Todas las AGUAFUERTES de Roberto Arlt I Daskal y Mele en PASARON COSAS
Radio Con Vos - 24/11/2025 - Duracion: 24:43
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Transcripción
00:00:00Qu quizás le podamos preguntar a
00:00:01nuestros invitados, este, a quienes hoy
00:00:04nos vienen a acompañar, este, hacer, por
00:00:06supuesto, más a menos atención eh lo que
00:00:08están del otro lado, porque a mí eh
00:00:11cuando me encontré con esto, con esta
00:00:14historia, la verdad es que me encantó.
00:00:16Quienes nos visitan son Rodrigo Dascal.
00:00:19Rodrigo es licenciado en sociología por
00:00:21eh la Universidad de Buenos Aires,
00:00:22investigador del Centro de Estudio del
00:00:23Deporte de la Escuela de Política y
00:00:25Gobierno de la eh Universidad de San
00:00:27Martín de la UNSAN, docente de la
00:00:29Universidad de La Plata y de la
00:00:31Universidad Nacional de Avellaneda.
00:00:32Muchos libros publicados, muchos de
00:00:34quienes escuchan pasaron cosas lo deben
00:00:37tener porque lo hemos eh citado en
00:00:40ocasiones los clubes en la ciudad de
00:00:41Buenos Aires, revista La cancha, aquella
00:00:44eh mítica revista Socialidad y Política
00:00:46Estado. Bueno, publicó la cancha
00:00:48peronista en su momento Fútbol y
00:00:49política, compilado por Ran andan Rey.
00:00:52Solamente estoy mencionando un par de
00:00:54los muchos otros. Es además presidente
00:00:55del Museo de Riverplate, hay que decirlo
00:00:59también porque en un ratito nos vamos a
00:01:01ver la cara. y es eh amigo además este
00:01:03Rodrigo y Marcos eh Mele es eh bueno,
00:01:07licenciado en Ciencias Políticas,
00:01:08magíster en historia, trabaja en la
00:01:10Universidad Nacional de la Matanza eh
00:01:12como secretario de investigación y
00:01:13posgrado eh y comparte seminarios y
00:01:15talleres. Ambos eh son bueno, miembro
00:01:18del Consejo Editorial de GZ. Vos sos
00:01:20director de la editorial. Eh y ¿por qué
00:01:24hablo de la editorial? Porque eh lo que
00:01:27viene ocurriendo desde hace ya eh un
00:01:30tiempo, ahora nos este nos dirán desde
00:01:33cuándo es que eh se comenzaron a
00:01:36publicar las aguafuertes completas y
00:01:39otros textos de Roberto Ar. Yo, a ver,
00:01:42eh, voy a interpretarlo como lo
00:01:45interpreté a partir de leer incluso
00:01:46algunos artículos, este, que es son
00:01:50aguafuertes perdidas, agua fuertes que
00:01:52por lo menos no nos habíamos encontrado
00:01:54de Roberto, estamos hablando de eh una
00:01:56de las expresiones de la literatura
00:01:58argentina, quizás este las este más
00:02:00importantes, ¿no? Este en la historia eh
00:02:04quisiera saber cómo fue porque además a
00:02:05partir de lo prción, no sé si en Fanim
00:02:08va a haber un libro. Correcto. Ante
00:02:11todo, gracias por la por la invitación y
00:02:13por el interés en la colección que
00:02:15estamos editando. Eh, en términos
00:02:17generales, contarles que este es un
00:02:19proyecto de investigación y de edición
00:02:22que venimos sosteniendo desde la
00:02:23Universidad Nacional de la Nús, donde me
00:02:25desempeño como secretario de
00:02:27investigación y posgrado. Y
00:02:31el objetivo, el propósito es poner en
00:02:33valor un enorme volumen de
00:02:38colaboraciones periodísticas de Roberto
00:02:40Art, de las cuales al día de la fecha
00:02:42solo se han publicado un una parte muy
00:02:45pequeña. El libro que nosotros
00:02:47popularmente conocemos como Aguertes
00:02:49Portñia son alrededor de 70 aguafuertes
00:02:51que Artó en Vida, reunión vida en
00:02:53formato libro, pero habían quedado
00:02:56dispersas alrededor de 2000
00:02:58colaboraciones periodísticas
00:03:00en el diario del Mundo, en Crítica, en
00:03:03el Hogar, en Donyo
00:03:05y lo cierto es que al día de la fecha
00:03:07nunca se había iniciado o o emprendido
00:03:11una colección eh en orden cronológico
00:03:15reuniendo todas sus colaboraciones
00:03:17periodísticas e incluyendo además eh las
00:03:20ilustraciones originales que acompañaban
00:03:23eh dicha publicación. Así que en eso
00:03:25estamos desde la editorial de la
00:03:28extraordinario. Ahora, eso estaba eso
00:03:30había queido irlo a buscar un archivo.
