Tenembaum y Straccia sobre los razonamientos de los principales referentes del sector energético.
Radio Con Vos - 22/7/2025 - Duracion: 11:45
Transcripción
00:00:01Acá estamos a las 7:50 minutos. Le doy
00:00:03la bienvenida al señor Ernesto Raúl
00:00:06Tenenbound. ¿Qué haces, Ernés?
00:00:07Bien.
00:00:08Qué golazo.
00:00:10Ojalá no. Golazo. Y la asistencia. ¿Qué
00:00:12hace el centro? Desborda el centro del
00:00:15segundo gol.
00:00:15El de Chilena, digo.
00:00:17Sí, sí, el de Chilena fue un golazo,
00:00:18pero el segundo gol, el tipo es el
00:00:20mismo. El es el C3 que desborda y mete
00:00:23el centro. Si jugara una vez cada tres
00:00:25partidos así
00:00:26es un tema. Esos jugadores que te dan
00:00:28ganas de que siempre juegan así, de
00:00:30golpe te
00:00:30¿Por qué? ¿Por qué el tipo es un genio?
00:00:32Claro, por eso juega estudiante y no
00:00:34River por el PSG.
00:00:36¿Viste que hay jugadores que son muy
00:00:37buenos en algún momento o en un par de
00:00:39jugadas pero las terminan mal? Vos decís
00:00:41si las terminara bien no estaría acá. Si
00:00:43jugara todos no estaría acá. Entonces es
00:00:45que lo que te da es eso. Hay momentos
00:00:47que el tipo está para jugar el Barça.
00:00:49Claro.
00:00:49Y después hay seis partidos que no
00:00:51parece, ¿entendés?
00:00:52Y ahí está la magia de los
00:00:53representantes que hacen el videío.
00:00:55Exacto.
00:00:55Te mandan el Ah. Y puedes decir, "Che,
00:00:58el gol que hizo el lindo es
00:01:01y cómo desborda y cómo la mete en el
00:01:02ángulo de chilena, pero impresionante.
00:01:04Y aparte la chilena tiene para mí como
00:01:06recurso siempre esa virtud de que es muy
00:01:10difícil tenerla pensada de antes porque
00:01:12aparece como recurso para resolver una,
00:01:14viste que siempre viene de una pelota
00:01:15que justo se desvió.
00:01:16A ver, a la gente no le va a interesar
00:01:17nada esto que estoy diciendo, pero hay
00:01:19un drama humano ahí que es muy divertido
00:01:21ya para mí. A ver,
00:01:23yo vengo discutiendo hace rato con
00:01:24muchos hinchas estudiantes que lo odian
00:01:26a Domínguez. El técnico le sacó tres
00:01:29copas, poner 2 y media, una de esas
00:01:31finalísimas, no sé qué,
00:01:32que lleva cuánto tiempo ya, tr años.
00:01:34Como tr años, sí. Y ahora está en octavo
00:01:36de final de Libertadores. Eh, tranquilo,
00:01:39clasificó bien, creo que primero la
00:01:40zona.
00:01:41¿Contes toca ahora?
00:01:42Eh, unos paraguayos,
00:01:44o sea, puede llegar a porque River juega
00:01:46contra Libertad de Paraguay.
00:01:47Bueno, no sé, ahora no me acuerdo quién
00:01:49le toca. Fue hace mucho, ¿viste? Que se
00:01:51suspendió. Eh, bueno, cuestión es que
00:01:54viene siempre hace como 15 digo no
00:01:56ganaba estudiantes, era una cosa así
00:01:57lamentable. No es que no ganaba, es que
00:02:00había una gente deambulando en una
00:02:01cancha sin tornizón. O sea, vos te das
00:02:03cuenta que ya estaba desgastado.
00:02:04Entonces, yo yo ya había empezado a
00:02:05ceder. Bueno, está bien, ya es hora.
00:02:09Igual digo, no sé si el problema no es
00:02:10Verón, igual digo, no sé cuándo va a
00:02:12volver a salir campeón de estudiante y
00:02:13de este tipo.
00:02:14También yo pensaba, eh, Palermo está sin
00:02:16club. Por ahí Palermo, pero Palermo y
00:02:19Verón, bueno, no importa. Hay que hay
00:02:20que ir viendo todo eso. Cualquier cosa,
00:02:22en cualquier caso siempre tiene una vida
00:02:24de más. Entonces claro, ahora dice
00:02:27cuando le iba mal en la salió campeón
00:02:29hace 6 meses. Entonces el tipo dice
00:02:32ahora, bueno, eh, este semestre era para
00:02:35clasificar en la Libertadores. No me no
00:02:37me juzguen por cuando me van mal
00:02:40Libertadores, me putean por la
00:02:41Libertadores, aunque salga campeón en
00:02:42local. Cuando el local no ven la
00:02:44Libertadores, dice eso. Primer partido
00:02:46contra Unión, catástrofe. Se esperaba
00:02:49que ayer era la despedida
00:02:51y entonces no. Y ayer,
00:02:53de hecho ayer hubo cantos, ¿no?
