TIERRAS ARGENTINAS en manos de EXTRANJEROS I MATIAS OBERLIN EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 15/1/2026 - Duracion: 13:21
Transcripción
00:00:02Hay un mapa muy interesante que se
00:00:04presentó esta semana que muestra las
00:00:07tierras de Argentina en manos de
00:00:08extranjeros.
00:00:1013 millones de hectáreas, dice este
00:00:13mapa. Se trata de una superficie
00:00:15equivalente a Grecia o por ejemplo
00:00:17podría ser la cuarta parte de España
00:00:19para entender las dimensiones.
00:00:21Eh, bueno, ¿y por qué lo hicieron?
00:00:23Porque desde el observatorio de tierras
00:00:25y el mapa de la extranjerización de
00:00:26tierras están preocupados por el cambio
00:00:29de la ley de tierras que hubo eh al
00:00:31principio de la gestión de Javier Miley.
00:00:34Está Matías Oberlín, historiador y
00:00:36creador del Observatorio de Tierras, del
00:00:39otro lado de la línea para que nos
00:00:40cuente cómo estás Matías acá Busaniche,
00:00:43Nico Fiorentino, te saludan.
00:00:46Nico, ¿cómo están? Saludos al equipo y a
00:00:48la audiencia también.
00:00:49¿Qué trabajo te mandaste o se mandaron?
00:00:51Contanos un poco cómo surge hacer este
00:00:54mapa.
00:00:55Muchas gracias. Mira, la verdad que
00:00:57nosotros somos investigadores en
00:00:59realidad becarios, doctorales en su
00:01:00mayoría, pero formamos parte de un
00:01:02equipo de investigación dentro de la
00:01:03Facultad de Ciencias Económicas, que es
00:01:05un programa de historia agraria, dirige
00:01:08Pablo Wolkin. Eh, y veníamos preocupados
00:01:11ya desde la pandemia eh por el tema del
00:01:14acceso a la tierra en nuestro país, ¿no?
00:01:16Eh, fundamentalmente observando dos
00:01:19procesos que se vienen dando desde la
00:01:21década del 80 y el 90, que es el proceso
00:01:23de concentración de tierras cada vez más
00:01:24grave y el proceso de extranjerización
00:01:27de tierra. Eh, este nos empezamos a
00:01:30juntar, como te decía, nosotros
00:01:32investigamos, cada uno su tiene su línea
00:01:34de investigación, digamos. Esto es como
00:01:35robarle horas al sueño lo que hicimos,
00:01:37¿no? Nos pusimos a trabajar en un
00:01:39proyecto conjunto
00:01:40porque les pagan un montón. Matí,
00:01:42imagínate, ¿no?
00:01:45La verdad que los pecarios con ISEP y
00:01:47los docentes universitarios estamos
00:01:48somos privilegiadísimos para este
00:01:50gobierno.
00:01:51Pero bueno, además de hacer entonces
00:01:52cada uno su investigación, se pusieron a
00:01:54hacer esta investigación sobre la
00:01:56extranjerización de tierra en Argentina.
00:01:58Exacto. Lo que hicimos fue pedir algunos
00:02:00informes públicos, ¿no? O sea, lo que
00:02:01hicimos fue pedir información pública.
00:02:03No hay mucho más mucha más magia que
00:02:04gua, digamos. Eh, pedimos informes al
00:02:07Registro Nacional de Tierras que se creó
00:02:09con la ley de tierras en el año 2011,
00:02:11justamente para limitar este proceso de
00:02:12extranjerización que desde la década del
00:02:1490 se venía dando. Y lo que nos
00:02:16encontramos en el último informe en
00:02:18agosto son estos datos que pusimos a
00:02:20disposición, sobre todo a partir del
00:02:22anuncio de Adorni, ¿no?, del jefe
00:02:23gabinete que hizo el 9 de diciembre,
00:02:26donde de una manera bastante cínica
00:02:28anunció la derogación de dos que iban a
00:02:31tratar en el Congreso con con el cambio
00:02:33de las de la composición de las cámaras.