00:03:33Eh, tenían una orientación. Vos sos
00:03:35también, Rodrigo, un gran buscador de
00:03:36merotecas, ¿no? Este, la revista la
00:03:38cancha que marcaba tambén los clubes,
00:03:39pero eso había que que que que ir a
00:03:42buscarlo a un lado o estaba todo
00:03:44disperso y a partir de ahí el trabajo de
00:03:46recopilación.
00:03:48El la tarea es doble. Por un lado está
00:03:50la tareaográfica, es decir, acudir a la
00:03:53Biblioteca Nacional para ver los
00:03:56originales. Y por el otro eh un una
00:03:59cuestión clave que facilitó nuestro
00:04:01proyecto es el encuentro con un el hijo
00:04:03de un coleccionista que se había
00:04:05dedicado durante 30 años a tratar de
00:04:09reunir la mayor cantidad de de aguas
00:04:11fuertes posibles. Así que
00:04:13físicamente, o sea, qué bueno, qué
00:04:15increíble. ¿Cuánto tiempo estuvo
00:04:16escribiendo Art e las Aguasfuertes? ¿Qué
00:04:19qué qué periodo de su vida es?
00:04:21Roberto Al comenzó con las Aguasfuertes
00:04:23en el año 28. Es el propio año de la
00:04:26fundación del diario El Mundo.
00:04:28Claro.
00:04:29Hay años en los cuales él escribe
00:04:31regularmente un agua fuerte todos los
00:04:33días.
00:04:34Todos los días.
00:04:34Todos los días. Una tarea titánica de
00:04:36originalidad, de creatividad. Imagínense
00:04:39ustedes pensar un tema distinto
00:04:41en una columna para todos los días de la
00:04:44vida.
00:04:45hasta el 33 más o menos publica una
00:04:47todos los días y hasta y y sigue
00:04:49colaborando en el mundo hasta el final
00:04:52de sus días en 1942, pero ya post 33 con
00:04:56una regularidad, ¿no? Son aparecen más
00:05:00dispersas, publica alrededor de 60, 50
00:05:02por año.
00:05:03¿Encontraron alguna uva fuerte que no
00:05:05haya sido publicada? No, sí, claro. A
00:05:08ver, e existen al día de la fecha muchas
00:05:11ediciones que reúnen antologías
00:05:14temáticas, agua fuertes sobre cultura,
00:05:16agua fuertes sobre eh política, agua
00:05:20fuertes sobre determinados lugares. Se
00:05:22han publicado aguas fuertes
00:05:23buanaerenses, aguas fuertes silvestres,
00:05:25patagónicas,
00:05:26cariocas. Yo tengo un libro fuertes
00:05:28cariocas.
00:05:28Cariocas. Exacto.
00:05:29Quizás estaría bueno por si nos está
00:05:31escuchando un niño de 12 años o de 10
00:05:34años
00:05:35que no conoce la obra de art,
00:05:38¿cómo describirían qué es un agua fuerte
00:05:40artiana?
00:05:41Rodrigo, vos podés.
00:05:42Eh, yo prefiero que esto lo diga Marcos
00:05:43y después enganchamos.
00:05:45Dale.
00:05:45No, a ver, una cuestión clave es que
00:05:48porque no es que es capaz que estoy
00:05:50equivocado. Agua fuerte es un estilo de
00:05:52e grabado, ¿no? De de grabado en
00:05:54plástica. Es él el que toma el término
00:05:56agua fuerte. No es que es un género
00:05:57literario el agua fuerte o sí. Exacto.
00:05:59Robert Duar denomina la columna
00:06:03Aguafuertes por Tenias para mostrarnos
00:06:05una pintura, una imagen, un retrato de
00:06:08determinado aspecto de Buenos Aires.