00:02:54Para, para ayer sale y la hinchada
00:02:56Domínguez, no sé qué parte de la
00:02:58hinchada, pero aparte se ve que la
00:02:59barrada empezó a estar Domínguez
00:03:00Domínguez a los 40 minutos iba
00:03:02perdiendoo 1 a0.
00:03:03Encima Huracán le hace el gol a los 7
00:03:05minutos.
00:03:05Claro. Jugadores, la concha de tu madre,
00:03:08pongan un poco más de huevo
00:03:09que no juegan con nadie. Una canción
00:03:10irrespetuosa para el rival. que estaba
00:03:12ganando.
00:03:13Adelante vos con tu quilombo. ¿Qué me
00:03:14bardeas a mí?
00:03:15Yo pensé lo mismo. Yo pensé lo mismo.
00:03:17Con lo cual parecía parecía parecía que
00:03:18de repente lo pone hace tres y hace dos
00:03:20genialidades. 2 a un partido más.
00:03:23Espectacular.
00:03:24Entonces yo es que ya había entregado mi
00:03:26causa porque decía, "Se va tu ídolo", me
00:03:29decía un amigo que ayer cumplió años.
00:03:31Este, se va tu ídolo. Y yo decía, bueno,
00:03:34ya es hora. ¿Qué s yo? Domíez empezar.
00:03:38El tipo que es el yerdo de Vianchi, o
00:03:40sea, tipo,
00:03:41Claro, che, tengo una recomendación eh
00:03:43del mundo de YouTube que hace un amigo
00:03:45eh que es Alfredo Saya, amigo tuyo, eh
00:03:48por interpósita persona, un poco amigo,
00:03:50tampoco diría amigo,
00:03:51pero
00:03:52pero que no te tomó en Página 12.
00:03:53Pero bueno, eso marcó para siempre
00:03:55nuestro vínculo, eh, que yo no sé, eh,
00:03:58lo encontré haciendo un programa en
00:03:59YouTube que llama Modelo para armar.
00:04:01Sí,
00:04:01que la primera son entrevistas y la
00:04:03primera vez fue con Emanuel Valesajis.
00:04:05Esa no la escuché, pero sí vi la segunda
00:04:08que eh es con Marcelo Mindlin, que tiene
00:04:12un motivo es usuario de la Argentina,
00:04:13¿no?
00:04:14Claro, no es habitual verlo en
00:04:16entrevistas. Entonces, eh me parecía
00:04:19interesante escuchar es una charla de 40
00:04:21minutos que primero nada, yo no sabía
00:04:24que ellos se conocen de chicos, o sea,
00:04:26no sé en qué parte.
00:04:27Grupo de Sayad Milly Moldaski.
00:04:30¿En serio?
00:04:31Bueno, es el es mismos grupos. Sí. Eh,
00:04:33de hecho hablan un poco de eso, de que
00:04:34se conocen, pero Alfredo está ahí con
00:04:37una propuesta de, "Che, eh, hace mucho
00:04:40que Argentina no se pone de acuerdo,
00:04:42hace 50 años que esto no anda, hay que
00:04:44hablar para adelante." Y entonces les
00:04:46empieza a preguntar y era muy
00:04:47interesante porque le pregunta, para los
00:04:49que no saben, Marcelo Mindrin es el
00:04:51accionista de
00:04:52Pampa Energía. Pampa Energía que hoy hoy
00:04:56saca gas a Rolete de Vaca Muerta. Tiene
00:04:59una constructora que era de la familia
00:05:02de los primos de Macri, de Ángelo
00:05:03Calcaterra, que se llama Sacde, con la
00:05:05cual hace los pozos para meter los tubos
00:05:08para llevar el gas y está participando
00:05:10de acuerdos para exportar el gas. O sea,
00:05:12que si Argentina en algún momento se
00:05:15transforma en eso que dicen los papers
00:05:16de sacar gas y exportarlo y generar
00:05:19dólares, hay dos o tres apellidos que
00:05:21son clave. Eh, uno es Marcelo Mindlin
00:05:24del grupo Pampa. Pampa encima es por un
00:05:26frigorífico que compró una vez un
00:05:28pedacito cuando arrancaba con su grupo,
00:05:30que era el frigorífico Pampa y ahora el
00:05:31grupo se llama Pampa. Eh, y claro y le
00:05:35pregunta, eh, y vos ves una parte de su
00:05:38razonamiento de qué tiene que tener
00:05:40Argentina, está muy de acuerdo con el
00:05:42enfoque de mi ley. No, no hablan del
00:05:43gobierno actual, pero él se define como
00:05:46un fanático del equilibrio fiscal y
00:05:48dice, si hay equilibrio fiscal, hay
00:05:51orden general en el resto de las
00:05:53variables y hay que tener equilibrio
00:05:55fiscal. Y entonces él pone en cómo hacer
00:05:57un modelo para armar hacia delante la
00:05:59idea de tener eh equilibrio fiscal.
