Tenembaum y Straccia sobre la polarización política.
Radio Con Vos - 14/7/2025 - Duracion: 11:36
Transcripción
00:00:00minutos. Lo saludo al señor Ernesto Raúl
00:00:03Tenenbaum que se sienta.
00:00:05Te felicito porque ya son campeones.
00:00:07Este,
00:00:08por favor.
00:00:08Me imagino que estás muy contento. Este,
00:00:11yo simplemente te iba a decir que
00:00:12disfrutes a González Pirez, eh, que
00:00:14nosotros lo vendemos sin hacer ningún
00:00:16tipo de eh redes sociales, la otra
00:00:19cultura. Venís, lo compras, te lo
00:00:20llevas, después que después te agar un
00:00:22ataque de principio, o sea, de golpe un
00:00:24día principio, otro día Foster Chile, un
00:00:26día principio, un día te compra González
00:00:27Pire. ¿Por qué
00:00:29tenés principios o no tenés principios?
00:00:30Yo vengo con toda la onda y te digo, van
00:00:32a ser campeones y vos me agredís.
00:00:35No, no te estoy diciendo simplemente,
00:00:37¿cuándo juega el club que
00:00:38perdóname? Perdóname. Un club humilde
00:00:40que viene de abajo, que con pocos
00:00:42recursos ha logrado cosas importantes.
00:00:45Bánquensela. Quieren ser grandes,
00:00:46quieren ser grandes. Después de golpe,
00:00:47no no queremos ser grandes, queremos ser
00:00:49como mis hijos que de golpe quieren ser
00:00:50grandes, de golpe dice, "No, pero
00:00:52bueno." Eh, ch, ¿viste lo que contó
00:00:54Shamy de Tinelli? Wandanara, no sé si lo
00:00:56ibas a hacer en el programa. No lo vi,
00:00:58no vi.
00:00:59Claro, yo ayer me sorprendo, eh, que
00:01:01Tinel hace una historia en Instagram que
00:01:03dice, "Elijo cinco alias." Como si me
00:01:06mandan la data, les mando plata. E y
00:01:09después me avisa un oyente, eh, que me
00:01:11dice, "Che, Wandan Nara hizo lo mismo.
00:01:13Elijo cinco alias y te salvo el fin de
00:01:14semana."
00:01:15¿Cuál es el negocio? ¿Quién está avisa?
00:01:16Es
00:01:16una publicidad de apuestas.
00:01:18Vos le mandabas una, la oyente Sandra
00:01:21que le manda un beso, le mandó el alias
00:01:23y viene un bot que le dice, "Gracias,
00:01:26eh, te doy tanta plata para que apuestes
00:01:28en Sport Bet, no sé qué." Y es una
00:01:31publicidad de apuestas encubierta. Creo
00:01:33que es una casa legal de apuestas, pero
00:01:35Wandanara la semana pasada fue parte de
00:01:37los famosos que grabaron un video
00:01:39increíble.
00:01:40Está bien, era un video de no hagas
00:01:42apuestas ilegales, pero era como tengo
00:01:44conciencia del impacto de las apuestas
00:01:46en la sociedad. Y de golpe, no sé, me
00:01:50parece como que necesita, Wanda tiene 33
00:01:53propiedades, necesita hacer pulsar de
00:01:55apuesta y bueno, la gente siempre
00:01:56necesita,
00:01:57no no no digo que
00:02:00pero como no registrar de que
00:02:01y no no preguntarse.
00:02:02Ya me dice, ya me dice, yo casi le mando
00:02:05porque dije, tal vez está sobrado y
00:02:06quiere ayudar gente
00:02:08y le paso laita al a un homeless
00:02:11porque decía, "Te salvo el sábado",
00:02:12decía Tineli. Era espectacular. O sea,
00:02:15yo te voy a decir una cosa que me llamó
00:02:16la atención del fin de semana entre
00:02:18varias cosas. Eh, en dos medios de dos
00:02:22lugares distintos aparece el tema
00:02:25polarización ideológica y su influencia
00:02:28en las familias.
00:02:30El primero, el primero de los medios es
00:02:31el New York Times. Eh, yo lo había leído
00:02:34brevemente en New York Times y me llama
00:02:36la atención que Infobae lo levanta acá y
00:02:39hay una nota
00:02:39polarización ideológica, influencia en
00:02:41la familia. Eh, el título de la nota del
00:02:43New York Times lo estoy levantando de
00:02:45infobae porque es mucho más fácil. Dice,
00:02:48eh, "Es hora de dejar de ignorar a tu
00:02:49familia de derechas." Así la dice, "Uno
00:02:52de cada cinco estadounidenses está
00:02:54distanciado de un miembro de su familia
00:02:56por motivos políticos." Y leo la primera
00:02:58parte del texto. Dice, "No hace mucho
00:03:00sentía que era mi deber cívico ser
00:03:02grosero con el hermano menor de mi
00:03:04esposa." Dice el autor de la nota.
