Tenembaum y Straccia sobre el fallecimiento de Mario Vargas Llosa
Radio Con Vos - 14/4/2025 - Duracion: 15:24
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02A las 7:49 minutos lo saludo al señor
00:00:04Ernesto Raúl Tenenbaum. ¿Cómo andás? Qué
00:00:07laburo, ¿no? Sí. Van a escuchar a
00:00:09alguien entre después hablando del
00:00:11dólar, seguro ahora hablando de
00:00:12literatura, pero yo quiero denunciar que
00:00:15fuera de aire no le importa nada, ni el
00:00:18tipo de cambio, ni la huella histórica
00:00:20que dejó en el alma Mario Vargallosa.
00:00:22Está con otra agenda que acabo de
00:00:24presenciar acá, que es más banal, si vos
00:00:26querés, pero bueno, no voy a revelarlo.
00:00:28No, no, revelarlo tranquilo, tranquilo.
00:00:30ba que le pegamos, no sé, los empates
00:00:32con estudiantes, con gimnasia, no, no
00:00:34pasó que hay estuvo el clásico Gimnasia
00:00:37Estudiantes, Gimnasia local y a los 30
00:00:40minutos del primer tiempo Gimnasia hace
00:00:42un gol y para ellos eh, a ver, es el
00:00:46partido del año porque Gimnasia
00:00:47habitualmente no es competitivo para
00:00:49para pelear. Opines sobre la realidad de
00:00:50los No, bueno, es lo que pasa, estoy
00:00:52dando un dato objetivo. Pero, ¿por qué
00:00:54tenés la comisura de los labios cuando
00:00:56decís eso? Porque porque si es un dato
00:00:58objetivo, no te reís. Porque en los
00:01:00últimos 20 años ganamos 17 clásicos y
00:01:02ellos nos ganaron dos. ¿Entendés lo que
00:01:03pasa? Entonces repente que te ganen un
00:01:06hecho banal, como decís vos, es un hecho
00:01:08esencial de tu identidad. Es un pésimo
00:01:10año que te ganes gimnasia. Claro. Eh,
00:01:13entonces iban ganando y nada, Estudiante
00:01:16lo buscó en el segundo tiempo. Lo buscó,
00:01:17lo buscó, lo buscó. Un arquerazo de
00:01:19gimnasio infran arquerazo. Este algo del
00:01:23gobernador es la pregunta que todo el
00:01:25mundo se hace. No tengo idea. No tengo
00:01:27idea. Cuestión es que faltando a los 3
00:01:30minutos de eh de adición. Exactamente.
00:01:34Estudiantes mete el gol y empata y otra
00:01:36vez se quedan con las ganas. Con lo cual
00:01:38el gaste era en las redes, en la Igual
00:01:40no te llegó a vos a fondo porque justo
00:01:42se conoce la noticia de Bargallosa. No,
00:01:43no me resultaba un tema secundario. La
00:01:45verdad que me resultó un tema secundario
00:01:46entre el Fondo Monetario. Yo est un
00:01:48almuerzo, en un almuerzo cuando
00:01:50hizo el Gol Gimnasia y lo que dije es,
00:01:53"No pasa nada, está escrito que no puede
00:01:56pasar que ganen." Y bueno, terminó así.
00:02:00Bueno, hacete el que hacete el que vas a
00:02:01hablar de literatura. Me hago que bueno,
00:02:03a ver, paremos un cachito con el dólar y
00:02:05hablemos un poco de la muerte de alguien
00:02:07muy importante, pero muy importante. Es
00:02:09notable porque hay hay dos noticias que
00:02:10son muy relevantes que están tapadas
00:02:12como siempre por el dólar, la inflación,
00:02:14las locuras del gobierno y qué sé yo.
00:02:16Una es la elección de Santa Fe, que
00:02:19admite una lectura fina porque parece
00:02:21que ganó Puo, pero Puo para reformar la
00:02:24Constitución necesitaba una mayoría un
00:02:25poco más grande que eso que obtuvo por
00:02:28él. logra con alianzas, pero vos no ves
00:02:31un respaldo pasivo a la gestión de
00:02:32Pucharo que dice, "Bueno, hay un clamor
00:02:35de reelección, 35 puntos con un una muy
00:02:38baja nivel de asistencia. O sea, vos
00:02:40tenés 50% participación, sacaste el
00:02:4317,5%.
