Tenembaum y Straccia sobre la interna del oficialismo.
Radio Con Vos - 24/7/2025 - Duracion: 11:01
Transcripción
00:00:00A las 7:51 minutos saludo al señor
00:00:02Ernesto Raúl Tenenbound. ¿Qué haces?
00:00:05¿Cómo andás?
00:00:06Estudiando. Tengo un bibliolato de
00:00:07tweets.
00:00:10Mira lo que es esto. Si la gente está
00:00:11viendo YouTube
00:00:12con los papeles en la mano.
00:00:14No, no, pero es que es muy loco. Es muy
00:00:16loco lo que está pasando en el gobierno.
00:00:18Muy fuerte también. Eh, creo que tiene
00:00:21un nivel de relevancia más importante
00:00:23del que le damos más creo por ahí me
00:00:26equivoco.
00:00:27¿Qué es eso? Uno ve retrospectivamente
00:00:30hechos que vos viste como conflictos
00:00:32puntuales que después se desarrollaron
00:00:33en crisis de gobierno muy fuertes,
00:00:35¿no? Y aparte seguro después lo vas a
00:00:37meter, pero yo pensaba disparadores de
00:00:39hacia dónde va esto. Uno dice, bueno, la
00:00:41gestión, la economía, etcétera, la
00:00:42relación con los gobernadores, pero
00:00:44puede ser el comienzo de gente dolida
00:00:47que sepa cosas que después en un futuro
00:00:49quiera denunciar,
00:00:50por ejemplo, entre otras cosas. Y cuando
00:00:52lo escuchaba el amigo nuestro lamelas,
00:00:54que nos ha dado tantas alegrías en tan
00:00:55corta gestión, recién empieza. Por
00:00:58favor, que lo confirmen.
00:00:59Sí, lo único
00:00:59yo cuando vi que el Senado decía,
00:01:02"Rechacen el no queremos a la mela acá,
00:01:05¿no?" Mira si viene Smith. Claro, se fue
00:01:08Stanley. Qué termo,
00:01:10un chiste solo era, ¿no? Lo que digo es,
00:01:12viste que hay un momento donde dice con
00:01:14quién va a hablar Lamelas y eso habla de
00:01:17algo que por ahí era como funcionaba
00:01:18antes el gobierno. ¿Por qué dice eh
00:01:20Werte Luis Caputo, Santiago Caputo? Tal
00:01:23vez hay alguien que le pasó data de hace
00:01:24dos semanas y le tienen que decir,
00:01:27no sé si Santiago Caputo era. Entonces
00:01:29vos decís.
00:01:29Y además Karina lo está mirando. Dice,
00:01:31"¿Cómo dijo Santiago Caputo
00:01:34que le corte la cabeza?" ¿no? O por ahí
00:01:36él tenía una determinada llegada, un
00:01:38vínculo, una y y ahora eso, ¿cómo se ve
00:01:40desde afuera, cómo se ve desde acá? No
00:01:42sé, por ahí tiene muchas consecuencias.
00:01:43La reina de corazones, ¿qué personaje
00:01:45era de Alicia en el país de las
00:01:46maravillas? Porque creo que era un
00:01:48personaje que decía que le corten la
00:01:51cabeza.
00:01:51Parece que es esa la reina de corazones.
00:01:53Porque me parece que Arina Miley tiene
00:01:55algo de que es la reina de corazones,
00:01:59¿no? No, el trip en el que está eh no
00:02:03sé, gran parte del gobierno con esta
00:02:04historia, ¿no? Luis Caputo está en otro
00:02:09en otro, pero el mundo político del
00:02:11gobierno.
00:02:11Pero para, yo hacía hoy la comparación
00:02:13corta con lo que íbamos cubriendo de eh
00:02:17Cristina y Alberto. Entonces decíamos,
00:02:18"Che, hubo un acto de la campora donde
00:02:20dijeron esto. Entonces, hay dos
00:02:22dirigentes que twitearon esto, pero
00:02:24fíjate que le contestó que aquel la
00:02:26Roque dijo que se lleva el PJ a la
00:02:28mesita de luz, ¿no? El otro dio una nota
00:02:30y dijo, había como lo mismo que ahora
00:02:32visto de otros lados con otros
00:02:33instrumentos.
