"Tenemos que frenar a Milei" Gabriel Katopodis en "Fuera de tiempo"
Radio Con Vos - 21/8/2025 - Duracion: 30:02
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Transcripción
00:00:00política y la economía. Diego Lenú
00:00:07está en fuera de tiempo esta noche
00:00:08Gabriel Catopois, ministro de
00:00:10infraestructura, servicios públicos de
00:00:12la provincia de Buenos Aires,
00:00:13exintendente de San Martín, exministro
00:00:15de Obras Públicas durante los 4 años del
00:00:19Frente de Todos. Gracias Gabriel por
00:00:20haber venido. Fuera tiempo.
00:00:22Bien vos.
00:00:23Bien, bien. Muy bien.
00:00:24Bueno, primero cerraron las listas a
00:00:25nivel nacional. Esos candidatos en la
00:00:26primera sección electoral para las
00:00:28elecciones del 7 de septiembre, pero
00:00:30hace unos días nada más cerraron las
00:00:33listas. Jorge Tayana, primer candidato a
00:00:35diputado por la provincia de Buenos
00:00:36Aires, Jimena López, Juan Graboys. ¿Qué
00:00:39expresa esta lista? ¿Es una unidad que
00:00:42deja conforme a los dirigentes? ¿Es algo
00:00:45que trata de sintonizar con este momento
00:00:47de la sociedad?
00:00:50Bueno, es una lista que cumple con el
00:00:52primer objetivo. ¿Cuál era, Diego? Que
00:00:54haya una sola boleta.
00:00:56y no estaba eso saldado. y muchos de
00:00:58ustedes eh cuando veníamos a estos
00:01:01programas, bueno, preanunciaban un
00:01:04escenario mucho más caótico y de
00:01:06fragmentación del peronismo y la verdad
00:01:08es que para nosotros era muy importante
00:01:10que haya una sola estrategia y un y un y
00:01:15una sola herramienta para ponerle un
00:01:18freno que es eh una boleta celeste que
00:01:21dice fuerza patria y que representa e
00:01:25integra al conjunto de los sectores que
00:01:28que están hoy alrededor del del
00:01:30peronismo es una lista diversa, ponele
00:01:33con todos los sectores, digo, no quedó
00:01:35nadie afuera.
00:01:37Bueno, siempre alguno se puede quejar
00:01:38porque aspiraba más. siempre los los
00:01:42candidatos son la cantidad de candidatos
00:01:45y de candidaturas son más que que los
00:01:47lugares, pero me parece que en esas dos
00:01:49cosas hay y después yo creo que que de
00:01:52lo que se trata es en qué medida el
00:01:55peronismo puede en septiembre y en
00:01:56octubre plantarse y recuperar la
00:01:59autoridad, la autoridad eh de su voz, la
00:02:01autoridad de poder plantear qué está
00:02:04bien y que está mal en la Argentina y la
00:02:06autoridad también de plantear cuál es el
00:02:07debate sobre el que queremos que se
00:02:10discuta esta elección y el destino del
00:02:12país y eso me parece que va más allá de
00:02:15los nombres propios de la lista, tiene
00:02:16que ver con con el carácter, con la
00:02:18intensidad que claramente el peronismo
00:02:20perdió y con la fuerza de tener un
00:02:23discurso propio, ¿no?, prestado y poder
00:02:26dar todas las discusiones que tenemos
00:02:28que dar. Porque por otro lado, y
00:02:30perdonar la extensión de la respuesta,
00:02:32mi ley nos deja un terreno fértil, nos
00:02:34nos propone que demos la discusión en el
00:02:36en el en el sentido común de la gente,
00:02:39el debate cultural. Es una cancha
00:02:41hermosa para dar la pelea y la discusión
00:02:44y creo que es muy favorable para que lo
00:02:46hagamos a cara descubierta con con todos
00:02:49los argumentos que tenemos para discutir
00:02:51qué está pasando en la Argentina y qué
00:02:52queremos que pase.
00:02:53El gobernador Kisilov armó las listas en
00:02:56la provincia de Buenos Aires para la
00:02:57elección desdoblada del 7 de septiembre.
00:03:01¿Y acá qué participación tuvo? Tayana se
00:03:04decía que era un candidato de Kisilov.
00:03:06Después parece que Kisilov no tuvo que
00:03:08ver con su designación. Aparecen dos
00:03:11personas, pero digo, hay un compromiso
00:03:13de Kisilov con esa lista nacional.
00:03:15¿Tiene que ver esa lista desde el nombre
00:03:18de Tayana con el gobernador o es una
00:03:20lista que armó Cristina, que armaron
00:03:23otros sectores de del peronismo de
00:03:24Fuerza Patria?