00:03:06"Conocí a Matt Kapler en 2012 y
00:03:08enseguida quedó claro que no teníamos
00:03:09nada en común. Él levantaba pizas al
00:03:11ritmo de death metal. Yo salía a correr
00:03:14escuchando a Sunheim. No sé qué es
00:03:16Sheim, pero debe ser una cosa mucho más
00:03:17culta,
00:03:18más suave.
00:03:18Dice, "Yo era uno de los redactores de
00:03:20discursos del presidente de Barack
00:03:21Obama. O sea, el que escribe es
00:03:23alguien." Y tenía un título de la IB
00:03:25League. Él era un fan de Joe Rogan y
00:03:28obtuvo su licencia de electricista.
00:03:30Interesante.
00:03:30O sea, dos mundos distintos.
00:03:32Mis primeros recuerdos de Mat son vagos,
00:03:34ya que yo intentaba sobre todo
00:03:35impresionar a sus padres. Aún así, nos
00:03:37llevamos bien y charlamos amigablemente
00:03:39en vacaciones y en eventos familiares.
00:03:41Luego llegó la pandemia y nuestras
00:03:43preferencias comenzaron a aparecer algo
00:03:45más que diferencias de gustos. Estábamos
00:03:48en bandos opuestos de una guerra civil
00:03:49cultural.
00:03:50La división más profunda era la
00:03:52vacunación. No me sorprendió que Matt no
00:03:53se vacunara contra el COVID, pero me
00:03:55dejó perplejo. Rechazar una vacuna
00:03:57durante una pandemia me parecía un
00:03:59rechazo a la ciencia y a la
00:04:00supervivencia. Sentí que estaba
00:04:01rompiendo el contrato social que hasta
00:04:03ese momento había imaginado que
00:04:05compartíamos. Si Matt hubiera sido un
00:04:07amigo en lugar de un familiar,
00:04:08probablemente habría cortado el contacto
00:04:10por completo. Tal y como estaban las
00:04:12cosas en las raras ocasiones en las que
00:04:14nos veíamos, siempre al aire libre le
00:04:16hablaba con comentarios desaprobadores.
00:04:18¿Te va bien en el trabajo? Mi frialdad
00:04:21no era personal, era estratégica. Ser
00:04:23antipático con las personas que
00:04:24rechazaban la vacuna me parecía lo
00:04:26correcto. ¿De qué otra manera podríamos
00:04:27motivarlos a cambiar su actitud? Y
00:04:29después sigue el que quiere que la
00:04:30busque. Eh, después me llama la atención
00:04:34que hablo del país de Madrid. En
00:04:36realidad en Instagram encuentro una nota
00:04:39que dice, "Dime a quién votas y te diré
00:04:42a quién amas."
00:04:43No te tiene que llamar la atención
00:04:44porque el algoritmo vio que vos leíste
00:04:45la nota de New York Times y te ofreció
00:04:47la del país.
00:04:48Ah, bueno, pude ser. Es terrible.
00:04:50Me llama la atención que golpe me
00:04:52aparecen cosas que me interesan. Hola,
00:04:54soy el algoritmo.
00:04:54Sa yo empecé, estoy tratando de
00:04:56reconectarme con la cocina, con cocinar
00:04:58y quiero hacer guizos.
00:04:59Listo.
00:05:00Y entonces empecé a ver uno que me gustó
00:05:02en Francia
00:05:03y todo lo que va a aparecer de guizos en
00:05:04la humanidad te va a aparecer en tu
00:05:06Instagram.
00:05:07Casi que soy un especialista en guisos
00:05:09en dos horas.
00:05:09Quiero ver otra cosa que no sean guisos,
00:05:11le dice
00:05:11hasta de guiso. Yo te no consí ni uno.