00:06:11Todos los días va eligiendo una
00:06:12temática, un barrio distinto, un
00:06:14personaje. Roberto Ar nos habla desde
00:06:17rencillas vecinales, nos habla de la
00:06:19mendicidad, nos habla del estado de los
00:06:21hospitales públicos, eh nos habla del
00:06:25organito, ¿no? un personaje que quedó
00:06:28extinto, nos va hablando de diferentes
00:06:30aspectos de deporte,
00:06:32nos habla de deporte,
00:06:33nos hablan eh
00:06:35del lunfardo. Yo recuerdo una donde
00:06:36cuenta qué significa es gumfiar,
00:06:39este que me fascinó porque aparte iba
00:06:41contando distintos lunfardos que muchas
00:06:43no, o sea, un lunfardo que pervivió
00:06:45desde el principio del siglo hasta el
00:06:47día de hoy, pero hay palabras que se
00:06:48perdieron. Por ejemplo, es gumfiar que
00:06:49es tipo medio fiaca, me bataté. Sería
00:06:53exacto y así muchas el significado de la
00:06:55palabra esquen por ejemplo que no er
00:06:58Roberto era un buciador del alma del
00:07:01arma porteñenia y acá en en sintonía
00:07:03plena con con el laburo que venimos
00:07:05haciendo con Rodrigo destacar una cosa y
00:07:08es que habitualmente la labor literaria
00:07:11de hombres que se ganaban el mango en el
00:07:13periodismo era menospreciada en el
00:07:16ambiente cultural y lo de Art es muy
00:07:18valioso, es recuperar enormes
00:07:21contribuciones literal
00:07:22Y podríamos mencionar muchos más,
00:07:23Rodrigo, digo, otros que como art
00:07:25hicieron aportes a la literatura en el
00:07:27periodismo.
00:07:28Sí, perdón, un comentario respecto a
00:07:30esto porque acá se unen varias de las
00:07:31cosas que trabajamos en conjunto. Una es
00:07:34el deporte y la historia del deporte y
00:07:35la historia de nuestros clubes y la
00:07:37historia del periodismo deportivo. Y
00:07:38trabajamos mucho esto que tiene que ver
00:07:39con grandes escritores que eh que
00:07:42trabajaron en periodismo deportivo,
00:07:43¿no?, durante todo el siglo pasado.
00:07:46el diario Crítica, el gráfico mismo
00:07:49donde estamos donde estamos trabajando
00:07:51la historia del gráfico, por ejemplo. Y
00:07:53muchas veces le decimos a nuestros
00:07:55alumnos y alumnas, bueno, no tenían
00:07:57formación periodística, pero tenían
00:07:58formación de cultura general y escribían
00:08:00sobre periodismo deportivo, ¿no? Eh, y
00:08:03eran grandes escritores, ¿no? Grandes
00:08:04escritores, además de escribir sobre
00:08:06sobre periodismo deportivo. Quizás Art
00:08:08tiene menos cosas sobre el periodismo
00:08:10deportivo, pero ahí nos une una a
00:08:11nosotros una cuestión que tiene que ver
00:08:12con la identidad, digamos, de cultural,
00:08:15con la con la identidad pensada en
00:08:17términos amplios, ¿no?, que incluye
00:08:18desde el deporte hasta la soberanía,
00:08:20hasta la literatura en este caso. Y
00:08:23bueno, y nos une esta este esta pasión
00:08:25por bucear en los archivos, por bucear
00:08:27en las en las cosas viejas, entre
00:08:28comillas, que personas no son viejas en
00:08:30realidad y también nos une el deporte,
00:08:32por supuesto. Vos decías, Ale, hace un
00:08:33rato el tema de de la editorial. Grupo
00:08:35de Tir al sur también trabaja su temas.
00:08:37Acá hay un librito sobre Crónica de
00:08:39Malvinas, de Juan Ratbach que acaba de
00:08:41salir, pero con Marcos trabajamos
00:08:44también este librito que nos invitó
00:08:46Pablo Escaradovski y César Torres sobre
00:08:48muerte. Libro lo leí, es muy bueno. Decí
00:08:51nombres, eh,
00:08:52se llama Muertes Funerales, Biografías
00:08:54Póstumas. Sí, es eh Muertes funerales,
00:08:57biografías póstumas y deportes en la
00:08:59Argentina. el tomo uno, la invención del
00:09:00panteón deportivo de, bueno, las
00:09:03compiladores son César Torres y Pablo
00:09:05Sharagaragross con muchos eh distintos
00:09:08títulos. Es muy interesante lo que pasa
00:09:10con las muertes en la Argentina y sobre
00:09:12todo con los ídolos, ¿no? Este, post
00:09:14posmte en ese sentido. Eh, recién hablab
00:09:18hablando con con Abuel y con Gabi,
00:09:20habláamos, bueno, eh, estamos en
00:09:23feriados el día de la soberanía, ¿no?