00:03:26Hemos planteado desde el primer día que
00:03:27es un partido con dos tiempos, ¿no? No
00:03:30nos sirve ganar el primer tiempo y
00:03:33perder el segundo o viceversa. Queremos
00:03:35ganar el partido, tenemos que frenarlo a
00:03:37mi ley y por supuesto que el compromiso
00:03:40y y la decisión de Axel es de eh empujar
00:03:44esta lista, poner todo lo que tengamos
00:03:46que que poner, poner todo lo que
00:03:48tengamos que poner para ganar en
00:03:50octubre. Empieza el primer paso empieza
00:03:52en septiembre. Y sí, ahí estamos con la
00:03:55responsabilidad de hacer hoy el primer
00:03:57esfuerzo y para eso estamos caminando,
00:03:59laburando y y generando, me parece, eh
00:04:03las condiciones para que realmente eh
00:04:06los 84 intendentes y el gobernador Axel
00:04:09Kinsilov podamos mostrar de abajo para
00:04:12arriba que hay una una gestión, que hay
00:04:15intendentes y hay un gobernador que
00:04:17tienen las cuentas ordenadas, que hacen
00:04:19obra pública, que invierten en
00:04:21seguridad, que trabajan con mucha
00:04:24cercanía con la comunidad y eso para
00:04:26nosotros es en definitiva una manera de
00:04:30confrontar con mi ley y demostrar otra
00:04:32cosa.
00:04:33¿Te gusta estar en la calle? ¿Te gusta
00:04:36siempre estar en contacto con la gente?
00:04:38Muchas veces se se viralizaron algunas
00:04:40de tus apariciones, otras no se
00:04:42viralizaron, pero me consta que las
00:04:44tenés mezclándote con la gente,
00:04:47escuchando, como decís también a través
00:04:49de las redes sociales. ¿Qué te reclama
00:04:51la gente en la campaña?
00:04:53¿Qué escuchas? No hay apatía, no está
00:04:56claro que hay apatía, que que no no
00:04:58sienten que el voto eh es la instancia
00:05:02importante donde se deciden y se definen
00:05:05cosas y eso es muy claro. Ahora, también
00:05:07aparece este malestar, también aparece
00:05:10fastidio, también aparece frustración,
00:05:13también aparece muy claro que la plata
00:05:15no alcanza y y la tarea de transformar,
00:05:19de canalizar, de ponerle un canal a esas
00:05:22frustraciones de la política. No le
00:05:24pidamos a la gente que está al 100% de
00:05:26su gente, de su tiempo, esforzándose,
00:05:29tratando de llegar a fin de mes,
00:05:30defendiendo lo poquito que tiene, que
00:05:33además vaya a la plaza, el parque
00:05:35Centenario o a o a la plaza de San
00:05:37Martín, donde yo vivo, y a movilizarse o
00:05:40a expresarse, está con el 100% de su
00:05:42tiempo y de su esfuerzo y de su cabeza
00:05:44puesto en lo que tiene que estar, que es
00:05:47sobreviviendo y la tarea de de que la
00:05:51elección de septiembre y de octubre este
00:05:54puedan confluir este los enojos, el
00:05:57malestar, el fastidio y la frustración
00:06:00que a lo largo de dos años se fueron
00:06:03expresando de manera muy dispersa la
00:06:06manera de que todo eso se unifique en un
00:06:08gesto este eh político, potente. Claro.
00:06:13¿Para qué? Para que mi ley entienda que
00:06:16no es por acá. para que mi ley eh si lo
00:06:19podemos frenar el siete, el ocho durante
00:06:23un día no hable. Mira lo que te digo. Te
00:06:25digo que durante un día se quede callado
00:06:28eh revisando qué está haciendo y
00:06:31revisando eh qué en qué cosas este
00:06:34realmente está este jodiendo. Mi ley
00:06:37este decidió meterse y este tomar
00:06:41como principales víctimas a los más
00:06:44débiles de la sociedad argentina. Eso no
00:06:47es un dato menor y eso nos tiene que
00:06:49poner a nosotros, nos tiene que enojar,
00:06:51tenemos que reaccionar primero el
00:06:53peronismo, los dirigentes, los que
00:06:55tenemos alguna responsabilidad para
00:06:57poder canalizar, poner en de vuelta en
00:07:00un canal eh ese enojo que tiene que
00:07:04tiene la gente. No, mi ley no frena
00:07:06solo, mi ley no es un bichito que va con
00:07:08cuerda y va va girando. Hay que frenarlo
00:07:11y si no lo frenamos hoy, me parece y nos
00:07:14parece que va a ser muy grave lo que
00:07:16viene para adelante. Muchas veces cuando
00:07:19uno escucha la dirigencia del peronismo
00:07:22e y describe al gobierno de mi ley,
00:07:26parece que estamos otra vez en 2017,
00:07:28¿no? Como que se supone que, bueno, esto
00:07:32se agota porque es un gobierno que es
00:07:35inviable con su modelo económico, deja
00:07:37fuera mucha gente. Además, bueno, en
00:07:39este caso hay una especie de de sadismo,
00:07:41¿no?, por parte de algunas figuras del
00:07:43gobierno, del propio presidente.