00:02:45No parece la agenda santa vecina decir,
00:02:47queremos la reelección de Puo. Me parece
00:02:48que hay otra cosa ahí que él fuerza por
00:02:51sus intereses y entonces es lo primero
00:02:53que ganó, ganó que va primero, va
00:02:54primero. Este, pero bueno, hay un tema
00:02:57ahí, cómo serán las elecciones
00:02:58generales, etcétera. Lo segundo que uno
00:03:01ve es un peronismo dividido, que podía
00:03:03haber sacado 25 puntos si van juntos,
00:03:05pero divididos hay uno que sacó 15 y
00:03:08después hay dos que sumados sacan 10. Lo
00:03:11tercero que uno ve es que la libertad
00:03:12avanza. Si Pucharo sacó, no sé, 17
00:03:16puntos y medio del total de la
00:03:17población, la Libertad Avanza sacó
00:03:20siete, o sea, y ya es un sello
00:03:23instalado, ya no es que no está mi ley,
00:03:24no se sabe quiénes son, es un diputado
00:03:26que aparece en los medios muy fuertes
00:03:28que se llama Nicolás Madoras,
00:03:307%. Eso, ¿qué quiere decir de lo
00:03:32nacional? Nada. O o un poquito. Si
00:03:34hubiera sacado 40 estaríamos diciendo,
00:03:36"Che, mira el fenómeno. Mil ley como
00:03:37arrasa en todos lados. Sacaste siete y
00:03:39no estás diciendo esto. ¿Qué será en la
00:03:42elección nacional?" y veremos qué s yo
00:03:43falta. Pero lo que más me interesaba o
00:03:47que que tiene un impacto emocional para
00:03:49quienes hemos sido sus lectores, acaba
00:03:51de morir Mario Bargallosa, uno de los
00:03:53tal vez uno de los cinco más grandes
00:03:55escritores de la historia
00:03:56latinoamericana, uno de los mejores
00:03:58escritores del mundo, un hombre muy
00:04:00apasionado políticamente que fue que
00:04:03tuvo toda una marca porque es de los que
00:04:05apoyaron la revolución cubana en 1960 y
00:04:08es de los primeros intelectuales
00:04:09latinoamericanos que cuando todos lo
00:04:10apoyaban él dice, "No, no, esto es una
00:04:12dictadura muy temprano, eh, diría, "A
00:04:15fines de la década de 60, ya dijo, yo
00:04:16con esto no tengo nada que ver." Y se
00:04:19produce una ruptura entre la intelectual
00:04:21latinoamericana donde Bargayos es líder
00:04:23de los que decían dictaduras, no de
00:04:25ningún signo. Eh, pero en el medio de
00:04:28todas esas discusiones políticas, porque
00:04:30uno dice, bueno, está bien, estaba
00:04:31contra dictadura, pero después terminó
00:04:32apoyando a mi ley o a Fuchimori o a
00:04:34Bolsonaro, o sea, se pasó cuatro pueblos
00:04:37y toda esa discusión política que cuando
00:04:38alguien es un tipo muy importante se da.
00:04:41A mí me gustó esa partea, pero no me
00:04:43gustó la otra. No, pero a mí la otra me
00:04:44parece que y esto es un conservador,
00:04:46¿no? Esto es un progresistas, pero por
00:04:47suerte conservador era amigo de Macri.
00:04:49Bueno, todas esas discusiones que se dan
00:04:51hasta que aparecen los libros. Y
00:04:54entonces Vargayosa, cualquiera que
00:04:55disfrute de leer, cualquiera o bueno,
00:04:58hay opiniones, por supuesto, que no
00:05:00piensa como yo lo mato, pero cualquiera
00:05:03que disfrute la lectura de para mí es de
00:05:06los escritores que nunca me fallaron. Es
00:05:08decir, te vas de vacaciones yas un
00:05:10libraco de 500 páginas de Vargash y
00:05:12decís, "Qué lindo lo que leí, qué lindo
00:05:14lo que está escrito." Eh, a mí el que
00:05:16más me gusta de todos los libros que leí
00:05:19eh, de él y todos me gustan muchísimo,
00:05:22es uno muy poco conocido que se llama eh
00:05:25El paraíso a la vuelta de la esquina,
00:05:27que es un libro que cuenta la historia
00:05:29del impresionismo y la historia del
00:05:30movimiento feminista y la historia del
00:05:32movimiento comunista en el siglo XIX y
00:05:35lo cuenta en base a historias personales
00:05:37de personas que existieron. Después hay
00:05:39otro que me pero me alucinó sobre la
00:05:42historia de el colonialismo en África
00:05:44que se llama El sueño del Celta.