00:02:34Claro, lo mismo.
00:02:35¿Tenés en la mente, en tu mirada hacia
00:02:37atrás otras internas? Porque en todos
00:02:39los gobiernos terminabas viendo.
00:02:40No, no, a mí me parece que por ahora,
00:02:42por ahora al lado de otras internas,
00:02:45este es un juego de niños. Claro.
00:02:46Es decir, la interna Menem cabalo
00:02:49tenía Abram volando de un lado para el
00:02:51otro.
00:02:51Eh, vos que naciste en 8.
00:02:54Yo nací en el 81. Claro, o sea,
00:02:56no lo cubrí eso periodísticamente tenía,
00:02:57pero la interna caballo tenía
00:03:00escenografías que eran espectaculares.
00:03:02Por ejemplo, en un momento Mene le dijo
00:03:04a Cabalo, "Andá a denunciar lo de
00:03:05Chabran al Congreso."
00:03:08Y hubo una asamblea legislativa, caballo
00:03:10denunciando a un empresario que decía
00:03:12que era amigo del presidente frenteó a
00:03:14la Asamblea Legislativa. En esa asamblea
00:03:15Legislativa se para Moró y le pregunta
00:03:19por contratos de IBM de IBM con Banco
00:03:21Nación. En aquel momento eh uno de los
00:03:25grandes negocios que había o novedades
00:03:28es que se informatizaban todos losmos
00:03:29del Estado. Entonces IBM iba a la punta
00:03:32IBM hacía cualquiera, decir, con tal de
00:03:36tener un contrato, hacían cualquiera
00:03:37contra la ley norteamericana, o sea, el
00:03:40clima de negocio argentino lo había
00:03:43percudido, ¿eh? Y el Banco Nación lo
00:03:45manejaba un tipo de cabalo. Y cabalo no
00:03:47tenía idea, pero evidentemente de la
00:03:49casa rosada le dijeron, "Toma Leopoldo,
00:03:52matalo." Y Cabalo dijo en un yo pongo
00:03:55las manos el fuego, creo que se llamaba
00:03:57Aldo Dadone, el presidente de lación,
00:04:00"Pongo las manos en el fuego y no ponía,
00:04:02no tenía que poner las manos en fuego
00:04:03porque había un negociado espectacular
00:04:04ahí y se armó un kilom." Ese era el
00:04:07nivel de carpetazo.
00:04:08Claro. Acá es una denuncia del Banco
00:04:10Nación por un contrato de
00:04:12No, no. Acá es una interna y es
00:04:13está bien, pero apareció che el qué está
00:04:15haciendo el Banco Nación de golpe hay
00:04:17algo muy chiquito.
00:04:17Apare aparecen cosas así, pero de
00:04:19cualquier manera lo que nada, ¿quién no
00:04:22tiene un amigo al que le hizo pasar la
00:04:24valija?
00:04:24Sí, tra
00:04:26unos implantes dentales.
00:04:27Exacto. Entonces, eh eso por un lado. Eh
00:04:32después, la interna Menem Due.
00:04:34Claro.
00:04:35No, no era de una violencia siempre con
00:04:36el tema Shabrá en el medio. Dualde le
00:04:39empieza a pegar por el tema Shabrá, ¿eh?
00:04:42Después que ve que Cabezas muere o lo
00:04:45asesinan a Cabezas, lo quema, una cosa
00:04:48terrible en el camino que él iba en
00:04:50Piramar a pescar. Entonces él dice, "Ah,
00:04:53con esto eh Benem arma la causa Amia
00:04:58para detener policías bonarenses para
00:05:00echarle la culpa a dual de la causa de
00:05:02la explosión a la amia." O sea, eran eh
00:05:05cuando empieza la discusión sobre
00:05:07Shabrán, yo me acuerdo dos episodios que
00:05:09me impresionaron. Uno que todo el mundo
00:05:11lo de Abraham como un mafioso que se
00:05:13termina suicidando. Claro.