00:07:45Pero claro, en el medio estuvo el Frente
00:07:47de todos, ¿no? 201923 y apareció mi ley.
00:07:52¿Cuál es la diferencia eh desde el
00:07:55peronismo para plantearle a esa gente
00:07:56que hoy está apática, que dice, "Ya me
00:08:00 esto, me los otros, me
00:08:02 todos, me defraudaron?"
00:08:04¿Cuál es la palabra que hay desde el
00:08:08peronismo para decir esto no es 2017?
00:08:12¿Estamos claros de que estamos en 2025 y
00:08:15que en el medio estuvimos nosotros y que
00:08:18así terminamos en mi ley?
00:08:20Bueno, me parece que la figura de Axel
00:08:22en la provincia y y de los 84
00:08:24intendentes, sobre todo en septiembre,
00:08:27eh que van a ser muy protagonistas, eso
00:08:29está
00:08:32descontado, eh muestra una manera
00:08:35distinta de hacer las cosas, un
00:08:37compromiso, es un me parece un una una
00:08:41versión del peronismo que que
00:08:44definitivamente yo la defiendo, eh, y a
00:08:46mí me entusiasma, me entusiasma cuando
00:08:48yo veo a a los candidatos y a los
00:08:50intendentes empujando desde sus
00:08:53territorios, pero además viendo lo que
00:08:55hicieron estos dos años frente al ataque
00:08:57más feroz que tuvimos del gobierno
00:08:59nacional. Me entusiasma verlo a Axel
00:09:02defendiendo la obra pública, la
00:09:04inversión en la universidad pública,
00:09:06pero también este una provincia que
00:09:08apuesta a que a que la economía de la de
00:09:13la Argentina se parezca más a lo que se
00:09:16produce y se construye todos los días en
00:09:18nuestra provincia y no a las 20 manzanas
00:09:21de la City, ¿no? Esa esa discusión. Eh,
00:09:25por otro lado, eh, ¿para qué sirve esta
00:09:28lección? Bueno, esta elección es para
00:09:30adelante. Esta elección eh eh sirve para
00:09:33discutir y para que pensemos este sobre
00:09:36una situación dada, sobre el diagnóstico
00:09:38que tenemos, sobre el estado de
00:09:39situación en el que está la Argentina.
00:09:41¿Qué hacemos? El qué hacemos es
00:09:43fundamental.
00:09:45Supongamos que el diagnóstico estamos de
00:09:46acuerdo, ¿no? Que que incluso en todas
00:09:48las en buena parte de los sectores de la
00:09:50política acordamos que la Argentina es
00:09:51desigual, que hay bolsones de pobreza,
00:09:53que necesitamos una inserción en el
00:09:55mundo inteligente y estratégica, que
00:09:57tiene recursos humanos. Este, supongamos
00:10:00que coincidimos que que la Argentina es
00:10:02un país rico pero injusto.
00:10:05Bueno, ¿qué hacemos con esa realidad? Yo
00:10:07creo que con este con este cuadro de
00:10:08citaciones, con esta foto, coinciden y
00:10:10comparten la mayoría de los que nos
00:10:12están escuchando. Bueno, la pregunta es,
00:10:14¿qué hacemos? Algo hay que hacer, ¿no?
00:10:15Porque todos somos conscientes de que
00:10:17hay algo hay que hacer para que la
00:10:19Argentina
00:10:21arranque, para que la economía vuelva a
00:10:23crecer. Bueno, nosotros creemos que hay
00:10:25que hacer obra pública. Nosotros creemos
00:10:27que hay que defender los recursos
00:10:28naturales, nosotros creemos que hay que
00:10:29meterle a los recursos naturales valor
00:10:31agregado. Nosotros creemos que no hay
00:10:33que destruir para arreglar lo que haya
00:10:35que arreglar. No hay que destruir eh el
00:10:38sistema científico tecnológico. Creemos
00:10:40en eso. Bueno, mi ley cree exactamente
00:10:42lo contrario. Eso tiene que ser una
00:10:44diferencia. Eso tiene que permitirnos,
00:10:47nos tiene que dar a nosotros la la
00:10:49oportunidad de explicar que que somos
00:10:51una fuerza política que no solo que
00:10:54entendió el mensaje del 23 con mucha
00:10:57mucha claridad, sino que definitivamente
00:11:00sabe que que el umbral esté para
00:11:03adelante, que lo que hagamos que que
00:11:06cruzarse con la vida cotidiana de la
00:11:08gente, que la del modelo, la del
00:11:10proyecto de país y no se cruza con vos
00:11:13minuto a minuto en tu vida cotidiana es
00:11:16de una abstracción absoluta y cruzarse
00:11:18con tu vida cotidiana es laburo, un
00:11:21salario que alcance y que me resuelvan
00:11:23los problemas.