00:09:26¿Qué hay en art? ¿Hay un ser portéio?
00:09:28¿Hay un ser nacional oé qué qué
00:09:30encuentran? ¿Qué encuentran ahí en esa
00:09:32literatura? Sí. A ver, en Art es una
00:09:36búsqueda constante de tratar de llegar a
00:09:40la profundidad del ser portenio, ¿no?
00:09:43Eh, podemos decir que en los primeros 5
00:09:45años de su de su producción
00:09:48periodística, Art escribe eminentemente
00:09:52en torno a Buenos Aires, sus barrios,
00:09:53sus hombres, sus mujeres. Bien, con el
00:09:57ya la consolidación de la columna, eh
00:10:00Art
00:10:02Mundo a cubrir distintas realidades en
00:10:04el interior del país. Comienza a viajar,
00:10:06comienza a recorrer el conurbano
00:10:08bonaerense, eh comienza a ir eh como lo
00:10:12señalaban muy bien hace un momento, las
00:10:14aguas cariocas, es enviado por el diario
00:10:17a conocer Río de Janeiro y también en
00:10:19Río de Janeiro bucean el alma del hombre
00:10:21eh del hombre carioca. Eh, es enviado a
00:10:24Montevideo, es enviado a la España del
00:10:27del contexto de los años 30, una España
00:10:30convulsionada por por no ondas
00:10:32disensiones políticas.
00:10:33Hay un viaje a África también, ¿no?
00:10:35Viaje a Áfricainario.
00:10:37Eh, lo mandan a cubrir, por ejemplo, una
00:10:39sequía dramática en la provincia de
00:10:41Santiago Estero. Viaja Art por un diario
00:10:43y viaja Homero Mans por otro y allí se
00:10:45encuentran en ese drama social.
00:10:47Entonces, yo creo que la literatura de
00:10:49Art es testimonial de una época de la
00:10:51Argentina que se caracteriza por ser una
00:10:53Argentina en derrota, ¿no?
00:10:55Profundo Basallje económico, político,
00:10:57cultural.
00:10:59Marcos, ¿y cuánada estaban eh o está
00:11:03atravesada su obra por la mirada
00:11:05política que él tenía respecto a al
00:11:08contexto de de su época?
00:11:11A ver, eh una cuestión clave en en este
00:11:13sentido es excelente la pregunta. Eh,
00:11:15Artico
00:11:17orgánico, es manifiesta eh simpatía o
00:11:23afinidad por las corrientes de
00:11:24izquierdas, pero no es un militante eh
00:11:28de orgánico partidario. Eh, pero sus
00:11:31aguafortes van a ir dejando pinceladas
00:11:33extraordinarias la realidad política.
00:11:35Solo tirarles tres líneas. Eh, Roberto
00:11:38va va a tener una mirada muy negativa
00:11:40sobre el inicio de la segunda
00:11:42presidencia de Hipolito Irigoen. Lo va a
00:11:44ver en términos peyorativos, casi como
00:11:46la errupción del populismo a a la escena
00:11:50pública. Eh, Art va a ser testigo del
00:11:54golpe del 30, va a escribir crónicas
00:11:56callejeras notables sobre el
00:11:59derrocamiento de Irigoen. Y Art, por
00:12:01ejemplo, va a ser uno de los periodistas
00:12:03enviados a cubrir el fusilamiento del
00:12:06anarquista. Inio de Giovanni, cuando
00:12:07Uriburu restablece la pena de muerte en
00:12:09un agua fuerte extraordinaria titulada
00:12:12He visto morir.
00:12:15Sí, Rodrigo.
