"Tenemos un banco central que no es la imprenta del Ministerio de Econonia" | VAC
Radio Con Vos - 5/4/2025 - Duracion: 14:39
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00:00:0012 en Radio Con vos. Ya estamos en
00:00:02comunicación con el economista y
00:00:04director de la Fundación Capital, con
00:00:06Martín Redrado. Martín, buen día. ¿Cómo
00:00:08te va? ¿Cómo te va? Buen día. ¿Cómo
00:00:10estás? Bien, muy bien. Gracias por
00:00:11atendernos. E placer, Martín.
00:00:13Arranquemos primero por una cuestión que
00:00:14tiene que ver más con la eh coyuntura y
00:00:17con lo que está pasando en el mundo.
00:00:19Hablábamos al principio del programa de
00:00:20la guerra comercial. Entiendo que da
00:00:23para hablar y tendido, pero de manera
00:00:25sintética, ¿qué estás viendo vos con
00:00:27esto?
00:00:29Bueno, lo que está como telón de fondo
00:00:33de esta guerra comercial es la tensión
00:00:36que existe entre una potencia
00:00:38consolidada como es los Estados Unidos y
00:00:40una potencia emergente como lo es China.
00:00:44Y bueno, ¿dónde terminará? ¿Hasta dónde
00:00:46llegará esta competencia? En el medio
00:00:48estamos todos nosotros, pero realmente
00:00:51lo lo sustancial es que ayer China le
00:00:55cantó Quiero retruco a los Estados
00:00:57Unidos. Es decir, hizo una retaliación
00:01:01mientras lo que Trump estaba esperando o
00:01:04digamos como gran negociador que es que
00:01:08todos los países eh fueran al pie,
00:01:11digamos, ya que estamos hablando en
00:01:12idioma de truco, eh que fueran al pie
00:01:15para poder negociar mejores condiciones,
00:01:18bueno, probablemente para los Estados
00:01:19Unidos. Eh, yo diría para que en
00:01:22síntesis para la Argentina, lo
00:01:24importante de esto es que hemos salido
00:01:26de un mundo donde valían las
00:01:29negociaciones regionales o
00:01:31multilaterales a un mundo donde lo que
00:01:34valen son primero los intereses. Es
00:01:36decir, cada país tiene que mirar por su
00:01:39interés y en cada negociación, Darío,
00:01:42tenemos que mirar Argentina, que cómo
00:01:45defendemos el interés nacional. Y para
00:01:48mí el interés nacional se defiende
00:01:50generando más y mejor empleo. Es decir,
00:01:52cada negociación no debe medirse desde
00:01:55la ideología, sino cómo genera más
00:01:58empleo o más bienestar para cada uno de
00:02:00los argentinos. De eso se trata el mundo
00:02:02que vivimos hoy. E, Martín, una más de
00:02:06la mirada de lo que está pasando en el
00:02:08mundo. Un dato de ayer es que Donald
00:02:10Trump eh presionó a Powell, que es el
00:02:13titular de la Reserva Federal, para que
00:02:16baje las tasas de interés. Recordemos
00:02:18que la Reserva Federal es como nuestro
00:02:19equivalente al Banco Central, para que
00:02:21se entienda acá. eh e ese tipo de
00:02:24movimientos eh qué tipo de repercusión
00:02:26generan? Porque si hay algo, por lo que
00:02:28se destaca, entiendo yo, eh Estados
00:02:30Unidos, entre otras cosas, es porque la
00:02:31Reserva Federal es sumamente
00:02:32independiente del poder político de
00:02:33turno. Así es. Y ya Trump en su primera
00:02:37presidencia trató también de presionar a
00:02:40la Reserva Federal y no fue a ningún
00:02:42lado. Eh, uno de los temores en términos
00:02:46de este escenario que se presenta Darío
00:02:49es tener eh una recesión, ¿no? que si
00:02:52tenemos eh aranceles que van subiendo de
00:02:55país en país, bueno, lo que vamos a
00:02:58tener es un escenario en donde eh las
00:03:00empresas valen cada día menos y por lo
00:03:03tanto eh van a vamos a tener menor poder
00:03:06de consumo de parte de los trabajadores
00:03:08en el mundo, eh y eso va a generar una
00:03:11recesión. Por lo tanto, frente al temor
00:03:14de la recesión que se ha instalado a
00:03:16partir de estas medidas, lo que está
00:03:18pidiendo el presidente Trump es que se
00:03:21afloje por algún lado. Eh, lo que ha
00:03:23hecho el presidente Powel, es decir, el
00:03:25presidente del Banco Central de los
00:03:27Estados Unidos, es, como diríamos en en
00:03:30el campo, desencillar hasta que aclare.