00:11:24Eh, hay un proyecto de ley del
00:11:26gobernador para declarar la emergencia
00:11:28de la obra pública en territorio
00:11:30bonaerense, justamente por la
00:11:32paralización de las obras que decidió mi
00:11:33ley. ¿Cómo es ese proyecto? ¿Cómo van a
00:11:37financiar las obras que están
00:11:38paralizadas sin iluminación en la
00:11:40provincia de Buenos Aires? Sí, responde
00:11:42en primer en primer lugar a que este que
00:11:44la obra pública esté frenada en en en la
00:11:46Argentina es gravísimo. Es gravísimo. No
00:11:48pasó nunca en la historia de nuestro
00:11:50país. Hay gobiernos que hacían más
00:11:52obras, menos obras. Alguno intentó PPP,
00:11:54que era una estafa, pero pero bueno,
00:11:582 años sin nada de obra, sin un ladrillo
00:12:01no pasó nunca. Lo segundo es eh
00:12:05que 2 años con estas 1000 obras
00:12:08nacionales paralizadas eh están este hoy
00:12:11poniendo en una situación de de riesgo
00:12:14estructural esas obras y de riesgo
00:12:16también y de peligro la vida de mucha
00:12:19gente, es decir, rutas nacionales
00:12:21abandonadas. Este, vos hacete esta
00:12:24imagen, Diego. Este, obradores que
00:12:26quedaron parados, quietos en el tiempo,
00:12:292 años, rutas que se estaban haciendo
00:12:32con máquinas que se estaban ampliando,
00:12:34ensanchando, que quedaron frenada.
00:12:37Universidades donde los andamios, vos
00:12:39vas hoy y están en el mismo lugar que
00:12:41estaban hace dos años. es de una
00:12:44tristeza tremenda, pero fundamentalmente
00:12:46es de es de un nivel de de de cuestión
00:12:49peligrosa, de inseguridad muy muy
00:12:51grande. Y la decisión es que declarar la
00:12:54la emergencia, este exigirle, por
00:12:56supuesto, al gobierno nacional que que
00:12:59ejecute las obras, pero fundamentalmente
00:13:01eh darle al gobernador herramientas para
00:13:03que el gobernador pueda intervenir en
00:13:05esas en esas obras donde jurídicamente
00:13:08no puede intervenir porque es
00:13:09jurisdicción y competencia nacional. El
00:13:12gobernador no puede arreglar la ruta 3 y
00:13:13la ruta 5.
00:13:14Pero hay fondos para arreglarlas desde
00:13:15la provincia.
00:13:17Sí, nosotros vamos a reclamar los fondos
00:13:18y es más, lo que hagamos de reparación y
00:13:22de y de y de reconstrucción de estas
00:13:24obras, vamos a ir registrándolo, va a
00:13:26ser parte los certificados se van a ir
00:13:29integrando un fideicomiso que va a
00:13:31engrosar la deuda que le venimos
00:13:33reclamando al gobierno nacional. Y
00:13:36después, como todo, si hay plata o no
00:13:37hay plata, bueno, prioridades. Eh,
00:13:39nosotros hasta acá habíamos definido
00:13:41tres prioridades en el arranque este
00:13:43hace 2 años que se están cumpliendo todo
00:13:46el paquete de obras en universidades
00:13:48nacionales en la provincia de Buenos
00:13:49Aires. Son más de 20 obras que se están
00:13:51ejecutando, que quedaron paradas. Todo
00:13:53lo que tiene que ver con agua y
00:13:54saneamiento es clave. Agua y saneamiento
00:13:57es el piso de la dignidad. Este, ellos
00:14:00tienen que explicar por qué no quieren
00:14:02obras de agua potable y de saneamiento
00:14:04en los barrios más pobres de la
00:14:05provincia de Buenos Aires y de la
00:14:06Argentina. Y lo tercero, eh, terminar 85
00:14:09centros de desarrollo infantil, que son
00:14:11jardines maternales en los barrios más
00:14:13pobres pobres de la provincia de Buenos
00:14:15Aires. No, eso es lo que estamos
00:14:17encarando y a eso ahora tenemos la
00:14:19necesidad de decidir qué hacemos con la
00:14:21ruta 3, con la ruta 5, que ya no es solo
00:14:24un problema que no se haga la obra, sino
00:14:27que es muy grave que este está en
00:14:29peligro la vida de muchísimos,
00:14:32muchísimos bonerenses que tienen que
00:14:34transitar por rutas que definitivamente
00:14:36a 2 años vista están en un en un estado
00:14:40muy muy deplorable.
00:14:41El gobernador Kisilov dice que la
00:14:43provincia es el escudo, ¿no?, ante el
00:14:44ajuste de mi ley, pero la oposición
00:14:48denuncia que el gobernador también
00:14:49ajusta, ¿no? Leía un informe de
00:14:52ejecución presupuestaria y decía, "En el
00:14:55primer trimestre de 2025
00:14:58el gasto en el personal se redujo en
00:15:00términos reales. A diferencia de lo que
00:15:02hicieron la mayoría de las provincias
00:15:04que aumentaron los salarios respecto a
00:15:072024. En la provincia de Buenos Aires
00:15:09hubo un ajuste en los salarios, ¿no?