00:02:35dos legendes, ¿no? La ley de manejo del
00:02:37fuego y la ley de de extranjerización de
00:02:40tierra, la ley de tierra. Eh, eso nos
00:02:42preocupó mucho. Dijos, "Bueno, nosotros
00:02:43tenemos los datos, la verdad que eh
00:02:46deberíamos ponerlos a disposición de la
00:02:48sociedad toda, ya que el gobierno no lo
00:02:49está haciendo, para poder discutir con
00:02:51elementos en el caso de que envíen la
00:02:53derogación de la ley de tierras al
00:02:55Congreso para ser debatida."
00:02:56Y con qué se encontraron.
00:02:58Lo que nos encontramos es eh bueno,
00:03:00varios datos que son sumamente
00:03:01preocupantes. Este que decías vos, ¿no?,
00:03:03que es quizás el más llamativo, que 13
00:03:05millones de hectáreas se encuentran en
00:03:07manos extranjeras. En manos extranjeras
00:03:09nos referimos a grandes corporaciones, a
00:03:12ciudadanos estadounidenses, italianos,
00:03:14españoles que no viven en nuestro
00:03:16territorio. No, no estamos hablando de
00:03:17comunidades que vienen a sentarse a
00:03:19nuestro territorio y a trabajar la
00:03:20tierra. Estamos hablando de grandes
00:03:22corporaciones, de grandes capitales, 13
00:03:24millones hectáreas que equivale a la
00:03:25superficie de Inglaterra o a la
00:03:27superficie de Santa Fe o la superficie
00:03:28de Grecia, como decías al principio. Eh,
00:03:31de esas 13 millones, 6,5 millones, o
00:03:34sea, la mitad está en manos de
00:03:35estadounidenses, italianos y españoles.
00:03:38Eh, y lo que encontramos es que en 36 eh
00:03:42distritos nacionales eh 36
00:03:45departamentos, la ley se está
00:03:46incumpliendo, ¿no? Porque el relato
00:03:48oficial del gobierno es una ley que no
00:03:50no tiene mucho sentido porque en
00:03:52realidad en ninguna provincia
00:03:54se incumple con el 15% que fija la ley
00:03:57de tierras, lo cual es una verdad medias
00:04:00porque es cierto que ninguna provincia
00:04:02en su totalidad lo incumple porque es un
00:04:04promedio, pero si uno hace doble clic en
00:04:06cada una de las provincias, lo que
00:04:07encuentra es que hay eso 36
00:04:09departamentos que exceden ampliamente el
00:04:12límite de impuesto por la ley de
00:04:13tierras. Incluso hay departamentos que
00:04:15más del 50% de la tierra está en manos
00:04:17extranjeras.
00:04:19Eh, Matías, para poder eh Nico Fendino
00:04:22te saludo, ¿cómo estás? Para poder
00:04:25escucho tu programa la mañana por lo
00:04:26general, ahora de vacaciones, ¿no? Pero
00:04:28diste cuenta que mi mejor versión de la
00:04:30tarde, ¿no? Cuando las personas que
00:04:31escuchan las cosas es muy divertida. eh
00:04:35para poder eh ponderar mejor estos datos
00:04:38eh si hay algún tipo de eh comparación
00:04:42en términos porcentuales con otros eh
00:04:45países, es decir, en en OT, ¿cuál qué es
00:04:47lo más e habitual o o si hay algún
00:04:51parámetro de que uno podría eh apelar
00:04:54llamar, no sé, lógica de que tierras
00:04:57estén en manos extranjeras? Y si tenés
00:04:59datos de cómo fue el el proceso, la
00:05:01evolución, si hay picos, si hay
00:05:03momentos, si hay determinados contextos
00:05:05en los cuales esa extranjerización se
00:05:07aceleró. Y
00:05:08mira, la primera te la voy a deber
00:05:10porque en realidad esto explotó ahora y
00:05:12entonces también se nos abren muchas
00:05:14puertas para ir investigando. No tenemos
00:05:15datos comparativos con otros países. Lo
00:05:17que sí te puedo decir es que hay
00:05:18legislación en todos los países vecinos,
00:05:20en Bolivia, en Paraguay, en Brasil.
