Ternovsky: "La OTAN ha hecho todo para que a Rusia no le quede otro remedio que intervenir Ucrania"
Radio Con Vos - 2/2/2023 - Duracion: 19:32
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Transcripción
00:00:01es un periodista
00:00:03ruso que habla castellano
00:00:06trabaja para la agencia sputnik en Rusia
00:00:09y Nosotros hemos tenido el placer de
00:00:12hablar con él varias veces durante la
00:00:14pandemia sobre todo a medida que
00:00:16avanzaban las negociaciones entre la
00:00:18Argentina y entre Buenos Aires y Moscú
00:00:20ante la Argentina la federación rusa
00:00:22para adquirir la vacuna sputnik
00:00:25luego las charlas se transformaron en
00:00:29adquirieron otro tono cuando
00:00:32conversamos con él alrededor de la
00:00:34invasión que Rusia hizo sobre Ucrania
00:00:36que Rusia llama operación especial y no
00:00:39invasión este sobre la cual en pocos
00:00:42días se cumple un año lo que parecía que
00:00:44iba a ser una operación rápida en el
00:00:46cual Rusia podía tomar quiebra
00:00:48rápidamente y este y establecer algún
00:00:52tipo de dominio sobre Ucrania se
00:00:54transformó una guerra que de un de una a
00:00:59ver de una temporal completamente
00:01:01inesperada en la cual en los últimos
00:01:04meses han ocurrido dos cosas en
00:01:05principio que luego del Avance en el
00:01:07este de Rusia Ucrania recupera una parte
00:01:11importante del territorio y en los
00:01:12últimos días parece haber evidencia de
00:01:15que Rusia está recuperando algunas
00:01:16ciudades pero la guerra sigue y las
00:01:18perspectivas son de continuidad en el
00:01:20tiempo Víctor arnovski ha tenido la
00:01:22gentileza de atendernos nuevamente
00:01:24después de bastante tiempo y me interesa
00:01:26mucho escuchar su visión sobre lo que
00:01:28pasa en esta guerra Víctor un gusto
00:01:30saludarte Aquí Ernesto tenemos cómo va
00:01:34hoy sí Ernesto buenas tardes aquí
00:01:38estamos observando el conflicto
00:01:40pero realmente me parece interesante la
00:01:44interpretación que usted está dando de
00:01:46los hechos por ejemplo todo de una Rusia
00:01:49que estaba seguro de que iba a tomar gif
00:01:52en tres días y yo desde Rusia siguiendo
00:01:55estrictamente lo que dice nuestras
00:01:57autoridades y todo lo que ocurra acá en
00:02:00Rusia un poquito no entiendo De dónde
00:02:02sale ese mito sobre una Rusia que estaba
00:02:05segura y incluso manifestaba que iba a
00:02:08tomar FIFA en tres días porque solamente
00:02:09yo veo esta información absolutamente
00:02:11falsa en la prensa occidental porque
00:02:15esto nunca existió esta intención de
00:02:18Rusia nunca fue ni articulada ni
00:02:20anunciada que lo intentó es una buena
00:02:23pregunta pero bien Vamos a hablar sobre
00:02:24el conflicto Víctor no hubo en los
00:02:27primeros meses un sitio sobre kiev y una
00:02:31y después una retirada de las tropas
00:02:33rusas
00:02:35lo que había en los primeros meses y
00:02:38prácticamente en el primer día de la
00:02:41operación militar especial rusa fue que
00:02:45Rusia llamó al régimen de gif a sentarse
00:02:48a negociar y La retirada de Rusia
00:02:52tuvo que ver con Mostrar digamos la
00:02:54apertura rusa y su digamos intención y
00:02:58su apertura para sentarse a negociar
00:03:01Esto es lo que persiguió el gesto de
00:03:03Rusia En aquel momento
00:03:06está bien pero habían avanzado sobre
00:03:07kiev se retiraron y finalmente no
00:03:09lograron tomar kiev
00:03:11es que el objetivo no existió el
00:03:15objetivo no era tomar gift sobre el
00:03:18objetivo presunto objetivo ruso de
00:03:20solamente eso existe en las portadas de
00:03:23la prensa hegemónica por ejemplo en su
00:03:25programa tal como estoy escuchando ahora
00:03:26mismo Además yo le voy a recordar que en
00:03:28el primer día Rusia llamó la parte
00:03:31ucraniana sentarse a negociar de hecho
00:03:34la parte ucraniana sí Que formó un grupo
00:03:37de negociadores y las negociaciones