00:15:13Quisilof está haciendo su propio ajuste.
00:15:15¿Cómo lo está haciendo? ¿No lo está
00:15:16haciendo? ¿Qué dicen desde
00:15:20la plata?
00:15:20Ninguna provincia tuvo el ataque tan
00:15:22feroz que está recibiendo la provincia
00:15:23de Buenos Aires. A ninguna provincia del
00:15:25país le sacaron 12 billones eh de pesos.
00:15:30Eh, a esta provincia le sacaron 12
00:15:32billones. Vos pensadas, tenés una
00:15:33empresa, una pila que y te sacan, sé, un
00:15:36porcentaje muy pero muy importante de tu
00:15:38presupuesto. Bueno, quebrás, fundís,
00:15:39bajas la persiana. Acá estamos
00:15:41paraditos, enteros, sosteniendo buena
00:15:45parte de todas las de todas las obras y
00:15:47de todas las acciones que la provincia
00:15:49tiene que llevar adelante. Frente a esa
00:15:51situación de de ataque ataque furioso
00:15:53que que está llevando adelante el
00:15:55gobierno nacional y que no paró un solo
00:15:57día, no hay un solo día donde el
00:15:59presidente de la nación, mi ley no tome
00:16:01una decisión, no firme un decreto para
00:16:04jorobar a la provincia de Buenos Aires y
00:16:07a los bonarenses. En ese contexto, por
00:16:09supuesto que vamos a ir administrando
00:16:11los recursos con con el mayor
00:16:14equilibrio, con la mayor responsabilidad
00:16:16posible, cumpliendo todas nuestras
00:16:18obligaciones, manteniendo la obra
00:16:19pública.
00:16:20Estos son datos del PRO, ¿no? De Marcelo
00:16:22Daleto, el senador del PRO, que habla de
00:16:24la ejecución presupuestaria, ajuste en
00:16:26los salarios. Obviamente él defiende el
00:16:28ajuste, pero dice,
00:16:29"Hay paritarias, hay Diego, hay
00:16:31paritarias que no hay en el gobierno
00:16:32nacional, hay paritarias que no están
00:16:34pisadas como sí en el gobierno nacional.
00:16:37Este, hay gremios que participan en esas
00:16:41mesas y en estos dos años hemos logrado
00:16:45garantizar que todos los todos los días
00:16:48haya clases, que todos los trabajadores
00:16:50este estén medianamente, digamos,
00:16:53comprometidos con sus tareas y y por
00:16:56supuesto que que todo se hace difícil
00:16:59frente a un contexto tan difícil, tan
00:17:01complejo como el que nos propone el
00:17:03gobierno nacional. veía un encuentro con
00:17:04pastores y pastoras del norte y el oeste
00:17:07del conurbano en 3 de febrero que
00:17:08tuviste en las últimas horas, últimos
00:17:10días. Y la pregunta, hay sectores
00:17:13religiosos evangélicos también que no
00:17:15apoyan a mi ley. ¿Qué está pasando con
00:17:17esas comunidades? Vos sos alguien que
00:17:19conoce,
00:17:20eh, que tenés una relación. Pareciera
00:17:22que los evangélicos, por ejemplo, apoyan
00:17:25a mi ley,
00:17:26los sectores conservadores de todas las
00:17:27iglesias apoyan a mi ley.
00:17:29¿Qué está pasando con con con la
00:17:31comunidad religiosa que vos conocés? No
00:17:34hay pibes libertarios que votan a mi
00:17:37ley. Hay pibes que quieren laburar, que
00:17:40quieren un laburo con la mayor
00:17:42protección posible y que quieren tener
00:17:45un horizonte de futuro más seguro y
00:17:49después este votan lo que tienen ganas
00:17:51de votar. Y algo parecido pasa en el
00:17:54mundo religioso que yo conozco
00:17:55muchísimo. Yo no no visito iglesias
00:17:58evangélicas de ahora. Eh, las las las
00:18:00visito, las recorro hace 15 años, 20
00:18:03años, porque estoy casi, te diría
00:18:05obligado porque en los barrios existen,
00:18:08porque tienen tareas enormes, porque
00:18:09tienen su legitimidad muy fuerte y
00:18:12porque hacen una tarea increíble con el
00:18:14tema de las adicciones, lo hicieron en
00:18:16la pandemia. Así que eh a qué vamos a
00:18:20escuchar, me parece que no no tenemos
00:18:22todo tan resuelto y tan claro los de la
00:18:25política. Entonces, poder escuchar,
00:18:27poder este darles la palabra, que nos
00:18:29planteen eh de vuelta qué experiencias
00:18:33están llevando adelante con éxito, poder
00:18:35integrarnos, poder acompañarnos y por
00:18:38supuesto que hay mucho malestar de de
00:18:40muchas de estas iglesias eh con un
00:18:43gobierno nacional que está golpeando
00:18:46fuerte los valores, los valores de la
00:18:48familia, los valores de del cuidado, los
00:18:51valores de la mujer. Las mujeres, Diego,
00:18:54en este modelo son definitivamente las
00:18:56víctimas principales de mi ley. pasa con
00:18:59reuniones. Estuve con madres del autismo
00:19:01de de chicos autistas hace tres cu días,
00:19:04pero también con una cooperativa de
00:19:06trabajadores, con jefas sostenes de sus
00:19:09familias, este, y definitivamente son
00:19:11las que más están sufriendo ahora al
00:19:13mismo tiempo, eh, son las que de algún
00:19:16lado, no sé, donde sacan fuerza y creo
00:19:19que van a ser protagonistas, muy
00:19:21protagonistas de de del freno a mi ley.