00:05:47Eh, después los libros sobre con
00:05:50profundísimas reflexiones, referencias
00:05:52sexuales, eh, tía Julia y el escribidor,
00:05:55eh, no sé, el de Pantalones las
00:05:58visitadoras, eh, después libros como La
00:06:01Guerra del Fin del Mundo. Se me va
00:06:02golpando la memoria los libros que he
00:06:04leído de Bargallosa y lo que generó en
00:06:07mi imaginación y en mi ¿Cuál es el
00:06:10último que leíste?
00:06:11Eh, ahora no me acuerdo es el último,
00:06:13uno que trataba sobre el golpe en Santo
00:06:16Domingo, que que era notable porque es
00:06:18un libro es un libro muy antianque y muy
00:06:21de izquierda sobre cómo jugaba el
00:06:22imperialismo en la década de 60 y cómo
00:06:26un país que trata de encontrar una
00:06:27salida democrática es boicoteado por los
00:06:29intereses de empresas eh frutículas,
00:06:32creo que bananeras o o azucareras y como
00:06:35desde Estados Unidos se hace un golpe
00:06:37con el argumento de que es comunista
00:06:38cuando era un gobierno democrático que
00:06:39quería poner algunas medidas
00:06:41Eh, pero bueno, eh, o sea, si ustedes
00:06:44quieren una recomendación y les gusta
00:06:46leer, que no no hay ninguna obligación,
00:06:49no es mejor alguien que lee que alguien
00:06:50que juega al fútbol o cocina, qué sé yo.
00:06:52A mí me tocó por ese lado, eh, nada, es
00:06:55una maravilla. y siempre pudo escapar
00:06:57acá en la intelectualidad a la grieta.
00:06:58Porque yo me acuerdo, te acuerdas, que
00:07:00hubo una polémica medio tonta un día que
00:07:02te iba a inaugurar la No, bueno, cuando
00:07:04estaba Cristina, cuando estaba Cristina,
00:07:06él venía y estaba carta abierta ese
00:07:08momento que todo aquel que piensa
00:07:10distinto es un enemigo y la habían
00:07:11invitado a abrir la feria del libro y
00:07:13entonces hubo una campaña para que no
00:07:16hagan eso porque venía un cómplice, un
00:07:18enemigo venía acá una campaña y Cristina
00:07:21estuvo brillante en ese momento porque
00:07:23tal vez ella estaba de acuerdo con la
00:07:24campaña, pero era campaña electoral acá.
00:07:27Entonces sacó una carta pública pidiendo
00:07:28que desactiven esa campaña, que venga
00:07:31Bargayosa y vino Bargallosa y fue he una
00:07:34finar una carta como para el Mark
00:07:36Bolonki y él la recibió y charlaron.
00:07:38Este, ¿no, lo pudiste entrevistar o no?
00:07:40Nunca pude entrevistarle. Que lo
00:07:41entrevistó muchas veces que lo
00:07:42presentaba siempre era Fernández Díaz
00:07:44que si no fuera un día
00:07:45tan movido era para hablar. En algún
00:07:48momento vamos a hablar seguro que sí.
00:07:50Eh, tengo cuatro fragmentos que son muy
00:07:53lindos porque hablan de literatura,
00:07:56tienen algo
00:07:57anecdótico, eh, habla de su mirada de
00:08:00qué es una dictadura y habla su mirada
00:08:02sobre el lenguaje inclusivo. Nos vamos a
00:08:04pasar un ratito, pero creo que va a ser
00:08:06un buen momento. Eh, a ver, la lectura.
00:08:10Escucha,
00:08:11más importante que me ha pasado en la
00:08:13vida ha sido aprender a leer. Y creo que
00:08:16no hay ni una pisca de exageración en
00:08:19esa frase. Yo recuerdo mucho como a mis
00:08:235 años de edad, cuando aprendí a leer,
00:08:25el mundo de pronto se me enriqueció de
00:08:28una manera extraordinaria y cómo gracias
00:08:31a la lectura empecé a vivir literalmente
00:08:35a vivirlas, no solo a leerlas, sino a
00:08:37vivirlas gracias a la lectura. Pues
00:08:39experiencias
00:08:41extraordinarias, viajes en el espacio,
00:08:44viajes en el tiempo, experiencias de
00:08:47destinos fuera de lo común, destinos
00:08:50sobresalientes, unos destinos que
00:08:52estaban totalmente fuera del alcance de
00:08:55la experiencia real, pero que sin
00:08:57embargo la literatura las volvía reales
00:09:00por el hechizo, la magia que a mí me
00:09:03inspiraba la lectura.
