 4
00:28:48años en Bélgica y le va
00:28:50bárbaro se vuelve se vuelve dice cuando
00:28:53me visita a alguien es un día de fiesta
00:28:55para mí no tengo con quien hablar somos
00:28:56los do solo en un lugar gris
00:28:58pero Bélgica es divino decí pero tres
00:29:01brujas es gris todo el tiempo no haas
00:29:03con nad fal la falta de sol y falta de
00:29:07relaciones humanas es gente que está
00:29:08acostumbrada solos la bronca que uno le
00:29:11da Quizás es que este país con todo lo
00:29:13que tiene puede ser un poquito más justo
00:29:14nada más es eso lo que uno imagina que
00:29:16podríamos estar todos un poquito justo
00:29:18más rico más pero bueno igual no vamos a
00:29:20dejar de quejar porque no obvio eso lo
00:29:22abamos si no tenemos hacer otra cosa
00:29:24para hao la última y te vas
00:29:26eh que lo
00:29:30es curioso por un lado Mauricio Parece
00:29:32ser que con elet casi Que firma su
00:29:34claudicación carta de amor no
00:29:36correspondido parece querido Javier
00:29:37empieza
00:29:38no pero esc desp Jorge macri diciendo
00:29:41que va a ser candidato no dijo que va a
00:29:43ser candidato en la provincia de Buenos
00:29:44Aires la provincia en la ciudad dice
00:29:47pero metió la palabra provincia Buenos
00:29:48Aires metió las dos y qué ves ahí no a
00:29:52ver uno ha cubierto
00:29:55muchas negociaciones políticas es gente
00:29:58que se quiera y hay gente que si vos le
00:30:00mostrás debilidad al otro y que no tenés
00:30:02ninguna carta para amenazarlo te arregla
00:30:04con dos chirolas Bueno pero el twet es
00:30:06eso el T parece entregado Sí pero el T
00:30:08también puede ser una estrategia para en
00:30:09el caso de la ruptura decir hicimos todo
00:30:12no soy el culpable de la ruptura Si eso
00:30:14se produce si la ruptura si no hay un
00:30:16acuerdo Yo creo que mi ley sabe que es
00:30:19muy riesgoso Por qué Porque si ma en la
00:30:21provincia de Buenos Aires macri puede
00:30:22sacar 15 puntos y Y si van divididos
00:30:25como fueron y el peronismo va a sacar
00:30:27cerca 40 en la provincia no es que
00:30:29desapareció el peronismo No claro
00:30:31entonces eh ellos no van juntos y tal
00:30:34vez pierda las elecciones Miley en la
00:30:36provincia de Buenos Aires y el kismo y
00:30:38ya cambió el clima del país eh macri
00:30:41tiene hay una fortaleza porque todo el
00:30:43tiempo que el peronismo no va dividido
00:30:45tambi No sí pero me parece que el eje va
00:30:47a ir junto eh Y si va Cristina ni que
00:30:49hablar entonces o o Axel o alguien de
00:30:52los dos pero bueno eso habrá que ver
00:30:54pero por eso si ellos van separados
00:30:55tienen posibilidad de perder entonces
00:30:57Maki está diciendo Mira yo no estoy
00:30:58muerto yo en la provincia de Buenos
00:31:00Aires puedo sacar 15 20 puntos y además
00:31:02en la ciudad de Buenos Aires voy a sacar
00:31:0425 30 puntos con el candidato que sea si
00:31:06tengo uno bueno tal vez te gane también
00:31:09entonces no me importa tanto yo hay un
00:31:11capital esos 15 20 puntos 15 20 puntos
00:31:14de la ciudad me lo tendés que reconocer
00:31:15en las listas Entonces el otro dice mira
00:31:17cuánto meis no no no estás estás mirando
00:31:19mal estás mirando que y si no vamos y
00:31:22vamos a ver qué pasa Esa diferencia eh
00:31:25Es una diferencia difícil de saldar
00:31:27porque en el medio parece que Patricia
00:31:28Burr Che Cómo se cuentan los diputados
00:31:30de Patricia burri del Pro o no del Pro m
00:31:33dice Che son del Pro son tuyos qu es
00:31:34míos si estoy peleado dice tuya entendés
00:31:36hay un una filigrana ahí de armado Lo
00:31:39que pasa que a mí me parece que en lo
00:31:41fundamental el interés de ambos es ir
00:31:43juntos si no ir ese conflicto No claro