00:19:25eh tienen un diferencial, un plus en la
00:19:28reacción, en el enojo, en lo que vos
00:19:30quieras. Este, no se derrumban para
00:19:32adentro, para atrás, sino que están con
00:19:35muchas ganas de expresarse y cuando
00:19:38convocamos a un reón pensamos que van a
00:19:39venir 20, 30 mujeres y y vienen 100 y
00:19:42toman la palabra y y son realmente este
00:19:46muy muy decididas y muy activas. Bueno,
00:19:49eso va pasando en muchísimos sectores,
00:19:52que me parece a mí que la elección es
00:19:54una oportunidad donde nosotros tenemos
00:19:55que ir juntando todo lo que fue todo lo
00:19:58que estuvo disperso, todos los puntos eh
00:20:01que de alguna manera en estos 2 años eh
00:20:03se fueron expresando y que no alcanza
00:20:05con la queja y que no alcanza con lo que
00:20:06vos levantes en Instagram este de de
00:20:10reclamo y de enojo con el gobierno
00:20:11nacional y que no alcanza con que hayas
00:20:13abrazado el Garraham y y no alcanza con
00:20:15un paro y con una movilización este o
00:20:18con una marcha con la universidad. Ahora
00:20:20es el voto. Ahora es la principal
00:20:23oportunidad que tenemos. No tenemos
00:20:24tantas, tenemos una cada 4 años donde
00:20:26poder expresarnos, ir al cuerto oscuro,
00:20:29agarrar esa boleta celeste y con esa
00:20:32boleta poder este ponerle un freno. Eh,
00:20:37porque además eh si no le ponemos un
00:20:40freno para adelante la cosa se va se va
00:20:43a poner muy picante. Solo dejar, déjame
00:20:46comentarte este una una situación con
00:20:50con lo que tiene que ver con con la tasa
00:20:52de interés, que muchas veces ustedes la
00:20:53explican como algo de la macroeconomía y
00:20:56está bien, pero tiene una expresión muy
00:20:58concreta y muy cruda en trabajadores y
00:21:01en empresarios y en familias. En 60 días
00:21:03cierran pymes.
00:21:05La foto que nosotros veníamos viendo era
00:21:07la del goteo del desempleo. Y la foto
00:21:09que veníamos preanunciando y yo lo dije
00:21:12en muchos medios, miren ustedes no la
00:21:14están viendo, pero la foto que se viene
00:21:15es la de la desocupación, es el tema que
00:21:18aparece en las sobremesas. Todos están
00:21:20perdiendo el laburo, la changa. Hoy
00:21:21estuve en una fábrica de la la principal
00:21:24fábrica en la Argentina de correas.
00:21:26Hacen correa para todo, para autos y
00:21:28para cualquier maquinaria. Por supuesto
00:21:30que no pueden más porque se les vino la
00:21:32importación este como nunca este porque
00:21:36no hay consumo, porque no hay mercado
00:21:38interno, porque no se vende nada, pero
00:21:40además porque es una pyme que estaba de
00:21:42alguna manera por lo menos agarrada de
00:21:45de fondearse con el banco o de o de
00:21:48trabajar o de trabajar al descubierto
00:21:51puede haber con los problemas. La tasa
00:21:52del 70% cierra pymes. Cierra pymes, hay
00:21:55que decirlo, cierra pymes. Vamos a tener
00:21:57a partir de los próximos dos o tres
00:22:00meses las peores noticias en materia de
00:22:04no de despido ya, sino de quiebre de
00:22:07empresas que no van a poder este girar
00:22:10al descubierto o que le van a cambiar el
00:22:12cheque al 80%. Y eso mismo para familias
00:22:15que vos entendés igual que yo lo que
00:22:18significa este hoy ir al supermercado a
00:22:20comprar comida con tarjeta de crédito.