00:09:05A ver,
00:09:07eh, eso cuenta de cómo es leer. Lo más
00:09:09importante que pasó en la vida fue
00:09:10aprender a leer. Qué qué frase tan
00:09:13hermosa y tan linda, por lo menos para
00:09:14mí. Este, luego, a ver, los dos
00:09:18referentes del boom latinoamericano más
00:09:20importantes, había otros de la década
00:09:21del 60, eh, tipos muy importantes, otros
00:09:24que lo que leas va a estar increíble,
00:09:27frondoso, voluptuoso y de una
00:09:29imaginación terrible. Tremendo, fueron
00:09:32Bargayosa y eh García Márquez. Eh,
00:09:35García Már tuvo el libro más importante,
00:09:38obviamente 100 años de soledad, que si
00:09:39no lo leyeron, léanlo. Parece un
00:09:41esfuerzo, pero van a ver, se meten en
00:09:44una selva de personajes de imaginación
00:09:47increíble, ¿eh? y cuenta esta anécdota
00:09:49bargallosa de su relación con García con
00:09:52quien se agarraba trompada por hidrogía,
00:09:54por mujeres, por hay mil anécdotas de
00:09:57eso, pero escucha esto. La zapata se me
00:10:00acercó y me dijo, "Mire ahí atrás,
00:10:03señor que lo admira usted muchísimo, un
00:10:07enorme admiración, es tímido, no quiere
00:10:10molestarlo, no quiere que le escriba
00:10:12usted un autógrafo, quiere darle la
00:10:16mano. Podría acercarse a darle la mano,
00:10:19por supuesto que se acerque a darme la
00:10:21mano.
00:10:22Encantadísimo. Y vino un señor
00:10:25relativamente
00:10:27joven y que estaba profundamente
00:10:30conmovido, profundamente
00:10:33conmovido. Entonces más o menos me dijo,
00:10:36"Usted no sabe lo que significa esto
00:10:38para
00:10:39mí. Usted no sabe lo que han sido sus
00:10:41libros en mi
00:10:43vida. Estaba no sabía qué decirle."
00:10:47Eh, y
00:10:48entonces allí vino la acuchillada. me
00:10:52dice, "Porque 100 años de
00:10:56soledad cambió mi vida y 100 años de
00:10:59soledad era del otro de García Márquez."
00:11:02Eh, lo que vas a escuchar ahora es un
00:11:03diálogo con Axel Kaiser. ¿Quién es Axel
00:11:05Kaiser? Es el mi ley de Chile. Es el
00:11:08tipo que Nicolás Márquez dijo, "Ojalá
00:11:09gana, ahora es candidato a presidente,
00:11:11un tipo muy atildado, con buen que
00:11:13expresa muy bien." Y él le pregunta Axel
00:11:15Kaiser en una charla con eh Vargasa, le
00:11:18pregunta, "Escúame una cosa, ¿no hay
00:11:20dictaduras mejores que otras?" como
00:11:21diciendo la de Pinochet, no es la mejor
00:11:23que la de Fidel Castro. Y mira lo que le
00:11:25responde. Hay dictaduras menos malas,
00:11:28por no decir mejores, sino que menos
00:11:29malas. Por ejemplo, ¿cuántos en esta
00:11:31sala preferirían vivir en la dictadura
00:11:33de Maduro o en Cuba que lo que fueron
00:11:35los años 80 en Chile? Probablemente
00:11:37nadie. Esa pregunta yo no te la acepto.
00:11:40No, esa pregunta no la acepto porque esa
00:11:41pregunta parte parte de una Claro.
00:11:47Está muy bueno. Esta era la reacción que
00:11:49yo quería. Aparte de una cierta toma de
00:11:51posición previa que hay dictaduras
00:11:54buenas o que hay dictaduras menos malas.
00:11:57No, las dictaduras son todas malas. Las
00:12:00dictaduras son todas malas. Algunas
00:12:02pueden traer unos beneficios económicos
00:12:06a ciertos sectores. El precio que se
00:12:09paga por eso es un precio intolerable,
00:12:11inaceptable. Entonces, yo creo que
00:12:15entrar en ese en esa dinámica es un
00:12:18juego peligroso. Es un juego que nos
00:12:20conduce a aceptar que en algunos casos
00:12:23una dictadura es tolerable, aceptable.