00:12:16No, no, no sé por qué pensaba en lo que
00:12:18decía Marcos en el golpe del trinen. Y
00:12:21bueno, y ahí se pega mucho con crítica,
00:12:23¿no? con el mítico Natalio Botana,
00:12:26presidente de crítica, que justamente
00:12:27inaugura toda esa etapa de vincular al
00:12:29periodismo como el cuarto poder, que
00:12:31inaugura también muchas cosas nuevas con
00:12:33respecto al deporte, a policial,
00:12:35etcétera, etcétera, y que apoya a
00:12:37Irigoyen, luego lo combate y luego
00:12:39termina preso, ¿no? Como como explicamos
00:12:40muchas veces. Ahora era una época muy de
00:12:42los y vamos a poner estos términos los
00:12:45intelectuales escritores que miraban
00:12:48distintas áreas de lo pienso con José
00:12:50Martí poeta nacional cubano con todo lo
00:12:52que significa que claro o sea crónicas
00:12:55desde lo que fueron los mártires de
00:12:57Chicago, este escribe también sobre
00:13:00deporte va se va metiendo y hay un poco
00:13:02de eso en lo que vas encontrando en toda
00:13:04esa producción. Es que yo pensaba un
00:13:05poquito, perdón, recién hablamos de
00:13:08arginismo social y quizás no no haya
00:13:10mucha gente, sobre todo eh no quiero ser
00:13:12este como eh agresivo, pero quizás hay
00:13:15mucha gente que no sepa que es deismo
00:13:16social, sobre todo los jóvenes, hay como
00:13:17una ruptura muy grande en términos de
00:13:19cultura, en términos de tradición y de
00:13:21tradición en términos amplios, ¿no? De
00:13:22tradición fosilizada. Eh, y en ese
00:13:24sentido, eh, hay como una un mirar hacia
00:13:26atrás que por momento parece que está
00:13:28mal mirar hacia atrás, parece que en
00:13:29realidad no importa mirar hacia atrás y
00:13:31el problema es que estamos perdiendo
00:13:32muchas veces eso que que pensamos como
00:13:35tradición y repito, como tradición en
00:13:36términos culturales, en términos
00:13:38históricos, en términos de qué
00:13:39constituye una comunidad, qué constituye
00:13:41un país, ¿no? Y muchas veces perder eso,
00:13:43¿no? Con todos los matices, las
00:13:44pluralidades que que eso implica, para
00:13:46mí es muy grave. Y todo esto eh no no
00:13:49sean del periodismo, el periodismo los
00:13:50intelectuales, la formación intelectual,
00:13:52¿no? La formación intelectual en
00:13:53términos de de poder hablar de
00:13:55literatura, poder hablar de deportes,
00:13:56poder hablar de política, de poder
00:13:57ubicarse sobre un contexto, todo eso que
00:14:00formaba a un intelectual, ¿no? Entre
00:14:02comillas intelectual, pero se entiende y
00:14:04quiero decir, creo que está está en
00:14:05crisis, está y me parece muy importante
00:14:07recuperarlo y discutirlo y traerlo de
00:14:10vuelta hoy eh por un montón de
00:14:12cuestiones, ¿no?
00:14:13Sí. a riesgo de desromantizar lo que
00:14:15estamos diciendo, no era tamban bien
00:14:16porque tenían que ganar un mango que
00:14:18hacían eso, digamos. No es que tenía
00:14:20que, o sea, hay algo brillante en
00:14:22escribir todos los días un agua fuerte
00:14:24por día, pero también hay algo
00:14:26tremendamente alienante, me imagino,
00:14:27¿no? Porque es un laburo, es un laburo
00:14:29de escritor.
00:14:30Bueno, el prólogo de los lanzallamas es
00:14:31el futuro, el futuro es nuestro por
00:14:34prepotencia de trabajo, ¿no? hay hay
00:14:36algo que está marcado en el caso de
00:14:38crítica manda a cubrir deporte a
00:14:41periodistas que no sabían nada de
00:14:42deporte. hemos nombrado hace un rato al
00:14:43negro de la tribuna, ¿no? Y les dice,
00:14:45"Bueno, ustedes son buenos, ustedes son
00:14:47buenos periodistas, escriben bien, vayan
00:14:49yo, yo quiero hacer deporte", decían.
00:14:50"No me interesa el fútbol a mí." Y y sin
00:14:52embargo se convierten en grandes
00:14:53periodistas y cronistas deportivos
00:14:55porque eran buenos eh culturalmente
00:14:57hablando, ¿no? Y eso que no hay
00:14:58estudiado periodismo en general, ¿no?
00:15:00Venían de una formación cultural
00:15:01general,
00:15:02quizá por eso eran buenos.
00:15:03Bueno, vos lo dijiste.