00:31:46el principio de afuera uno dice para
00:31:47conviene les convendría en esta
00:31:50coyuntura Y juntos Claro pero al mismo
00:31:51tiempo yo te digo yo creo que a milei le
00:31:54conviene a macri no sé si le conviene
00:31:57porque si macri a ver macri tiene la
00:31:59posibilidad de preservar una identidad
00:32:01sí tener algo si le fue bien lo Acompañé
00:32:03si le fue mal Bueno no fue por culp
00:32:05claro Pero además de preservar su
00:32:06identidad si va juntos se terminó Sí
00:32:08claro ahí sí quedas atado el destino de
00:32:10mi ley Entonces entonces vos dudas de la
00:32:13intencionalidad del tweet total de ma
00:32:16del querido jago No no De macri
00:32:20nada y Pero además lo dice todo el
00:32:22tiempo Pero además el tweet dice y
00:32:24tenemos que ir juntos para preservar las
00:32:26instituciones como diendo hay hay un
00:32:28venenito que le dice pero menor pero no
00:32:30importa pero él hace Pero además es muy
00:32:32gracioso lo que hace macri porque mile
00:32:34dice juntémonos y arrasé con el queris
00:32:36moo esa tarde la nación y Clarín pone a
00:32:39macri dice que no que no va a haber
00:32:40acuerdo o sea opera los medios macri
00:32:42para decir diga lo que diga está todo
00:32:44mal
00:32:46eh Al rato saca el tet diciendo está
00:32:49todo bien querido Javier estamos en la
00:32:50misma y al rato apare dice ya nos
00:32:53dijeron una vez armen un partidito y
00:32:55ganamos O sea no nos jodan porque lo
00:32:57armamos Exacto o sea están ahí
00:33:00y dura de m que es Santiago
00:33:04caputo que es el que dice no vale nada
00:33:07macri no dent del triángulo y además eh
00:33:11dijo ayer alguien que lo conoce bastante
00:33:13me decía es un hombre muy sofisticado
00:33:16muy talentoso muy capaz y muy rencoroso
00:33:20y a veces el rencor pero bueno eh te
00:33:22puede llevar un error de y el tipo el
00:33:24tipo en el hay dos tets esa semana más
00:33:27allá de la pelea con talerico que son
00:33:29muy interesantes de có él ve las cosas
00:33:31uno el último que puso siempre hacen una
00:33:34de más sin hablar de nadie pero está
00:33:37hablando del macrismo que los odia eh
00:33:40Porque no le dieron a él el lugar que él
00:33:41quería que correspondía cuando era muy
00:33:43chiquito y la otra queo que se despega
00:33:46de esto no la única creo que leí por
00:33:49ahora sí y pero no lo que
00:33:51dice este caputo es hablando de talerico
00:33:56pero hablando de maquinismo general yo
00:33:58banco a los que quieren una República
00:34:01Suiza yo banco también a los que
00:34:03persiguen los opositores hijos de [ __ ]
00:34:06lo que no banco son lo que son las dos
00:34:08cosas a la vez yo te diría desde mi
00:34:11mirada la República Suiza no existe ni
00:34:13en Suiza pero yo preferiría que la
00:34:16segunda parte la que vanco que pers los
00:34:18dijera entiendo la lógica de aunque no
00:34:20estoy de acuerdo pero no el banca porque
00:34:23también es es otro dato de la semana no
00:34:25cómo cómo caputo va Armando algo ahí que
00:34:29es preocupante que otra vez telerico no
00:34:31es la única que lo ha denunciado no la
00:34:33la posibilidad de que cide controlada
00:34:36por caputo e arca controlada por caputo
00:34:40al punto de defender a Vázquez que es
00:34:42una cosa increíble eh que también me
00:34:45parece notable có Cómo la oposición no
00:34:47va sobre eso no con más vehemencia eh
00:34:50term Y la conexión con los jueces eh
00:34:52otra vez los jueces federales muy en
00:34:54línea con el gobierno como hacen
00:34:56habitualmente no termina Armando algo
00:34:58que pueda derivar en persecución Pero
00:35:00bueno bueno 10 minutos puedo decir buen
00:35:04fin de semana
00:35:06cho pase lo que pase