00:22:23No pasó nunca. Vos con la tarjeta de
00:22:25crédito comprás la heladera, cambias el
00:22:26termotanque, hoy van a a usar su su
00:22:30tarjeta para sustituir parte del ingreso
00:22:32que perdieron en estos 2 años. Eh, es
00:22:35este la situación de los jubilados, es
00:22:37este el Garraham. Estos tipos se
00:22:40metieron con eso todavía. Si gana la
00:22:42elección el 8 de septiembre, realmente
00:22:45lo que viene va a ser muy malo.
00:22:46Vos mencionabas a los a los jóvenes,
00:22:48decía, "No son libertarios, eligen lo
00:22:50mejor que pueden en determinado
00:22:51contexto.
00:22:53¿Cuál es el problema que tienen los
00:22:55jóvenes con el peronismo?" Porque veía
00:22:58encuestas que decían a todos los
00:23:00jóvenes, 60% una encuesta que miraba,
00:23:04pero una mayoría, les cae mejor mi ley
00:23:06que el peronismo. ¿Qué quiere decir eso?
00:23:08Fas los pibes le fascinó el personaje.
00:23:11Pero, ¿en qué falló el peronismo? Porque
00:23:12no llega a los jóvenes, ¿no? Por alguna
00:23:14no es solo, me parece el carisma de mi
00:23:17ley, sino que es no al
00:23:19peronismo. Porque definitivamente no les
00:23:21pudimos resolver las demandas que
00:23:24tenían, ¿no? Porque mientras fueron
00:23:27creciendo este se les hizo muy cuesta
00:23:30arriba conseguir y conseguir el primer
00:23:31laburo este o poder hacerse de una de
00:23:35una de un crédito y de una casita. Eh,
00:23:38yo me decía, te decía que no son este
00:23:40zombis libertarios, son pibes de
00:23:42nuestros barrios que nos votaron a
00:23:44nosotros, ahora votaron por ahí a mi
00:23:45ley, mañana pueden volver a votarnos a
00:23:47nosotros. Este, ¿y qué quieren un laburo
00:23:50de 8 horas? No es que no quieren un
00:23:51laburo de 8 horas y todos se quieren
00:23:53subir a una motito o andar en en una
00:23:55plataforma. lo que quieren que por ese
00:23:57laburo de 8 horas no los exploten. Lo
00:23:59que quieren por ese laburo de 8 horas
00:24:01con vacaciones y con con aguinaldo ganar
00:24:03un salario más o menos este digno. Y
00:24:07nosotros vamos desde el peronismo a
00:24:08tener que entender, Diego, que la
00:24:09autonomía no puede ser sinónimo de
00:24:12desprotección, que esos pibes quieren
00:24:14quieren otro otra manera de regular su
00:24:16tiempo en cuanto al trabajo, eh, y que
00:24:20eso tiene que poder garantizarse con un
00:24:23marco este legal de cuidado y de
00:24:26protección de los derechos de ese pibe.
00:24:28Y eso es lo que nosotros tenemos que
00:24:29poder proponer en relación a eso. Es un
00:24:32dato. de los pibes quieren más la guita
00:24:33que el trabajo. Y es un dato que nos
00:24:36interpela a nosotros y nos obliga a
00:24:38pensar cuáles son las modalidades que no
00:24:40signifiquen quitar derechos de de
00:24:43aumentar la desprotección y generar
00:24:46trabajos más precarios. Este, sino que
00:24:49bueno, podamos compatibilizar. Bueno, en
00:24:51ese tema y en muchos temas el peronismo
00:24:53tiene que tiene que actualizarse y tiene
00:24:55que responder a la a la realidad de de
00:24:58lo que está pasando. Se le cambió la se
00:25:00le cambió la cabeza a estos pibes. Este
00:25:03cambió el paradigma industrial este de
00:25:05la Argentina, de la región y del mundo.
00:25:07Este cambiaron este las dinámicas en
00:25:11función de de los celulares, de
00:25:13internet. No vamos a hacer nada con la
00:25:16educación a partir de todo eso es raro.
00:25:18Obviamente que tenemos que dar cuenta de
00:25:20que el sistema educativo y la escuela
00:25:22pública este y la currícula tiene que
00:25:25tiene que responder a todos esos cambios
00:25:27y eso lo tiene que hacer el peronismo.
00:25:28No lo van a hacer ellos este los que
00:25:31tenemos la definitivamente la la
00:25:34responsabilidad de de pensar en un
00:25:36modelo productivo después de esta
00:25:38elección somos nosotros. Ellos
00:25:39definitivamente nunca vinieron. El
00:25:42problema de ellos es que estaba estaba
00:25:44descontado que de modelo productivo, que
00:25:46la la materia modelo productivo estaba
00:25:50aplazada en el caso de ellos y que ellos
00:25:51sabían de macro y de variables
00:25:54financieras. Bueno, no está tan claro,
00:25:56¿no? Porque se la están, es decir, el
00:25:58motor del consumo destruido, el motor de
00:26:01las inversiones por el piso. Veníamos
00:26:03con el motorcito de del crédito más o
00:26:06menos llevándola hace 3 cu días la
00:26:09chocaron toda. Este, la verdad que me
00:26:11parece que están están en problemas,
00:26:15¿no?