00:05:14Eh,
00:05:15que aparte era meter en una interna
00:05:17alguien que no se nombraba y ni se le
00:05:18había visto la cara y de golpe era como
00:05:21Claro, la foto de de cabeza de Shabrán,
00:05:25¿eh? Entonces se se discutía Sabrá como
00:05:28un mafioso y de repente aparecía el
00:05:31escalibur del caso Cabezas. Entonces el
00:05:34escalibur aparecía toda la llamada de
00:05:36Shabran a la casa rosada. Ese era un
00:05:37episodio. Entonces, en el programa de
00:05:39día D, Jorge hacía un hola, eh, hola,
00:05:42¿cómo se llama?, Alfredo, ¿no? Hola,
00:05:44Alfredo, te estamos llamando jodiendo
00:05:45con Hola, Susana
00:05:47y todo un organigrama donde nosotros
00:05:49diciendo, "Fíjate, le habló a Korch,
00:05:51fíjate, le habló a Hassan, fíjate que
00:05:53todo el gabinete de Menemen, ¿eh?" Y
00:05:56después una vez ya abr la casa rosada y
00:05:59cuando vuelven lo rodean los fotógrafos
00:06:00para sacarle fotos y y aparecen tres
00:06:03tipos y nunca se investiga quiénes son
00:06:05con ladrillos rompiéndole el auto
00:06:07blindado y le agujerean la parte de
00:06:09atrás y el tipo escapando ahí. Era era
00:06:11una cosa que vos lo ves
00:06:13retrospectivamente.
00:06:15Nada eran,
00:06:16o sea, Sebastián pareja en radio y
00:06:18Traductor Te ama twiteando es un escalón
00:06:21todavía muy tranquilo de interna.
00:06:23Sí, ni qué hablar. Este,
00:06:26igual yo pienso cuando esto
00:06:28eventualmente, no sé, termine el
00:06:30gobierno y pasen a no estar en el poder,
00:06:32sino en el Yao, hay elementos que van
00:06:34sembrando un futuro de coberturas
00:06:37periodísticas, porque así como apareció
00:06:39un contrato del Banco Nación, pueden
00:06:40aparecer otros. Así como alguien se sabe
00:06:43de las valijas, qué había dentro, que
00:06:45responsable, así como eh de golpe no se
00:06:48sabe de quién son las billeteras donde
00:06:50va la guita de Heiden Davis, un día se
00:06:52va a saber. O sea, hay un montón de como
00:06:55este siembra.
00:06:56Yo yo lo que lo que me pregunto es hasta
00:06:58qué punto, porque hay hay momentos que
00:07:01los gobiernos se descomponen.
00:07:03Eh, qué sé yo. Yo me acuerdo en el 2008
00:07:06cuando se va después de la crisis del de
00:07:09la 125 cuando se va Alberto Fernández,
00:07:12vos tenías Cobos, se había ido ya.
00:07:14Alberto Fernández se iba, era un
00:07:16gobierno en descomposición. Rápidamente
00:07:18se fue Felipe Solá, se iban los
00:07:20gobernadores de la de del campo, del
00:07:23sector agropecuario, perdían muchísimos
00:07:25diputados y senadores porque desde sus
00:07:27pueblos decían, "Flaco, no podes seguir
00:07:29con estos tipos."
00:07:30Pero se rearma hacia adentro y tiene
00:07:32años hacia adelante.
00:07:33Después después se recompone o no. ¿O
00:07:35no?
00:07:35Claro. Sí. O se compone de otra manera.
00:07:37O se compone o no o se descompone y va
00:07:40convive. Esto tiene algunos rasgos de
00:07:43eso, tiene algunos rasgos porque
00:07:44Santiago Caputo es un hombre muy
00:07:46importante. No es lo mismo que no sé,
00:07:48Nicolás Pose. Nicolás Pos era un jefe de
00:07:50gabinete, pero no era un tipo tan
00:07:51importante en el entorno y no manejaba
00:07:53tantas áreas de gobierno como eh como
00:07:56Santiago Caputo o el vicecanciller o el
00:07:58secretario de trabajo o el ministro de
00:08:00salud o o todos los que van el
00:08:02secretario de agricultura o todos lo que
00:08:04van cayendo. Pero acá hay alguien que es
00:08:06realmente muy importante, que si no está
00:08:08fuera, prácticamente afuera porque es
00:08:11tan fuerte el gesto de autoridad contra
00:08:14él que es muy difícil que
00:08:15sí, muy difícil de recomponer a prop
00:08:17y además él está escalando.