00:05:13Yo te empalagado de guisos. Entonces
00:05:16dice, dime a quién votas y te diré a
00:05:18quién amas. ¿Cómo la polarización
00:05:20política se ha convertido en
00:05:21polarización afectiva? dice el país de
00:05:23Madrid, o sea, en otro lugar y nosotros
00:05:25lo estamos viendo en un tercer lugar
00:05:27donde también ocurren estas cosas. Dice,
00:05:29"La filósofa Ana Arent escribió que el
00:05:31amor es algo que muere cuando es
00:05:33expuesto. Irónicamente, su relación con
00:05:35el también filósofo Martin Martin
00:05:38Heidegger dio lugar décadas después del
00:05:40fallecimiento de ambos a muchas
00:05:41salvadorías, a varios ensayos y hasta la
00:05:44publicación de su correspondencia más
00:05:45íntima. Arent era judía, Heidegger fue
00:05:48nazi. Sin embargo, a pesar de las
00:05:49diferencias y las circunstancias
00:05:51adversas, la compleja relación entre
00:05:53ambos se desarrolló en un contexto de
00:05:54intensa relación intelectual y personal,
00:05:57casi ininterrumpidamente durante 50
00:05:59años. Lo que últimamente está sucediendo
00:06:01en First Dates, cuando el programa pone
00:06:04a cenar a personas con ideologías
00:06:05opuestas, es algo muy distinto. Allí el
00:06:07deseo nunca se sobrepone, entre otras
00:06:10cosas porque como indica el sociólogo y
00:06:12politólogo José Miguel Rojo, cada vez
00:06:14más el propio deseo se construye también
00:06:16desde la percepción de ciertos rasgos de
00:06:18personalidad, entre ellos los valores
00:06:19políticos. En su primer número de 2025,
00:06:22la revista española de Sociología
00:06:24publicó un artículo en el que Rojo
00:06:26demuestra con datos que la polarización
00:06:28tiene consecuencias sobre las relaciones
00:06:29cotidianas y una de las formas de
00:06:31distancia distanciamiento social por
00:06:33razones políticas más habituales es la
00:06:35que se produce en la elección de pareja.
00:06:37Y sigue la nota y sigue la nota y sigue
00:06:39la nota. Impresionante, ¿no? Marca de
00:06:41época, como dicen los que los que
00:06:44chamullan en esto,
00:06:45¿no? Pero qué loco, porque había una
00:06:47época donde la pregunta era si, no sé,
00:06:49un kisnerista podía tener amigos o
00:06:51parejas o relaciones con un
00:06:53antikisnerista y ahora eso quedó como
00:06:56todavía como algo más suave porque da la
00:06:58impresión de que los mundos que se
00:06:59separan con la nueva grita son como
00:07:01todavía
00:07:01y cambió
00:07:02más amplios
00:07:03y cambió totalmente cambió. Es decir,
00:07:05ahora el cristillanismo antiquillanismo
00:07:09queda un eco de eso, no es que
00:07:10desapareció, queda un eco,
00:07:11¿no? Pero y aparte parecía un poco más
00:07:13transitable el puente entre un espacio y
00:07:16el otro. Bueno, a mí a mí me cuesta
00:07:17pensarlo así porque eh en la época del
00:07:20cherismo, sobre todo la época más dura,
00:07:21digamos 2008 a 2012, 2013,
00:07:25yo me distancié de mucha gente. Tiendo a
00:07:28pensar, pero ellos deben pensar lo
00:07:29mismo, que ellos se distanciaron de mí,
00:07:32pero que yo era el abierto y del otro
00:07:34lado había, pero seguramente del otro
00:07:35lado dice, "Vos te escuchabas a vos en
00:07:37aquel momento." Eh, con los libertarios
00:07:40no me distancié porque es muy raro, pero
00:07:43yo no conozco ningún libertario fuera de
00:07:44mi laburo. Y conozco libertarios porque
00:07:46tengo que trabajar. Conozco a Patricia
00:07:49Burri también. Es cierto que yo estoy en
00:07:50una etapa donde lauro en radio, eso me
00:07:54toma muchas horas y entonces la
00:07:56capacidad para ver fuentes y sobre todo
00:07:57nuevas fuentes es más limitada, pero es
00:08:00son como bichos que
00:08:03me parecen lejos, no no no no los tengo
00:08:05incorporado,
00:08:05no tenías relaciones como si fueras
00:08:07tener algo.
00:08:07Claro. Entonces no hay pasión ni en la
00:08:09discusión ni en la ni en la cercanía ni
00:08:11en el alejamiento. Es como otro mundo.