00:06:02Solamente cosita. Yo cambiaría la
00:06:04palabra de equilibrio por orden, porque
00:06:07orden fiscal no te obliga a un resultado
00:06:09específico, sino a tener una lógica en
00:06:11lo que hacés que no es dislocada, porque
00:06:15hay veces que tenés que tener déficit
00:06:16fiscal, va, me parece a mí, qué sé yo, y
00:06:18hay veces que tenés que tener
00:06:19superhábit, depende como el famoso tema
00:06:21contracíclico que te dicen los
00:06:23economistas.
00:06:24Lo que pasa es que yo ya filosofando por
00:06:26fuera de la entrevista de de Alfredo con
00:06:28Mildin, entiendo que hay un punto extra
00:06:30para la Argentina. Olvídate de mi ley su
00:06:32locura. tanto que el equilibrio fiscal
00:06:34pasa a ser un dogma. Yo lo entiendo
00:06:35perfectamente,
00:06:36¿no? Y que no tenés como te zarpaste
00:06:37tanto, vos podés tener déficit si
00:06:40alguien te lo financia.
00:06:41Claro, eso parte
00:06:44lo financia lo puedes tener
00:06:45si no te Yo entiendo cuando alguien te
00:06:46dice, "Che, sos muy dogmático."
00:06:48Lo que pasa ahora, tenés déficit aunque
00:06:50lo escondés porque alguien te lo
00:06:51financia y escondés que te está
00:06:52financiando.
00:06:52Obvio, no. Es que en todo caso la
00:06:54crítica es que Miley hace un marketing
00:06:56excesivo del equilibrio fiscal cuando se
00:06:58le empieza a ver por diferentes lados
00:07:00que está bien, hay más orden fiscal que
00:07:02antes, eso es cierto, pero que todo
00:07:05cierra tanto que tengo superábit
00:07:07financiero, o sea, que me sobra plata
00:07:09después de pagar deuda y cuando borra
00:07:11pasa ahí, ¿para qué me estás mintiendo?
00:07:13Estás más ordenado que antes. Sí. Eh, yo
00:07:15igual el punto es el problema es que
00:07:17Argentina no tiene moneda y no tiene
00:07:18quien lo financia. Entonces, siís, la
00:07:20gente no quiere los pesos, si tenés
00:07:21déficit, no tenés quien te preste para
00:07:24bancar eso. Eh, me llama la atención,
00:07:27por un lado, que lo ponga tan arriba el
00:07:29tema del equilibrio fiscal, porque
00:07:31también uno podría plantearle a Mildin,
00:07:34"Che, gracias a erogaciones del Estado
00:07:37se desarrolla el gas que vos hoy estás
00:07:39sacando, eh, vos o la industria."
00:07:42Entonces, es bueno, para es tan
00:07:43importante el equilibrio fiscal como una
00:07:46política estratégica de dónde pone la
00:07:48plata. de estado directas e indirectas.
00:07:50Por ejemplo, la capacidad de los
00:07:52ingenieros que trabajan con Mindlin
00:07:54se usó con se formó con gastos fiscales
00:07:57en educación pública, por lo menos en la
00:07:59universidad, seguramente la secundaria y
00:08:01tal vez en la primaria. ¿Viste cuando te
00:08:03dicen hay un momento, imagino que Ming
00:08:06es un tipo inteligente que se da cuenta,
00:08:08deduzco, no, no tengo ninguna duda, eh,
00:08:10se da cuenta de que parte del capital um
00:08:12viste, cuando aparece roca y dice,
00:08:14"Tenemos problema para contratar
00:08:16operarios porque no hay gente formada.