00:03:32Eh, es decir, en inglés esto se dice and
00:03:36sea, es decir, no va a tomar ninguna
00:03:38decisión presionado por la política. Y
00:03:41es una institución, como vos decís, la
00:03:43Reserva Federal que se fundó en 1913 y
00:03:46ha tenido otros presidentes más
00:03:48poderosos, menos poderosos, que han
00:03:50presionado, pero a mi entender eh no va
00:03:53a ceder a la presión de de la Casa
00:03:56Blanca. Más bien tendrá que haber
00:03:58señales concretas de si realmente el
00:04:01mundo entra en una recesión o también
00:04:04por el otro lado si se genera más
00:04:06inflación. Son los dos riesgos que
00:04:08tenemos por delante. Y bueno, la Reserva
00:04:11Federal tiene que caminar sobre una
00:04:13delgada línea roja, ¿no? Cómo encontrar
00:04:15un balance entre la posible inflación y
00:04:19la posible recesión. Por ahora, mi
00:04:22visión y conociendo a la institución es
00:04:24que hasta que la polvareda se asiente,
00:04:27como lo hemos visto en estos días, este
00:04:30gran eh gran crack que hubo en todas las
00:04:34eh bolsas del mundo, en los valores de
00:04:37las empresas en el mundo, la destrucción
00:04:39de valor que hubo e la incertidumbre que
00:04:42hay hoy en los inversores
00:04:44internacionales. Bueno, la Reserva
00:04:46Federal va a esperar a datos concretos
00:04:48con respecto a la actividad económica y
00:04:51o a la inflación para tomar una
00:04:52determinación, pero a mi juicio no se va
00:04:55a dejar presionar por el presidente
00:04:56Trump. Estamos hablando con el
00:04:57economista Martín Rederado. Martín, de
00:04:59la Resora Federal te lleva al Banco
00:05:00Central de la República Argentina. Eh,
00:05:03¿te preocupa el tema de las reservas?
00:05:06Eh, ¿qué estás viendo de lo que está
00:05:07pasando en Argentina con las reservas
00:05:09del Banco Central?
00:05:12Bueno, sin duda un banco central más en
00:05:14esta circunstancia de alta incertidumbre
00:05:16internacional necesita tener reservas.
00:05:20Las reservas son como un seguro que
00:05:23cuando si lo trasladamos a la vida
00:05:25diaria es como tener un seguro del auto,
00:05:28¿no? Es importante tener el seguro y
00:05:30reconocemos el valor del seguro cuando
00:05:32el auto choca eh porque tenemos que usar
00:05:35ese ese seguro. Bueno, las reservas son
00:05:38exactamente lo mismo. Cuando hay tensión
00:05:41cambiaria como la había antes de la suba
00:05:44del de aranceles de Trump, pero también
00:05:47ahora aún más esta semana la
00:05:49incertidumbre mundial, se necesita
00:05:52acumular reservas y por lo tanto
00:05:54Argentina necesita trabajar en tres
00:05:56frentes. uno, negociaciones que nos
00:05:58permitan exportar más, fomentar o
00:06:01generar acuerdos de protección de
00:06:03inversiones con eh sectores o países en
00:06:07este nuevo juego bilateral que hay, en
00:06:10particular en sectores como energía,
00:06:13minería, agro, tecnologías y servicios
00:06:16del conocimiento, donde Argentina
00:06:18claramente es líder y también generar
00:06:21incentivos para que los propios
00:06:23argentinos saquen los dólares que están
00:06:25en el colchón hay 200,000 millones de
00:06:28dólares. Eh, ya se exteriorizaron
00:06:3120,000, solo un 10%, pero tenemos que
00:06:34seguir generando incentivos porque los
00:06:36dólares están en la Argentina y los
00:06:38tenemos que poner a producir, a consumir
00:06:41y de esa manera el Banco Central va a
00:06:42poder tener más fuerza para poder eh
00:06:45pasar estos periodos de incertidumbre.
00:06:47Martín, ¿y por qué te parece que se
00:06:48demora tanto el anuncio del acuerdo
00:06:51formalmente con el fondo y también un
00:06:53tema central que es el del primer
00:06:55desembolso, decir cuánta plata entra la
00:06:57primera vez?
00:06:59Bueno, para tener un sólido programa
00:07:01macroeconómico se necesitan cuatro
00:07:04pilares. El primero es el pilar fiscal,
00:07:06donde Argentina ha trabajado muy bien.
