"Tenemos que caminar 2 años pensando qué Argentina viene" | LEANDRO RENOU con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 27/11/2025 - Duracion: 9:30
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Transcripción
00:00:00Leandro Renult, además de ser un amigo,
00:00:01es un periodista especializado en
00:00:03economía y es uno de los que han
00:00:04expresado públicamente su escepticismo
00:00:06respecto de los datos del INDEC que
00:00:08marcan crecimiento. Entonces, me parecía
00:00:10que era interesante que ustedes
00:00:12confronten las miradas respecto de esto.
00:00:14Lean cómo te va acá, Ernesto, eh, con
00:00:17Noe, con Gustavo, con Débora, Tamara,
00:00:19Yami y todos acá en Radio con vos. ¿Cómo
00:00:22andas?
00:00:22Hola, Ernés. ¿Cómo andan todos? Buen
00:00:24día.
00:00:24Bien. A ver, decime qué pensass, qué
00:00:26estás viendo.
00:00:27No, dos cosas. Primero, eh, lo primero
00:00:29es que ahí Fausto dice algo que es
00:00:32central, que es vamos a ver una
00:00:33transformación total de la economía
00:00:34argentina. Eso eh está bastante
00:00:36relacionado con la pregunta que le hacía
00:00:38Gustavo, que entiendo trataba de
00:00:39explicar de preguntarle qué va a pasar
00:00:41con los sectores que naturalmente en la
00:00:42economía argentina conforman el PI o que
00:00:45son los que visiblemente ponen a una
00:00:47economía en situación de crecimiento. Yo
00:00:50te doy un dato de octubre, vos citabas
00:00:51el de Orlando Ferreres, la UI acaba de
00:00:53comunicar ayer que en octubre la
00:00:55actividad industrial cae interanual 2%.
00:00:58Lo cual es un desplome, vos sabés en
00:01:00términos estadísticos, cualquier número
00:01:01de este volumen interanual comparado
00:01:03contra eh un año malo es una caída muy
00:01:06grande. Y recordemos que además octubre
00:01:07ya compara no contra meses muy malos, o
00:01:10sea, compara contra meses un poquito
00:01:11mejores, si querés, la última parte del
00:01:13año pasado. Eh eh el es decir, el debate
00:01:17lo en donde se pone es en el modelo de
00:01:19país que viene. Cito dos ejemplos. Vos
00:01:21estás viendo un nivel de importación de
00:01:23autos muy grande, de autos, de hecho,
00:01:25autos es uno de los sectores dinámicos
00:01:27con escritura y agro. Eh, y Argentina no
00:01:29tiene una política de importación de
00:01:31vehículos, o sea, lo que hace es traer
00:01:32los autos chinos. Lula hace unos días se
00:01:34reunió con fábricas chinas y y acordaron
00:01:37que se van a instalar en Brasil la
00:01:39fábrica de producción de autos chinos.
00:01:40Eso es un diferencial de producción y de
00:01:42importación. no tenés una una un estado
00:01:44que está corrido de la administración
00:01:46del comercio, que es lo que pasa acá,
00:01:47que te termina distorsionando todo. E
00:01:50por ejemplo, los datos que son
00:01:51innegables son que, por ejemplo, vos
00:01:52tenés venta de propiedades en la capital
00:01:54federal en un nivel muy alto. Eh, salió
00:01:57esta semana el dato del Colegio de
00:01:59Escribanos de crecimiento de escrituras
00:02:01que da un número bastante bastante
00:02:02elevado, o sea, es un es un sector que
00:02:04sigue con un con con datos muy
00:02:06importantes. El agro sigue con datos
00:02:07importantes, Auto sigue con datos
00:02:09importantes aún todavía. Esos sectores
00:02:12son los que te están moviendo la aguja.
00:02:13Ahora, cuando vos ves consumo que
00:02:15hipermercado según Centia dio -4% en en
00:02:19octubre, cuando vos ves construcción,
00:02:21hablas con la gente de la Cámara de la
00:02:22Construcción y no ve ningún repunte en
00:02:24los números. Y cuando vos ves industria,
00:02:26vos decís, "Bueno, esto lo que explicas
00:02:28es esta discusión que hay de si el
00:02:29crecimiento se ve y o no se ve." Y lo
00:02:31otro es la discusión estadística, que a
00:02:33mí me parece que hay que darla, pero en
00:02:35el siguiente término. Lo que pasó con el
00:02:37EMAE en las últimas horas, más allá de
00:02:39si es o no una manipulación estadística,
00:02:41lo que lo que hace es algo simbólico,
00:02:44que es cortar la idea de recesión
00:02:45técnica. ¿Qué quiero decir? Si vos veías
00:02:47todos los números de privados e
00:02:49inclusive no solo de privados, fíjate
00:02:50que hay hay e un estudio eh de
00:02:54economistas que trabaja para la
00:02:55provincia de Buenos Aires, que mide el
00:02:56principal las condiciones económicas del
00:02:58principal distrito del país. Y ese
00:03:00indicador de Buenos Aires, que es un
00:03:01indicador estatal, eh también daba
00:03:03números distintos, es decir, no
00:03:05estábamos hablando solamente de
00:03:06consultoras privadas. Eh, entonces, ¿qué
00:03:08es lo que pasó con los estadísticos del
00:03:10EMAE? ¿Se corrigió la la serie? No
00:03:12sabemos por qué. Yo estoy preguntando
00:03:14desde ayer en el INDE y no hay
00:03:15respuesta. O sea, se tocó la serie justo
00:03:18ahora, eh, y se modificó muy levemente
00:03:20para que no haya recepción técnica. Vos
00:03:22fíjate que los números generales no
00:03:23cambiaron tanto, o sea, podía haber un
00:03:25poco menos de caída, un poco más de
00:03:26caída, pero lo que pasó es una especie
00:03:28de freno estadístico al concepto de
00:03:30recepción técnica, que es lo que el
00:03:31gobierno quería evitar.