00:15:05Agrego un un punto en relación a esto
00:15:07excelente que señalas. Sin duda es un
00:15:09trabajo, digo, salvo Manuel Gálvez y
00:15:13algún caso más perdido de escritores que
00:15:14vivían de la venta de sus novelas y sus
00:15:16obras. El resto se gana en el mango en
00:15:19el periodismo. Y tan tan claro es esto
00:15:22que Roberto Artl no busca en modo alguno
00:15:25disimularlo. Hay un agua fuerte que va a
00:15:27salir en el tomo cuatro de nuestra
00:15:28colección que paso eh el chivo para la
00:15:31descarga. Se puede descargar
00:15:33gratuitamente. Tomo uno y dos en el
00:15:35enlace aguafuertescompletas.la.
00:15:38unla.edu.ar.
00:15:40En el tomo cuatro que se viene el año
00:15:42próximo, eh, Arl titula un agua fuerte
00:15:45con esta van 365.
00:15:48O sea, cumplió un año escribiendo un
00:15:51agua fuerte todos los días y él hasta
00:15:54satiriza eso. Dice, "He escrito tantos
00:15:57kilómetros de columna a lo largo de
00:16:00estos 365
00:16:02días."
00:16:03Eh, entonces sí, sin duda es un oficio y
00:16:06Artana
00:16:08el mango con el eh con el ejercicio del
00:16:12periodismo. Enrique González Tunón
00:16:14escribe glosas de tangos. Eh, Last Rison
00:16:17escribe la crónica turfística en
00:16:19crítica. Pablo Rojas Paz, como decía
00:16:21Rodrigo, se encarga de escribir las
00:16:23crónicas del fútbol. los eh grandes
00:16:26escritores tienen una gran presencia en
00:16:28el periodismo de la época
00:16:30y estamos trabajando, perdón, no, una
00:16:31cosa más que vincular esto, estamos
00:16:32trabajando mucho la historia de la
00:16:33revista del gráfico, que no tiene que
00:16:35ver con esto, pero tiene mucho que ver
00:16:36con todo lo que estamos hablando, ¿no?
00:16:37Estamos dividiéndonos por parte la
00:16:39historia de la revista junto con Mariano
00:16:41Gruchski, con Daniel Sabón, con Marcos y
00:16:43la idea es ir publicando de a poco los
00:16:45diferentes momentos de la revista de
00:16:46gráfico y enfocándonos muy fuertemente
00:16:48en sus periodistas, por ejemplo, el
00:16:50conocido Dante Panceri, ¿no?
00:16:52Claro. la etapa que la dirigió, que
00:16:55primero como periodista y luego como
00:16:56primero como periodista, después como
00:16:57director, etapa siempre polémica, ¿no?
00:17:00Por ser pan serie, porque muy discutida
00:17:01de distintos aspectos más allá de su
00:17:03propia figura. de las aguas fuertes eh
00:17:05que pudieron recopilar, ¿hay alguna que
00:17:09les llamó la atención puntualmente
00:17:12porque es distinta, porque es
00:17:14disruptiva, porque de pronto habla sobre
00:17:18un tema que ni ni se les ocurría que
00:17:20podría haber escrito sobre eso?
00:17:24A mí me resultan eh muy significativas
00:17:28las aguertes
00:17:30eh que prefiguran
00:17:32temáticas o personajes que luego
00:17:35aparecen en la literatura de Art, o sea,
00:17:37sus obras de teatro, en sus cuentos o en
00:17:39sus propias novelas. E pongo un ejemplo
00:17:43de esos enlaces que uno puede hacer
00:17:45entre las aguas fuertes y temáticas que
00:17:47luego Art utiliza en su literatura. En
00:17:50el tomo uno de la colección, Artubrir
00:17:54una rencilla vecinal en el barrio de
00:17:56Flores, donde eh dos vecinos discutieron
00:17:59a muerte. De hecho, uno fallece en en no
00:18:03fue fue valiado por el vecino porque se
00:18:05disputaba en una gallina, o sea, la
00:18:07cuestión más minúscula desató una
00:18:10rencilla vecinal que terminó en
00:18:11tragedia. Bueno, esa temática aparece
00:18:15magistralmente retratada años después
00:18:16por Artos
00:18:18propietarios. Entonces, reconstruyendo
00:18:21esa literatura perdida en el diario, que
00:18:24es su literatura o su obra periodística,
00:18:27uno puede ir recomponiendo, si se
00:18:30quiere, temáticas que van a tomar
00:18:32estatura literaria posterior en las
00:18:34horas más conocidas de él. A mí hay una
00:18:36agua fuerte, quiero comentarla
00:18:37simplemente porque quiero hablar de eso,
00:18:39nada más no tiene ninguna función, pero
00:18:40sí la agua fuerte que más me impactó a
00:18:42mí de chico, las leí de muy chico, es
00:18:45una donde está Roberto en un café con un
00:18:47amigo e y los atiende un niño y entonces
00:18:52se pone a discutir si dejarle o no
00:18:54propina porque dice, "Es inmoral que
00:18:56esté trabajando un nene." Y dice, "Yo sé
00:18:58que si le dejo propina, el padre que lo
00:19:01está haciendo trabajar cuando debería
00:19:02estar en la escuela, eh, va a decir,
00:19:05"¿Ves? lo lo voy a sacar bueno este
00:19:07pibe. Entonces, pero a veces era muy
00:19:08injusto. No me acuerdo cómo la
00:19:09resuelven, pero me impactó la
00:19:12sensibilidad.