00:03:40avanzaron en los primeros días desde la
00:03:42operación militar especial rusa se
00:03:44dieron las informaciones de que las
00:03:46partes ya están avanzando en encontrar
00:03:48una solución diplomática hasta que la
00:03:51capital gif no fue visitada por los
00:03:54políticos occidentales inmediatamente el
00:03:56régimen ha cambiado su opinión y ahora
00:03:58su opinión que no es su opinión sino que
00:04:01es la opinión de sus patrocinadores es
00:04:02que ninguna negociaciones son posibles
00:04:04con Moscú es lo que ocurre Así que bien
00:04:08ante esto estamos asistiendo Rusia desde
00:04:10el primer momento vuelvo a repetir dijo
00:04:13quien vamos a sentarnos a negociar
00:04:14porque Rusia tuvo que además proceder a
00:04:16su operación militar especial Porque
00:04:18resulta que el régimen de no solamente
00:04:20en ningún momento escuchó la digamos
00:04:23imitación de Rusia durante muchos años
00:04:24para sentarse a negociar sino que
00:04:27procedió antes de lo que usted califica
00:04:29como invasión rusa fue el régimen de
00:04:32armado y patrocinado por sus socios amos
00:04:35occidentales fue el régimen comenzó
00:04:38invasión de Don vas en violación de los
00:04:42acuerdos recordar Así que en respuesta a
00:04:45esta invasión por parte del régimen de
00:04:47Kid con armas occidentales Rusia tuvo
00:04:50que intervenir a petición de las en
00:04:53aquel entonces repúblicas populares no
00:04:55reconocidas de logans en en atendiendo
00:05:00su atención yo le voy a recordar un poco
00:05:02los hechos
00:05:03Víctor Cuál es la evaluación que hacés
00:05:07vos o que hace base a lo que vos
00:05:09escuchas todo el tiempo el gobierno ruso
00:05:10de lo que este año
00:05:13fue un éxito fue un fracaso es algo que
00:05:17todavía no se puede definir
00:05:21una cosa porque
00:05:23la guerra siempre es un fracaso de lo
00:05:28que son la posibilidad de una solución
00:05:31negociada en ese sentido obviamente que
00:05:34la existencia de la guerra es Obviamente
00:05:37que a nadie le encanta pero se hizo todo
00:05:40para que se llegara a esa situación para
00:05:43que sea muy precisos justamente la otan
00:05:46ha hecho todo para que Rusia no le
00:05:49quedara otro remedio que intervenir ante
00:05:52una Ucrania Que prácticamente fue
00:05:54convertida por la otan en una punta de
00:05:58lanza contra nuestro país y además como
00:06:02se desatendieron ya hemos conversado en
00:06:04su programa y numerosas ocasiones sobre
00:06:07el acercamiento de la otan a nuestras
00:06:10fronteras además sobre la intención del
00:06:12régimen ucraniano de adherirse a la
00:06:14alianza atlántica en violación de todos
00:06:16los compromisos y tratados de hecho por
00:06:18ejemplo el estado
00:06:20por ejemplo la independencia de Ucrania
00:06:22o mejor dicho Ucrania obtuvo la
00:06:24independencia en el año 1991 y una de
00:06:27las condiciones que se comprometió
00:06:30formalmente a cumplir fue el estatus
00:06:32neutral de Ucrania qué es lo que pasa
00:06:34cuando el régimen de kifa adopta
00:06:36estrategia militar donde se compromete a
00:06:39ingresar en el bloque militar en la otra
00:06:42y además es interesante Sí no no
00:06:45Simplemente que te quería preguntar Yo
00:06:46entiendo que vos argumentas que como
00:06:49Rusia es la agredida y no la agresora En
00:06:52todo caso no quiero entrar a discutirlo
00:06:53yo pienso exactamente creo que tengo una
00:06:56visión más matizada pero creo que
00:06:57finalmente la que agrede Rusia porque
00:06:59invade no solamente Ucrania hubo varios
00:07:02países en estos tiempos invadidos por la
00:07:04federación rusa o varios estados este y
00:07:08y
00:07:11desde y desde
00:07:14lo que yo te quería preguntar estos
00:07:16países
00:07:23en los últimos años para entender un
00:07:25proyecto por ejemplo por ejemplo crimea
00:07:27crimea pertenecía a Ucrania y Rusia lo
00:07:30invadió por ejemplo hay denuncias de