00:08:18Es cierto que tiene una serie de
00:08:20botoneras para conseguir estabilizarse.
00:08:23Digo, el gobierno porque para con el
00:08:25establishment tiene privatizaciones para
00:08:26repartir. O sea, cuando empieza a sacar
00:08:28rutas, vos ya ves la nota de Silvia Nay
00:08:30está diciendo le interesan tales rutas
00:08:32Ernequian, no. Pero puede aparecer otro
00:08:34que diga, "Che, Isa." O sea, como
00:08:36construcción de poder con el
00:08:37establishment va a venir un periodo
00:08:39donde Miley va a tener cosas para
00:08:41ofrecer. No sé si eso alcanza o no. Digo
00:08:43que tiene que ganar bien las elecciones,
00:08:45tiene que poder encarrilar el
00:08:49qué dice cayeron 1,2. Estaba diciendo
00:08:51las ventas de supermercados cayeron 1,2
00:08:52en mayo.
00:08:53Sí.
00:08:54una nota cortita con el vocero de Came.
00:08:57Eh, y te pinta un escenario, ¿sí? en las
00:09:00líneas generales del país con mi ley e
00:09:02el año que viene optimista cuando le
00:09:04preguntas por la situación actual, mayo
00:09:06y junio de caída, perspectiva mala hacia
00:09:08delante, impacto del aumento de las
00:09:10tasas de interés, o sea, el futuro va a
00:09:13ser venturoso, pero el periodo que
00:09:15empezó en mayo para acá eh en el
00:09:18comercio, muy muy duro en todo este
00:09:20contexto, que en definitiva es lo que
00:09:22acelera o no si un gobierno en
00:09:23descomposición paga más costos o no.
00:09:25Exacto. Pero digamos es difícil pensar
00:09:27que este tipo de cosas eh no tengan un
00:09:30costo que se va como desenvolviendo en
00:09:33el tiempo, porque el método a mí me
00:09:36parece muy raro, el método de la reina
00:09:37de corazones.
00:09:38Claro. De cortar cabeza, de
00:09:39cóle la cabeza, córtenle la cabeza y van
00:09:41cayendo cabezas y cabezas y cabezas.
00:09:43Entonces se se se instala como un clima
00:09:46de terror interno donde todo el mundo
00:09:48tiene miedo de hablar, todo el mundo
00:09:50tiene miedo de hacer un movimiento
00:09:51porque no sabe cómo la reina de
00:09:52corazones va a interpretar eso y
00:09:54entonces eso va haciendo que gente que
00:09:56va ganando experiencia en el gobierno
00:09:58vaya cayendo. Santiago Caputo, vos podés
00:10:00pensar lo que quieras, pero es un tipo
00:10:01que va ganando grosor y experiencia en
00:10:04eh yo pienso mal de él, sobre todo por
00:10:06todo lo todo el mensaje más podrido que
00:10:09tiró el mileísmo en estos tiempos tiene
00:10:11que ver con él, no tiene que ver con
00:10:13Karina Miley, no tiene que ver con
00:10:14Sebastián Pareja, todo la parte
00:10:17espantosa de scratches, de sucia, eh de
00:10:20creer que con eso se construye algo es
00:10:23él. Entonces, el gordo Dan es él, los
00:10:25twitteros son él, todas las campañas
00:10:27contra Paulón es él. El el que es
00:10:30él, todo es él,
00:10:32eh. El resto es rosca política, que más
00:10:34de derecha, más de izquierda, eh, qué sé
00:10:36yo. Este,
00:10:38bueno, escúchame. Viene y ahora, ¿quién
00:10:39podrá ayudarnos? Si no, ¿sabes qué?
00:10:40Cuenta que íbamos a ver de Boca, a ver
00:10:42de
00:10:42No, yo creo que no, no, no, no tenía, no
00:10:44lo tenían el radar.
00:10:45¿Qué es más importante? ¿Ser feliz o que
00:10:46el otro sea desgraciado?
00:10:48Yo creo que están vinculados de manera
00:10:50muy muy cercana.
00:10:53Dale
00:10:54[Música]
00:10:56Calcillán, el doble vidrio hermético
00:10:58seguro que te cuida a vos y