00:19:14Por otro lado, bastante fuera de época,
00:19:15¿no? Para ponerse a discutir el trabajo
00:19:17infantil en época donde era muy común el
00:19:19trabajo infantil. Este, pero nada, esa
00:19:20es mi agua fuerte preferida.
00:19:22Eh, estamos con Marcos Mele, con Rodrigo
00:19:24Dascal, ambos académicos, uno licenciado
00:19:26en Cas políticas, magistra en historia,
00:19:28el otro Rodrigo eh Sociolo. Estamos
00:19:30hablando de Roberto Art. eh tu trabajo,
00:19:34eh Rodrigo, está vinculado a los clubes.
00:19:37Eh bueno, hoy estamos eh estamos en
00:19:39feriado por el día trasladable, el día
00:19:42de la soberanía, ¿no? Eh y y todo eso
00:19:45creo que es como parte de hoy por hoy de
00:19:48todo un debate vinculado, por supuesto,
00:19:50a qué es este gobierno, que es la
00:19:52soberanía, dónde está, dónde se
00:19:54encuentra. ¿Qué les dice algo de esto de
00:19:56art? ¿Qué te dicen los clubes a vos de
00:19:58todo esa idea de ese de esa soberanía
00:20:01nacional? Bueno, un poquito enganchando
00:20:04con lo que decíamos antes, eh, y
00:20:05pensando el término soberanía en
00:20:07términos amplios, justamente a mí me
00:20:09parece que cuando pensamos el deporte y
00:20:11particularmente cuando pensamos los
00:20:12clubes, estamos también hablando de
00:20:13soberanía en un sentido, ¿no? Cuando
00:20:15discutimos el modelo de club, el modelo
00:20:17de club en términos de asociación civil,
00:20:19en términos de capital social, ahí
00:20:21estamos discutiendo también un modelo
00:20:23soberano de haber de haber formado y de
00:20:26tener deporte en nuestro país, ¿no?
00:20:29Primero porque es un modelo único, ¿no?
00:20:31casi único, ¿no? No, digamos que en
00:20:33otros lugares del mundo existen también
00:20:34asociaciones civiles, existen también
00:20:35clubes, pero no como nuestros clubes.
00:20:38Es un modelo tomado de de es un modelo
00:20:40inglés porque había e siempre está la
00:20:43idea de el modelo inglés o el modelo
00:20:44francés y el modelo de club francés es
00:20:46un un club más político, ¿no? Si se
00:20:48quiere también
00:20:49que no. A ver, digamos el origen de
00:20:51nuestros clubes, si uno se remonta al
00:20:53origen origen, podemos pensar también en
00:20:55la lógica de los salones franceses, del
00:20:57club político francés, pero también,
00:20:59obviamente, en la lógica del Sporting
00:21:01inglés, ¿no? donde nace el deporte,
00:21:02donde se codifica, se organiza el
00:21:04deporte, pero luego ese modelo tomado y
00:21:06resignificado en la Argentina se
00:21:08convierte en los clubes polideportivos,
00:21:10culturales, eh, que existen ahora y que
00:21:12tengan 40 actividades o tengan 20 o
00:21:15tengan cinco, o sean clubes de barrio,
00:21:16sean clubes con fútbol profesional, con
00:21:18un deporte profesional, con dos deportes
00:21:20profesionales, en realidad casi no
00:21:21tienen parangón en ningún lugar del
00:21:22mundo. Entonces ese modelo eh también es
00:21:25una manera eh a mi manera de pensar de
00:21:27ejercer soberanía en ese sentido, ¿no?