00:07:09El segundo es el pilar monetario, donde
00:07:11Argentina ha trabajado bien la parte de
00:07:14los pesos, porque por primera vez en
00:07:16mucho tiempo tenemos un banco central
00:07:19que no es la escribanía o o la imprenta
00:07:24de el Ministerio de Economía o del
00:07:26Gobierno. refiero a la imprenta de
00:07:28billetes, ya no financia al sector
00:07:31público. Tercero, la política
00:07:33financiera, como Argentina o cualquier
00:07:35país financia sus eh sus gastos de
00:07:39capital, sobre todo sus inversiones en
00:07:42materia de infraestructura. A esto le
00:07:44falta un tramo importante para que
00:07:46Argentina llegue a los mercados de
00:07:49voluntarios de capitales. Y cuarto y no
00:07:52menos importante, es una política
00:07:54cambiaria de largo plazo. Argentina
00:07:57tiene hoy en la discusión con el fondo
00:07:59eh su política cambiaria, que todos
00:08:02sabemos que es una política cambiaria de
00:08:05transición. Me refiero a tener un una
00:08:09política de devaluaciones preanunciadas
00:08:12eh de del 1% mensual. Eh yo trabajo con
00:08:17mi equipo en Fundación Capital y el otro
00:08:19día hacíamos un ejercicio, ¿qué países
00:08:21Darío tienen este tipo de política? Y
00:08:24son tres en el mundo: Botswana,
00:08:26Nicaragua y la Argentina. Con lo cual,
00:08:28esto te demuestra que estamos en una
00:08:31política eh cambiaria que podemos llamar
00:08:34de transición o anormal, eh que se puede
00:08:37utilizar durante un periodo para poder
00:08:40ayudar a bajar la inflación, pero no es
00:08:42una política cambiaria permanente. Las
00:08:44políticas cambiarias permanentes, como
00:08:46los principales bancos centrales de los
00:08:48países emergentes, son aquellas en donde
00:08:51el tipo de cambio es único, flota de
00:08:54acuerdo a la oferta y la demanda de
00:08:57divisas. la oferta tiene que venir de
00:08:59más exportaciones, de más inversiones o
00:09:02en el caso de los argentinos de
00:09:04incentivos para poder exteriorizar los
00:09:07dólares que están en el país. Y la
00:09:09demanda viene por importaciones, por
00:09:11pago de intereses, por servicios, eh por
00:09:15fletes, por dividendos. Eso es lo que
00:09:17determina el valor del dólar. y por
00:09:19supuesto con un banco central que esté
00:09:22alerta y generando una política
00:09:24anticíclica. Esto significa guardar en
00:09:27épocas de vacas gordas, que para un
00:09:29banco central es cuando hay más
00:09:31exportaciones, cuando hay ingreso de
00:09:33divisas. Por ejemplo, para la Argentina,
00:09:35la época de vacas gordas es este segundo
00:09:38trimestre que arrancó en el mes de
00:09:40abril, porque es la liquidación de la
00:09:42cosecha gruesa, la liquidación de la
00:09:44soja y sus derivados, aceite de soja,
00:09:47peles de soja. Este es el segundo
00:09:49trimestre donde hay vacas gordas, donde
00:09:52debiéramos tener vacas gordas, es decir,
00:09:54ingreso de capitales, acumulación de
00:09:56reservas y poder utilizarlos, por eso
00:09:59digo, anticíclicas en épocas de vacas
00:10:02flacas cuando hay mayor incertidumbre o
00:10:04salida de capitales. Eso es una política
00:10:07permanente y eso es lo que Argentina
00:10:09debe garantizar, no solo al Fondo
00:10:11Monetario, sino a los propios argentinos
00:10:13para darnos previsibilidad cambiaria.
00:10:15Ahora, Martín, evidentemente hay una
00:10:17duda en los mercados bastante grande
00:10:19acerca de cuál va a ser el esquema
00:10:20cambiario y por eso también la tensión
00:10:22de las últimas semanas, ¿no? No queda
00:10:24claro qué es lo que va a pasar, ¿no? Si
00:10:26va a haber un si va se va a mantener el
00:10:28clowing pack de 1%, si va a ser un
00:10:30clowing pack también de 2 3 4%, no lo
00:10:33sé, o va a ir a una flotación
00:10:34administrada, ¿no? No queda claro, ¿no?