00:07:32intervención Rusia en Siria también
00:07:34ocurrió hay denuncias de integración
00:07:36Rusia en chichénea para no no no no es
00:07:40solamente no invadió intervino en cambio
00:07:43invasiones sobre el territorio de la
00:07:46federación rusa propiamente dicha no
00:07:48existen desde que los nazis invadieron O
00:07:50sea desde ese momento uno puede decir la
00:07:53otan hizo tal acuerdo acá movió tal cosa
00:07:56ya etcétera Pero ataques directos sobre
00:07:58Rusia ni con un escarbadientes entonces
00:08:00uno ve esto la discusión sobre el donet
00:08:03es una discusión realmente que admite
00:08:05distintas posiciones no una sola hora
00:08:07ver una potencia como rusa como Rusia
00:08:09cruzar una frontera muestra un paso Más
00:08:13allá de lo que cualquier uno está
00:08:15acostumbrado a ver en casi cualquier
00:08:16país uno después dice Bueno también
00:08:17Estados Unidos
00:08:22para qué Estamos perdiendo el tiempo
00:08:24alguien no está acostumbrado a que un
00:08:27país eso estamos hablando en un contexto
00:08:29en el que Prácticamente todo el mundo
00:08:30fue bombardeando bombardeado es difícil
00:08:33encontrar un lugar en este planeta que
00:08:35no fue invadido y bombardeado por la
00:08:36bota no sé de qué está hablando por
00:08:38favor eso también es cierto es lo que
00:08:40vos decís tenés razón ahora
00:08:46Estamos hablando
00:08:48de ninguna manera de ninguna manera lo
00:08:51que hace la otan y Estados Unidos es una
00:08:53barbaridad y cuando lo hace nosotros lo
00:08:56contamos y cuando lo hace Rusia también
00:08:57lo contamos entonces este pero más allá
00:08:59de lo que yo haga que lo que yo te
00:09:01quiero preguntar vamos te concedo por
00:09:04razones de poder seguir Charlando que
00:09:05tener razón que Rusia es la agredida y
00:09:08lo que responde es a una agresión lo que
00:09:10te pregunto es bueno en este año la
00:09:12evaluación que hace el gobierno ruso es
00:09:14fue un triunfo fue una derrota Está a
00:09:18mitad de camino qué que evalúas que pasó
00:09:21este año
00:09:23Mira yo le voy a responder claramente
00:09:25porque tal y como lo que evalúo a Rusia
00:09:28son lo que dicen abiertamente nuestras
00:09:30autoridades
00:09:32por ejemplo nuestro canciller ruso acaba
00:09:35de ofrecer acá en Moscú hoy mismo una
00:09:37entrevista donde vuelve a poner los
00:09:39puntos sobre los días a lo que tiene que
00:09:41ver con Ucrania además es importante que
00:09:43la parte rusa no deja de reiterar que el
00:09:45conflicto de Ucrania se soluciona hoy
00:09:48mismo hoy mismo pueden terminar los
00:09:50combates siempre y cuando el régimen de
00:09:53gif cumpla los compromisos En los
00:09:57obligaciones que tiene que cumplir por
00:09:58ejemplo el estatus neutral de Ucrania
00:10:02Mientras tanto el régimen de aquí sigue
00:10:04insistiendo en su afán por entrar en la
00:10:08otan entre otras por ejemplo condiciones
00:10:10entre otras obligaciones que debe de
00:10:12cumplir el régimen además qué es lo que
00:10:15estamos viendo estamos viendo que en vez
00:10:18de aportar a la solución pacífica de ese
00:10:21conflicto de Ucrania de hecho Rusia
00:10:22viste que que estamos nosotros listos
00:10:25para sentarnos a negociar por la parte
00:10:27ucraniana qué es lo que pasa sus
00:10:29patrocinadores del régimen de aquí
00:10:31afirman que la única solución a este
00:10:34conflicto pasa por derrotar a Rusia y
00:10:36militarmente del campo de batalla y no
00:10:39solamente lo dicen sino que están
00:10:41suministrando todo tipo de armamento al
00:10:44régimen de gif o Usted sabe que
00:10:46recientemente sea aprobó el envío al
00:10:50régimen de chip de prácticamente
00:10:51centenares de tanques occidentales más
00:10:54modernos además misiles de largo alcance
00:10:57es decir 150
00:10:59a Kilómetros con capacidad de impactar
00:11:03contra objetivos rusos es decir este es