00:21:30Pensemos solamente que organizaron el
00:21:32deporte en la Argentina, ¿no? Desde el
00:21:33principios del siglo pasado y luego
00:21:35durante todo el siglo con mayor o menor
00:21:37injerencia del Estado, con mayor o menor
00:21:39políticas públicas. Sabemos que hubo
00:21:40momentos donde realmente el estado
00:21:42estuvo mucho más presente des el punto
00:21:43de vista de las políticas públicas.
00:21:45Nuestro deporte se organizó desde la
00:21:47base con los clubes, se organizó en su
00:21:48acciones de segundo grado, en su
00:21:50acciones de tercer grado. Pensemos que
00:21:51la Confederación Argentina de Deportes
00:21:52es de 1921 y el Comité Olímpico
00:21:55Argentino 1923. después se unen como
00:21:57CADcoa durante muchos años, hasta el año
00:21:5956. Entonces, me parece que eh digamos
00:22:02revitalizar también nuestro deporte
00:22:05también está muy vinculado a la
00:22:06soberanía cuando damos esta discusión,
00:22:07¿no?
00:22:08Y Marcos, desde la literatura,
00:22:10sin duda, eh hablar de cultura nacional
00:22:13es hablar de soberanía. Eh, la realidad
00:22:16es que nosotros desde la universidad
00:22:18pública queremos hacer una contribución
00:22:20a al patrimonio cultural de nuestra
00:22:23patria, reeditando a Art y reeditando a
00:22:26otros eh destacados exponentes de del
00:22:30pensamiento nacional que tiene como
00:22:33digo, esta corriente como como pilar la
00:22:36idea de la descolonización cultural. Los
00:22:38argentinos estamos lamentablemente eh
00:22:42habituados a la dependencia no solo
00:22:45económica, sino también a la dependencia
00:22:47en el plano de la cultura. Entonces,
00:22:49poner en valor nuestros escritores,
00:22:51poner en valor nuestros filósofos, poner
00:22:53en valor nuestros pensadores en en en
00:22:55términos amplios, eh, es hacer una
00:22:58contribución a a la defensa de la
00:23:00soberanía cultural de la patria.
00:23:02Marcos Mé, Rodrigo, vos tenías una más,
00:23:04Javi.
00:23:05Sí, una cortita respecto a eh las aguas
00:23:09fuertes de Art, si se consiguen en papel
00:23:12impresas, porque antes mencionabas que
00:23:15se podían conseguir eh online. Bueno, si
00:23:18es posible, si alguien quiere
00:23:20adquirirlas,
00:23:21la colección nació y su espíritu es de
00:23:24acceso libre gratuito precisamente por
00:23:27esto, para que desde todo el mundo con
00:23:29un solo clic puedan descargar tomo a
00:23:31tomo y ese es nuestro compromiso. La
00:23:33colección va a rondar los 20 tomos y
00:23:35todos van a ser de descarga libre. Pero
00:23:38eh fue tan buena la recepción de los
00:23:40lectores que nos preguntaban, nos
00:23:43reclamaban la existencia de una edición
00:23:44en físico, que están disponibles también
00:23:48en formato físico, tomo uno y eh tomo
00:23:51dos y en unos días va a estar ya
00:23:53disponible el tomo tres para descarga y
00:23:55para el año próximo lo vamos a tener
00:23:57también en físico.
00:23:58Y ese esos ejemplares físicos, ¿dónde se
00:24:00consiguen? En cualquier librería. Se
00:24:02consiguen en la librería de la editorial
00:24:05de la Universidad Nacional de la NS y
00:24:07también tienen ya circulación en
00:24:08librerías comerciales eh varias.
00:24:11Bien, eh Rodrigo Escal, Marco Mel,
00:24:13gracias por esta visita, por esta
00:24:15charla, por ese gran laburo, que la
00:24:18verdad que tengo a mucha gente acá
00:24:21enganchada y apasionada con con el tema.
00:24:23Eh, gracias por por esta vuelta y bueno,
00:24:24nosotros nos veremos tarde. ¿Qué vamos a
00:24:27hacer? No, vamos a hablar de todo. Pas
00:24:30yo creo que son candidatos. el tema.
00:24:32Gracias por venir. Asíov,
00:24:36Gabrielo, Alejandro Wel.
00:24:39Pasaron cosas en radio.