00:08:14Yo tengo algunas fuentes que siempre
00:08:16fueron oyentes de Radio con voz, no sé
00:08:18si lo sabrán dentro del gobierno, que
00:08:20después tuvieron y tienen lugares
00:08:22importantes dentro del gobierno y el
00:08:24diálogo sigue siendo con el mismo
00:08:26respeto, calculo que con desconfianza,
00:08:28pero no de la vida cotidiana. No, pero
00:08:29con fuentes uno tiene relación, lo digo
00:08:31en la relación cotidiana, un amor, un
00:08:34amigo, una familiar, algo cercano, un
00:08:35conocido, alguien que ves habitualmente,
00:08:38qué sé yo. Bueno, eh entre la entre las
00:08:42apuestas y amores contrariados por la
00:08:45polarización política, claro, vos poní
00:08:47el tema mío también es que tenga una
00:08:49pareja muy estable, que si no yo creo
00:08:52que no discriminaría porque hay una onda
00:08:54con una libertaria y depende si la mira
00:08:56es interesante, te atrae qué s yo. Dice,
00:08:59"Bueno,
00:08:59iba a decir algo fuerte, pero no sé si
00:09:00ponemos entre paréntesis la diferencia
00:09:02política.
00:09:03No hay ideología que te aleje de unos
00:09:05pechos." Y claro, maga, si vos por lo
00:09:08que sea salís con un libertario, el tipo
00:09:12te gusta, te parece interesante, pero es
00:09:14mi ley, eh,
00:09:17flacoateo para mí no
00:09:19sé que lo escucho
00:09:20en los auriculares. Sí, sí.
00:09:21¿Qué decías?
00:09:22No, no pueden coincidir esas dos cosas.
00:09:24No me parecería interesante, me parece,
00:09:25si es libertad.
00:09:26Y pero si te enterás después,
00:09:27eh, no, no lo veo posible, perdón. Eh,
00:09:31Lu, vos tampoco,
00:09:32¿eh? No, a la otra Lu, te pregun acá. No
00:09:35creo, no.
00:09:36Entrás por Tinder y encontras un flaco
00:09:38que te parece interesante, el flaco te
00:09:40parece atractivo.
00:09:41Yo uso Cupid, que me me limita a la
00:09:45gente mi leísta, me hace conocer gente
00:09:47de izquierda.
00:09:49Está jodiendo. Bueno, claro, están todas
00:09:50enfermas. Yo también pongo en la
00:09:53aplicación, si pones la aplicación,
00:09:56eh, que soy milísta, pero soy peronista.
00:09:58Claro, vos ponés en la aplicación, no te
00:10:00hace conocer gente.
00:10:02Pero si pero si te miente. No,
00:10:04pero escúchame, Balma, no importa. Por
00:10:06la razón que sea, te cruzas con una mina
00:10:08que te parece atractiva,
00:10:11que te divierte, que te parece
00:10:12interesante y hablando te dice,
00:10:13"Alma, no le importa nada.
00:10:14De repente voto a mi ley." ¿Sabes cuál
00:10:17es la diferencia acá? Varones y mujeres.
00:10:20A los varones nos chupa huevos. Es
00:10:22bueno.
00:10:24Un día Balma viene gritando, "¡Viva la
00:10:25libertad! ¡Carajo!" Dec. Balma, ¿qué
00:10:26pasó? No conocí una mina. ¿Qué me
00:10:28importa la diferencia? Vamos, vamos,
00:10:30vamos, vamos, vamos. Este y las chicas,
00:10:32¿no? Paraá, yo quiero que sea eh que
00:10:34piense como yo, que sea estudioso, que
00:10:36sea bueno, que sea no sé qué y después
00:10:39vemos este libertario, ¿no? Vos decí que
00:10:42libertari no importa. Te te aparece.
00:10:44Vos te imaginass que yo salga con un
00:10:46libertario. Pero hay un fuego ahí en esa
00:10:48discusión.
00:10:49Sí, sí, sí, totalmente. Este, como la
00:10:52canción de Arjona, de Arjona,
00:10:56el de Cuba y el de Bueno,
00:10:59mira, capaz que es muy fanática de River
00:11:01ahí. Ya
00:11:02fanática de River, claro, ¿ves?
00:11:04Si es muy muy fanática y ahí capaz que
00:11:06y a mí me pasa con gimnasia también. Me
00:11:09aparece una de Gimnasia.
00:11:11Me costaría, me costaría.
00:11:13¿Vas a hacerte el exquisito? Alma
00:11:16te lleva a comer al Monumental si
00:11:18quieres.
00:11:20Claro, termina, termina ahí el avioncito
00:11:23así se tira
00:11:24lo borracho del tablón con tal de
00:11:26ponerla,
00:11:27¿no? Che,
00:11:29tan de venimos. Dale,
00:11:33Calcillán, el doble vidrio hermético
00:11:35seguro.