00:10:37Bueno, eso el propio equipo económico ha
00:10:39puesto eh algunas manifestaciones
00:10:43públicas en donde habló de flexibilidad,
00:10:46pero sin ser muy claro en términos de
00:10:48hacia dónde se va. Bueno, cuanto más se
00:10:50clarifique eh dónde y cómo se va, a mi
00:10:54juicio, eh no podemos ir hoy hacia una
00:10:57flotación porque yendo a tu primera
00:10:59pregunta o a tu pregunta anterior,
00:11:01Argentina tiene reservas netas
00:11:03negativas, pero sí debe construir un
00:11:05camino que marque cómo se van a ir
00:11:08sacando las restricciones, las muchas
00:11:10restricciones que hay en el mercado de
00:11:13cambios para poder llegar a un mercado
00:11:15único. que debe ahora Argentina negociar
00:11:17con fuerza es un camino que genere
00:11:20certidumbre hasta llegar a tener un solo
00:11:23tipo de cambio, un solo valor del dólar
00:11:26y una flotación con, como te decía yo,
00:11:29mi sugerencia es una flotación con
00:11:32política anticíclica por parte del Banco
00:11:33Central. A ese camino tenemos que
00:11:35apuntar, no va a ser de un día para
00:11:37otro. Tenemos que pasar de 9,000
00:11:40millones de dólares de reservas netas
00:11:42negativas a acumular durante todo este
00:11:45año y marcar un horizonte siempre. eh
00:11:48los inversores, los comerciantes, los
00:11:51fabricantes, los industriales, todos en
00:11:53la vida, Darío, necesitamos que nos den
00:11:55un horizonte para poder tomar
00:11:57decisiones. Bueno, Argentina necesita
00:11:59tener un claro horizonte cambiario.
00:12:01Martín, para despedirte quiero decirte
00:12:03que me pusiste un alterego porque me
00:12:04dijiste Dareo y soy Diego. Perdón,
00:12:06perdón, perdón, perdón, perdón, perdón,
00:12:09perdón, perdón, perdón. Tenemos una
00:12:11tenemos un amigo Tenemos un amigo común
00:12:13que que que eh que por a veces este
00:12:17Exactamente, exactamente. Está muy bien.
00:12:20Es eh Martín Rederado. Martín, esta
00:12:23última te hago muy muy breve si podés
00:12:24ser en tu respuesta. Eh, ¿por qué tanta
00:12:27desesperación, que es al menos lo que se
00:12:30ve del gobierno por eh un contacto con
00:12:33Donald Trump que no tuvo en este viaje
00:12:36en el que Toto Caputo fue especialmente
00:12:37con el presidente para intentar tenerlo
00:12:39y no no se dio? ¿Por qué tanto apuro en
00:12:42tener ese encuentro?
00:12:45Bueno, Diego, eh la clave es la clave es
00:12:49ahora la negociación con el Fondo
00:12:51Monetario y en esto no puede haber
00:12:53improvisación, ¿no? Sin duda, la fuerza
00:12:57que tienen los Estados Unidos en el
00:12:59directorio del Fondo Monetario tienen el
00:13:0216% de las acciones. Hay que decirlo,
00:13:06eh, que todavía el director ejecutivo,
00:13:10es decir, el fondo tiene un directorio,
00:13:12el director ejecutivo de los Estados
00:13:13Unidos no está nombrado, pero de todas
00:13:15maneras se espera que o la cercanía que
00:13:19hay entre los dos presidentes se espera
00:13:21que puedan torcer la balanza a favor eh
00:13:24por por las posiciones que hoy hay entre
00:13:26el fondo y la Argentina. Lo que
00:13:27Argentina no puede hacer en este
00:13:29contexto es improvisar. Eh, si tiene si
00:13:32tiene que generar una reunión con el
00:13:34presidente Trump tiene que hacerlo de
00:13:35manera formal o con el secretario del
00:13:37tesoro, que son los dos que definen la
00:13:39política que va a tener el Fondo
00:13:41Monetario con la Argentina con respecto
00:13:43al voto de los Estados Unidos. El viaje
00:13:44de Miley y de Toto Caputo te pareció
00:13:46improvisado?
00:13:48Bueno, a ver si uno si se plantea que se
00:13:51va a ver al presidente Trump con un
00:13:53objetivo que es que ayude en la
00:13:56negociación con el fondo y realmente el
00:13:59presidente Trump estaba en Doral en otra
00:14:02comida mientras el presidente argentino
00:14:04estaba en Maralago. Sin duda, no creo
00:14:07que ha sido un problema del presidente,
00:14:09pero sí de sus asesores que no armaron
00:14:12el objetivo del viaje, que
00:14:14era generar un apoyo mucho más
00:14:17contundente. Lo veremos en los próximos
00:14:20en las próximas semanas, pero sin duda
00:14:23lo que lo que aquí falló es la parte de
00:14:25los asesores que no trabajaron en las
00:14:28agendas de ambos presidentes. Es
00:14:30Martínado, economista y director de la
00:14:33Fundación Capital. Martín, gracias por
00:14:34la entrevista. Un abrazo, Diego. Hasta
00:14:36cada momento. AB.