00:03:31Lean, ¿cómo estás? Eh, no, acá, ¿vos
00:03:34creés que hay eh manipulación de de esas
00:03:38estadísticas?
00:03:39Bueno, no estoy en condiciones de
00:03:41afirmarlo. Lo que yo cito son
00:03:42antecedentes. Por ejemplo, ¿qué pasa con
00:03:44el IPC? El IPC, la medición de inflación
00:03:47tiene una obligatoriedad de cambiar la
00:03:49la medición técnica hace años y no la
00:03:51cambian. Vos podés actuar o por acción o
00:03:53por omisión, digamos. Si vos omitís la
00:03:56modificación de la medicina es porque no
00:03:57lo querés hacer. Y en este caso, según
00:03:59lo que estaba hablando con diferentes
00:04:01economistas, algunos lo han dicho
00:04:02públicamente, eh, lo que pasa es que no
00:04:05está aclarado. Ayer el INDECA la noche
00:04:06sacó un comunicado que supuestamente
00:04:08aclara por qué tocó la metodología. En
00:04:11ese comunicado la mayoría de los
00:04:12economistas coinciden que no hay una
00:04:14respuesta. Eh,
00:04:16sí, solamente dice corregimos la serie,
00:04:19pero no explica por
00:04:20Claro. Y dice, "Corregimos la serie y
00:04:22eso no afecta tanto." Bueno, no sabemos
00:04:24si afecta tanto porque ninguno de
00:04:25nosotros es experto técnicamente en
00:04:27estadísticas, pero lo que digo es acá
00:04:29claramente lo que pasó es que el
00:04:31gobierno quería evitar la foto de dos
00:04:33trimestres consecutivos de recesión. Si
00:04:36vos ves todo el abanico de datos y yo
00:04:38ahí e insisto, una cosa es lo que
00:04:42charlaba Ernesto con Fausto de eh
00:04:44Orlando Ferreres dando actividad
00:04:45económica creciendo 4,6, que es lo que
00:04:47dan un montón, o sea, no sé, equilibra
00:04:49también la perspectiva de crecimiento en
00:04:50octubre. Y la otra es ver por sectores y
00:04:53efectivamente eso pasa como como
00:04:56preguntaba Gustavo recién, los tres
00:04:57sectores que son el 70 80% del PIB
00:05:00argentino hoy que son eh consumo,
00:05:03construcción e industria, que además es
00:05:05lo que hace visible este asunto, están
00:05:07demolidos. Y déjenme decir una cosa más,
00:05:09acá la discusión no está puesta en algo
00:05:11central que es el tema salarial, sino
00:05:12una recomposición de ingresos. Ayer en
00:05:15la reunión del salario mínimo vital
00:05:16móvil, los empresarios propusieron una
00:05:17suba de 4,000 pes sobre un salario
00:05:20mínimo de 322,000 pesos. Entonces, me
00:05:22parece que ese también es un tema que
00:05:24aporta aporta al debate.
00:05:25No sé. Yo me quedé pensando en algo que
00:05:27decía Fausto, eh, que se me representa
00:05:30cuando decía, "Es distinta la
00:05:31competitividad que hay hasta por
00:05:33regiones."