00:05:22Brasil es del año 71, en Estados Unidos,
00:05:24en Canadá, en Europa, donde eh se regula
00:05:27claramente la extrangerización de
00:05:29tierras, particularmente y esto es lo
00:05:31más grave en zona de fronteras, que es
00:05:33lo que a nosotros nos llama mucho la
00:05:34atención en este en esto que
00:05:36presentamos, este que presentamos. Lo
00:05:39que hay es eh una situación muy crítica
00:05:42de estos 36 departamentos en zonas que
00:05:44son muy eh
00:05:47muy codiciadas por su recursos
00:05:48minerales, ¿no? Eh
00:05:51eh minerales que están muy de moda en la
00:05:54industria mundial en este momento como
00:05:56el litio, ¿no? El agua, eh
00:05:59lugares donde hay como nodos logísticos
00:06:01muy importantes como la cuenca florial
00:06:03del Paraná y en zonas fronterizas están
00:06:05ubicados estos 36 departamentos. Con
00:06:07respecto a los picos que vos decís,
00:06:09justamente la ley se arma en el 2011
00:06:11porque lo que se ve es que es un proceso
00:06:13que se viene dando desde la década del
00:06:1490, cada vez más acelerado a partir de
00:06:16determinadas legislaciones del gobierno
00:06:18de Menen. Eh, y entonces se le pone un
00:06:21freno. ¿Qué quiere decir esto? el la
00:06:24mayor parte de esta extranjerización de
00:06:25estos puntos rojos que nosotros
00:06:27encontramos no es que son culpa de este
00:06:29gobierno, no es es un proceso que se
00:06:30arrastra y que la ley del 2011 le pone
00:06:32un freno, pero no revierte el proceso
00:06:35previo.
00:06:35Claro.
00:06:36Este, en todo caso ahí tendríamos que
00:06:38crear la legislación adecuada para poder
00:06:40intervenir en esa en esas zonas que ya
00:06:42fueron este extranjerizadas en la década
00:06:45de 90.
00:06:46Sí, ahí habría que pensar ya no en
00:06:48extranjerización, sino en una creo que
00:06:50la palabra sería e recuperación. Sí,
00:06:53recuperación, pero tampoco pero como es
00:06:55retroactivo, tenés que ver, ¿viste?
00:06:57También
00:06:58sí hay, por ejemplo, hubo figuras en
00:07:00nuestra legislación muy importante que
00:07:01habría que recuperar, por ejemplo, la
00:07:03idea de la función social de la
00:07:04propiedad que estuvo vigente en la
00:07:06Constitución de 1949 que se derogó con
00:07:08el golpe del 55. Es muy interesante
00:07:10porque justamente el Estado tiene que
00:07:12guardar una potestad para poder
00:07:13intervenir en zonas que considera que
00:07:15son estratégicamente importantes o o por
00:07:18ejemplo la función social de la
00:07:20propiedad guardaba esa potestad de
00:07:21intervenir al estado, por ejemplo, en
00:07:23zonas donde una minera contamina nicho
00:07:26de lecho de agua que que consume una
00:07:29población después, ¿no? Esas figuras
00:07:30estaría bien recuperarlas, pero es un
00:07:32debate a futuro, ¿no?
00:07:34Yo veo la parte, por ejemplo, en Santa
00:07:36Cruz, eh la parte del Limitorf con
00:07:39Chile. Este es Beneton, está en
00:07:40amarillo, es Beneton y está desde los
00:07:4290.
00:07:44Exacto.