00:11:06el enfoque de occidente en este momento
00:11:08es de ser derrotar a Rusia militarmente
00:11:11y por lo tanto estamos viendo la
00:11:13continuación de este conflicto además
00:11:16Ernesto Yo quiero decirle una cosa muy
00:11:18importante porque Uy ya le estaba
00:11:20mencionando las declaraciones de nuestro
00:11:22ministro ruso
00:11:23quien dijo una cosa él dijo que cuantas
00:11:27más armas y cuanto mayor sea el alcance
00:11:30de armas de las que dispone el régimen
00:11:33de gif a más distancia tendrá que
00:11:37será obligada Rusia así debemos mover
00:11:41las fuerzas ucranianas de sus fronteras
00:11:44es decir esta ayuda es la que está
00:11:47alimentando el conflicto y es la que
00:11:48está obligando a Rusia entonces a Víctor
00:11:54Déjame ser Una última pregunta muy
00:11:56precisa en términos de víctimas No
00:11:59importa De qué bando de qué si son
00:12:02civiles y son militares cuánta gente
00:12:04cree el gobierno o Informa el gobierno
00:12:06ruso que murió durante la Guerra y
00:12:08cuánta gente quedó herida
00:12:12de qué gente de gente soldado
00:12:19qué costo de vida tiene el conflicto
00:12:23en lo que tiene que ver con las pérdidas
00:12:26rusas estos datos acá no las conocemos a
00:12:29pesar de que según diferentes
00:12:31estimaciones podría tratarse de varias
00:12:34decenas desgraciadamente de miles de
00:12:36soldados rusos muertos y en lo que tiene
00:12:39que ver con la parto ucraniana ahí sí
00:12:42que hay datos más datos articulados
00:12:45incluso por la propia presidenta por
00:12:47ejemplo de la comisión europea que en
00:12:49noviembre del año pasado dijo que se
00:12:52trate de más de cien mil muertos
00:12:54soldados ucranianos estamos hablando
00:12:55solamente de eso se trata decenas de
00:12:58miles rusos cien mil muertos ucranianos
00:13:00y a vos te parece que tuvo sentido hacer
00:13:03esto cuando ya solamente en víctimas
00:13:05militares estamos hablando No sé de
00:13:07150.000 200.000 Muertos tiene sentido
00:13:10que digamos porque uno puede Un gobierno
00:13:14obviamente nos hacemos la misma pregunta
00:13:16hasta cuándo hasta cuándo
00:13:19persista esta situación hasta cuando se
00:13:25militarmente
00:13:28a ninguna persona sana Le encanta bueno
00:13:32Todos quieren la paz y nosotros en Rusia
00:13:35queremos la paz
00:13:38nunca se habría dado el acercamiento de
00:13:42la otan nuestras fronteras a ver
00:13:44el acercamiento de la otan puede ser
00:13:47toda una cosa discutible pero sin la
00:13:50operación rusa si el momento que poner
00:13:52operación yo lo digo invasión pero
00:13:54ponerle que te aconsejo que es una
00:13:55operación en el momento que y los
00:13:58cientos de los decenas de miles de
00:14:00muertos que estamos hablando ocurren a
00:14:01partir de que Rusia cruza la frontera
00:14:04había muertos antes de una cosa de la
00:14:06otra pero a este nivel y a este nivel de
00:14:08carnicería y de destrucción de ciudades
00:14:10de un lado del otro sin que Rusia
00:14:13cruzara la frontera no se hubiera podido
00:14:15por eso lo que pregunto es tiene sentido
00:14:17haber cruzado la frontera cuando Rusia
00:14:19no había sido atacada porque vos me
00:14:22podés decir bueno el donet era
00:14:24territorio ucraniano un sector disco
00:14:25queremos ser repúblicas populares Rusia
00:14:28los apoyó los otros pero no moría tanta
00:14:30gente y ahora Estamos hablando de
00:14:32solamente en términos Y cuánto cuánta
00:14:35gente muerta para usted Ernesto es una
00:14:37cantidad aceptable dime por favor por
00:14:39ejemplo catorce mil habitantes
00:14:43desde el año 2014 y antes la
00:14:45intervención rusa para usted es una
00:14:47cifra digamos
00:15:03racional Sí si la cifra de 14,000
00:15:06muertos es una cifra espantosa y Alguien
00:15:08hace algo que a esos 14.000 le agrega
00:15:11150.000 lo que hacía es algo que aumenta
00:15:15el espanto y no lo frena entonces lo que
00:15:17yo Ernesto otra cifra otra cifra le voy