00:08:18suficientemente formada para ser
00:08:20operario. Bueno, te muestra que el
00:08:22estado en eso es muy importante por
00:08:24presencia o por ausencia. Este, bueno,
00:08:26entonces
00:08:27no y ya que estoy, como son 7:58, voy a
00:08:29hacer un combo. Voy a recomendar otra
00:08:30charla de YouTube con el mismo ejeco,
00:08:33así como está la de Sayat con Mildin de
00:08:35hace 6 s días de Sucho Vicky con Horacio
00:08:39Marín, el capo de IPF, eh,
00:08:42que para vos es el mejor funcionario. Yo
00:08:44creo que es tampoco tiene tanta
00:08:45competencia, pero tranquilamente es el
00:08:48mejor funcionario que tiene el gobierno
00:08:49porque pusieron un chavón fanático de
00:08:51una actividad a manejar una Ferrari como
00:08:53es IPF y el tipo, yo creo que se dio
00:08:55cuenta, pero termina diciendo, "Yo
00:08:58transpiro y lloro IPF." O sea, termina
00:09:00diciendo, "Amo IPF." que vos decís es el
00:09:04que puso mi ley que viene a destruir el
00:09:05estado dentro de IPF y lo escuchas
00:09:08hablar y es un fanático de la empresa
00:09:12que tiene mayoría estatal. No sé, hay
00:09:14algo del espíritu que le llaman los que
00:09:17trabajan en IPF más allá de los
00:09:18gobiernos y pefiano, que se ve que te
00:09:21impregna, que yo creo que hasta con el
00:09:23chiste de mi ley de me pongo el mameluco
00:09:25para jugar con los perros
00:09:26está él.
00:09:27Hay algo que te va tomando,
00:09:29le crees
00:09:29a Marín con su gestión de IPF. de
00:09:32completamente, porque lo que ves es un
00:09:34fanático eh de eh el petróleo y el gas y
00:09:39estás jugando en primera, no le pidas
00:09:41que eh baje la nafta para que la energía
00:09:44sea más competitiva a la industria. No,
00:09:46no está jugando. El tipo dice,
00:09:47"Escúchame, yo voy a hacer de esto que
00:09:49me dieron una empresa que en 8 años
00:09:52genere tanta rentabilidad." O sea, su
00:09:53foco es hacer ganar guito una empresa
00:09:55del estado. No estás pensando en una
00:09:57empresa para el desarrollo estratégico,
00:10:00más allá de que lo cumple ese rol,
00:10:01porque es este la principal empresa que
00:10:02está haciendo las impresiones para sacar
00:10:03el petróleo.
00:10:04¿Por qué no nos da? ¿Por qué le da una
00:10:05otra sucoviki? No, a nosotros.
00:10:07Mira, yo hace rato le vengo pidiendo, yo
00:10:09te lo digo acá como si no se escuchara a
00:10:10nadie.
00:10:11No lo dejan
00:10:11porque no lo dejan y en un punto debe
00:10:14desconfiar un poco porque calculo que la
00:10:17cuarta, quinta pregunta es, "Che, ¿te
00:10:19preguntan los socios de Caputo cómo
00:10:21maneja la publicidad?" Y entonces debe
00:10:22pensar, "Ah, este me va a preguntar eso
00:10:24porque es radio con vos." Y no se banca
00:10:26una charla genuina donde yo estoy
00:10:27diciendo lo que estás haciendo es la
00:10:29está rompiendo toda. Eh,
00:10:30pero no se vaca la crítica en la quinta
00:10:33pregunta.
00:10:34Yo he tenido, creo que vos también,
00:10:35charlas off de récord con él y su equipo
00:10:37y no le esquiva el cul ninguna pregunta.
00:10:40El tema es que la lógica del gobierno
00:10:42hace es, "Che,
00:10:43Karina mira a cerru,
00:10:45te pasas esto, aquello, eh, pensá que es
00:10:48un chavón que ha hablado cara a cara 30
00:10:50años con Pablo Roca. Eh, entre las cosas
00:10:53que está muy chismosa la política, eh, y
00:10:55hay montones de cosas para contar, eh,
00:10:57pero una de las cosas que llamaron la
00:11:00atención es que se fue Damián Rivel del
00:11:01Consejo de Asesores y había una otra en
00:11:03la nación que contaba, alguien les
00:11:05contó, dice, "No, el problema es que
00:11:07Karina lo escuchó hacer un chiste que no
00:11:09le gustó." O sea, le Karina escucha un
00:11:12chiste que no le gusta, anota y el
00:11:14tiempo
00:11:14debe ser el de el problema de Argentina
00:11:16los argentinos. Exacto. O sea, hizo un
00:11:18chiste el tipo.
00:11:19Bueno, hay otro que le dijo cosa a los
00:11:21perros, acordate, o sea,
00:11:24cierto, el quiere y ella le echó la y
00:11:28tronco, ese tronco se puso blanco porque
00:11:29él le había dicho,
00:11:30"Me da miedo lo que me está diciendo. Te
00:11:32voy a decir una cosita", le dijo.
00:11:34Karina. En fin, 8 y un minuto. ¿Qué
00:11:37vamos a hacer ahora? Vamos a ir a la
00:11:38tanda y a la vuelta. Arranca como todos
00:11:40los días. Y ahora, ¿quién podrá
00:11:42ayudarnos?