00:05:34Entonces, se me ocurría una una eh un
00:05:38país, se me como graficaba en la mente,
00:05:41un país donde la mayoría donde está la
00:05:43mayoría de la gente hundiéndose y donde
00:05:46está una minoría levantando y que la
00:05:48suma y la resta da a poner positiva en
00:05:53este momento. Hay que ver con el tiempo
00:05:54porque también el tipo de cambio influye
00:05:57de alguna manera en cuánto se levanta y
00:05:58cuánto se hunde, pero y ver que qué es
00:06:00lo que pasa en el futuro, pero eh que
00:06:02siempre es muy incierto y creo que hay
00:06:04elementos para ser eh muy cuidadosos
00:06:07respecto de esto, pero también me
00:06:09imaginaba que eh si eso pasaba de los
00:06:12sectores donde hay más población se van
00:06:14a ir corriendo lentamente a lugares
00:06:16donde hay más laburo y más actividad,
00:06:18con lo cual en algún momento eso va a
00:06:20tener algún tipo de compensación que no
00:06:22sé Sí. Eh, depende cuándo sea la
00:06:25dinámica de los temas. A lo largo de
00:06:26años esa compensación eh
00:06:31equilibra, supera o no alcanza a
00:06:33compensar los daños producidos por este
00:06:35cambio. Me imaginaba eso y y recuerdo
00:06:40mucho cabalo diciendo, "No, se están
00:06:41ocupando de la micro" o diciendo si no
00:06:44hay creo que eh ay no me acuerdo quién
00:06:46dijo, eh, creo que el mismo, ¿cómo se
00:06:48llama? el economista este que
00:06:50no no Cotani no, el economista que
00:06:52laboró con Martínez de
00:06:54y que estaba de acuerdo con la tablita,
00:06:56que está de acuerdo con el Crawin Pec
00:06:57del primer año, que era el único que
00:06:59Arriaso, eh, que decía, "Si no se ocupan
00:07:01de la transición va a haber mucho
00:07:03sufrimiento porque lo que se crea es
00:07:05mucho más lento eh que lo que se
00:07:07destruye. Eh, estamos hablando de todos
00:07:09economistas muy ortodoxos eh y
00:07:11advirtiendo sobre algo que el gobierno
00:07:12no está haciendo." Entonces, eh, no sé,
00:07:15se me ocurría todas esas preguntas
00:07:17mientras vos y antes planteaba el tema,
00:07:19¿no?
00:07:20A ver, déjame déjame sumarte un dato.
00:07:22Vos viviste los 90, o sea, hiciste
00:07:24periodismo activo en la década del 90 y
00:07:26yo vengo haciendo esta pregunta a muchos
00:07:28economistas porque claramente acá hay
00:07:31dos dos modelos que empiezan a
00:07:33aparecerse que son el de Martínez de OS
00:07:34y el de Menen. Ahora, vos pensad que en
00:07:36los 90 China no era el gigante que es
00:07:38ahora. Eh, por eso lo que estamos viendo
00:07:41ahora es un proceso de importación más
00:07:42fuerte. Lo que lo que decía Pablo Roca
00:07:44de los de los lavarropas, eh, en parte
00:07:47tiene que ver con esta situación de
00:07:48China. Vos fíjate que hay casos como el
00:07:50de Esen o como el de Whpool o como el de
00:07:52otras empresas que no te dicen dentro de
00:07:542 años vamos a empezar a importar o nos
00:07:56vamos a transformar dentro de 2 años, te
00:07:58dicen ahora mismo. Entonces, ¿qué es lo
00:08:00que pasa? Los autos chinos no es que
00:08:02tardan 10 meses en venir, o sea, ya
00:08:04está, te lo mandan mañana si querés.
00:08:06Entonces, ¿qué es lo que pasa? Estamos
00:08:08ante una falta de política industrial
00:08:10que lo expresó el propio Pablo Laviñario
00:08:12de producción. La mejor política
00:08:14industrial es no tener política. Bueno,
00:08:16claramente esa es una diferencia con
00:08:17elismo, pero sobre todo el factor de
00:08:19China. Insisto en lo mismo. Esto esto se
00:08:21lleva la dinámica esta se lleva puesto
00:08:23mucho el tema de Shane y Temu como si
00:08:25fuesen grandes emergentes que lo son
00:08:27porque te llevan dólares. Pero vos estás
00:08:29viendo todos los casos que vos
00:08:30mencionaste, yo te escuchaba al
00:08:31principio del programa, todos esos casos
00:08:33son gente que dijo, "Impto el 50 o más
00:08:35de la producción." De hecho, en el
00:08:36comunicado de Willpool de ayer, Willpool
00:08:38dice, "Me voy a transformar en un
00:08:40comercializador
00:08:42eh cerrando una fábrica de 200
00:08:44personas." Por eso digo, a mí me parece
00:08:45que hay dos cosas. Lo estadístico, que
00:08:46es una discusión que podemos tener, yo
00:08:48creo que es relevante, pero no tanto, y
00:08:50sí la discusión de a dónde va el modelo
00:08:52de país, porque recordemos que Emiley
00:08:54tiene apoyo popular, o sea, este modelo
00:08:56económico se votó con una con un
00:08:57respaldo muy fuerte y las próximas
00:08:59elecciones son en 2 años, por lo tanto,
00:09:01tenemos que caminar 2 años pensando que
00:09:02Argentina viene, ¿eh? Y me parece que
00:09:05ese es el desafío más fuerte. A mí me
00:09:06parece que vamos más a una economía muy
00:09:08primarizada,
00:09:10caso país africano, petrolero o
00:09:12energético. De hecho, Fausto mencionaba
00:09:14dos o tres sectores, petróleo y minería.
00:09:16Bueno, eso no es empleo intensivo, está
00:09:19lejos de los polos grandes de población,
00:09:21sobre todo de Buenos Aires y de los
00:09:22grandes conglomerados. Me parece que por
00:09:24ahí va.
00:09:25Leandro, te mando un abrazo grande y
00:09:26muchas gracias por la generosidad de
00:09:28siempre. Bien,
00:09:28abrazo a todos. Chucho.