00:07:45Y veo y me voy a misiones y veo rojo y
00:07:48amarillo. Esto es Arauco, es eh todo lo
00:07:52que es Chile y Estados Unidos que tiene
00:07:54que ver con el pino.
00:07:56Digo, vas viendo también como hay
00:07:58empresas también. Beneton eh tenía todas
00:08:01las ovejas y tenía toda la cadena él
00:08:03directa. Claro.
00:08:04Entonces, como yo también crecí ahí,
00:08:06entonces uno también decía, "Uh, mira,
00:08:08esto, esto que es el cóndor ahora es de
00:08:10Beneton, ¿no? Gigantes. Eh, el tema es
00:08:14claro, ¿cuánto comprás?", ¿no? Me parece
00:08:16que sería me parece un disparador
00:08:20espectacular y y la comparación que
00:08:23puede llegar a venir y el tema de las
00:08:25fronteras también. Y y hay un punto, eh,
00:08:27perdón, Mati, eh, pero que eh me parece
00:08:31interesante y es que eh una ley que tuvo
00:08:34un objeto, un objetivo que era eh frenar
00:08:37un proceso, que entendemos que al menos
00:08:40eh ese objetivo parcialmente se cumplió,
00:08:44es qué pasa con el mecanismo de
00:08:46sanciones para lo para esto que vos
00:08:49decías, que hay regiones, que hay
00:08:50departamentos, que hay provincias donde
00:08:52los topes máximos que que fija esta ley
00:08:55no se cumplen.
00:08:56Exacto, exacto. Sí, sí. Ahí, ahí tuve un
00:08:58desafío legal. Me parece que lo
00:09:00importante también es desarmar la
00:09:02argumentación del gobierno, que es esto.
00:09:03Esta ley no funciona, entonces hay que
00:09:04drogarla para traer inversiones, ¿no?
00:09:06Bueno, justamente la ley lo funcionó
00:09:08bastante porque evitó que se
00:09:09extranjerizaran en otras regiones o
00:09:11evitó que que que se siguiera
00:09:13extranjerizando en esta zona donde
00:09:15además es sumamente conflictivo. Si
00:09:16ustedes miran los 36 puntos están
00:09:18marcados cada uno, como bien decía Jiser
00:09:20recién, está marcada por una
00:09:21conflictividad social.
00:09:25esamente la zona donde estuvieron los
00:09:27incendios forestales hasta donde están
00:09:30sucediendo los incendios forestales
00:09:31después.
00:09:31Sí, es ese es el de arriba en Chubut que
00:09:34tiene un montón y está en rojo ya de
00:09:35tanto que tiene.
00:09:36Exactamente. El el mapa tiene tres
00:09:39criterios muy sencillos porque la idea
00:09:41era esta. Nosotros pusimos a disposición
00:09:43de la sociedad toda información que es
00:09:45pública, que debería publicarla el
00:09:46estado, el gobierno, este, pero no la
00:09:49está publicando. Entonces, hicimos como
00:09:50un semáforo en verde los que no los que
00:09:53están por debajo del promedio nacional,
00:09:54en amarillo los que están por encima del
00:09:56promedio nacional, entonces te levantan
00:09:57el promedio y hay que empenzar a mirarlo
00:09:59con cierto con cierta preocupación y en
00:10:02rojo los que exceden el límite de
00:10:04impuesto por la ne.
00:10:06Habla Matías Oberlin, historiador,
00:10:08creador del observatorio de tierras.