00:15:21a recordar vente
00:15:23millones de Muertos rusos soviéticos
00:15:26cuando nosotros fuimos agredidos por la
00:15:29Alemania una Alemania nace pero
00:15:31justamente
00:15:33una Alemania nace que sufrió derrota Se
00:15:36realizaron una serie de pactos tras la
00:15:39Segunda Guerra Mundial qué es lo que
00:15:40pasa Rusia se le prometió entonces que
00:15:43la otra no va a expandirse Más allá de
00:15:44la Alemania era unificada y vuelve a
00:15:46acercarse la botan a nuestras fronteras
00:15:48al estilo de lo que estaba ocurriendo en
00:15:50aquel entonces instalándose armas que
00:15:53amenazaban nuestra seguridad rusa de que
00:15:57usted está hablando además que Rusia
00:15:58durante tres décadas estaba diciendo y
00:16:01no solamente Rusia desde el propio
00:16:02Estados Unidos sus políticos sus
00:16:05intelectuales sus analistas geopolíticos
00:16:07estaban advirtiendo en contra del
00:16:10acercamiento de las infraestructuras
00:16:11militares de la otra de nuestras
00:16:13fronteras porque decían que eso
00:16:15provocaría inevitablemente una
00:16:17catástrofe algo que estamos observando
00:16:19en estos momentos
00:16:21Víctor te agradezco estos minutos si a
00:16:25vos no te molesta cada tanto a mí me
00:16:26interesa escucharte eh Me interesa
00:16:27escucharte porque me parece que das
00:16:29argumentos Me parece que hay argumentos
00:16:30de contexto que me parece muy importante
00:16:32escuchar y además porque es muy
00:16:34interesante para mí Escuchar
00:16:35lo que vos recoges de la versión de
00:16:38gobierno ruso que como bien vos bien
00:16:39decís no es tan accesible en el mundo
00:16:41occidental Así que aún con nuestras
00:16:43diferencias si a vos te parece cada
00:16:45tanto mantengamos este diálogo realmente
00:16:47a mí me parece que es muy útil para
00:16:48nuestros oyentes también aun cuando vos
00:16:50pienses que yo soy de la prensa
00:16:51hegemónica y todas esas cosas que decís
00:16:53yo lo puedo tolerar y seguir Charlando
00:16:55con vos Así que si a vos te parece cada
00:16:57tanto hablemos eh
00:16:59Saludos Ernesto pero una un pequeño
00:17:01comentario porque yo cuando denuncio lo
00:17:03de la prensa hegemónica yo por ejemplo
00:17:05denuncio cosas bien concretas Como por
00:17:07ejemplo tal como le estamos diciendo una
00:17:09Rusia que tenía previsto tomar gif en
00:17:12tres días y fracaso un mito en entrado
00:17:15en ningún momento existió este plan ruso
00:17:17en ningún momento se salió de la boca de
00:17:19ningún político en militar ruso eso yo
00:17:21puedo solamente la prensa occidental
00:17:23donde además se dice que una enorme
00:17:26Rusia no puede hacer nada en contra de
00:17:28una chiquitito ucraniana ucraniana una
00:17:31chiquitito Ucrania que en estos momentos
00:17:32está siendo apoyada por toda la
00:17:34maquinaria bélica de la otan y me
00:17:36gustaría ver el ejemplo de cualquier
00:17:37otro país que podría haberlo soportado
00:17:40tal y como lo está haciendo en estos
00:17:42momentos Rusia exigiendo que se sienta a
00:17:45negociar y que se escuchen los
00:17:47argumentos rusos unos argumentos que
00:17:50radican ante la infraestructura militar
00:17:52de la otan no tiene que amenazar a
00:17:54nuestro país de eso se está tratando así
00:17:56que Enrique o Ernesto Muchas gracias por
00:17:59su llamado Yo espero que sea útil para
00:18:01los oyentes Gracias totalmente que sí
00:18:03Víctor tarnovsky periodista ruso de la
00:18:05agencia sputnik contando la visión rusa
00:18:08del conflicto y conversando con nosotros
00:18:10intercambiando opiniones discutiendo por
00:18:12momentos de un conflicto que
00:18:15a partir de la invasión rusa como él
00:18:17contaba generó no sé cientos decenas de
00:18:22miles de Muertos militares y no estamos
00:18:24hablando de civiles y no estamos
00:18:25hablando de destrucción de ciudades de
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