00:26:15En tu perfil, en las redes sociales dice
00:26:17casado con Nancy, papá de Aileni y
00:26:19Santiago. ¿Cuántas veces te dijeron deja
00:26:21la política? ¿Para qué se dicen eso?
00:26:24Nunca estos años.
00:26:25No, nunca, nunca no me acompañaron
00:26:28siempre. Este eh Nancy participa
00:26:31activamente de todo el proyecto de San
00:26:34Martín, particularmente fue con ella,
00:26:36con quien y algunos compañeros con los
00:26:38que empezamos una un sueño hace muchos
00:26:41muchos años y nos tocó perder y nos tocó
00:26:44ganar este pero siempre vivir en la
00:26:47misma casa, este
00:26:51en la misma cuadra con los mismos
00:26:52vecinos y bueno, y con dos pibes que son
00:26:54nuestros hijos que ya están grandes. Aen
00:26:57le picó el bichito de la política y está
00:26:59metida, hace una laburo más social, esa
00:27:02abogada y y viene trabajando mucho en en
00:27:06en metida con la política, con sobre
00:27:09todo con las barreadas más pobres y a
00:27:11Santiago un poco menos, este o bastante
00:27:13menos, pero la verdad que
00:27:16bueno, son de mis orgullos, me siento
00:27:19eso es el lugar a donde yo vuelvo todos
00:27:20los días después de laburar y caminar
00:27:23mucho este y donde me siento realmente
00:27:25muy contenido.
00:27:27Cuando se habla de la política, ¿no?
00:27:29Como dice el presidente, son todos unas
00:27:31ratas. ¿Cómo hacés para dialogar
00:27:35por ahí con el que está más lejos de la
00:27:37política, no con el militante, no con el
00:27:40activista, no con la persona que está
00:27:42incluso vinculada con organizaciones
00:27:45sociales, redes sociales, centros
00:27:46comunitarios, sino el que lo mira desde
00:27:49más lejos y escucha mi ley y dice, "Sí,
00:27:51es cierto, yo creo en eso. ¿Cómo le
00:27:54hablás? Y no es fácil porque mi ley este
00:27:59desarrolla un mensaje sobre un terreno o
00:28:02desarrolló un mensaje sobre un terreno
00:28:04fértil eh que era la frustración y el
00:28:09desencanto, ¿no? Y en ese desencanto
00:28:11logró este bueno, ir sembrando muchas de
00:28:16estas cosas. Después de dos años queda
00:28:18comprobado que que el que que hay
00:28:21ganadores y perdedores y que esos
00:28:22ganadores y perdedores los decide él
00:28:24todos los días. a favor de los ganadores
00:28:26y que son poquitos, pero son multi
00:28:28multimillonarios y que cada vez que
00:28:29tiene un problema de cuentas públicas
00:28:31entre cerrar un hospital público y y
00:28:34cobrarle impuestos a los más ricos,
00:28:36decide él. Él decide cerrar un hospital
00:28:38público entre congelar el bono de los
00:28:42jubilados y sacarle este una ayuda a las
00:28:45familias con con chicos con discapacidad
00:28:48o que los multimillonarios de la
00:28:50Argentina paguen este impuesto. Bueno,
00:28:52él decide bajarle los impuestos a los
00:28:55ricos y y me parece que que que queda
00:28:58claro que era que fue que fue un
00:29:00discurso. Para, tengo que ser claro, el
00:29:01vecino que está la vuelta a mi casa creo
00:29:03que cree que yo vivo en un country y
00:29:05bueno y contra eso no no puedo hacer
00:29:07nada. Este,
00:29:09el que no sabe que yo vivo ahí o no cree
00:29:11que yo ya me mudé y todos los días me ah
00:29:14lo veo por acá, te dicen en la cuadra
00:29:16este volvió o o está por acá, pero viven
00:29:20nos dijeron que vivían en el country tal
00:29:21o en zona norte, ¿no? Hace 30 años vivo
00:29:24en el mismo lugar, tengo el mismo auto,
00:29:26vivo con la misma familia. Bueno, este
00:29:29me parece que es solo con el ejemplo,
00:29:30solo con el testimonio personal, solo
00:29:32poniendo la cara, solo que que yo pueda
00:29:35responder por mi vida personal, que me
00:29:37des vuelta ahora mismo, me pongas un
00:29:39escáner y sepas quién soy. Gabriel
00:29:43Catopodis, ministro en la provincia de
00:29:46Buenos Aires de Infraestructura y
00:29:47Servicios Públicos, bueno, exendente de
00:29:49San Martín, va a ser candidato de Fuerza
00:29:52Patria en la primera sección electoral.
00:29:55Gracias por haber venido fuera de
00:29:56tiempo.
00:29:56Gracias.
00:29:59[Música]