00:10:11Entonces, esto surge por lo que también
00:10:13dijo Adorni, es eh importante ver qué va
00:10:16a pasar, porque si se frenó la
00:10:18extranjerización de tierras gracias a a
00:10:20la ley de tierras, una vez que se
00:10:23derogue, ya no se cumplía el último
00:10:25tiempo porque ya lo que pasan con
00:10:27algunas leyes es que están, pero no, el
00:10:30estado no regula ni controla y deja que
00:10:32se haga. Eh, lo que puede llegar a pasar
00:10:34es peligroso, ¿no? Teniendo en cuenta
00:10:36que Argentina tiene muchos recursos
00:10:38naturales y que hablamos no de personas,
00:10:41algunas sí pueden venir a comprar para
00:10:44eh para hacerse una quinta, pero
00:10:46hablamos de negocios, ¿no? De negocios
00:10:48sobre todo en la cordillera. Entonces,
00:10:50esto se lo pudieron presentar a alguien,
00:10:52calculo que desde el gobierno no los van
00:10:54a escuchar, pero ¿cuál es el siguiente
00:10:56paso que imaginan?
00:10:58Bueno, nosotros la verdad que no nos
00:10:59imagináamos la repercusión que tuvo,
00:11:01menos ahora estamos la gran mayoría como
00:11:05tiempo de descanso, ¿no? Este, pero
00:11:08bueno, eh generó un gran impacto a nivel
00:11:11sociedad, nos estuvieron escribiendo de
00:11:14muchas radios comunitarias. Fue algo muy
00:11:16interesante, además, el proceso en el
00:11:17que en el que se dio, porque al ser un
00:11:19mapa federal lo empezaron a levantar
00:11:20primero radios comunitarias, después
00:11:23este radios provinciales y ahora empieza
00:11:25a llegar a a los medios de Buenos Aires
00:11:27más importantes, digamos. Eh, entonces
00:11:30un proceso como muy interesante lo que
00:11:32se generó de un ida y vuelta donde
00:11:33además nos están intentando escribir
00:11:35este por ejemplo de la Asamblea contra
00:11:36la minería, organizaciones sociales,
00:11:38distintos espacios, este, incluso
00:11:41empezaron a escribir algunos políticos,
00:11:43diputados, senadores para tener
00:11:44reuniones con nosotros porque se ven
00:11:46inmediato o inminente el tema del
00:11:49tratamiento de la ley en el Congreso.
00:11:51Bueno, interesante. Ahora entonces lo
00:11:53que van a hacer como equipo es contar a
00:11:56a los interesados. Ojalá que los
00:11:58diputados y senadores lo lo los
00:12:01escuchen. ¿Y a dónde se puede ver este
00:12:03mapa para los oyentes de radio con vos
00:12:04si lo quieren buscar? El mapa está en
00:12:07una página que es
00:12:08observatoriodetierras.blogspot.com.
00:12:12Ahí van a tener por un lado el mapa con
00:12:15este semáforo, digamos, que se puede
00:12:16meter, tocar en cada localidad y ver la
00:12:18cantidad de tierras extranjerizadas en
00:12:19cada uno de los departamentos. También
00:12:21hay un pequeño informe, una suerte de
00:12:23gentetilla de prensa con los elementos
00:12:25que nosotros consideramos que son
00:12:26importantes para para leer el mapa y una
00:12:29infografía que es más útil porque es una
00:12:30imagen sola donde se notan en rojo, en
00:12:32amarillo con los pocos recursos que
00:12:35tenemos y nuestros pocos conocimientos
00:12:37también de de de estas herramientas
00:12:39porque somos historiadores, sociólogos,
00:12:41digamos, no venimos de esas disciplinas.
00:12:42Ahora se va a ampliar mucho el equipo a
00:12:44partir de estas repercusiones, pero eh y
00:12:47también les pedimos si nos pueden seguir
00:12:48en las redes que es @milpa
00:12:52y @prípha-
00:12:56baj
00:12:58facultad de ciencias económicas.
00:13:00Bien, muchísimas gracias Matías, un beso
00:13:03a la pipi.
00:13:04Gracias, gracias. Muchas gracias.
00:13:06Saludos.
00:13:07Saludos. Matías Oberlin, historiador y
00:13:09creador del Observatorio de Tierras y el
00:13:11mapa de extranjerización de tierras de
00:13:13Argentina. Paso por radio con vos.