00:12:27Eso no es verdad. Todas las dictaduras
00:12:30son inaceptables.
00:12:31Y después, por último, eh, a ver, le
00:12:35preguntan por el lenguaje inclusivo.
00:12:37Naturalmente es lapidario con el
00:12:39lenguaje inclusivo, pero escuché el
00:12:41argumento. Voy a preguntarte sobre el
00:12:43lenguaje. Ya. Preguntarte sobre el
00:12:45lenguaje igualitario, por ejemplo. ¿Qué?
00:12:48Pero, ¿qué llamas el lenguaje
00:12:49igualitario? A ver, ¿qué pasar? Si hay
00:12:52un grupo de mujeres, ¿sí? Cinco o seis
00:12:54mujeres y est tú y yo, ¿sí? No decimos
00:12:57todas, decimos todos o nosotros. Claro,
00:13:00¿por qué no usar todes en lugar de todos
00:13:03o todas?
00:13:06Pero digamos el el lenguaje es algo que
00:13:08nace naturalmente y que sobre eso pues
00:13:12se establecen ciertas reglas. Nosotros
00:13:15tenemos en el español
00:13:17clarísimamente un masculino inclusivo.
00:13:20Se llama, ¿no es cierto? Un masculino
00:13:22inclusivo. Pero machista, eso no lo hace
00:13:23un lenguaje machista. ¿Por qué es
00:13:24machista?
00:13:26Porque si tienes machista, si hay más
00:13:28mujeres que hombres, no debería ser
00:13:30nosotras en lugar de nosotros. Ese es un
00:13:33camino muy peligroso, yo creo, digamos,
00:13:35desnaturalizar tan profundamente,
00:13:38desnaturalizar tan profundamente el
00:13:40lenguaje en nombre de un feminismo mal
00:13:42entendido. No, yo estoy de acuerdo con
00:13:45los las feministas en las cosas
00:13:46fundamentales, sin ninguna duda. Hay que
00:13:48combatir los prejuicios, hay que
00:13:50promover a las mujeres, sin ninguna
00:13:52duda. Ahora, desnaturalizar el lenguaje,
00:13:56porque se considera que el lenguaje
00:13:57machista es una estupidez que de ninguna
00:14:00manera yo voy a probar, ¿sabes?
00:14:03Bueno, un hombre de opiniones fuertes,
00:14:05sobre todo. Yo me acuerdo que me había
00:14:07guardado una vez eh una larga columna de
00:14:10él en defensa del matrimonio gay, de los
00:14:12derechos de los homosexuales, pegándole
00:14:14al el que se llamaba liberalismo en
00:14:16muchos lugares de Latinoamérica, que se
00:14:18oponía. A ver, sobre el matrimonio que
00:14:20hay, sobre drogas, sobre conflicto de
00:14:22Medio Oriente, sobre era un tiempo que
00:14:24se salía el libreto de la derecha, sobre
00:14:27peronismo, eh, Cuba, este, y sobre todo
00:14:30sobre hasta dónde podés ir, a quién
00:14:33podés apoyar cuando del otro lado está
00:14:35alguien que no te guste. Y ahí a mí me
00:14:37parece que se pasaban 20 pueblos, este,
00:14:40y después digo, nada, voy a leer un
00:14:43libro y chupa huevo lo que haya mirado
00:14:45en cada momento, pero es un personajón.
00:14:48Mira, hace unos días me llegó un libro
00:14:50de un amigo de él que cuenta Bargallosa
00:14:52político, eh, que me está muy mal el
00:14:54libro, pero es una apología cuando hay
00:14:56tanto para contar, me lo llevé rápido y
00:14:58me lo puse a leer, no me gustó nada.
00:15:00Pero pero claro, todos esos debates de
00:15:02los 60 sobre Cuba con él de un lado y
00:15:04García Márquez del otro eran son
00:15:06apasionantes para entender eh la
00:15:08historia política del continente. Pero
00:15:09en cualquier caso 8 y cu totalmente
00:15:11pasado de tiempo como siempre y vamos a
00:15:13hablar obviamente del dólar, vamos a
00:15:14hablar de la economía, vamos a hablar de
00:15:15todo lo que fue pasando esta semana,
00:15:17pero antes tenemos una tandita de 3 cu
00:15:20minutitos y a la vuelta estamos acá.